Zekeringsautomaat met gelijkstroom
Pino
Kan je met een zekeringsautomaat ook 24V gelijkstroom afzekeren? Of moet
daar wisselspanning op (lijkt me niet, maar toch)
de V@nep.invalid Willem de V
"Pino" <.@.> schreef in bericht
news:4d3181d9$0$8920$703f...@textnews.kpn.nl...
> Hallo,
>
> Kan je met een zekeringsautomaat ook 24V gelijkstroom afzekeren? Of moet
> daar wisselspanning op (lijkt me niet, maar toch)
als je http://www.jasicamp.nl/contents/nl/d313.html hebben ze verschillende
types 12 V en 24 V
bij
http://www.asabootelectro.nl/cgi-bin/scripts/shop_products.cgi?cat=1805&self=108
maakt het niet uit.
of wissel of gelijkstroom maakt niet uit.
Vonkenboer
> Hallo,
>
> Kan je met een zekeringsautomaat ook 24V gelijkstroom afzekeren? Of moet daar
> wisselspanning op (lijkt me niet, maar toch)
Ja, lijkt vreemd maar ik heb een oude militaire voeding staan en daar
gebruiken ze een 220V automaat om 24V gelijkspanning af te zekeren.
Mark
inox
Ja dat kan maar kijk toch maar even in de specificaties, bij
gelijkspanning zal de elektromagnetische beveiliging (tegen kortsluiting)
meestal bij een hogere stroomwaarde uitschakelen, bv 10 maal de nominale
stroom bij AC en 15 maal bij DC. De thermische beveiliging (tegen
overbelasting) werkt zowel bij AC als DC gelijk.
--
inox
Sjouke Burry
Het is dus verstandig om aan de veilige kant te blijven,
en een 220 volt automaat of zekering te gebruiken.
Kijk ook maar eens op een aantal schakelaars/relais.
J. J. Lodder
Er hoort op te staan waar hij voor gebruikt kan worden,
Jan
Pino
>> > Ja, lijkt vreemd maar ik heb een oude militaire voeding staan en daar
>> > gebruiken ze een 220V automaat om 24V gelijkspanning af te zekeren.
>> >
> Er hoort op te staan waar hij voor gebruikt kan worden,
>
vraag hoeven stellen. Het antwoord van Vonkenboer geeft in iedergeval aan
dat zo'n automaat werkt bij gelijkspanning. Dat is mijn belangrijkste punt.
J. J. Lodder
Het werkingsprincipe is magneto-thermisch.
Een stukje materiaal verliest zijn magnetisatie
door opwarming boven het Curiepunt.
Dat werkt voor alle stroomsoorten,
maar de calibratie kan ietsje anders zijn,
Jan
Maurice Janssen
>Het werkingsprincipe is magneto-thermisch.
>Een stukje materiaal verliest zijn magnetisatie
>door opwarming boven het Curiepunt.
>
>Dat werkt voor alle stroomsoorten,
>maar de calibratie kan ietsje anders zijn,
Voor het deel van de automaat dat zorgt voor het trippen klopt dat.
Of de contacten en de bluskamer ook geschikt zijn voor het onderbreken
van een gelijkstroom, is een heel ander verhaal.
Zeker als je een forse accu hebt (met bijbehorende fors kortsluitvermogen)
zou ik niet zo snel een willekeurige automaat gebruiken.
--
Maurice
inox
> "Pino" <.@.> wrote:
>
>> <knip>
>> >> > Ja, lijkt vreemd maar ik heb een oude militaire voeding staan en
>> >> > daar gebruiken ze een 220V automaat om 24V gelijkspanning af te
>> >> > zekeren.
>> >> >
>> <knip>
>> > Er hoort op te staan waar hij voor gebruikt kan worden,
>> >
>> Er staat 230V ~op gedrukt. Als er 24V = op had gestaan, dan had ik geen
>> vraag hoeven stellen. Het antwoord van Vonkenboer geeft in iedergeval
>> aan dat zo'n automaat werkt bij gelijkspanning. Dat is mijn
>> belangrijkste punt.
>
> Het werkingsprincipe is magneto-thermisch. Een stukje materiaal verliest
> zijn magnetisatie door opwarming boven het Curiepunt.
Voor zover ik weet zit er in een automatische zekering een thermische
beveiliging met bimetaal en een elektromagnetische beveiliging met spoel
en anker, de eerste tegen overbelasting, de tweede tegen kortsluiting. De
Curie temperatuur van de meeste metalen lijkt mij trouwens nogal hoog om
dat toe te passen in gewone zekering automaten, denk aan de sterk
toenemende elektrische weerstand en de warmte ontwikkeling.
