Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

3 fasen groepenkast aansluiten als 1 fase?

1,375 views
Skip to first unread message

(on)wijs man

unread,
Mar 8, 2010, 11:52:22 AM3/8/10
to
Groepenkast: 1 hoofdschakelaar en 3x aardlek, achter iedere aardlek 3 weer
groepen, 9 groepen totaal dus)

Is het toegestaan om een 3 fasen groepenkast aan te sluiten als een 1 fase
kast dus de 3 fasen v��r de hoofdschakelaar met elkaar doorverbinden.
Het is dan een als het ware een 1 fase groepenkast geworden die is
voorbereid/bedraad op 3 fasen.
Dit ivm op termijn geplande uitbreiding naar 3 fasen.

Cobbe

unread,
Mar 8, 2010, 12:39:57 PM3/8/10
to
(on)wijs man formuleerde op maandag :

> Groepenkast: 1 hoofdschakelaar en 3x aardlek, achter iedere aardlek 3 weer
> groepen, 9 groepen totaal dus)
>
> Is het toegestaan om een 3 fasen groepenkast aan te sluiten als een 1 fase
> kast dus de 3 fasen vᅵᅵr de hoofdschakelaar met elkaar doorverbinden.

> Het is dan een als het ware een 1 fase groepenkast geworden die is
> voorbereid/bedraad op 3 fasen.
> Dit ivm op termijn geplande uitbreiding naar 3 fasen.

Als je de 3 fasen voor de hoofdschakelaar brugt ben je in elk geval
zeker dat er na de hoodschakelaar niets meer mis kan lopen.


inox

unread,
Mar 8, 2010, 12:48:50 PM3/8/10
to
(on)wijs man wrote:

> Groepenkast: 1 hoofdschakelaar en 3x aardlek, achter iedere aardlek 3
> weer groepen, 9 groepen totaal dus)
>
> Is het toegestaan om een 3 fasen groepenkast aan te sluiten als een 1

> fase kast dus de 3 fasen vóór de hoofdschakelaar met elkaar


> doorverbinden. Het is dan een als het ware een 1 fase groepenkast
> geworden die is voorbereid/bedraad op 3 fasen.
> Dit ivm op termijn geplande uitbreiding naar 3 fasen.

Lijkt mij geen probleem, alleen zul je de drie fasen pas na de
hoofdschakelaar mogen verbinden om geen drie parallel staande
schakelcontacten te hebben. Dus nul en één fase van het elektriciteit
net -> vier polige hoofdschakelaar -> brug op de drie fasen contacten ->
nul plus drie fase draden naar de aardlek schakelaars.

--
inox

Thaora

unread,
Mar 8, 2010, 2:20:08 PM3/8/10
to

"(on)wijs man" <somewere@[niet].nl> schreef in bericht
news:4b952b40$1...@news4us.nl...

Kan dit wel zonder meer?
Staat er geen spanningsverschil tussen de fasen?

F+


Toeternietoe

unread,
Mar 8, 2010, 3:21:31 PM3/8/10
to

> Lijkt mij geen probleem, alleen zul je de drie fasen pas na de
> hoofdschakelaar mogen verbinden om geen drie parallel staande
> schakelcontacten te hebben. Dus nul en één fase van het elektriciteit
> net -> vier polige hoofdschakelaar -> brug op de drie fasen contacten ->
> nul plus drie fase draden naar de aardlek schakelaars.
>

Wat is het probleem bij 3 parallel geschakelde kontakten??

Toeternietoe

unread,
Mar 8, 2010, 3:22:57 PM3/8/10
to

"(on)wijs man" <somewere@[niet].nl> schreef in bericht
news:4b952b40$1...@news4us.nl...
Ja hoor, geen enkel probleem mits je hoofdschakelaar geschikt is voor de te
verwachte stroom, dus minimaal de stroomsterkte van de hoofdzekering.

Toet

Piet Beertema

unread,
Mar 8, 2010, 3:22:16 PM3/8/10
to
inox wrote:
> (on)wijs man wrote:
>> Groepenkast: 1 hoofdschakelaar en 3x aardlek, achter iedere aardlek 3
>> weer groepen, 9 groepen totaal dus)
>> Is het toegestaan om een 3 fasen groepenkast aan te sluiten als een 1
>> fase kast dus de 3 fasen vóór de hoofdschakelaar met elkaar
>> doorverbinden. Het is dan een als het ware een 1 fase groepenkast
>> geworden die is voorbereid/bedraad op 3 fasen.
>> Dit ivm op termijn geplande uitbreiding naar 3 fasen.
>
> Lijkt mij geen probleem, alleen zul je de drie fasen pas na de
> hoofdschakelaar mogen verbinden om geen drie parallel staande
> schakelcontacten te hebben.

Ik zou hier over "fasen" spreken, want dat werkt verwarrend:
er is hier sprake van 1 fase, die alleen op 3 contacten van
de hoofdschakelaar wordt aangesloten.

Of die 3 contacten vóór of na de de hoofschakelaar worden
doorverbonden hangt van de situatie af. De OP vermeldt niet
hoe zwaar de zaak nu gezekerd is. Bij het 3-fase systeem
straks zal dat 3x25A worden, en nu zou het best eens 1x40A
kunnen zijn. Maar 1x25A nu is ook mogelijk.

Bij 1x25A nu doet het er niet toe of de doorverbinding voor
of na de hoofdschakelaar gebeurt, maar bij 1x40A nu zou ik
dat beslist voor de hoofdschakelaar doen.
Van parallel staande schakelcontacten bij doorverbinding
voor de hoofdschakelaar is sowieso geen sprake, omdat elk
van de contacten een aparte serie groepen voedt.

