--
http://chappieshonden.mijnalbums.nl/
Ik veronderstel dat die witte laag op z'n minst een formicalaag is ? Zoniet
een minderwaardige melaminelaag.
Hangt natuurlijk af met welke zaag je dan wil zagen, als je het goed wil
doen heb je een paneelzaak nodig met voorfrees.
Kan ook met de lompe afkortzaag, en nadien eens langs de topie laten
glijden, of met de schaafmachine die je langs een geleider stuurt.
Steeds is een zuiver en scherp zaagblad nodig, formica is in feite bakeliet
en dus slijt de zaag erg snel daarin.
Ik heb al formicaplaten gezaagt met een Festtool afkortzaag met een
gloednieuw zaagblad en met de antispliterblok omlaag geschoven, het
resultaat was verbluffend maar nog steeds niet 100% zuiver.
http://yep.it/festool
Een goede zaagrand in de formica is messcherp en loepzuiver
Denk toch dat 't melamine zal zijn, met een mesje kan je namelijk niet
snijden in formica, dat is beenhard
Een minder elegante oplossing maar niettemin toch best mooi is de snede
naderhand op de snijvlakken een beetje breken met schuurlinnen, op die
manier wordt het brokkelige kantje mooier en gladder.
--
Email : jetable adres 1 dag geldig!
http://www.tik.be/forum/ het forum voor de Scarletklant, en anderen ;-)
Dan zullen jouw benen wel harder zijn dan de mijne, ik heb het net even
geprobeerd en met een afbreekmesje maak ik zo een snee van meerdere
centimeters diep in mijn been. Het doet trouwens wel pijn na een tijdje en
helaas is het mesje ook afgebroken, dat zit ik nu te zoeken met mijn
punttang. Bovendien bloedt het enorm, ik wordt er gewoon licht van in mijn
ho
Een schrob- of verstekzaag gebruiken en daarmee kan ook plastic
golfplaat worden gezaagd.
Bert RvB.
--
Bert ( A W RvB )
www.rjrsnvbrn.nl
Stalen messen slijten zienderogen, en zijn eigenlijk onbruikbaar in formica
Widea messen kunnen de klus klaren, maar eeuwig gaan ze zeker niet mee, net
als de widea zaagbladen waarmee je de formica zaagt
Niet zagen, maar met bijv. een bovenfrees frezen.
Indien mogelijk: witte laag aan de onderkant, zagen op een zaagmachine bij
hoge snelheid met een fijn vertand wolfraamcarbide-blad ("widia").
Eventueel kastje demonteren daarvoor.
Werkt naar mijn ervaring ook goed: zagen op een radiaalzaag met goed
fijnvertand widia-blad. Enkele malen "door de zaag halen" langs een aanslag,
zo, dat telkens een minimale diepte (laat ons zeggen 0,1 mm) in de
afwerkingslaag wordt gezaagd tot je erdoorheen bent. Goede aanslag en vaste
hand noodzakelijk!
Eventueel eerst infrezen met widia-freesbeitel.Ook hier: 0,1mm per 0,1mm.
Makita heeft een type dubbelvertand decoupeerzaagje bedoeld om met minimale
versplintering te zagen, maar IMHO deugt een decoupeerzaag niet voor lange
rechte sneden.
Kul: Hangt van je vaste hand en eventuele geleiding af...
Als je enig inzicht hebt in mathematische pricipes, dan kun je niet anders
concluderen dan dat je met het kleinste, meest lullige zaagje, *niet* de
langste plaat recht probeert te delen.
Een vaste hand kan een elementair mankerend mechaniek niet compenseren,
zelfs niet met geleiding.
Tot de komst van de Festo decoupeer, was zo'n apparaat een prul voor
prutswerk.
Maar ook nu is een decoupeerzaag nog steeds geen match voor een goede
cirkelzaag met geleiding.
Best een handig ding, maar niet voor dik en lang materiaal dat recht en
haaks moet worden.
Het zijn 2 apparaten met hun eigen beperkingen en pluspunten....))
Het is verloren is moeite Post2.
Je vergeet dat we hier in een DHZ nieuwsgroep zitten, waar men al blij is
wanneer ze een plaat kunnen vierdelen, zeker wanneer die is voorzien van een
witte harde laag waarvan blijkbaar niemand weet wat de samenstelling,
hardheid of bedoeling is.