--
inox
Palmisano
Ja, maar ik lees -terecht- ook dat afschakelen van 230V AC minder pijn
doet dan 24 DC. Ik zou toch even bij de leverancier navragen. Bij
inductieve belasting (motor) kan je een mooie vonkbrug over je
contacten krijgen.
Admiraal
> Hallo,
>
> Kan je met een zekeringsautomaat ook 24V gelijkstroom afzekeren? Of moet
> daar wisselspanning op (lijkt me niet, maar toch)
>
Ja, dat kan wel moet je rekening houden met vonkvorming bij het
afschakelen. Is er geen sprake van veel vermogen is dat niet
echt aan de orde. Bij 16A bijvoorbeeld zouden de contacten van
de AC automaat wel eens kunnen vastfikken.
Het verschil tussen AC en DC (af)schakel materiaal is het
voorkomen van nadelige effecten van vonkvorming.
Dus de aanwezigheid van bluskamers etc....
Admiraal
Proest;-)))
Admiraal
Nee, een automaat heeft slechts een bimetaal met daarom
gewikkelde spoel van weerstanddraad die na opwarmen
het contact verbreekt.
Jij hebt het over een gecombineerde beveiliging die zowel
thermisch als directe maximumstroom beveiliging werkt maar
die koop je niet in de uitvoering met dat zwarte of rode/
groene kittelaartje;-)) De automaat werkt uitsluitend
thermisch, wel zijn er automaten met verschillende
karakteristieken om bijvoorbeeld licht of transformatoren/
motoren af te kunnen schakelen.
inox
Nee, automaten hebben zowel een thermiek (bimetaal) als een
elektromagnetische kortsluitbeveiliging met spoel en anker. Een bimetaal
op zich kan nooit een afdoende beveiliging zijn tegen kortsluiting omdat
die te traag reageren. Op deze afbeelding van een automatische zekering
zie je aan het symbool dat er zowel een thermische als elektromagnetische
beveiliging in zit <http://www.cplusb.nl/Pictures/installauto.jpg> en
hier staat een mooie doorsnede van een automatische zekering <http://
nl.wikipedia.org/wiki/Installatieautomaat>
--
inox
inox
> Pino schreef:
>> Hallo,
>>
>> Kan je met een zekeringsautomaat ook 24V gelijkstroom afzekeren? Of
>> moet daar wisselspanning op (lijkt me niet, maar toch)
>>
>>
> Ja, dat kan wel moet je rekening houden met vonkvorming bij het
> afschakelen. Is er geen sprake van veel vermogen is dat niet echt aan de
> orde. Bij 16A bijvoorbeeld zouden de contacten van de AC automaat wel
> eens kunnen vastfikken.
Maar nee, de contacten van automaten moeten een kortsluitstroom kunnen
onderbreken, zo zijn ze bv gespecificeerd tot 6000A (Hager type MB).
> Het verschil tussen AC en DC (af)schakel
> materiaal is het voorkomen van nadelige effecten van vonkvorming. Dus de
> aanwezigheid van bluskamers etc....
Gelijkspanning is veel lastiger te onderbreken dan wisselspanning, bij AC
gaat de spanning immers 100 keer per seconde door het nulpunt. Een Hager
automaat die geschikt is voor 400V AC kan maar 60V DC hebben.
--
inox
Pino
"inox" <on...@usenet.invalid> schreef in bericht
news:ih1t7r$gfc$2...@news.eternal-september.org...
maar 60V DC kunen hebben, dan zou dat voor mij natuurlijk ruim voldoende
zijn. Waar heb jij dta gevonden (of is het parate kennis?).
inox
> "inox" <on...@usenet.invalid> schreef in bericht
> news:ih1t7r$gfc$2...@news.eternal-september.org...
>> Gelijkspanning is veel lastiger te onderbreken dan wisselspanning, bij
>> AC gaat de spanning immers 100 keer per seconde door het nulpunt. Een
>> Hager automaat die geschikt is voor 400V AC kan maar 60V DC hebben.
>>
>> --
> Die grotere vonkenboog, daar had ik niet aan gedacht. Als de hager
> automaten maar 60V DC kunen hebben, dan zou dat voor mij natuurlijk ruim
> voldoende zijn. Waar heb jij dta gevonden (of is het parate kennis?).
PDF bestand: <http://tinyurl.com/4ub5ylo>
--
inox
de V@nep.invalid Willem de V
"inox" <on...@usenet.invalid> schreef in bericht
op pagina 4 staat dat bij 12V het niet uitmaakt gelijk o f wisselstroom
12 V~ en 12 V-.
>
>
> --
> inox
Pino
"Willem de V" <willem de V...@nep.invalid> schreef in bericht
news:4d39ef24$0$81482$e4fe...@news.xs4all.nl...
zekeringsautomaat. Iedereen heel erg bendakt voor het meedenken. Zal een
mooie kast gaan plaatsen.
inox
> "Willem de V" <willem de V...@nep.invalid> schreef in bericht
> news:4d39ef24$0$81482$e4fe...@news.xs4all.nl...
