CV vraag over koolmonoxide, kooldioxide.
Marc D
gaat níet af. Echter ik zie wel, met name met WW, gele vlammen, en ik
heb 's morgens ook hoofdpijn. Ik slaap vlakbij de ketel. Mijn vraag is
dus, kan het zijn dat ondanks dat die melder niet afgaat, de lucht
toch niet helemaal gezond is? Ik denk eraan om, ondanks dat die melder
niet afgaat, toch maar even de onderhoudsmonteur erbij te roepen. Die
is vorig jaar, wel geweest, overigens. Sorry voor het vage verhaal:
Het is voor mij een beetje moeilijk om in te schatten hoeveel gele
vlammen nog normaal zijn, en hoeveel hoofdpijn gewoon een andere
oorzaak kan hebben. En die melder gaat of af, of niet, geeft geen ppm
getal aan.
*Peter*
Gele vlammen geven vervuiling van de brander aan of vuil gas.
Heel verstandig om die installateur te laten komen, laat hem meteen een
rookmeting doen.
Bij de meeste ketels is het sowieso verstandig om die jaarlijks te laten
nazien. Meestal kan dat redelijk voordelig geregeld worden met een
onderhoudsabonnement.
Menno
De CO-melder moet, in tegenstelling tot een rookmelder, laag worden
gemonteerd want CO is zwaarder dan lucht !
--
De bearenburch is myn sjirurch
Grouten oet Grunnen
superkees
> Marc D heeft uiteengezet op 10-1-2011 :
>
> > Ik ben verstandig geweest en ik heb een koolmonoxide alarm. Dit alarm
> > heb 's morgens ook hoofdpijn. Ik slaap vlakbij de ketel. Mijn vraag is
> > dus, kan het zijn dat ondanks dat die melder niet afgaat, de lucht
> > toch niet helemaal gezond is? Ik denk eraan om, ondanks dat die melder
> > niet afgaat, toch maar even de onderhoudsmonteur erbij te roepen. Die
> > is vorig jaar, wel geweest, overigens. Sorry voor het vage verhaal:
> > Het is voor mij een beetje moeilijk om in te schatten hoeveel gele
> > vlammen nog normaal zijn, en hoeveel hoofdpijn gewoon een andere
> > oorzaak kan hebben. En die melder gaat of af, of niet, geeft geen ppm
> > getal aan.
>
> De CO-melder moet, in tegenstelling tot een rookmelder, laag worden
> gemonteerd want CO is zwaarder dan lucht !
>
> --
> De bearenburch is myn sjirurch
>
> Grouten oet Grunnen
Die van mij is ook laag geplaatst. Maar ik vraag me wel af in hoeverre
eventuele CO niet gewoon wordt meegevoerd met de warmte lucht omhoog?
J. J. Lodder
Gerard Bok
<mennomul...@home.nl> wrote:
>Marc D heeft uiteengezet op 10-1-2011 :
>> Ik ben verstandig geweest en ik heb een koolmonoxide alarm.
>De CO-melder moet, in tegenstelling tot een rookmelder, laag worden
>gemonteerd want CO is zwaarder dan lucht !
Ai! Dat lijkt --op het eerste gezicht-- een plausibel verhaal.
Ik heb er net een opgehangen.
(Nou ja, een vervanger voor een oud ding opgehangen.)
In de gebruiksaanwijzing staat: "bij plaatsing aan de muur: hoger
dan het hoogste raam of deuropening. Bij plaatsing aan het
plafond (!!): een eind van de muur af.
In een ruimte met een schuine wand moet de detector aan de
hoogste zijde worden gemonteerd."
Honeywell zal toch wel weten hoe hun detectors werken ?
--
met vriendelijke groet,
Gerard Bok
mur
> Ik ben verstandig geweest en ik heb een koolmonoxide alarm. Dit alarm
> gaat n=EDet af. Echter ik zie wel, met name met WW, gele vlammen, en ik
> heb 's morgens ook hoofdpijn. Ik slaap vlakbij de ketel. Mijn vraag is
> dus, kan het zijn dat ondanks dat die melder niet afgaat, de lucht
> toch niet helemaal gezond is? Ik denk eraan om, ondanks dat die melder
> niet afgaat, toch maar even de onderhoudsmonteur erbij te roepen. Die
> is vorig jaar, wel geweest, overigens. Sorry voor het vage verhaal:
> Het is voor mij een beetje moeilijk om in te schatten hoeveel gele
> vlammen nog normaal zijn, en hoeveel hoofdpijn gewoon een andere
> oorzaak kan hebben. En die melder gaat of af, of niet, geeft geen ppm
> getal aan.
En in NL mag men zomaar een atmosferische ketel in de slaapkamer
plaatsen ? En dan nog geen verluchting of niets ?
Jawadde.
Marc D
Grappenmaker! Nee mijn slaapkamer is anderhalve meter van de kamer met
de CV ketel. Aan recht aan de overkant van het halletje zeg maar. De
CO melder ligt op 50 cm hoogte op het nachtkastje.
mur
Wat is dan het probleem als de verluchting in orde is ?
Logisch dan dat de co-melder niets gaat meten.
Marc D
>
> > Ik ben verstandig geweest en ik heb een koolmonoxide alarm. Dit alarm
> > heb 's morgens ook hoofdpijn. Ik slaap vlakbij de ketel. Mijn vraag is
> > dus, kan het zijn dat ondanks dat die melder niet afgaat, de lucht
> > toch niet helemaal gezond is? Ik denk eraan om, ondanks dat die melder
> > niet afgaat, toch maar even de onderhoudsmonteur erbij te roepen. Die
> > is vorig jaar, wel geweest, overigens. Sorry voor het vage verhaal:
> > Het is voor mij een beetje moeilijk om in te schatten hoeveel gele
> > vlammen nog normaal zijn, en hoeveel hoofdpijn gewoon een andere
> > oorzaak kan hebben. En die melder gaat of af, of niet, geeft geen ppm
> > getal aan.
>
> De CO-melder moet, in tegenstelling tot een rookmelder, laag worden
> gemonteerd want CO is zwaarder dan lucht !