-p

(on)wijs man

unread,
Mar 8, 2010, 3:57:24 PM3/8/10
to
Cobbe wrote:
> (on)wijs man formuleerde op maandag :
>> Groepenkast: 1 hoofdschakelaar en 3x aardlek, achter iedere aardlek
>> 3 weer groepen, 9 groepen totaal dus)
>>
>> Is het toegestaan om een 3 fasen groepenkast aan te sluiten als een
>> 1 fase kast dus de 3 fasen v��r de hoofdschakelaar met elkaar

>> doorverbinden. Het is dan een als het ware een 1 fase groepenkast
>> geworden die is
>> voorbereid/bedraad op 3 fasen.
>> Dit ivm op termijn geplande uitbreiding naar 3 fasen.
>
> Als je de 3 fasen voor de hoofdschakelaar brugt ben je in elk geval
> zeker dat er na de hoodschakelaar niets meer mis kan lopen.

Dank voor je bijdrage.
Ik weet dat het kan maar de vraag is nog steeds mag het!


(on)wijs man

unread,
Mar 8, 2010, 4:00:28 PM3/8/10
to

Je hebt mijn vraag niet goed begrepen.
Er is 1 fase voeding die ik op een 3 fasen groepenkast wil aansluiten.


inox

unread,
Mar 8, 2010, 4:08:17 PM3/8/10
to
Piet Beertema wrote:

> inox wrote:
>> (on)wijs man wrote:
>>> Groepenkast: 1 hoofdschakelaar en 3x aardlek, achter iedere aardlek 3
>>> weer groepen, 9 groepen totaal dus)
>>> Is het toegestaan om een 3 fasen groepenkast aan te sluiten als een 1
>>> fase kast dus de 3 fasen vóór de hoofdschakelaar met elkaar
>>> doorverbinden. Het is dan een als het ware een 1 fase groepenkast
>>> geworden die is voorbereid/bedraad op 3 fasen. Dit ivm op termijn
>>> geplande uitbreiding naar 3 fasen.
>>
>> Lijkt mij geen probleem, alleen zul je de drie fasen pas na de
>> hoofdschakelaar mogen verbinden om geen drie parallel staande
>> schakelcontacten te hebben.
>
> Ik zou hier over "fasen" spreken, want dat werkt verwarrend: er is hier
> sprake van 1 fase, die alleen op 3 contacten van de hoofdschakelaar wordt
> aangesloten.
>
> Of die 3 contacten vóór of na de de hoofschakelaar worden doorverbonden
> hangt van de situatie af. De OP vermeldt niet hoe zwaar de zaak nu
> gezekerd is. Bij het 3-fase systeem straks zal dat 3x25A worden, en nu zou
> het best eens 1x40A kunnen zijn. Maar 1x25A nu is ook mogelijk.

Ik neem aan dat de OP een hoofdschakelaar gaat nemen die geschikt is voor
de gezekerde stroom en vermits er in de toekomst 3f is voorzien meteen een
vierpolige neemt. In elk geval mag je nooit twee of drie contacten van een
25A schakelaar parallel zetten om bv 40A te kunnen schakelen. De contacten
schakelen nooit exact gelijktijdig waardoor er altijd maar één contact
de volle stroom gaat schakelen.

> Bij 1x25A nu doet het er niet toe of de doorverbinding voor of na de
> hoofdschakelaar gebeurt, maar bij 1x40A nu zou ik dat beslist voor de
> hoofdschakelaar doen. Van parallel staande schakelcontacten bij
> doorverbinding voor de hoofdschakelaar is sowieso geen sprake, omdat elk
> van de contacten een aparte serie groepen voedt.
>
> -p

--
inox

inox

unread,
Mar 8, 2010, 4:11:16 PM3/8/10
to
Toeternietoe wrote:

Een probleem niet meteen, het is gewoon not done, stroomonderbrekers,
scheidingsschakelaars, enz hebben nooit meer dan één schakelcontact per
fase. Met drie contacten parallel is er drie keer meer kans op een defect,
contact dat blijft plakken bv.

--
inox

(on)wijs man

unread,
Mar 8, 2010, 4:16:56 PM3/8/10
to

Welke hoofdzekering er nu zit is niet goed te zien ik dacht dat de melder
grijs was maar dat zou 16 amp zijn en dat lijkt me erg sterk voor een
hoofdzekering!
Van de nieuwe groepenkast is de hoofdschakelaar 4 polig en 40 amp, dus geen
probleem op dit punt.
Maarrrrr.. mag het van de instanties?


(on)wijs man

unread,
Mar 8, 2010, 4:20:23 PM3/8/10
to
inox wrote:
> Piet Beertema wrote:
>
>> inox wrote:
>>> (on)wijs man wrote:
>>>> Groepenkast: 1 hoofdschakelaar en 3x aardlek, achter iedere
>>>> aardlek 3 weer groepen, 9 groepen totaal dus)
>>>> Is het toegestaan om een 3 fasen groepenkast aan te sluiten als
>>>> een 1 fase kast dus de 3 fasen v��r de hoofdschakelaar met elkaar

>>>> doorverbinden. Het is dan een als het ware een 1 fase groepenkast
>>>> geworden die is voorbereid/bedraad op 3 fasen. Dit ivm op termijn
>>>> geplande uitbreiding naar 3 fasen.
>>>
>>> Lijkt mij geen probleem, alleen zul je de drie fasen pas na de
>>> hoofdschakelaar mogen verbinden om geen drie parallel staande
>>> schakelcontacten te hebben.
>>
>> Ik zou hier over "fasen" spreken, want dat werkt verwarrend: er is
>> hier sprake van 1 fase, die alleen op 3 contacten van de
>> hoofdschakelaar wordt aangesloten.
>>
>> Of die 3 contacten v��r of na de de hoofschakelaar worden