Dat er brokken en hoeken afspringen is niet zo erg, want de verwachtingen
zijn ą la DHZ nivea, en een iets minder brokkelige plaat dan gewoonlijk
wordt al wordt beschouwd als een groot succes.
Dat hoor je zeker, wanneer sommigen beweren dat je met en decoupeerzaag een
plaat voorzien van formica, splintervrij kan doormiddenzagen.
Een Festool decoupeerzaagje kan dat zelfs niet.
Ik wordt soms onwel van al de onzin die ik hier soms lees.
Kan best zijn, maar ik kan het niet en daarenboven moet ik nog de eerste
tegenkomen die dat wel kan.
> Tot de komst van de Festo decoupeer, was zo'n apparaat een prul voor
> prutswerk.
Lang voor de komst van Festo waren daar reeds de volgende machines van
minstens dezelfde, zo niet betere kwaliteit: Bosch, Elu, Makita.
De eerste Festo wipzaag was een ergonomische mislukking met de knoppen
op de verkeerde plek en met weinig zicht op de zaagsnede en leek een
rechtstreekse kopie te zijn van het eerste professionele model van
Bosch, zo ook de Elu. Daarna verscheen een echte goeie op de markt,
namelijk de Makita JB 4300 (als ik me dat typenr goed herinner) Mijn
eerste heeft het 23 jaar beroepsmatig volgehouden en inmiddels heb ik al
weer 7 jaar een identiek model. Steengoeie (tikkie lawaaierige)
machines, die, mits goed afgesteld en bestuurd, heel behoorlijk werk
leveren en waarvan de zaagdiepte gelijk is aan de lengte van de zaag.
Dat laatste is iets dat je met de standaardzaagjes van Festo niet hoeft
te proberen.
Nogmaals, de zaagkwaliteit van een wipzaag is sterk afhankelijk van de
bestuurder, ongeacht het merk van de machine.
> Maar ook nu is een decoupeerzaag nog steeds geen match voor een goede
> cirkelzaag met geleiding.
Uiteraard, maar dat was het punt niet..
> Best een handig ding, maar niet voor dik en lang materiaal dat recht en
> haaks moet worden.
Kul, zie hierboven...
> Het zijn 2 apparaten met hun eigen beperkingen en pluspunten....))
>
>
Het ging niet over een cirkelzaag, maar over rechte lijnen zagen met een
wipzaag. Jij probeert mij te vangen op het vergelijken van appels met
peren, maar uitgerekend jíj bent degene, die met de groentenkar
langskomt! ;-)
Groeten,
Peter
Als je uitgekotst bent, ;-) mag je deze eens proberen:
"Het is niet mogelijk om hardplastic splintervrij te zagen.
Het zal altijd nabewerking nodig hebben"
Hoe beter de machine, des te beter het resultaat, maar op het moment dat
je twee zaagkanten tegen elkaar legt, zie je de gebreken.
Zelfs machinaal geschaafde platen zullen niet zo mooi aansluiten als de
platen, die met een zoetgestelde voorloper zijn nageschaafd.
Probeer bijvoorbeeld eens een mozaďek te maken van formica, waarbij de
naadjes niet dikker mogen zijn dan het lijntje van een scherpgeslepen 4H
tekenpotlood!
Bij het verwerken van kwetsbare materialen moet je dus rekening houden
met nabewerking, waardoor het minder belangrijk wordt door welke soort
zaag een plaat verdeeld wordt.
Uiteraard zaagt een widia cirkelzaag schoner dan een wipzaag... en nee,
De Festool wipzaag werkt lang niet zo lekker als mijn Makita, maar zal
ongetwijfeld een stuk stiller zijn ;-)
Groeten,
Peter
Kom maar langs...! :)
Groeten,
Peter
>
>> Tot de komst van de Festo decoupeer, was zo'n apparaat een prul voor
>> prutswerk.
>
> Lang voor de komst van Festo waren daar reeds de volgende machines van
> minstens dezelfde, zo niet betere kwaliteit: Bosch, Elu, Makita.
> De eerste Festo wipzaag was een ergonomische mislukking met de knoppen op
> de verkeerde plek en met weinig zicht op de zaagsnede en leek een
> rechtstreekse kopie te zijn van het eerste professionele model van Bosch,
> zo ook de Elu. Daarna verscheen een echte goeie op de markt, namelijk de
> Makita JB 4300 (als ik me dat typenr goed herinner) Mijn eerste heeft het
> 23 jaar beroepsmatig volgehouden en inmiddels heb ik al weer 7 jaar een
> identiek model. Steengoeie (tikkie lawaaierige) machines, die, mits goed
> afgesteld en bestuurd, heel behoorlijk werk leveren en waarvan de
> zaagdiepte gelijk is aan de lengte van de zaag. Dat laatste is iets dat je
> met de standaardzaagjes van Festo niet hoeft te proberen.