Is dat zo? Nou ben ik niet handig maar ik ken nog wat natuurkunde. Ik
dacht dit: Gassen nemen onafhankelijk van de molecuul massa hetzelfde
volume in per aantal deeltjes. Dus het gaat erom hoe zwaar het
molecuul is. Dan is CO2 inderdaad zwaarder dan lucht, wat voornamelijk
uit O2 en N2 bestaat. C=12, N=14, O=16, dus CO2=12+32=44. Maar CO is
12+16=28. En dat is juist lichter dan O2 (32) en N2 (28). Dus ik denk
dat CO juist omhoog stijgt.
Maar ik kan me vergissen.
Marc D
Wat bedoel je hiermee?
mur
Wat denk je wat ik hiermee bedoel ? Een atmosferische ketel neemt zijn
verbrandingslucht uit de kamer waar ie staat. Daarom is aanvoer lucht
belangrijk. Is er ergens een rooster ? Zoniet geef die monteur een stamp
onder zijn kont, want die moet dat nakijken en in orde brengen.
pleerol
komen?
Of is het een gesloten afvoer/aanvoer? Dus een dubbelwandige pijp, die
door het dak naar buiten gaat? Dan wordt er dus verse lucht van buitenaf
aangezogen...
--
groeten, pleerol (pleelol, in het Chinees) :-)
Iedereen heeft gelijk, want niet iedereen IS gelijk.
Meer spreuken: http://members.home.nl/pleerol
Marc D
Hij staat in een apart kamertje, midden in het huis, zonder rooster.
Er is vanuit die kamer geen wand die direct contact heeft met de
omtrek van het huis. De lucht zal via de gang naar binnen worden
gezogen, onder een verkorte deur door. Als dit een door de constructie
al een ongezonde situatie is, kan ik er weinig aan doen. Ik heb het
niet gebouwd zo vrees ik. :-(
> Of is het een gesloten afvoer/aanvoer? Dus een dubbelwandige pijp, die
> door het dak naar buiten gaat? Dan wordt er dus verse lucht van buitenaf
> aangezogen...
Nee, het is een open systeem.
mur
> >
> Hij staat in een apart kamertje, midden in het huis, zonder rooster.
> Er is vanuit die kamer geen wand die direct contact heeft met de
> omtrek van het huis. De lucht zal via de gang naar binnen worden
> gezogen, onder een verkorte deur door. Als dit een door de constructie
> al een ongezonde situatie is, kan ik er weinig aan doen. Ik heb het
> niet gebouwd zo vrees ik. :-(
>
Jawel, dan moeten de doorstroomopeningen in orde zijn.
Marc D
Mur, mijn excuses maar ik ben geen CV kenner. Wat zijn
doorstroomopeningen? Zijn dat openingen in het apparaat, bedoel je
openingen in de deur naar via de hal naar de buitenlucht. Misschien
kan je, als je iets uitlegt, wat gewaardeerd wordt overigens, wat meer
schrijven dan twee of drie korte zinnetjes, zodat niet kenners zoals
ik, je ook begrijpen.
Marc D
> Marc D wrote:
> > On 10 jan, 17:22, mur <g...@spam.nl> wrote:
> >> Marc D wrote:
> >> > Ik ben verstandig geweest en ik heb een koolmonoxide alarm. Dit alarm
> >> > gaat n=EDet af. Echter ik zie wel, met name met WW, gele vlammen, en ik
> >> > heb 's morgens ook hoofdpijn. Ik slaap vlakbij de ketel. Mijn vraag is
> >> > dus, kan het zijn dat ondanks dat die melder niet afgaat, de lucht
> >> > toch niet helemaal gezond is? Ik denk eraan om, ondanks dat die melder
> >> > niet afgaat, toch maar even de onderhoudsmonteur erbij te roepen. Die
> >> > is vorig jaar, wel geweest, overigens. Sorry voor het vage verhaal:
> >> > Het is voor mij een beetje moeilijk om in te schatten hoeveel gele
> >> > vlammen nog normaal zijn, en hoeveel hoofdpijn gewoon een andere
> >> > oorzaak kan hebben. En die melder gaat of af, of niet, geeft geen ppm
> >> > getal aan.
>
> >> En in NL mag men zomaar een atmosferische ketel in de slaapkamer
> >> plaatsen ? En dan nog geen verluchting of niets ?
>
> > Grappenmaker! Nee mijn slaapkamer is anderhalve meter van de kamer met
> > de CV ketel. Aan recht aan de overkant van het halletje zeg maar. De
> > CO melder ligt op 50 cm hoogte op het nachtkastje.
> Logisch dan dat de co-melder niets gaat meten.
Waarom is het logisch dat de CO melder niets meldt? Staat die volgens
jouw op de verkeerde plaats? Volgens de instructie moest ik hem i.i.g
niet binnen het kamertje van de CV plaatsen, maar een paar meter
verder. En dan lijkt op 50 cm hoogte bij mijn bed, in de slaapkamer
ertegenover een goede plaats.
mur
Van de deur, naar andere kamer, zo naar buiten inderdaad.
Bij nieuwbouw is dit verboden in BE. Bij vervanging kan het nog.
En als een buis is voor de rookgassen naar buiten, dan kan je er ook
eens plaatsen voor verse lucht naar binnen. Er is altijd wel een
oplossing.
Verluchting is ook noodzakelijk voor ontsnapping van gas bij een
eventueel lek, daarom moet bij condensatieketels ook een verluchting
zijn, zij het minder groot.
Die monteur moet dat soort dingen nakijken, de mensen kunnen en hoeven
dat, inderdaad, niet te weten. Daarom dat die monteur grondig in de fout
gaat en verantwoordelijk is. In BE zijn er zo al een paar veroordeeld
geweest.
mur
> On 10 jan, 17:34, mur <g...@spam.nl> wrote:
>> Marc D wrote:
>> > On 10 jan, 17:22, mur <g...@spam.nl> wrote:
>> >> Marc D wrote:
>> >> > Ik ben verstandig geweest en ik heb een koolmonoxide alarm. Dit alarm
>> >> > gaat n=EDet af. Echter ik zie wel, met name met WW, gele vlammen, en ik
>> >> > heb 's morgens ook hoofdpijn. Ik slaap vlakbij de ketel. Mijn vraag is
>> >> > dus, kan het zijn dat ondanks dat die melder niet afgaat, de lucht
>> >> > toch niet helemaal gezond is? Ik denk eraan om, ondanks dat die melder
>> >> > niet afgaat, toch maar even de onderhoudsmonteur erbij te roepen. Die
>> >> > is vorig jaar, wel geweest, overigens. Sorry voor het vage verhaal:
>> >> > Het is voor mij een beetje moeilijk om in te schatten hoeveel gele
>> >> > vlammen nog normaal zijn, en hoeveel hoofdpijn gewoon een andere
>> >> > oorzaak kan hebben. En die melder gaat of af, of niet, geeft geen ppm
>> >> > getal aan.