>>
>> "inox" <on...@usenet.invalid> schreef in bericht
>> news:ih4hna$kk8$1...@news.eternal-september.org...
>>> Pino wrote:
>>>
>>>> "inox" <on...@usenet.invalid> schreef in bericht
>>>> news:ih1t7r$gfc$2...@news.eternal-september.org...
>>>
>>>>> Gelijkspanning is veel lastiger te onderbreken dan wisselspanning,
>>>>> bij AC gaat de spanning immers 100 keer per seconde door het
>>>>> nulpunt. Een Hager automaat die geschikt is voor 400V AC kan maar
>>>>> 60V DC hebben.
>>>>>
>>>>> --
>>>> Die grotere vonkenboog, daar had ik niet aan gedacht. Als de hager
>>>> automaten maar 60V DC kunen hebben, dan zou dat voor mij natuurlijk
>>>> ruim voldoende zijn. Waar heb jij dta gevonden (of is het parate
>>>> kennis?).
>>>
>>> PDF bestand: <http://tinyurl.com/4ub5ylo>
>>
>> op pagina 4 staat dat bij 12V het niet uitmaakt gelijk o f wisselstroom
>> 12 V~ en 12 V-.
Daar staat dat 12V de minimum spanning is, of dat nu AC of DC is doet er
niet toe. De maximum spanning is 400V AC of 60V DC.
> Inderdaad, grappig eiegnlijk dat er een minimale spanning nodig is voor
> een zekeringsautomaat.
Misschien grappig maar niet zonder reden. Er is altijd een zekere
weerstand nodig om het bimetaal op te warmen, bijgevolg is er daardoor
een spanningsval over de zekering. Hoe lager de bedrijfsspanning hoe
groter het aandeel van de spanningsval, vandaar die minimum waarde.
--
inox
Admiraal
> Admiraal wrote:
>
>> Pino schreef:
>>> Hallo,
>>>
>>> Kan je met een zekeringsautomaat ook 24V gelijkstroom afzekeren? Of
>>> moet daar wisselspanning op (lijkt me niet, maar toch)
>>>
>>>
>> Ja, dat kan wel moet je rekening houden met vonkvorming bij het
>> afschakelen. Is er geen sprake van veel vermogen is dat niet echt aan de
>> orde. Bij 16A bijvoorbeeld zouden de contacten van de AC automaat wel
>> eens kunnen vastfikken.
>
> Maar nee, de contacten van automaten moeten een kortsluitstroom kunnen
> onderbreken, zo zijn ze bv gespecificeerd tot 6000A (Hager type MB).
>
>> Het verschil tussen AC en DC (af)schakel
>> materiaal is het voorkomen van nadelige effecten van vonkvorming. Dus de
>> aanwezigheid van bluskamers etc....
>
> Gelijkspanning is veel lastiger te onderbreken dan wisselspanning, bij AC
Je verbreekt het contact en dus de stroom spanning kan je niet
onderbreken er is immers pas sprake van spanning(s)(verschil) als de
zutomaat open is. Bij een gesloten contact in de automaat zal je slechts
de spanningsval over de meetcomponenten zien. En die is verwaarloosbaar.
> gaat de spanning immers 100 keer per seconde door het nulpunt. Een Hager
> automaat die geschikt is voor 400V AC kan maar 60V DC hebben.
>
De spanning gaat nergens doorheen, de sinus wel;-))
Admiraal
Heb ik al meteen verteld, en is een vast onderdeel van elke
opleiding elektrotechniek. Wie verder geen behoorlijke opleiding
in deze richting genoten heeft kan zich maar beter van commentaar
onthouden. Ik zie nogal wat dom en totaal onrelevant gelul voorbij
komen.
inox
Jouw sinussen zullen inderdaad wel ergens doorheen gegaan zijn en aan het
dom geleuter te oordelen hetgeen er achter zit ook.
--
inox
Pino
"Admiraal" <Admi...@Admiraal.lol> schreef in bericht
news:ihpb7q$17mq$2...@nl-news.euro.net...
Dank je Admiraal. Die vonkenboog heb je inderdaad genoemd, en daar reageer
ik hierboven op. Ik ben bklij met alle nuttige info, zoals dat Hager de
zekeringsautomaten 60 V DC kunnen hebben. Dus bij 24V DC over een 16A
automaat is het vastfik probleem niet relevant.
Admiraal
Bij een zekering is dat helemaal niet zo relevant als het
afschakelvermogen bij een volle kortsluiting. Dat wordt door
de voedingsbron bepaald en gelijkstroom kan fikse vuurtjes
veroorzaken.
inox
Maar nee, kortsluitstroom wordt beperkt door de totale weerstand van de
kort gesloten kring, hoe hoger de weerstand hoe lager de kortsluitstroom.