>
De makitaas die mijn man beroepsmatig gebruikte moesten allemaal binnen een
jaar vervangen worden.
De festoos (tot) nog toe niet,maar wat nie is kan nog komen.
Misschien ligt het er ook aan wat je ermee doet.
Hij heeft zelfs werkplekken waar hij als enige bewerker nog mag komen omdat
hij festo gebruikt.
Omdat dat minder lawaai en rotzooi zou geven.
Of dat klopt weet ik niet,maar hub is errug blij met zn gereedschap.
De timmerman waar mn hub mee samenwerkt heeft trouwens ook 80% festo, op een
aantal grote zaagmachines na(als ik me niet vergis).
Chap(ik heb een makita thuis ;-)
> Nogmaals, de zaagkwaliteit van een wipzaag is sterk afhankelijk van de
> bestuurder, ongeacht het merk van de machine.
>
>> Maar ook nu is een decoupeerzaag nog steeds geen match voor een goede
>> cirkelzaag met geleiding.
>
> Groeten,
> Peter
Dan heeft hij niet hetzelfde type als ik. 砷n keer was er een onderdeel
versleten en nadat ik dat heb vervangen, heb ik er nooit meer stukken
aan gehad.
De goedkopere Makita's zijn inderdaad niet denderend, maar ik ken
verschillende hout- en metaalbewerkers, die nog dagelijks met dit oude
oertype werken en maar hopen, dat-ie nooit kapot zal gaan.
Ik moet zeggen, dat ik wel heel verbaasd was, dat ik na zoveel jaren
toch nog hetzelfde type kon kopen. En eerlijk gezegd heb ik wel eens
twijfel waar ik meer kilometers mee heb gemaakt: met de auto of die
vorige wipzaag... ;-)
Groeten,
Peter
Laten wij dan een onderscheid maken tussen "goede kwaliteit" en "uitstekend
zagen".
Deze twee zijn tot voor kort nml. zelden samengegaan.
De genoemde Makita's ken ik goed, kwalitatief uitstekend, maar de
zaagbladgeleiding sucks, maar dat is inherent aan het zaagsysteem.
Net als de zaagbladwissel, maar daar is nog mee te leven.
De enig goede geleiding is, zoals Festo die toepast, nml. 2 HM klauwtjes,
die zo laag mogelijk het zaagblad onwrikbaar recht houden.
Een geleiding die handmatig perfect nastelbaar is.
Dat is ook meteen het nadeel, bij bladen van iets andere dikte moet je
steeds nastellen, itt het door Bosch gebruikte systeem dat semi automatisch
werkt.
Zeven of meer cm's onder dat laagste punt (onder de voet), laten zij het
allemaal afweten en daar ligt meteen de achilleshiel van *iedere*
decoupeerzaag.
Dat kan geen enkele innovatie oplossen, hooguit beperken.
Tot nu to zijn alleen de Festo en Bosch GST 120/135 serie met zo'n HM
geleidingssysteem uitgerust.
Beide machines bezit ik zelf en zij slaan wat zuiver zagen betreft, alles
met grote afstand, wat ik daarvoor van Bosch, Makita, Hitachi en Metabo heb
mogen gebruiken.
Festo zaagbladen zijn trouwens dikker en stijver van kwaliteit, zodat je
'exacter' kunt werken.
Toch kies ik voor recht onberispelijk zaagwerk, een tool die daar ook echt
bij hoort...))
>
> Laten wij dan een onderscheid maken tussen "goede kwaliteit" en "uitstekend
> zagen".
> Deze twee zijn tot voor kort nml. zelden samengegaan.
> De genoemde Makita's ken ik goed, kwalitatief uitstekend, maar de
> zaagbladgeleiding sucks, maar dat is inherent aan het zaagsysteem.
> Net als de zaagbladwissel, maar daar is nog mee te leven.
Als je er niet mee kunt zagen, ben je geen beste bestuurder...
>
> De enig goede geleiding is, zoals Festo die toepast, nml. 2 HM klauwtjes,
> die zo laag mogelijk het zaagblad onwrikbaar recht houden.