>>
>> >> En in NL mag men zomaar een atmosferische ketel in de slaapkamer
>> >> plaatsen ? En dan nog geen verluchting of niets ?
>>
>> > Grappenmaker! Nee mijn slaapkamer is anderhalve meter van de kamer met
>> > de CV ketel. Aan recht aan de overkant van het halletje zeg maar. De
>> > CO melder ligt op 50 cm hoogte op het nachtkastje.
>
>> Logisch dan dat de co-melder niets gaat meten.
>
> Waarom is het logisch dat de CO melder niets meldt?
Ja, als er niets te melden valt, valt er niets te melden h� ? Dus lijkt
alles in orde.
Staat die volgens
> jouw op de verkeerde plaats? Volgens de instructie moest ik hem i.i.g
> niet binnen het kamertje van de CV plaatsen, maar een paar meter
> verder. En dan lijkt op 50 cm hoogte bij mijn bed, in de slaapkamer
> ertegenover een goede plaats.
>
Marc D
> Van de deur, naar andere kamer, zo naar buiten inderdaad.
Nou die verluchting is niet best. Het huis is 25 jaar oud. Er is
volgens mij nergens een rooster in dat kamertje. Als dat al een
slechte situatie is, zal ik het daar over moeten hebben. Het is niet
luchtdicht, de deur in de kamer is wat verhoogd. Het is een driekwart
deur zeg maar. Dan wordt de lucht onttrokken aan de rest van het
huis, maar als ik verder daar de ramen en deuren dicht heb, kan ik me
voorstellen dat de verluchting toch niet goed is.
> Die monteur moet dat soort dingen nakijken, de mensen kunnen en hoeven
> dat, inderdaad, niet te weten. Daarom dat die monteur grondig in de fout
> gaat en verantwoordelijk is.
De ketel is tien jaar geleden geplaatst. Als ik het zo hoor, hadden ze
toen al voor een andere oplossing moeten kiezen? En misschien een idee
om bij een nieuwe ketel een gesloten systeem te plaatsen?
Marc D
Thanks!! :-)
Dit lost ook gelijk die andere discussie op, denk ik, waar we de CO
melder nu moeten plaatsen en of CO nu opstijgt of daalt:
"Plaats een CO-melder op ±1,5m hoogte; koolmonoxide stijgt namelijk
niet. Wanneer de CO-melder tegen het plafond is bevestigd, reageert
deze te laat. "
inox
> On 10 jan, 18:16, mur <g...@spam.nl> wrote:
>
>
>> Van de deur, naar andere kamer, zo naar buiten inderdaad.
>
> Nou die verluchting is niet best. Het huis is 25 jaar oud. Er is volgens
> mij nergens een rooster in dat kamertje. Als dat al een slechte situatie
> is, zal ik het daar over moeten hebben. Het is niet luchtdicht, de deur
> in de kamer is wat verhoogd. Het is een driekwart deur zeg maar. Dan
> wordt de lucht onttrokken aan de rest van het huis, maar als ik verder
> daar de ramen en deuren dicht heb, kan ik me voorstellen dat de
> verluchting toch niet goed is.
Dat is inderdaad de slechts mogelijke situatie, denk maar even wat er
gebeurt als je de afzuigkap in de keuken gebruikt of dat door wind elders
lucht uit het huis onttrokken wordt, de schouw wordt dan ineens toevoer
van buiten lucht. Eigenlijk zou de deur van het CV kamertje goed moeten
afsluiten en er zou een aparte lucht toevoer van buiten in het kamertje
moeten zijn, als er dan al CO vrijkomt, komt het niet meteen in de rest
van het huis.
>> Die monteur moet dat soort dingen nakijken, de mensen kunnen en hoeven
>> dat, inderdaad, niet te weten. Daarom dat die monteur grondig in de
>> fout gaat en verantwoordelijk is.
>
> De ketel is tien jaar geleden geplaatst. Als ik het zo hoor, hadden ze
> toen al voor een andere oplossing moeten kiezen? En misschien een idee
> om bij een nieuwe ketel een gesloten systeem te plaatsen?
Ik zou meteen een gesloten systeem overwegen en niet langer het risico
nemen.
Nog iets over die CO melder, dergelijke melders reageren pas als er ong.
50 ppm CO is, deze waarde is niet acuut gevaarlijk maar langdurige
blootstelling kan zeker klachten als hoofdpijn en misselijkheid
veroorzaken.
--
inox
Ruut66
Geen constante van Avogadro gehad of de wet van Boyle /Gay Lussac bij
de scheikunde? (Sommige mensen hebben echt een geheugen). Alle
soortelijke massa's aangegeven bij 0 graden Celcius en 1 Bar.
Lucht is een mengsel van N2 O2 en CO2 (met daarbij een kleine
hoeveelheid edelgassen) soortelijke massa 1,29 kg/m3. De soortelijke
massa van N2 is 1,26 kg/m3 en die van zuurstof 1,43 kg/m3. CO heeft
een soortelijke massa van 1,25 kg/m3 en het verschil met stikstof is
niet erg merkbaar omdat de ervaring leert dat stikstof en zuurstof bij
gewone omgevingstemperaturen ook niet ontmengt.
CO2 heeft een soortelijke massa van 1,97 kg/m3. Dat zakt wel naar
beneden bij luchtstilstand en ook daar kun je bloedvat verwijding in
je hersenen van krijgen (hoofdpijn) wanneer er een verhoogde
hoeveelheid in je bloed zit. Luchten dus.
Waar je de CO-meter ophangt? Daar waar de warmere lucht zit of de
koude?
R
Ruut66
Voila.
Het maakt gezien de betrekkelijke ongevoeligheid van deze meter en het
niet ontmengen van CO en lucht in werkelijkheid weinig uit waar. Als
de sensor maar in de slaapkamer hangt.
R
J. J. Lodder
Nee hoor, je hebt helemaal gelijk.