>> doorverbonden hangt van de situatie af. De OP vermeldt niet hoe
>> zwaar de zaak nu gezekerd is. Bij het 3-fase systeem straks zal dat
>> 3x25A worden, en nu zou het best eens 1x40A kunnen zijn. Maar 1x25A
>> nu is ook mogelijk.
>
> Ik neem aan dat de OP een hoofdschakelaar gaat nemen die geschikt is
> voor de gezekerde stroom en vermits er in de toekomst 3f is voorzien
> meteen een vierpolige neemt. In elk geval mag je nooit twee of drie
> contacten van een 25A schakelaar parallel zetten om bv 40A te kunnen
> schakelen. De contacten schakelen nooit exact gelijktijdig waardoor
> er altijd maar ��n contact

> de volle stroom gaat schakelen.
>
>> Bij 1x25A nu doet het er niet toe of de doorverbinding voor of na de
>> hoofdschakelaar gebeurt, maar bij 1x40A nu zou ik dat beslist voor de
>> hoofdschakelaar doen. Van parallel staande schakelcontacten bij
>> doorverbinding voor de hoofdschakelaar is sowieso geen sprake, omdat
>> elk van de contacten een aparte serie groepen voedt.
>>
>> -p

Van de nieuwe groepenkast is de hoofdschakelaar 4 polig en 40 amp, dus geen

Thaora

unread,
Mar 8, 2010, 4:22:22 PM3/8/10
to

"Piet Beertema" <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> schreef in bericht
news:4b955c7a$0$28142$5fc...@news.tiscali.nl...

> inox wrote:
>> (on)wijs man wrote:
>>> Groepenkast: 1 hoofdschakelaar en 3x aardlek, achter iedere aardlek 3
>>> weer groepen, 9 groepen totaal dus)
>>> Is het toegestaan om een 3 fasen groepenkast aan te sluiten als een 1
>>> fase kast dus de 3 fasen v��r de hoofdschakelaar met elkaar

>>> doorverbinden. Het is dan een als het ware een 1 fase groepenkast
>>> geworden die is voorbereid/bedraad op 3 fasen.
>>> Dit ivm op termijn geplande uitbreiding naar 3 fasen.
>>
>> Lijkt mij geen probleem, alleen zul je de drie fasen pas na de
>> hoofdschakelaar mogen verbinden om geen drie parallel staande
>> schakelcontacten te hebben.
>
> Ik zou hier [ NIET] over "fasen" spreken, want dat werkt verwarrend:

> er is hier sprake van 1 fase, die alleen op 3 contacten van
> de hoofdschakelaar wordt aangesloten.
>
> Of die 3 contacten v��r of na de de hoofschakelaar worden

> doorverbonden hangt van de situatie af. De OP vermeldt niet
> hoe zwaar de zaak nu gezekerd is. Bij het 3-fase systeem
> straks zal dat 3x25A worden, en nu zou het best eens 1x40A
> kunnen zijn. Maar 1x25A nu is ook mogelijk.
>
> Bij 1x25A nu doet het er niet toe of de doorverbinding voor
> of na de hoofdschakelaar gebeurt, maar bij 1x40A nu zou ik
> dat beslist voor de hoofdschakelaar doen.
> Van parallel staande schakelcontacten bij doorverbinding
> voor de hoofdschakelaar is sowieso geen sprake, omdat elk
> van de contacten een aparte serie groepen voedt.
>
> -p

[NIET]

:)

F+


Piet Beertema

unread,
Mar 8, 2010, 4:25:02 PM3/8/10
to
Piet Beertema wrote:
> Ik zou hier over "fasen" spreken, want dat werkt verwarrend:

Ik bedoelde natuurlijk: NIET over "fasen" spreken...
Ik werkte dus verwarrend. ;-)

-p

Pasq

unread,
Mar 8, 2010, 4:55:32 PM3/8/10
to
On Mon, 08 Mar 2010 17:52:22 +0100, \(on\)wijs man wrote:

> Is het toegestaan om een 3 fasen groepenkast aan te sluiten als een 1

> fase kast dus de 3 fasen vóór de hoofdschakelaar met elkaar


> doorverbinden. Het is dan een als het ware een 1 fase groepenkast
> geworden die is voorbereid/bedraad op 3 fasen.
> Dit ivm op termijn geplande uitbreiding naar 3 fasen.

Yep, dat mag.
Het wordt zelfs geregeld gedaan in voorbereiding naar een uitbreiding
naar 3 fasen.

Pasq

unread,
Mar 8, 2010, 4:56:35 PM3/8/10
to
On Mon, 08 Mar 2010 22:16:56 +0100, \(on\)wijs man wrote:

> Welke hoofdzekering er nu zit is niet goed te zien ik dacht dat de
> melder grijs was maar dat zou 16 amp zijn en dat lijkt me erg sterk voor
> een hoofdzekering!

Ligt eraan hoe oud het huis is.
Ik heb het wel vaker gezien.. 16A als hoofdzekering, en 6A als
groepenzekering.. :-)

> Van de nieuwe groepenkast is de hoofdschakelaar 4 polig en 40 amp, dus
> geen probleem op dit punt.
> Maarrrrr.. mag het van de instanties?

Ja, het mag. :-)

(on)wijs man

unread,
Mar 8, 2010, 5:09:14 PM3/8/10
to

Vanwaar je smiley?

Het is een heel oud huis (voor de oorlog) maar er heeft een winkel bij
gezeten.


Pasq

unread,
Mar 8, 2010, 6:09:03 PM3/8/10
to
On Mon, 08 Mar 2010 23:09:14 +0100, \(on\)wijs man wrote:

>>> Welke hoofdzekering er nu zit is niet goed te zien ik dacht dat de
>>> melder grijs was maar dat zou 16 amp zijn en dat lijkt me erg sterk
>>> voor een hoofdzekering!
>> Ligt eraan hoe oud het huis is.
>> Ik heb het wel vaker gezien.. 16A als hoofdzekering, en 6A als
>> groepenzekering.. :-)
>>> Van de nieuwe groepenkast is de hoofdschakelaar 4 polig en 40 amp, dus
>>> geen probleem op dit punt.
>>> Maarrrrr.. mag het van de instanties?
>> Ja, het mag. :-)
> Vanwaar je smiley?

