Druk in CV overal gelijk ?
Spike
Ik heb altijd geleerd dat de druk in een afgesloten systeem overal even
groot is. Maar is dit nu ook met een CV systeem zo ? Ik heb 8 meter water in
m'n pijpen staan en iets zegt mij dat hierdoor de druk beneden hoger is,
maar ik kan dit niet begronden. Ik heb hier al met enige collega's de nodige
hoofdbrekens over gehad maar kom er niet echt uit.....WIE ?
Groetjes
Erwin
Peter Goedhart
> groot is. Maar is dit nu ook met een CV systeem zo ? Ik heb 8 meter water
in
> m'n pijpen staan en iets zegt mij dat hierdoor de druk beneden hoger is,
> maar ik kan dit niet begronden. Ik heb hier al met enige collega's de
nodige
> hoofdbrekens over gehad maar kom er niet echt uit.....WIE ?
Op dezelfde hoogte is de druk in een CV systeem overal gelijk.
Beneden is de druk wel hoger, met 8 meter wel 0,8 atm hoger dan de druk
bovenin het systeem
Als de druk boven dus 2 atm is dan is die beneden 2,8 atm
Het is dus niet waar dat de druk in een afgesloten systeem overal gelijk is,
alleen voor gassen geldt dat zo ongeveer, maar in een rechtopstaande gaspijp
van 1 km hoogte is ook een drukverschil tussen beneden en boven.
bausie
Spike schreef:
Plaats boven ook een drukmeter, en je ziet het verschil.
Daarom plaatsen ze de meter ook meestal op een laag punt.
--
Groeten,
André
http://people.a2000.nl/abausewe/
g.r.s...@kpn.com
bausie <bau...@speed.a2000.nl> wrote:
>
>
>Spike schreef:
>>
>> Iets om over na te denken.......
>>
>> Ik heb altijd geleerd dat de druk in een afgesloten systeem overal even
>> groot is. Maar is dit nu ook met een CV systeem zo ? Ik heb 8 meter water
in
>> m'n pijpen staan en iets zegt mij dat hierdoor de druk beneden hoger is,
>> maar ik kan dit niet begronden. Ik heb hier al met enige collega's de
nodige
>> hoofdbrekens over gehad maar kom er niet echt uit.....WIE ?
Je hebt het over de wet van de communicerende vaten. Deze zegt dat in een
systeem waarin het water zonder probleem kan bewegen, de druk _op dezelfde
hoogte_ overal gelijk is. Als je bijvoorbeeld twee pijpen van 8 meter onderaan
met elkaar verbindt, dan zal in beide pijpen de druk op dezelfde hoogte gelijk
zijn. Op verschillende hoogte zal de druk ook verschillen.
In een gesloten systeem, zoals een CV, geldt dit ook. Alleen zal het minder
opvallen omdat het systeem onder druk staat, en daardoor het drukverschil als
gevolg van het hoogteverschil relatief minder is.
Ria Post
news:9tuf7g$8k2$1...@news.hccnet.nl...
Druk is inderdaad nooit gelijk en beneden (bij water) altijd hoger. Elke meter
water is 0,1 bar. Dus 10m water geeft op het onderste punt 1 bar. Vroeger had-
den ze watertorens van 30m hoog gevuld met water, zodat je onderin een druk had
van 3 bar (de waterleidingdruk). Zo hield men vroeger dus de waterleiding op
druk. Tegenwoordig doen ze het met pompen.
Water heeft immers ook gewicht (1 liter water = 1dm3 water en dat weegt 1 kg)
Stel je voor: Je hebt een stapel stenen van 10 meter hoog. Wanneer jij halver-
wege (bij 5 meter) tussen die stenen gaat liggen verneem je dat. Dan liggen
er immers 5 meter stenen op je en er wordt een druk op je uitgeoefend
door het gewicht van de stenen dat op je drukt. Ga je nu helemaal onderaan die
stenen liggen, dan drukt het gewicht van 10 meter stenen op jouw lichaam en
dat gewicht is groter dan 5 meter stenen. Je zult dat veel erger vernemen.
De druk die bij 10 meter stenen op jouw lichaam uitgeoefend wordt is dus
veel groter dan de druk wanneer er 5 meter stenen op jouw lichaam drukken. Dus
onderin is de druk het hoogst.
Zo werkt het met water ook. Wanneer je helemaal bovenin de installatie zit,
heb je een bepaalde druk. Bij elke meter dat je daalt, drukt er een meter water
extra (0,1) bar op dat fictieve punt. Daal je van bovenaf gezien 8 meter, dan
heb je dus onderaan nog 8 meterwaterkolom dat extra op dat onderste punt drukt.
Dat is dus 0,8 bar extra.
Ik hoop dat je het begrijpt.
Ria Post
--
Posted from ipc37920ee.dial.wxs.nl [195.121.32.238]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Thomas Kieffer
"Ria Post" <bk....@planet.nl> wrote in message
Uitleg Ria geknipt..
> Ik hoop dat je het begrijpt.
> Ria Post
>
>
> --
> Posted from ipc37920ee.dial.wxs.nl [195.121.32.238]
> via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Ik denk dat het voor iedereen nu helemaal duidelijk is!
En ik denk ook dat je je roeping bent misgelopen. Je had in het onderwijs
moeten gaan (bedoel ik als compliment!)
Nu snap ik ook meteen waarom het hier nog steeds niet lekker loopt. Mijn
woonkamer is op de 3e etage en ketel staat in de kelder. (2 appartementen
die een oliegestookte cv-installatie delen). Ik blijf maar problemen houden
in de woonkamer, te weinig druk en steeds lucht in de radiatoren. Gewoon een
keer extra goed bijvullen dus.