Maar in de praktijk doen de dichtheidsverschillen
er meestal niet erg toe.
Convectie domineert,
Jan
mur
> >
>> Die monteur moet dat soort dingen nakijken, de mensen kunnen en hoeven
>> dat, inderdaad, niet te weten. Daarom dat die monteur grondig in de fout
>> gaat en verantwoordelijk is.
>
> De ketel is tien jaar geleden geplaatst. Als ik het zo hoor, hadden ze
> toen al voor een andere oplossing moeten kiezen? En misschien een idee
> om bij een nieuwe ketel een gesloten systeem te plaatsen?
>
>
Dat is toch niet zo oud, en toen waren al die reglementen al in voege,
zijn vaak Europeze wetten en Nederland is een gasland bij uitstek, dus
dat ze toen er zo licht over gingen vind ik schandalig.
Een condensatieketel is ook een goed idee, al is het maar voor je eigen
verbuik dat merkelijk minder zal zijn. Ook daar moet een verluchting
aanwezig zijn, doch om de reeds aangehaalde reden van ontsnapping gas
bij eventueel lek.
Rob
Misschien dat in Nederland de regels meer gericht zijn op het voorkomen
van lekken dan op het afvoeren van gelekt gas?
Er wordt hier een "luchtje" toegevoegd aan gas zodat je het goed kunt
ruiken als er wat mis is.
In mijn flat zat oorspronkelijk een open ketel in een aparte "kast",
deze had een luchtinvoer naar het dak en een rookgasafvoer uiteraard.
Het was altijd koud in die kast want de luchtinvoer was 20cm diameter.
Toen er een HR ketel met gesloten systeem kwam is de rookgasafvoer
dubbel gemaakt (invoer en afvoer) en is de aparte luchtinvoer afgesloten.
De kast is nu volkomen dicht, zonder ventilatie richting binnen (dat
was altijd al zo).
Kennelijk is dit een gebruikelijke wijze van installatie hier.
Marc D
> Nog iets over die CO melder, dergelijke melders reageren pas als er ong.
> 50 ppm CO is, deze waarde is niet acuut gevaarlijk maar langdurige
> blootstelling kan zeker klachten als hoofdpijn en misselijkheid
> veroorzaken.
Dat was inderdaad mijn gedachte, de concentratie CO zal niet zo erg
zijn dat die meter afgaat, maar dat is geen garantie dat de lucht in
mijn kamer echt gezond is. Ik denkt eraan om maar voor een paar
honderd euro een CO en CO2 meter aan te schaffen die me het exact ppm
getal geeft. Dan weet ik wanneer ik moet luchten. Ik zal i.i.g. vaker
het raam openzetten!
Ook de verwarmingmonteur maar nog een keer terug roepen, al is die
vorig jaar nog geweest. Ik heb toen niet expliciet gevraagd of hij een
gasmeting gedaan heeft. Als leek ga je er vanuit dat die man zijn werk
goed doet.
Gesloten systeem valt te overwegen. Maar de oude ketel werkt op zich
nog wel. Beetje geldverspilling om die dan bij het grof vuil te
dumpen. Ik zal eens informeren over hoeveel me dat zou kosten.
Gerard Bok
<myoso...@gmail.com> wrote:
>On 10 jan, 19:03, inox <o...@usenet.invalid> wrote:
>
>> Nog iets over die CO melder, dergelijke melders reageren pas als er ong.
>> 50 ppm CO is, deze waarde is niet acuut gevaarlijk maar langdurige
>> blootstelling kan zeker klachten als hoofdpijn en misselijkheid
>> veroorzaken.
>
>Dat was inderdaad mijn gedachte, de concentratie CO zal niet zo erg
>zijn dat die meter afgaat, maar dat is geen garantie dat de lucht in
>mijn kamer echt gezond is. Ik denkt eraan om maar voor een paar
>honderd euro een CO en CO2 meter aan te schaffen die me het exact ppm
>getal geeft.
Volgens mij doe je er beter aan om je bestaande CO2 meter in de
hal te hangen. Als die hal tussen het CV-hok en je slaapkamer
zit, zal een eventuele CO2 concentratie in die hal altijd een
stuk hoger zijn als in je slaapkamer.
Dus wordt je eerder geallarmeerd als dat nodig is.
inox
Zuivere CO2 is wat zwaarder dan lucht, rookgassen bevatten maar een
procent of tien CO2, de rest is vooral stikstof, het dichtheids verschil
is dus verwaarloosbaar. Verder zullen gassen niet uit zichzelf ontmengen.
> Waar je de CO-meter ophangt? Daar waar de warmere lucht zit of de koude?
Ik zou die bij de mogelijke bron hangen, in elk geval in dezelfde ruimte,
zo weet je het snelst als er wat loos is met de rookgas afvoer.
--
inox
Pino
woning en hebben dus alleen 1 afvoer naar buiten. Modernere ketels halen
zelf de lucht van buiten, waardoor de ketel een aan en afvoer heeft. Dit
gebeurd soms met 1 gecombineerde buis, zodat je het nog niet direct kan
zien. Heb je eeen naam/type?
Marc D
Het is vrijwel zeker een open systeem. Er is 1 afvoer. En ik kan van
buiten de vlammen zien. Ik heb daar trouwens een filmpje van gemaakt
zodat jullie het kunnen beoordelen. Zou ik dat ergens kunnen uploaden
of zo? Youtube? Type nummer kan ik voor je opzoeken, maar ik ben nu
even op me werk. Dus niet direct.
Verder dacht ik nog aan een volgende verbetering:
De CV kast is naast een klein 'computer kamertje'. Een werkkamertje
waar 1 bureau inpast zeg maar. Die kamer is grenst wel aan de
buitenkant. Ik kan een gat en rooster maker van de CV kamer, naar die
computer kamer. Dan trekt ie zijn lucht wat minder uit het halletje
met aangrezende slaapkamers, maar meer uit die computer kamer. Is dat
een idee, of zou dat weinig uitmaken.
(Verder is eerst natuurlijk zaak dat de CV man komt en valt een
gesloten systeem te overwegen.)
mur
> On 11 jan, 22:21, "Pino" <.@.> wrote:
>> Wat voor soort ketel heb je? Sommnige oude ketels halen hun zuurstof uit de
>> woning en hebben dus alleen 1 afvoer naar buiten. Modernere ketels halen
>> zelf de lucht van buiten, waardoor de ketel een aan en afvoer heeft. Dit
>> gebeurd soms met 1 gecombineerde buis, zodat je het nog niet direct kan
>> zien. Heb je eeen naam/type?