Noujah... Goed nieuws toch?

> Het is een heel oud huis (voor de oorlog) maar er heeft een winkel bij
> gezeten.

See! In dat soort huizen komt het nog vaak genoeg voor dat de
hoofdzekering 16A is.. Toevallig nog gasmuntjes gevonden in de meterkast?

J. J. Lodder

unread,
Mar 9, 2010, 5:52:09 AM3/9/10
to
Pasq <n...@mail.invalid> wrote:

En gasbuis voor het licht in de plafonds?

Jn

J. J. Lodder

unread,
Mar 9, 2010, 5:52:09 AM3/9/10
to

Waarom zou je er druk over maken?
Doe gewoon wat je juist voorkomt.
Al dat NEN-fundamentalisme is nergens goed voor.
(als er al wat over instaat)

Het werkt hoe dan ook op alle manieren,
als e'e'n contact de volle mep mag hebben,

Jan

J. J. Lodder

unread,
Mar 9, 2010, 5:52:09 AM3/9/10
to
inox <on...@usenet.invalid> wrote:

> Piet Beertema wrote:
>
> > inox wrote:
> >> (on)wijs man wrote:
> >>> Groepenkast: 1 hoofdschakelaar en 3x aardlek, achter iedere aardlek 3
> >>> weer groepen, 9 groepen totaal dus)
> >>> Is het toegestaan om een 3 fasen groepenkast aan te sluiten als een 1

> >>> fase kast dus de 3 fasen v��r de hoofdschakelaar met elkaar


> >>> doorverbinden. Het is dan een als het ware een 1 fase groepenkast
> >>> geworden die is voorbereid/bedraad op 3 fasen. Dit ivm op termijn
> >>> geplande uitbreiding naar 3 fasen.
> >>
> >> Lijkt mij geen probleem, alleen zul je de drie fasen pas na de
> >> hoofdschakelaar mogen verbinden om geen drie parallel staande
> >> schakelcontacten te hebben.
> >
> > Ik zou hier over "fasen" spreken, want dat werkt verwarrend: er is hier
> > sprake van 1 fase, die alleen op 3 contacten van de hoofdschakelaar wordt
> > aangesloten.
> >

> > Of die 3 contacten v��r of na de de hoofschakelaar worden doorverbonden


> > hangt van de situatie af. De OP vermeldt niet hoe zwaar de zaak nu
> > gezekerd is. Bij het 3-fase systeem straks zal dat 3x25A worden, en nu zou
> > het best eens 1x40A kunnen zijn. Maar 1x25A nu is ook mogelijk.
>
> Ik neem aan dat de OP een hoofdschakelaar gaat nemen die geschikt is voor
> de gezekerde stroom en vermits er in de toekomst 3f is voorzien meteen een
> vierpolige neemt. In elk geval mag je nooit twee of drie contacten van een
> 25A schakelaar parallel zetten om bv 40A te kunnen schakelen. De contacten

> schakelen nooit exact gelijktijdig waardoor er altijd maar ��n contact


> de volle stroom gaat schakelen.

In theorie juist, in de praktijk gewoonlijk niet.
Als je vermogen schakelt wordt er altijd een vonkje getrokken.
En die vonkjes gaan allemaal gelijk uit,
bij de volgende nuldoorgang,

Jan

Piet Beertema

unread,
Mar 9, 2010, 5:59:31 AM3/9/10
to
Pasq wrote:
> Ik heb het wel vaker gezien.. 16A als hoofdzekering, en 6A als
> groepenzekering.. :-)

En de magnetron op de vóóraansluiting voor de wietkwekerij. :-)

-p

Toeternietoe

unread,
Mar 9, 2010, 6:06:58 AM3/9/10
to

> In theorie juist, in de praktijk gewoonlijk niet.
> Als je vermogen schakelt wordt er altijd een vonkje getrokken.
> En die vonkjes gaan allemaal gelijk uit,
> bij de volgende nuldoorgang,
>

Gelukkig schakelen de meeste vermogensschakelaars een stuk sneller uit.
Het vonkje is dan allang gedoofd voor de volgende nuldoorgang

Pasq

unread,
Mar 9, 2010, 7:35:28 AM3/9/10
to
On Tue, 09 Mar 2010 11:52:09 +0100, J. J. Lodder wrote:

> Waarom zou je er druk over maken?
> Doe gewoon wat je juist voorkomt.
> Al dat NEN-fundamentalisme is nergens goed voor. (als er al wat over
> instaat)

Jah... Wat een onzin allemaal...
Die hele NEN is alleen maar om al die elektrobedrijfjes aan het werk te
houden..
We knopen gewoon alles met tweelingsnoer en kroonsteentjes aan elkaar..
De verzekering betaalt toch wel bij brandschade... Of toch niet..???
Waarom niet?? Wat zegt U?
De installatie is niet NEN1010-goedgekeurd...??
Wie betaalt dan de schade? Niemand... O!

Pasq

unread,
Mar 9, 2010, 7:37:29 AM3/9/10
to
On Mon, 08 Mar 2010 22:08:17 +0100, inox wrote:

>> Of die 3 contacten vóór of na de de hoofschakelaar worden doorverbonden
>> hangt van de situatie af. De OP vermeldt niet hoe zwaar de zaak nu
>> gezekerd is. Bij het 3-fase systeem straks zal dat 3x25A worden, en nu
>> zou het best eens 1x40A kunnen zijn. Maar 1x25A nu is ook mogelijk.
> Ik neem aan dat de OP een hoofdschakelaar gaat nemen die geschikt is
> voor de gezekerde stroom en vermits er in de toekomst 3f is voorzien
> meteen een vierpolige neemt. In elk geval mag je nooit twee of drie
> contacten van een 25A schakelaar parallel zetten om bv 40A te kunnen
> schakelen. De contacten schakelen nooit exact gelijktijdig waardoor er
> altijd maar één contact de volle stroom gaat schakelen.