Zelfs met een theoretische voedingsbron van 24V die een oneindig hoge
stroom kan leveren zal de kortsluitstroom "slechts" 1000A bedragen bij
een weerstand van 0,024 ohm.(bij een draad sectie van 2,5mm²
vertegenwoordigt dit slechts meter 3,6 meter). Hierbij moet je ook nog
eens de inwendige weerstand van de automaat tellen (0,01 ohm voor een 16A
Hager automaat type MC). Zelfs al veronderstel je een leidingweerstand
van 0 ohm, dan beperkt de inwendige weerstand van de automaat alleen al
de kortsluitstroom tot 2400A, geen probleem dus voor een automaat die
6000A kan afschakelen.
--
inox
Admiraal
Heerlijk die klokken met luid van slag slaande klepel;-))
inox
Jammer dat je geen enkele notie van elektriciteit hebt, anders zou je er
misschien nog wat van opsteken. Nu ja als zelfs de wet van ohm je vreemd
is, denkt dat de contacten van een automaat bij 16A wel eens kunnen
vastfikken en beweert dat een automaat alleen een bimetaal heeft, dan is
het niet verwonderlijk dat je het hoort donderen in Keulen.
--
inox
Palmisano
wrote:
>inox schreef:
>> Admiraal wrote:
>>
>>> Pino schreef:
>>>> Hallo,
>>>>
>>>> Kan je met een zekeringsautomaat ook 24V gelijkstroom afzekeren? Of
>>>> moet daar wisselspanning op (lijkt me niet, maar toch)
>>>>
>>>>
>>> Ja, dat kan wel moet je rekening houden met vonkvorming bij het
>>> afschakelen. Is er geen sprake van veel vermogen is dat niet echt aan de
>>> orde. Bij 16A bijvoorbeeld zouden de contacten van de AC automaat wel
>>> eens kunnen vastfikken.
>>
>> Maar nee, de contacten van automaten moeten een kortsluitstroom kunnen
>> onderbreken, zo zijn ze bv gespecificeerd tot 6000A (Hager type MB).
>>
>>> Het verschil tussen AC en DC (af)schakel
>>> materiaal is het voorkomen van nadelige effecten van vonkvorming. Dus de
>>> aanwezigheid van bluskamers etc....
>>
>> Gelijkspanning is veel lastiger te onderbreken dan wisselspanning, bij AC
>
Ja LOL, je onderbreekt natuurlijk de gelijk-/wisselSTROOM :-) En dan
klopt het statement wel :-)
>Je verbreekt het contact en dus de stroom spanning kan je niet
>onderbreken er is immers pas sprake van spanning(s)(verschil) als de
>zutomaat open is. Bij een gesloten contact in de automaat zal je slechts
>de spanningsval over de meetcomponenten zien. En die is verwaarloosbaar.
>
>> gaat de spanning immers 100 keer per seconde door het nulpunt. Een Hager
>> automaat die geschikt is voor 400V AC kan maar 60V DC hebben.
>>
>
>De spanning gaat nergens doorheen, de sinus wel;-))
Hoeveel vermogen staat er op een stopcontact? :D
Palmisano
wrote:
Leuke discussie wel. Maar blijkbaar is het echt *perfect* beantwoorden
van de vraag toch niet zo simpel en vergt het toch een specifiek
spcialisme. Ik heb zelf ook een electro-opleiding gehad, maar een
100% zeker antwoord zou ik ook niet kunnen geven. Wel weet ik dat je
je met schakelen van gelijkstromen meer moeilijkheden op de hals
haalt. En de spanning is natuurlijk zeer relevant, evenals trouwens
het type belasting.
inox
Had je maar beter moeten opletten, de te verwachten maximum
kortsluitstroom berekenen is nu echt zo moeilijk niet.
> Wel weet ik dat je je met
> schakelen van gelijkstromen meer moeilijkheden op de hals haalt. En de
> spanning is natuurlijk zeer relevant, evenals trouwens het type
> belasting.
Als het om onderbreken van een kortsluitstroom gaat (en daarover gaat het
hier), heeft het "type belasting" geen belang.
--
inox
Palmisano
wrote:
Nee, dat stuk was niet te moeilijk (...)
>
>> Wel weet ik dat je je met
>> schakelen van gelijkstromen meer moeilijkheden op de hals haalt. En de
>> spanning is natuurlijk zeer relevant, evenals trouwens het type
>> belasting.
>
>Als het om onderbreken van een kortsluitstroom gaat (en daarover gaat het
>hier), heeft het "type belasting" geen belang.
Ja, idd.. door al het gedoe was me dat ontgaan. Ik was nog met
afschakelen bij 'normale' overbelasting bezig :-).