>
> Het is vrijwel zeker een open systeem. Er is 1 afvoer. En ik kan van
> buiten de vlammen zien. Ik heb daar trouwens een filmpje van gemaakt
> zodat jullie het kunnen beoordelen. Zou ik dat ergens kunnen uploaden
> of zo?
Hier bijv : http://tinypic.com/ Bij Youtube moet je eerst een account
aanmaken.
Youtube? Type nummer kan ik voor je opzoeken, maar ik ben nu
> even op me werk. Dus niet direct.
>
Doet niets ter zake.
> Verder dacht ik nog aan een volgende verbetering:
>
> De CV kast is naast een klein 'computer kamertje'. Een werkkamertje
> waar 1 bureau inpast zeg maar. Die kamer is grenst wel aan de
> buitenkant. Ik kan een gat en rooster maker van de CV kamer, naar die
> computer kamer. Dan trekt ie zijn lucht wat minder uit het halletje
> met aangrezende slaapkamers, maar meer uit die computer kamer. Is dat
> een idee, of zou dat weinig uitmaken.
>
Deze oplossing lijkt me prima.
En ik kom op mijn eerder antwoord terug van die monteur een stamp te
geven : geef hem dus 2 stampen onder zijn kont.
> (Verder is eerst natuurlijk zaak dat de CV man komt en valt een
> gesloten systeem te overwegen.)
Hier een BE verlies je de erkenning van dit soort -belangrijke- zaken
niet na te kijken, en vooral niet in orde te brengen.
bestweter
> Marc D wrote:
> > On 11 jan, 22:21, "Pino" <.@.> wrote:
> >> Wat voor soort ketel heb je? Sommnige oude ketels halen hun zuurstof uit de
> >> woning en hebben dus alleen 1 afvoer naar buiten. Modernere ketels halen
> >> zelf de lucht van buiten, waardoor de ketel een aan en afvoer heeft. Dit
> >> gebeurd soms met 1 gecombineerde buis, zodat je het nog niet direct kan
> >> zien. Heb je eeen naam/type?
>
> > Het is vrijwel zeker een open systeem. Er is 1 afvoer. En ik kan van
> > buiten de vlammen zien. Ik heb daar trouwens een filmpje van gemaakt
> > zodat jullie het kunnen beoordelen. Zou ik dat ergens kunnen uploaden
> > of zo?
>
> aanmaken.
>
> Youtube? Type nummer kan ik voor je opzoeken, maar ik ben nu
>
> > even op me werk. Dus niet direct.
>
> Doet niets ter zake.
>
> > Verder dacht ik nog aan een volgende verbetering:
>
> > De CV kast is naast een klein 'computer kamertje'. Een werkkamertje
> > waar 1 bureau inpast zeg maar. Die kamer is grenst wel aan de
> > buitenkant. Ik kan een gat en rooster maker van de CV kamer, naar die
> > computer kamer. Dan trekt ie zijn lucht wat minder uit het halletje
> > met aangrezende slaapkamers, maar meer uit die computer kamer. Is dat
> > een idee, of zou dat weinig uitmaken.
>
> Deze oplossing lijkt me prima.
>
Maar dan toch wel mits er ook een (niet afsluitbare) inlaatopening in
de buitenmuur aanwezig is..
Admiraal
> Ik ben verstandig geweest en ik heb een koolmonoxide alarm. Dit alarm
> heb 's morgens ook hoofdpijn. Ik slaap vlakbij de ketel. Mijn vraag is
> dus, kan het zijn dat ondanks dat die melder niet afgaat, de lucht
> toch niet helemaal gezond is? Ik denk eraan om, ondanks dat die melder
> niet afgaat, toch maar even de onderhoudsmonteur erbij te roepen. Die
> is vorig jaar, wel geweest, overigens. Sorry voor het vage verhaal:
> Het is voor mij een beetje moeilijk om in te schatten hoeveel gele
> vlammen nog normaal zijn, en hoeveel hoofdpijn gewoon een andere
> oorzaak kan hebben. En die melder gaat of af, of niet, geeft geen ppm
> getal aan.
Ja, het is goed mogelijk dat een melder niet afgaat de melder
kan defect zijn of gewoon zou ook de batterij leeg kunnen zijn.
Gele vlammen duiden op te weinig verbrandingslucht en in dat
geval kunnen de gassen onvolledig verbranden en kan je inderdaad
in je slaap afpeigeren.
Een toestel dat regelmatig onderhoud krijgt zou normaliter dit
soort euvels niet mogen kennen, dus even een installateur langs
laten komen om de boel te laten nazien. Rapidemento wel te
verstaan.
Admiraal
> Marc D heeft uiteengezet op 10-1-2011 :
>> gaat níet af. Echter ik zie wel, met name met WW, gele vlammen, en ik
>> heb 's morgens ook hoofdpijn. Ik slaap vlakbij de ketel. Mijn vraag is
>> dus, kan het zijn dat ondanks dat die melder niet afgaat, de lucht
>> toch niet helemaal gezond is? Ik denk eraan om, ondanks dat die melder
>> niet afgaat, toch maar even de onderhoudsmonteur erbij te roepen. Die
>> is vorig jaar, wel geweest, overigens. Sorry voor het vage verhaal:
>> Het is voor mij een beetje moeilijk om in te schatten hoeveel gele
>> vlammen nog normaal zijn, en hoeveel hoofdpijn gewoon een andere
>> oorzaak kan hebben. En die melder gaat of af, of niet, geeft geen ppm
>> getal aan.
>
> gemonteerd want CO is zwaarder dan lucht !
>
Even een aanvulling, het lijkt mij dat OP ook een zeer
oude ketel heeft want zeker de afgelopen 20 jaar was elke
nieuwe ketel een HR uitvoering met dubbel kanaal waarbij
zowel de afgassen als de verbrandingslucht niet meer in
de woning terecht kunnen komen. Zou er iets fout gaan en
dit wel het geval zijn spreekt de atmosfeerbeveiliging
aan en gaat de ketel in storing.