Ik ga er idd ook niet van uit.
OP zal nu 1x 25A hebben (of iets dergelijks), en later willen uitbreiden
naar 3x 25A of iets in die geest.
Dus dan schaf je nu al een 3p+N hoofdschakelaar aan, van minimaal 25A,
en daar sluit hij nu 1x25A op aan, door aan de kant van de hoofdzekering
alle fases in de hoofdschakelaar door te verbinden.. Toch?

Pasq

unread,
Mar 9, 2010, 7:41:32 AM3/9/10
to
On Tue, 09 Mar 2010 11:52:09 +0100, J. J. Lodder wrote:

>> See! In dat soort huizen komt het nog vaak genoeg voor dat de
>> hoofdzekering 16A is.. Toevallig nog gasmuntjes gevonden in de
>> meterkast?
> En gasbuis voor het licht in de plafonds?

Ehh.. Wat???
In het begin van het gas in huis, kon je bij de kruidenier op de hoek
gasmuntjes kopen. Als je dan gas in huis wilde gebruiken, dan moest
je een muntje in de gasmeter in de meterkast mikken,
en dan had je voor een bepaalde tijd gas (Prepaid gas hi).
Net zoals tegenwoordig bijvoorbeeld met de douches op de camping.
Ooit in zo'n huis... 16A hoofdzekering.. 6A groepen gezekerd..
Gasmuntjes gevonden.. :-) Was wel een leuke ontdekking.
Ik hoorde daar wel eens over van mijn grootouders, maar het is leuk
om daar zelf "bewijs" van te vinden.

Toeternietoe

unread,
Mar 9, 2010, 8:08:57 AM3/9/10
to

"Pasq" <n...@mail.invalid> schreef in bericht
news:4b964090$0$22937$e4fe...@news.xs4all.nl...

Onzin, de brandverzekering betaalt alleen niet uit als is sprake is van
opzet,of grove nalatigheid.
Ze zullen, als het effe kan, proberen de schade te verhalen op een ander.

Maar als je dood bent, dan valt er ook niets te ontvangen.

Die NEN1010 is er echt niet om de bedrijfjes aan het werk te houden.
De NEN1010 is geen wettelijke verplichting, zie het als een goed handboek om
veilige en goede installaties te maken, dan doe je veel meer recht aan de
wens van de makers

ben doedens

unread,
Mar 9, 2010, 9:35:12 AM3/9/10
to

en waarschijnlijk kan het energiebedrijf de levering van electriciteit
stopzetten als de installatie niet volgens de NEN norm is aangelegd en evt.
gekeurd. (leveringsvoorwaarden ?)

--
Met vriendelijke groeten,

Ben Doedens
http://home.kpn.nl/vrouger


Toeternietoe

unread,
Mar 9, 2010, 9:50:22 AM3/9/10
to

> en waarschijnlijk kan het energiebedrijf de levering van electriciteit
> stopzetten als de installatie niet volgens de NEN norm is aangelegd en
> evt. gekeurd. (leveringsvoorwaarden ?)
>

In Nederland gebeurt dat niet.
Vroeger werdern de installaties gekeurt door het elektriciteitsbedrijf.
Nu heb je een netbeheerder, die sluit altijd aan, hoe gevaarlijk je
installatie ook is.
Waar je je energie (stroom) vandaan haalt, maakt je netbeheerder niet uit.

In Belgie is het een stuk beter geregeld, daar moet elke installatie gekeurt
worden, en goedgekeurt zijn, voor dat men je aansluit.

Pasq

unread,
Mar 9, 2010, 11:12:35 AM3/9/10
to
On Tue, 09 Mar 2010 15:50:22 +0100, Toeternietoe wrote:

> In Nederland gebeurt dat niet.
> Vroeger werdern de installaties gekeurt door het elektriciteitsbedrijf.
> Nu heb je een netbeheerder, die sluit altijd aan, hoe gevaarlijk je
> installatie ook is.
> Waar je je energie (stroom) vandaan haalt, maakt je netbeheerder niet
> uit.

Gelukkig is dit bovenstaande niet zo.
Elke installatie dient aangelegd te zijn volgens de NEN1010.
Vroegah had je waarborg installateurs, en erkende installateurs.
De waarborg installateurs mochten hun eigen installaties keuren.
Beetje vreemde regeling.. Je eigen werk keuren.. Maar goed...
Tegenwoordig wordt niet meer elke installatie gekeurd.
Maar er worden steekproeven genomen.
Echter... Als een netbeheerder bij jou thuis een houtje-touwtje
installatie moet aansluiten, draait ie zich om,
en heb je niks geen electriciteit.
Wel heb je op korte termijn dan een keurmeester voor de deur staan...

Pasq

unread,
Mar 9, 2010, 11:22:35 AM3/9/10
to
On Tue, 09 Mar 2010 14:08:57 +0100, Toeternietoe wrote:

>> We knopen gewoon alles met tweelingsnoer en kroonsteentjes aan elkaar..
>> De verzekering betaalt toch wel bij brandschade... Of toch niet..???
>> Waarom niet?? Wat zegt U?
>> De installatie is niet NEN1010-goedgekeurd...?? Wie betaalt dan de
>> schade? Niemand... O!
> Onzin, de brandverzekering betaalt alleen niet uit als is sprake is van
> opzet,of grove nalatigheid.

Dus als je de NEN1010 aan je laars lapt, dan is dat geen opzet of grove
nalatigheid wil je zeggen?

> Ze zullen, als het effe kan, proberen de schade te verhalen op een
> ander.

Ehhh... Ze verhalen helemaal niks...
De installatie voldoet niet.. Staat wel in de verzekeringsvoorwaarden..
Je voldoet niet aan de verzekeringsvoorwaarden, dus ze betalen niet uit
wegens het niet naleven van het contract...

Als de brand overslaat naar de buren dan heb je heel wat meer uit te
leggen...
Volgens mij kun je je sws bij de rechter gaan verantwoorden.