> Een geleiding die handmatig perfect nastelbaar is.
> Dat is ook meteen het nadeel, bij bladen van iets andere dikte moet je
> steeds nastellen, itt het door Bosch gebruikte systeem dat semi automatisch
> werkt.
Heb ik allemaal niet nodig om goed te zagen. Het enige noodzakelijke is
goed zicht op de zaag en de snede en uiteraard een scherpe zaag en een
vaste hand. En vooral geen haast....
> Zeven of meer cm's onder dat laagste punt (onder de voet), laten zij het
> allemaal afweten en daar ligt meteen de achilleshiel van *iedere*
> decoupeerzaag.
> Dat kan geen enkele innovatie oplossen, hooguit beperken.
Schei nou toch uit, dit hangt allemaal af van afstellen en besturen.
Als je die beide kunstjes niet beheerst, is een wipzaag inderdaad niets
voor je en zal je er ook altijd op blijven foeteren.
Groeten,
Peter
Tegen zoveel elementaire domheid staak ik de 'bewijsvoering'.
Je zou voor verdere onderbouwing eens op buitenlandse fora/sites voor de
vakman kunnen kijken, waar alle pro's en con's al jaren geleden uitgebreid
zijn besproken.
Maar in jouw beperkte microkosmos zullen die vast ook geen knip voor de neus
waard zijn.
Hij zei 'been', niet 'benen'. Dan hebben we het dus over botten...
armelui's ivoor zegmaar.
Jasper
Een van de grote problemen die ik altijd heb gehad bij het decoupeerzagen
met een geleiding is dat de zaagsnede op een gegeven moment vaak scheef
gaat lopen, dus niet meer in de lijn waarin de bovenkant van het zaagje
beweegt maar met gebogen zaag, en als dat eenmaal begonnen is zijn de
krachten blijkbaar zodanig dat ie steeds verder scheef gaat zagen.
Waarschijnlijk is het te vermijden als je de zoolplaat honderd procent
rechthoudt ten alle tijde, maar dat is soms best lastig.
Jasper
Yep: ook mijn probleem. Het zal wel de mens zijn die de zwakke schakel is,
maar hij is er nu eenmaal.
Wat is dat? Beledigen?
Dan ben ik klaar met jou.
Peter
--
Posted by news://news.nb.nu (http://www.nb.nu)
Dat gebeurt meestal als je net iets harder tegen de machine hebt geduwd,
waardoor het onderste stukje van de zaag gaat "zoeken"
Het is nauwelijks te voorkomen, maar als het zaagje goed scherp is, heb
je meer kans op succes.
Groeten,
Als je bijdragen dit niveau hebben, hoeft niemand daar een traan om te
laten.
Je bent trouwens zelf de eerste die zonder reden beledigend en neerbuigend
doet naar anderen, hypocriete krokodillentraantjes doen het slecht dit jaar.
Zucht.
Praktijkproeven in testen laten zien dat zoiets met het eerder genoemde HM
geleidesysteem heel behoorlijk te temmen valt.
Alle marketingpraat ten spijt, zoals "vierkante assen" gaat een blad toch
een eigen zijdelings leven leiden onder de zool.
Draaiing is nog redelijk op te vangen door de zijdelingse hardmetalen
plaatjes onder de achterste aandrukrol, maar de zijdelingse bewegingen onder
de zool worden alleen opgevangen door de stijfheid en scherpte van het blad.
Festo levert daarom ook dikkere bladen met hogere stijfheid.
Hardheid verschillen in hout zullen het blad ook scheef laten zagen, daar is
weinig aan te doen.
Of het moet een bandzaag zijn, die het gezwabber aan de onderkant van het
blad niet kent, daar zit immers ook geleiding..))
Gisteren weer gezaagd en met een tapje over de zaagsnede (nog makkelijker
dus) krakelde de witte laag niet!
Chap
>
> Gisteren weer gezaagd en met een tapje over de zaagsnede (nog makkelijker
> dus) krakelde de witte laag niet!
Vaak is de zool van je zaagmachine nog goor van de vorige klus, of zelfs
verroest door te lange werkloosheid. Plak daarom naast de zaagsnede nog
een paar stroken tape, om vervuiling van je werk te voorkomen.
Dat werkt ook goed als er niets met die zool aan de hand is, maar als de
ondergrond zeer kwetsbaar is. (gelakte oppervlakken, zoals bijvoorbeeld
een caravanwand)
Groeten,
Peter