Misschien moet OP zijn spaarpot even omkeren en een mooie
nieuwe HR ketel kopen, dan vult die spaarpot zich als
vanzelf weer heel snel;-))
Marc D
> Even een aanvulling, het lijkt mij dat OP ook een zeer
> oude ketel
Die is +/- tien jaar oud.
pleerol
Wij hebben een ketel van ca. 12 jaar oud en dat is al een HR-ketel met
gecombineerde in/afvoer via één pijp. En condensaat opvang op de afvoer.
Sinds we die ketel hebben is het gasverbruik bijna gehalveerd.
Marc D
> Op 12-1-2011 18:20, Marc D schreef:
>
> > On 12 jan, 16:44, Admiraal<Admir...@Admiraal.lol> wrote:
>
> >> Even een aanvulling, het lijkt mij dat OP ook een zeer
> >> oude ketel
>
> > Die is +/- tien jaar oud.
>
> Wij hebben een ketel van ca. 12 jaar oud en dat is al een HR-ketel met
> gecombineerde in/afvoer via één pijp.
Ik zal het typenummer opzoeken, lijkt me het handigste.
mur
> Op 12-1-2011 18:20, Marc D schreef:
>> On 12 jan, 16:44, Admiraal<Admir...@Admiraal.lol> wrote:
>>
>>> Even een aanvulling, het lijkt mij dat OP ook een zeer
>>> oude ketel
>>
>> Die is +/- tien jaar oud.
>
> Wij hebben een ketel van ca. 12 jaar oud en dat is al een HR-ketel met
> gecombineerde in/afvoer via één pijp. En condensaat opvang op de afvoer.
> Sinds we die ketel hebben is het gasverbruik bijna gehalveerd.
>
> --
Het is toch niet omdat jij een zulk een ketel heeft, dat dit bij Marc
ook zo is ??
mur
> On 12 jan, 18:30, pleerol <plee...@gmail.com> wrote:
>> Op 12-1-2011 18:20, Marc D schreef:
>>
>> > On 12 jan, 16:44, Admiraal<Admir...@Admiraal.lol> =A0wrote:
>>
>> >> Even een aanvulling, het lijkt mij dat OP ook een zeer
>> >> oude ketel
>>
>> > Die is +/- tien jaar oud.
>>
>> Wij hebben een ketel van ca. 12 jaar oud en dat is al een HR-ketel met
>> gecombineerde in/afvoer via =E9=E9n pijp.
>
> Ik zal het typenummer opzoeken, lijkt me het handigste.
Met dat nummer kan niemand wat doen, zoek het type op of type voor de
gassoort.
Iets in de zin van B11BS of I2E+ ofzo, maar liever dat eerste. Als er al
een B staat, is het een atmosferisch.
Marc D
Pfff, ik heb hier een hele installatie handleiding gevonden. Het type
is i.ig.:
Vaillant
Thermocompact 2000
VC/VCW 254/ 2 XE
Ik heb ook een filmpje gemaakt met mijn mobiel. Ik kon dat alleen
afspelen met realplayer trouwens, en het is in mp4 formaat. Als iemand
het per mail wil ontvangen, stuur dan een bericht naar:
myoso...@gmail.com
Ondertussen zal ik in die handleiding kijken of ik relevante
informatie kan vinden, en kijken of ik dat filmpje ook op you tube kan
uploaden. Verder als ik dat filmpje bekijk, dan vind ik de kleur
geconstateerd door gewoon kijken roder, dan in het filmpje zelf.
Marc D
Er staat in de handleiding het volgende:
Door het 'open' verbrandingsprincipe is de plaats van het toestel
afhankelijk van een verbrandingsgasafvoer kanaal. Het toestel zuigt de
benodigde verbrandingslucht direct uit de opstellingsruimte.
Dus open systeem lijkt me?
Marc D
bestweter
Dat is duidelijk het geval en dat systeel stelt zijn eigen eisen aan
de toevoer van verse lucht.
Zet eens een raam of buitendeur open zodat er een open verbinding
ontstaat tussen buitenlucht en verbrandingsruime en zie wat er dan
gebeurt.
Hoelang doet dit probleem zich al voor?
Weet u zeker dat de rookgasafvoer niet verstopt is?
mur
>
>
> Door het 'open' verbrandingsprincipe is de plaats van het toestel
> afhankelijk van een verbrandingsgasafvoer kanaal. Het toestel zuigt de
> benodigde verbrandingslucht direct uit de opstellingsruimte.
>
> Dus open systeem lijkt me?
Heel duidelijk een open systeem ja.
mur
Toch geen mooie blauwe vlam nee, en dat voor een ketel van 10 jaar oud ?
Moeten jullie geen 2-jaarlijkse attesten hebben met een meting ? De
verplichte 'gaskeur' ? Zoals deze man hier perfect uitvoert ?
http://www.youtube.com/watch?v=NQ22N4REK0I
>
Marc D
> Weet u zeker dat de rookgasafvoer niet verstopt is?
Nee. Hoe moet ik dat controleren? Op het dak klimmen? Ik heb trouwens
een plat dak boven me, en iemand had me een paar weken geleden
meermaals met klem gezegd om niet zonder reden op een dak te gaan
lopen. Dat was dan het garage dak, niet het dak van mijn huis. Maar
het lopen op het dak zou dan weer beschadigingen en lekkage tot gevolg
kunnen hebben.
Wat vinden jullie van dat filmje? Mijn losse pols, lekenoordeel is: je
gaat er niet dood aan, maar je zou er wel koppijn van kunnen krijgen.
mur
>
> Vaillant
> Thermocompact 2000
> VC/VCW 254/ 2 XE
>
>
Deze dus :
http://www.vaillant.nl/stepone2/data/downloads/56/33/00/B-833644_01%20VCW254-255-2.pdf
bestweter
> On 13 jan, 11:18, bestweter <bestwe...@gmail.com> wrote:
>
> > Weet u zeker dat de rookgasafvoer niet verstopt is?
>
> Nee. Hoe moet ik dat controleren? Op het dak klimmen? Ik heb trouwens
> een plat dak boven me, en iemand had me een paar weken geleden
> meermaals met klem gezegd om niet zonder reden op een dak te gaan
> lopen. Dat was dan het garage dak, niet het dak van mijn huis. Maar
> het lopen op het dak zou dan weer beschadigingen en lekkage tot gevolg
> kunnen hebben.