> Maar als je dood bent, dan valt er ook niets te ontvangen.

Ik ging er in het gunstigste geval ervan uit dat je hele huis afbrandt,
en dat je met vrouw en kindertjes dakloos wordt...

Maar ik begrijp dat jij liever dood gaat, en laat de nabestaanden met de
gebakken peren laat zitten? ;-)



> Die NEN1010 is er echt niet om de bedrijfjes aan het werk te houden. De
> NEN1010 is geen wettelijke verplichting, zie het als een goed handboek
> om veilige en goede installaties te maken, dan doe je veel meer recht
> aan de wens van de makers

Dat zal het zijn...

DON'T FEED THE TROLLS!!!!

Pasq

unread,
Mar 9, 2010, 11:24:22 AM3/9/10
to
On Tue, 09 Mar 2010 15:50:22 +0100, Toeternietoe wrote:

> In Nederland gebeurt dat niet.
> Vroeger werdern de installaties gekeurt door het elektriciteitsbedrijf.
> Nu heb je een netbeheerder, die sluit altijd aan, hoe gevaarlijk je
> installatie ook is.

YeaH! Daarom worden al die hennepkwekerijen ook allemaal afgesloten..
Ook al betalen ze netjes de energierekening...

> In Belgie is het een stuk beter geregeld, daar moet elke installatie
> gekeurt worden, en goedgekeurt zijn, voor dat men je aansluit.

In Nederland ook. Gebeurt echter tegenwoordig steeds meer
steeksproefsgewijs.
Maar een netbeheerder sluit je echt niet zomaar aan.
Als ze zien dat je installatie niet deugd, draaien ze zich om.
Kun je een keurmeester laten komen, en pas met een keuringsrapport komen
ze terug om je aan te sluiten.

bestweter

unread,
Mar 9, 2010, 1:56:47 PM3/9/10
to

"Pasq" <n...@mail.invalid> schreef in bericht
news:4b9641fc$0$22937$e4fe...@news.xs4all.nl...

De geschiedenis herhaalt zich:

Google: circa 1.860 pagina's in het Nederlands voor muntmeter

en die gaan lang niet allemaal over de vorige eeuw.


maa...@wf.dd.invalid

unread,
Mar 9, 2010, 2:18:59 PM3/9/10
to
In nl.hobby.elektronica Pasq <n...@mail.invalid> wrote:
> On Tue, 09 Mar 2010 15:50:22 +0100, Toeternietoe wrote:
>> In Nederland gebeurt dat niet.
>> Vroeger werdern de installaties gekeurt door het elektriciteitsbedrijf.
>> Nu heb je een netbeheerder, die sluit altijd aan, hoe gevaarlijk je
>> installatie ook is.
> YeaH! Daarom worden al die hennepkwekerijen ook allemaal afgesloten..
> Ook al betalen ze netjes de energierekening...

Dat ze gesloten worden heeft vaak niet met veiligheid te maken, ofschoon
er veel knoeiers rondlopen.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Piet Beertema

unread,
Mar 9, 2010, 4:47:46 PM3/9/10
to
Pasq wrote:
> In het begin van het gas in huis, kon je bij de kruidenier
> op de hoek gasmuntjes kopen.

En elektramuntjes.

> Als je dan gas in huis wilde gebruiken, dan moest je een
> muntje in de gasmeter in de meterkast mikken, en dan had
> je voor een bepaalde tijd gas (Prepaid gas hi).

Idem met elektra/elektrameters.
De gasmunten waren dik, de elektramunten dun en met
een gaatje in het midden, als ik me goed herinner.

-p

(on)wijs man

unread,
Mar 9, 2010, 6:03:47 PM3/9/10
to
Pasq wrote:
> On Mon, 08 Mar 2010 22:08:17 +0100, inox wrote:
>
>>> Of die 3 contacten v��r of na de de hoofschakelaar worden

>>> doorverbonden hangt van de situatie af. De OP vermeldt niet hoe
>>> zwaar de zaak nu gezekerd is. Bij het 3-fase systeem straks zal dat
>>> 3x25A worden, en nu zou het best eens 1x40A kunnen zijn. Maar 1x25A
>>> nu is ook mogelijk.
>> Ik neem aan dat de OP een hoofdschakelaar gaat nemen die geschikt is
>> voor de gezekerde stroom en vermits er in de toekomst 3f is voorzien
>> meteen een vierpolige neemt. In elk geval mag je nooit twee of drie
>> contacten van een 25A schakelaar parallel zetten om bv 40A te kunnen
>> schakelen. De contacten schakelen nooit exact gelijktijdig waardoor
>> er altijd maar ��n contact de volle stroom gaat schakelen.

>
> Ik ga er idd ook niet van uit.
> OP zal nu 1x 25A hebben (of iets dergelijks), en later willen
> uitbreiden naar 3x 25A of iets in die geest.
> Dus dan schaf je nu al een 3p+N hoofdschakelaar aan, van minimaal 25A,
> en daar sluit hij nu 1x25A op aan, door aan de kant van de
> hoofdzekering alle fases in de hoofdschakelaar door te verbinden..
> Toch?

Jij snapt het helemaal, geen letter aan toe te voegen!!!
De hoofdschakelaar in de nieuwe kast is 4 polig, 3p+N 40A.

Daardoor kan nooit een eventuele brand ontstaan :-)

(on)wijs man

unread,
Mar 9, 2010, 6:06:32 PM3/9/10
to

Nee dat niet maar er heeft een (kleine) woning + winkel op gezeten hoe dat
goed is gegaan snap ik niet.
De melder van de hoofdzekering is niet goed te zien we gaan het
energiebedrijf bellen om erachter te komen wat er nou zit.


(on)wijs man

unread,
Mar 9, 2010, 6:08:09 PM3/9/10
to

De gasmeter van nu hangt ergens anders.
Waar die heeeel vroeger heeft gezeten ontdekken we misschien nog.