Wat is de max. druk die een cv installatie mag hebben? Hij staat nu beneden
op 1,5 en mijn huisbaas (die nog minder verstand heeft van cv dan ik) dacht
dat dat al te hoog was... Volgens mij moet er iets van 2,5 of 3 bar in toch?
En hoe kan het dat ik al een keer of 7 heb moeten ontluchten boven? Het
lijkt haast wel alsof er ergens lucht het systeem in komt. Ook moeten we
regelmatig water bijvullen als ik heb ontlucht, maar ik zou haast (alweer)
aan een lek gaan denken.
Nu staat er zo'n kacheltje met ingebouwde gasfles, omdat de cv boven nog
steeds niet goed werkt, maar zo'n bom op wieltjes in mijn woonkamer vind ik
nou ook niet echt ideaal. Alleen al vanwege het gezeul met die flessen. Dan
laat ik het gaslek/explosie/brand/koolmonoxide verhaal nog maar even buiten
beschouwing...
Groet,
Thomas
Menno Mulder
"Spike" <ega...@hotmail.coml> schreef in bericht
news:9tuf7g$8k2$1...@news.hccnet.nl...
Ik heb meegemaakt dat in de kelder van een 13 hoog kantorenflat (Blauwe
Toren Kempkensberg Groningen) de radiatoren de volle druk van 13 hoog
kregen. Het was net alsof er met een mitrallieur werd geschoten en alles
natuurlijk kleddernet.
--
Groeten uit de Martinistad
Groningen Constant,
Behoudt van 't Landt,
28 augustus 1672
www.grunn.nl
Menno Mulder
E-mail:
mennomul...@home.nl
mennomul...@hetnet.nl
verwijder NOSPAM uit het adres
Posted by news://news.nb.nu
Peter Goedhart
beneden
> op 1,5 en mijn huisbaas (die nog minder verstand heeft van cv dan ik)
dacht
> dat dat al te hoog was... Volgens mij moet er iets van 2,5 of 3 bar in
toch?
2.5 is beneden wel een goede waarde.
Ergens zit namelijk ook een overdrukventiel dat bij 3 bar afblaast, soms
blaast ie dan zomaar in de kamer omdat er geen waterafvoer aan zit.
> En hoe kan het dat ik al een keer of 7 heb moeten ontluchten boven? Het
> lijkt haast wel alsof er ergens lucht het systeem in komt. Ook moeten we
> regelmatig water bijvullen als ik heb ontlucht, maar ik zou haast (alweer)
> aan een lek gaan denken.
Met nieuw water bij lage druk moet je de eerste tijd vaak ontluchten, neem
van die automatische ontluchters op het hoogste punt, 23 piek bij de Gamma
(drie jaar terug).
Als je steeds druk verliest kan het expansievat ook stuk zijn, dat zie je
doordat bij verwarmen je druk heel snel oploopt en dan het water bij 3 bar
wegloopt uit het overdrukventiel.
Hans
De 8 meter water in de staande leidingen heeft een druk stijging tot gevolg
die gelijk is aan uiteraard 8 waterkolom wat gelijk is aan 0,8 bar.
Vooral in hoge kantoorgebouwen is dit een zeer vervelend fenomeen.
Bij iedere 10 meter stijgt de druk 1 bar.
Bij een normale cv-installatie wil je maximaal een druk van 3 bar in de
installatie (dit is bij de ketel, meestal op het dak) dit resulteerd dan tot
een druk in de leidingen op begane grond nivo van 10 + 3 = 13 bar.
Normale radiatoren kunnen die druk niet aan (ze gaan bol staan)
Om dit te voorkomen worden er dan op de lagere verdiepingen warmtewisselaars
gebruikt om tot een normaal druk nivo te komen.
Hans
"Spike" <ega...@hotmail.coml> schreef in bericht
news:9tuf7g$8k2$1...@news.hccnet.nl...
Hans Verheul
De druk is nooit overal hetzelfde in een gesloten systeem. De regel luidt:
"Een druk verplaatst zich onverminderd voort in alle richtingen".
En dat is toch heel iets anders.
Natuurlijk werkt de kolomdruk in een gesloten systeem mee. Dus hoe lager,
hoe hoger de druk. 1 meter water = 0,1 bar (of atmosfeer)
Wat je hierbij wel in je achterhoofd moet houden is dat je de CV installatie
afvult met een ontluchting open. Als je dat niet zou doen dan zouden er weer
andere natuurkundige wetten gaan meespelen. Immers er ontstaat dan bij
afvullen een gasdruk (lucht) bovenop de vloeistof. Gas is samendrukbaar,
maar vloeistof niet. Een hele andere evenwichtssituatie dus.
Groeten
Hans Verheul
jsve...@wxs.nl
http://home.wxs.nl/~verhe070/home.html
Spike <ega...@hotmail.coml> schreef in berichtnieuws
9tuf7g$8k2$1...@news.hccnet.nl...
J. J. Lodder
> Iets om over na te denken.......
>
> Ik heb altijd geleerd dat de druk in een afgesloten systeem overal even
> groot is.
Fout gelerd, of vermoedelijk othouden.
>Maar is dit nu ook met een CV systeem zo ? Ik heb 8 meter water in
> m'n pijpen staan en iets zegt mij dat hierdoor de druk beneden hoger is,
> maar ik kan dit niet begronden. Ik heb hier al met enige collega's de nodige
> hoofdbrekens over gehad maar kom er niet echt uit.....WIE ?
Er zijn twee oorzaken voor drukverschillen:
A) de hoogteverschillen.
B) De drukverschillen die de pomp maakt
om de stroming aan de gang te houden.
Beste,
Jan
Z. Kriegsman
"Hans" <hueb...@planet.nl> wrote in message
news:9u0qhp$6l8$1...@reader07.wxs.nl...