>
Of u dat zelf kunt controleren hangt af van uw eigen kunnen; u hoeft
daarvoor niet perse het dak op. Met enig (de)montagewerk is die
controle ook van binnenuit te verrichten. Of u zelf in staat bent om
dat tot een goed einde te brengen kan ik niet beoordelen; wel lan kik
zeggen dat ik daarover mijn twijfels heb.
Heeft overigens al gekeken hoe het branderbeeld is met een
ongehinderde toestroom van verse buitenlucht?
Bent u er al achter hoe lang dit probleem zich al vordoet?
> Wat vinden jullie van dat filmje? Mijn losse pols, lekenoordeel is: je
> gaat er niet dood aan, maar je zou er wel koppijn van kunnen krijgen.
U er in ieder geval nog niet aan dood gegaan toen u dit schreef, maar
dat kan morgen anders zijn.
Admiraal
Vreemd.
Admiraal
;-) De Thermocompact heeft wel degelijk een dubbele pijp alleen
is dat niet zichtbaar omdat deze IN elkaar zitten dus zit de
buitenste pijp OM de binnenste heen.
Onze Vaillant (1986) was al een VR type met een dergelijke
voorziening, volgens mij mogen er sinds begin jaren 90 geenketels meer
geleverd of geplaatst worden die gassen in de woning kunnen
veroorzaken en dus open zijn. Die Vaillant heeft zelfs geen waakvlam,
maar ontsteekt niet als elke moderne ketel overigens de brander
telkens weer als er warmtevraag is.
Die koopijn waar je mee rondloopt zou wel eens van je eigen
winderigheid in combinatie met potdischte ramen kunnen zijn.
Er is niets zo belangrijk bij het slapen als de aanvoer van
voldoende frisse lucht. Dus probeer eens met een raam op
een kier te gaan slapen, en zeg niet na de eerste nacht dat
het niet werkt;-))
Admiraal
Aan bovenstaande heeft hij denk ik meer, volgens de documentatie levert
Vaillant overigens nog steeds voor beperkte toepassingen ketels die de
verbrandigslucht aan de ruimte waarin ze geplaatst zijn onttrekken.
Dus klopt mij eerdere stelling niet, mijn excuus daarvoor.
Het is zaak dat OP gaat controleren of de installateur wel aan de
geldende eisen voldeed bij de aanbeveling en plaatsing van die ketel.
In de handleiding, ik dacht uit mijn hoofd op pag 10 ? is er een kort
stukje aan geweid. De exacte criteria waarop het een wel en hat ander
niet mag worden er echter niet gegeven.
Admiraal
Een rookkanaal moet altijd "trek" hebben , testen kan je door
een sigaret of voor niet rokers een stokje wierook onder het
(losgekoppelde) kanaal te houden. Worden de dampjes netjes
weggezogen is het kanaal echt wel open.
Marc D
> Of u dat zelf kunt controleren hangt af van uw eigen kunnen; u hoeft
> daarvoor niet perse het dak op. Met enig (de)montagewerk is die
> controle ook van binnenuit te verrichten.
Lijkt me niet verstandig :o)
De verwarmingsman komt wel even. Ik wou alleen de bevestiging dat dit
geen goed werkende CV is. En ik zet voorlopig de verwarming erg laag
en maak gebruik van zo'n electrische verwarming blaas euh ding. Ik
weet niet hoe ze die noemen, maar die heb ik ook nog voor noodgevallen.
Marc D
> mur schreef:
>
> > Marc D wrote:
>
> >> Vaillant
> >> Thermocompact 2000
> >> VC/VCW 254/ 2 XE
>
> > Deze dus :
>
> http://www.vaillant.nl/stepone2/data/downloads/e4/3e/00/installatieha...
Euh, ik heb de handleiding van tien jaar geleden nog bewaard. En die
komt met geen van beide pdf bestanden overeen.
Marc D
> Het is zaak dat OP gaat controleren of de installateur wel aan de
> geldende eisen voldeed bij de aanbeveling en plaatsing van die ketel.
Er staat na het reeds geciteerde zinnetje van een eerdere posting:
Hierdoor moet de opstellingsruimte voldoen aan de voorwaarde welke
vermeld worden in de NEN 2757.
Ik bewaar altijd alle handleidingen :-P
Maar wat moet ik dan doen, ze aanklagen via een advocaat??
Marc D
> Maar wat moet ik dan doen, ze aanklagen via een advocaat??
De ketel is overigens geplaatst door Breman, ik geloof uit Haarlem.
*Peter*
> Een rookkanaal moet altijd "trek" hebben , testen kan je door
> een sigaret of voor niet rokers een stokje wierook onder het
> (losgekoppelde) kanaal te houden. Worden de dampjes netjes
> weggezogen is het kanaal echt wel open.
Dat is afhankelijk van een paar dingen.
Een metalen buis kan afgekoppeld soms helemaal geen trek hebben door de
grote afkoeling van de buis.
Vanuit een volledig koud huis is het ook vaak minimaal.
Een stenen rookkanaal trekt vooral doordat de stenen makkelijk hun
hogere temperatuur vasthouden tov de buitenlucht.
Dan wil de warmere binnenlucht best wel omhoog.
Vroeger werd trek getest door in het gat beneden een krant aan te steken ;)
Admiraal
> On 13 jan, 15:15, Marc D<myosoti...@gmail.com> wrote:
>
>> Maar wat moet ik dan doen, ze aanklagen via een advocaat??
Dat is aan jezelf na tien jaar lijk je me voor
dergelijke aanspraken te laat, heb je echt elk
jaar onderhoud laten uitvoeren ?
Of hangt die ketel er nu 10 jaar zonder blikken
of blozen te stoken ?
>
> De ketel is overigens geplaatst door Breman, ik geloof uit Haarlem.
Ken ik niet, ik heb heel goede ervaringen met Jaspers uit de
2e Hugo de Grootstraat te Amsterdam.
Die wilde als ik al zei ruim 20 jaar geleden alleen een gesloten
ketel monteren in een niet extern geventileerde ruimte in mijn
toenmalige woning.
Laat je er iemand naar kijken bel dan de firma waarbij je
het onderhoudscontract hebt (als je dat hebt) dan betaal
je doorgaans geen voorrijkosten en heb je korting op
van alles en nog wat. Immers, met normaal onderhoud mag
binnen een onderhoudsperiode (1jr) zoiets niet optreden.