*Peter*

unread,
Mar 9, 2010, 7:14:30 PM3/9/10
to
Piet Beertema schreef:

Er waren ook penningen met een holletje in de rand.

Om nog maar te zwijgen van meters voor echt geld, zoals dubbeltjes,
kwartjes en guldens.

Er bestonden ook nog incassometers van een bijzondere soort.
Die meters waren geschikt voor rijksdaalders.
Ze bleven doorlopen omdat er een schuld afgelost moest worden.
Op de meest vervelende momenten gingen gas en licht uit en pas weer aan,
als je voldoende had bijgespijkerd.
Mensen werden heel creatief van die meters en wisten soms dezelfde knaak
herhaalde malen terug te trekken en opnieuw in te werpen.
Uiteraard sneden ze zichzelf daarmee heftig in de vingers en werden zij
bij ontdekking vaak definitief afgesloten van gas en licht.

Pasq

unread,
Mar 10, 2010, 1:34:19 AM3/10/10
to
On Wed, 10 Mar 2010 00:03:47 +0100, \(on\)wijs man wrote:

>> Ik ga er idd ook niet van uit.
>> OP zal nu 1x 25A hebben (of iets dergelijks), en later willen
>> uitbreiden naar 3x 25A of iets in die geest. Dus dan schaf je nu al een
>> 3p+N hoofdschakelaar aan, van minimaal 25A, en daar sluit hij nu 1x25A
>> op aan, door aan de kant van de hoofdzekering alle fases in de
>> hoofdschakelaar door te verbinden.. Toch?
> Jij snapt het helemaal, geen letter aan toe te voegen!!! De
> hoofdschakelaar in de nieuwe kast is 4 polig, 3p+N 40A.
> Daardoor kan nooit een eventuele brand ontstaan :-)

Precies. :-) No problem.. Aansluiten maar... :-)

Pasq

unread,
Mar 10, 2010, 1:37:14 AM3/10/10
to
On Wed, 10 Mar 2010 00:06:32 +0100, \(on\)wijs man wrote:

>> See! In dat soort huizen komt het nog vaak genoeg voor dat de
>> hoofdzekering 16A is.. Toevallig nog gasmuntjes gevonden in de
>> meterkast?
> Nee dat niet maar er heeft een (kleine) woning + winkel op gezeten hoe
> dat goed is gegaan snap ik niet.
> De melder van de hoofdzekering is niet goed te zien we gaan het
> energiebedrijf bellen om erachter te komen wat er nou zit.

Ah okee.. :-)
Ja, ik weet het.. Ik vroeg mij dat toen ook af...
Hoe kan een hoofdzekering van 16A het in godsnaam zo lang
uithouden.
Een wasmachine en een en een paar apparaten tegelijkertijd erbij aan,
en de zekering zou het moeten begeven zou je zeggen...
Of de vorige bewoners hebben nog alles op de ouderwetse manier gedaan,
en alles met de hand gewassen. :-)
Het viel overigens ook op dat in dat huis in elke kamer maar 'e'en
stopcontact zat. Dus veel konden ze niet insteken, al zouden ze dat
willen..

ben doedens

unread,
Mar 10, 2010, 4:40:53 AM3/10/10
to

Daar had je vroeger de onmisbare driewegstekker voor. Met meerdere
exemplaren achter elkaar kon je toch een hoop stekkers kwijt. Ook
lampenfittingen waren zelfs uitgerust met extra contactdozen. Of van een
lamp naar beneden afhangende draden nu zo handig waren?


--
Met vriendelijke groeten,

Ben Doedens
(geboren en getogen in een huis met zo'n ouwe installatie met weinig
stopcontacten en veel driewegstekkers !)

bestweter

unread,
Mar 10, 2010, 5:18:28 AM3/10/10
to

"ben doedens" <doe...@hetnet.nl> schreef in bericht
news:hn7pf9$1kd9$1...@nl-news.euro.net...

> Pasq wrote:
> > On Wed, 10 Mar 2010 00:06:32 +0100, \(on\)wijs man wrote:
> >
> >>> See! In dat soort huizen komt het nog vaak genoeg voor dat de
> >>> hoofdzekering 16A is.. Toevallig nog gasmuntjes gevonden in de
> >>> meterkast?
> >> Nee dat niet maar er heeft een (kleine) woning + winkel op gezeten
> >> hoe dat goed is gegaan snap ik niet.
> >> De melder van de hoofdzekering is niet goed te zien we gaan het
> >> energiebedrijf bellen om erachter te komen wat er nou zit.
> >
> > Ah okee.. :-)
> > Ja, ik weet het.. Ik vroeg mij dat toen ook af...
> > Hoe kan een hoofdzekering van 16A het in godsnaam zo lang
> > uithouden.
> > Een wasmachine en een en een paar apparaten tegelijkertijd erbij aan,
> > en de zekering zou het moeten begeven zou je zeggen...
> > Of de vorige bewoners hebben nog alles op de ouderwetse manier gedaan,
> > en alles met de hand gewassen. :-)
> > Het viel overigens ook op dat in dat huis in elke kamer maar 'e'en
> > stopcontact zat. Dus veel konden ze niet insteken, al zouden ze dat
> > willen..
>
> Daar had je vroeger de onmisbare driewegstekker voor. Met meerdere
> exemplaren achter elkaar kon je toch een hoop stekkers kwijt. Ook
> lampenfittingen waren zelfs uitgerust met extra contactdozen. Of van een
> lamp naar beneden afhangende draden nu zo handig waren?
>
>
>
>
Best wel, vooral om de was te strijken met de fonkelnieuwe electrische
strijkbout op de huiskamertafel die recht onder de lamp stond.