Gebeurt het wel dan is er iets goed stuk of minstens
goed van slag.
Admiraal
Dan is er bij de monding iets mis of zit de monding van het
rookkanaal op de verkeerde plek. In dat geval is het wijs
een hulpmiddel op de uitmonding te monteren dat aangedreven
door de wind mechanisch trekt. In een goede schoorsteen is
er altijd trek.
mur
Ik weet niet hoe het gaat in NL, maar veel verschil met onze wetgeving
ter zake zal er niet zijn.
Heeft daar nog niemand in die 10 jaar een meting uitgevoerd ? Is er in
dat schouwkanaal een gat of /gemaakt een potlood-grootte ? Nooit iemand
die je een attest heeft overhandigd met een reeks van waarden erop ?
Wat komen die monteurs daar doen ? Het stof afvegen en afrekenen ?
Hoelang zijn ze daar bezig ? (een goed onderhoud is makkelijk 2 uur).
Nooit de schouw geveegd ? Een slecht werkende gasketel zit vol roet, dus
die laat die fabeltjes maar dat gas geen roet kunnen afgeven, je zou nog
eens verwonder kunnen zijn. Geen condenstatievlekken ? Enzovoorts,...
Admiraal
http://vse.uneto-vni.nl/Applications/getObject.asp?FromDB=1&Obj=40017751.PDF
Bovenstaande link geeft de aanbevelingen van de UNETO.
Voor gastoestellen beneden de 100Kw is er geen separate
regelgeving dan die van de lokale gasleverancier en de
wettelijke eisen voortkomend uit deze aanbevelingen van
de Uneto. Wettelijk keuren is bij deze installaties
verplicht in een periodieke interval gelijk aan het
onderhoud. Zodat de keuring door de onderhoudsmonteur
kan geschieden. Deze keuring mag elke verwarmingsmonteur
uitvoeren, pas bij installaties boven de 100Kw heeft
de keurmeester en ook de monteur een SCIOS certificaat
nodig. Voor oliegestookte installaties gelden overigens
totaal andere eisen.
inox
Ketel (laten) kuisen, zie de gloeiende deeltjes tussen de lamellen, dat
is vervuiling die de rookgas doorvoer hindert.
--
inox
andre
"Admiraal" schreef in bericht news:igms6r$24hd$1...@nl-news.euro.net...
Kijk dan eens goed op de site van vaillant een 254 is toch echt een open
toestel de gesloten uitvoering is de 255.
En het is ook gelul dat er geen open toestellen meer geplaats mogen worden
dit
geld aleen voor nieuwbouw bij bestaande bouw is het soms geeneens mogelijk
op
een gesloten toestel te plaatsen.
Andre
inox
> En het is ook gelul dat er geen open toestellen meer geplaats mogen
> worden dit
> geld aleen voor nieuwbouw bij bestaande bouw is het soms geeneens
> mogelijk op
> een gesloten toestel te plaatsen.
Hoe het in .nl zit weet ik niet maar in .be zijn open toestellen (type B)
verboden in ruimtes waar personen verblijven, bv slaapkamer, badkamer,
enz. Ze zijn wel toegelaten in een bergruimte of muurkast maar steeds met
een directe niet afsluitbare verluchting naar buiten.
--
inox
Marc D
> Dat is aan jezelf na tien jaar lijk je me voor
> dergelijke aanspraken te laat, heb je echt elk
> jaar onderhoud laten uitvoeren ?
> Of hangt die ketel er nu 10 jaar zonder blikken
> of blozen te stoken ?
Vorig jaar is er nog een onderhoud uitgevoerd. Alleen de eerste jaren
niet. Ik had een keer opgebeld, moeten jullie niet een keer
langskomen. Toen zeiden ze dat dat de eerste drie jaar niet nodig was.
Verder let ik er zelf altijd wel een beetje op, zover ik er verstand
van heb.
Marc D
Hoe krijg je die vervuiling eigenlijk? Komt dat uit het gas, of moet
ik in de cv-kamer vaker stofzuigen?
Admiraal
Dat is in Nederland precies hetzelfde, probleem in NL
is dat er geen uitdrukkelijke wetgeving is voor <100Kw
installaties. Maar dat daarvoor de eisen van de gas-
leverancier gelden. Deze komen overigens in de meeste
gevallen overeen met de eisen voor grotere installaties.
Zei het dat ze niet jaarlijks een verplichte AF/gaskeuring
hoeven ondergaan.
In leefruimten als slaapvertrekken etc zijn open ketels
verboden , ook in afgesloten vertrekken die geen open
verbinding met de buitenlucht hebben.
In de praktijk is er geen installateur meer te vinden die
nog een open ketel plaatst tenzij het om vervanging van
een zeer oude ketel gaat die in een deugelijk geventileerde
ruimte staat.
En dan nog is het voor de koper in kwestie slimmer een
gesloten HR ketel aan te schaffen, al was het alleen
maar voor de besparing die dit oplevert.
inox
> On 13 jan, 18:05, inox <o...@usenet.invalid> wrote:
>> Marc D wrote:
>> > On 13 jan, 10:37, Marc D <myosoti...@gmail.com> wrote:
>>
>> >> Ondertussen
>>
>> > Gelukt ondertussen:
>>
>> >http://www.youtube.com/watch?v=-ttT2glq7HM
>>
>> Ketel (laten) kuisen, zie de gloeiende deeltjes tussen de lamellen, dat
>> is vervuiling die de rookgas doorvoer hindert.
>
> Hoe krijg je die vervuiling eigenlijk? Komt dat uit het gas, of moet ik
> in de cv-kamer vaker stofzuigen?
Vooral door stof uit de omgeving maar ook door onzuiverheden in het gas
en nog wat door oxidatie van de warmtewisselaar.
--
inox
mur
Allée kom, breek dienen boel daar uit, hang daar een nieuw modulerend
condenstatieketeltje met nieuw expansievatje en buitenvoeler, nieuwe
dubbelwandige afvoerkanalen. En nen emmer voor je condenstatieopvang :-)
In Vlaanderen moet je dom zijn om zulk een ding te laten hangen, je
krijgt een subsidie + aangifte in de belastingen. Voeg daar het minder
verbruik aan toe, en de overheid heeft de ketel uiteindelijk betaald.