Piet Beertema

unread,
Mar 10, 2010, 5:33:58 AM3/10/10
to
bestweter wrote:

> ben doedens wrote:
>> Daar had je vroeger de onmisbare driewegstekker voor. Met meerdere
>> exemplaren achter elkaar kon je toch een hoop stekkers kwijt. Ook
>> lampenfittingen waren zelfs uitgerust met extra contactdozen. Of
>> van een lamp naar beneden afhangende draden nu zo handig waren?
>
> Best wel, vooral om de was te strijken met de fonkelnieuwe electrische
> strijkbout op de huiskamertafel die recht onder de lamp stond.

Je had ook porseleinen 1:1 verloopfittingen waar je aan weerszijden
een stekker in kon doen. Dat de aansluitbusjes buiten het porselein
uitstaken, daar zat niemand mee: je wist dat je daar met je fikken
af moest blijven, al dan niet uit eigen ervaring. ;-)

-p

pleerol

unread,
Mar 10, 2010, 6:20:29 AM3/10/10
to
bestweter schreef:
En onder die zelfde lamp en op diezelfde tafel de zinken tobbe met nog warm
(en vuil) waswater alle 5 de kinderen in bad stoppen. En de vuilste
mocht als eerste :-)

--
groeten, pleerol (pleelol, in het Chinees) :-)
Iedereen heeft gelijk, want niet iedereen IS gelijk.
Meer spreuken: http://members.home.nl/pleerol

Pasq

unread,
Mar 10, 2010, 6:28:08 AM3/10/10
to
On Wed, 10 Mar 2010 11:33:58 +0100, Piet Beertema wrote:

>> Best wel, vooral om de was te strijken met de fonkelnieuwe electrische
>> strijkbout op de huiskamertafel die recht onder de lamp stond.
> Je had ook porseleinen 1:1 verloopfittingen waar je aan weerszijden een
> stekker in kon doen. Dat de aansluitbusjes buiten het porselein
> uitstaken, daar zat niemand mee: je wist dat je daar met je fikken af
> moest blijven, al dan niet uit eigen ervaring. ;-)

Oei oei oei, ja wat was het vroeger gevaarlijk... :-)))
Van aardlekschakelaars had nog niemand gehoord.
Met wat geluk had je randaarde.. En dan nog had je een lot in de loterij
als het om veiligheid gaat...
Niet dat de aardlekschakelaars tegenwoordig veel voorstellen...
Heel vaak blijven die dingen gewoon hangen, ook met een fikse aardlek...
Maar het is in elk geval al veiliger dan vroegah..

Johan

unread,
Mar 10, 2010, 6:29:48 AM3/10/10
to

"pleerol" <ple...@gmail.com> wrote in message
news:7vpdk2...@mid.individual.net...

Zeg eens scheithuisrol, wat heeft dit met het onderwerp te maken?


Pasq

unread,
Mar 10, 2010, 6:36:31 AM3/10/10
to
On Wed, 10 Mar 2010 12:29:48 +0100, Johan wrote:

>> En onder die zelfde lamp en op diezelfde tafel de zinken tobbe met nog
>> warm
>> (en vuil) waswater alle 5 de kinderen in bad stoppen. En de vuilste
>> mocht als eerste :-)
> Zeg eens scheithuisrol, wat heeft dit met het onderwerp te maken?

Meer dan dat jij hebt ingebracht in dit topic.

J. J. Lodder

unread,
Mar 10, 2010, 7:16:59 AM3/10/10
to
Pasq <n...@mail.invalid> wrote:

Heb in Engeland nog in een huis gelogeerd
waar zilveren shillingen in de (tussen) gasmeter moesten.
Ze hadden er een voorraadje van die ze telkens weer terug kregen,
in ruil voor gedevalueerde nieuwe ponden.

Ze hadden ook nog een antieke bandit
op zilveren sixpence muntjes. (zeg maar kwartjes)
De jackpot betaalde gelukkig altijd op tijd weer uit,

Jan

pleerol

unread,
Mar 10, 2010, 7:34:48 AM3/10/10
to
J. J. Lodder schreef:

Misschien wel OT, maar het gaat wel over electriciteit.
Bij mijn schoonvader thuis moest de electriciteit betaald worden door
guldens in de meter te stoppen. (Dat was dus "prepaid-stroom" in 1968).
Als er dan visite was, dan schakelde ik de stroom uit en dan vroeg
schoonvader
of er iemand toevallig een gulden had.
Dat was meestal wel zo en dus ging hij naar de meterkast en schakelde de
stroom
weer in. En de gulden verdween in zijn broekzak.......

pim

unread,
Mar 10, 2010, 9:11:40 AM3/10/10
to
Johan schreef:

Het gaat over veiligheid van elektiek.

--
pim.

Pasq

unread,
Mar 10, 2010, 12:58:14 PM3/10/10
to
On Wed, 10 Mar 2010 13:16:59 +0100, J. J. Lodder wrote:

> Heb in Engeland nog in een huis gelogeerd waar zilveren shillingen in de
> (tussen) gasmeter moesten. Ze hadden er een voorraadje van die ze
> telkens weer terug kregen, in ruil voor gedevalueerde nieuwe ponden.
> Ze hadden ook nog een antieke bandit
> op zilveren sixpence muntjes. (zeg maar kwartjes) De jackpot betaalde
> gelukkig altijd op tijd weer uit,

:-)

Pasq

unread,
Mar 10, 2010, 12:58:41 PM3/10/10
to
On Wed, 10 Mar 2010 13:34:48 +0100, pleerol wrote:

> Misschien wel OT, maar het gaat wel over electriciteit. Bij mijn
> schoonvader thuis moest de electriciteit betaald worden door guldens in
> de meter te stoppen. (Dat was dus "prepaid-stroom" in 1968). Als er dan
> visite was, dan schakelde ik de stroom uit en dan vroeg schoonvader
> of er iemand toevallig een gulden had. Dat was meestal wel zo en dus
> ging hij naar de meterkast en schakelde de stroom
> weer in. En de gulden verdween in zijn broekzak.......

Hehehehehe

0 new messages