De middelbare school ligt ver achter mij en aangezien ik in natuurkunde niet
zo goed was en verder geen enkel talent bleek te hebben ben ik dus maar
medicus geworden.
Ik stoei nu met de volgende vraag. Als een halogeenlampje 10 Watt gebruikt
bij 12 Volt, hoeveel verbruikt zo'n lampje en trafo dan bij 220 Volt ?
Ik beredeneer deze voor mij bijzonder ingewikkelde vraagstelling als volgt.
Ik herinner me zoiets als dat je Watts door Volts moet delen om Amps 's te
krijgen.
Om een lang verhaal kort te maken, concludeer ik dat een 10 Watts
halogeenlampje bij 220V dus eveneens 10 Watt verbruikt.
Klopt dat ? En zo ja, wat is dan de zin ervan om die lampjes op 12 Volt te
laten branden ?
En is er qua lichtopbrengst iets zinnigs te zeggen over het verschil van een
10 W halogeenlamphje van 12 V en een 10 W spaarlamp van 220 V ?
Reeds dank voor uw ontboezemingen,
gr
Elise.
Ach, je moet toch wat doen om je geld te verdienen ;o)
> Ik stoei nu met de volgende vraag. Als een halogeenlampje 10 Watt gebruikt
> bij 12 Volt, hoeveel verbruikt zo'n lampje en trafo dan bij 220 Volt ?
Iets meer....+ trafoverliezen.
> Ik beredeneer deze voor mij bijzonder ingewikkelde vraagstelling als
volgt.
> Ik herinner me zoiets als dat je Watts door Volts moet delen om Amps 's te
> krijgen.
Niet slecht voor een medicus.
> Om een lang verhaal kort te maken, concludeer ik dat een 10 Watts
> halogeenlampje bij 220V dus eveneens 10 Watt verbruikt.
Het lampje wel.....de schakeling totaal niet.
> Klopt dat ? En zo ja, wat is dan de zin ervan om die lampjes op 12 Volt te
> laten branden ?
Niets.
> En is er qua lichtopbrengst iets zinnigs te zeggen over het verschil van
een
> 10 W halogeenlamphje van 12 V en een 10 W spaarlamp van 220 V ?
Ja.....het aantal lummen wat een halogeenlampje meer geeft dan een
tl-buisje.
--
CU, Rob - Uw eigen netwerk aanleggen, dat kan....
W9x www.kabel-inter.net - W2K www.nl-netwerken.com
Posted by news://news.kabel-inter.net / accounts only
Da's dus niet waar. Het idee van een halogeen lamp is dat het glas heel heet
word daardoor verdampt het metaal dat aan de binnenkant van het lampje is
neer geslagen. Hierdoor brand het lampje feller.
Om nou te zorgen dat het lampje heet wordt moet er veel stroom door het
lampje gestuurd worden. Voor halogeen lampen met hoge vermogens is dat geen
probleem. Met lage vermogens dus wel, om te zorgen dat er toch een grote
stroom gaat lopen wordt dus de spanning verlaagt. P = I* V, 10 W = 0.044 A *
230 V of 10 W = 0.83 A * 12 V. U ziet een grotere stroom bij 12V en dus
meer warmte ontwikkeling.
JS
Schaam je er niet voor dat je hier niet uitkomt. Er zijn al 2 antwoorders
geweest die het ook niet begrepen.
Jouw denkfout is dat een lampje van 10 Watt altijd 10 Watt verbruikt,
onafhankelijk van de spanning. Vermogen (W) is geen eigenschap van een lamp.
(R) Weerstand is dat wel. En dan heb je de formule U = I x R(Wet van
Ohm)Spanning = stroomsterkte x weerstand.
Zet je op zo'n lampje wat voor 12 Volt bestemd is, 230 Volt (220 bestaat
niet meer),zal de stroomsterkte volgens de wet van Ohm 230/12 = ong.19 x
groter zijn. Volgens de door jou gebruikte formule P = U x I (Vermogen =
spanning x stroomsterkte), zal het vermogen 19 x 10 = 190 Watt zijn.
Jouw lampje zal heel even heel veel licht geven en daarna de pijp aan
Maarten geven.
Ik hoop dat het kwartje gevallen is, anders zal ik het anders opschrijven.
MVG
Gerard
> Ik hoop dat het kwartje gevallen is, anders zal ik het anders opschrijven.
Doet dat maar en lees je verhaal 2x voor dat je het post.....misschien begin
je het dan ook te snappen.
Dit klopt niet helemaal,
Als de gloeidraad gloeit, verdampt er metaal, dit metaal zal bij een
gewone gloeilamp neerslaan op het relatief KOELE glas. Het halogeengas
zorgt er echter voor dat de meetaaldeeltjes weer terug neerslaan op de
gloeidraad.
Dit proces werkt echter alleen indien de temperatuur van het proces
hoog genoeg is, zie maar bij een permanent gedimde halogeenlamp, hier
zal de glasballon zwart worden van de verdampte metaaldeeltjes. Als je
deze lamp nu een tijd op vol vermogen laat branden zullen vrijwel alle
metaaldeeltjes weer neerslaan op de gloeidraad en is de lamp weer als
nieuw.
>
>Om nou te zorgen dat het lampje heet wordt moet er veel stroom door het
>lampje gestuurd worden. Voor halogeen lampen met hoge vermogens is dat geen
>probleem. Met lage vermogens dus wel, om te zorgen dat er toch een grote
>stroom gaat lopen wordt dus de spanning verlaagt. P = I* V, 10 W = 0.044 A *
>230 V of 10 W = 0.83 A * 12 V. U ziet een grotere stroom bij 12V en dus
>meer warmte ontwikkeling.
Ook niet juist.
Warmteontwikkeling wordt uitgedrukt in Watt en is het produkt van
stroom en spanning, de warmteontwikkeling is dus van stroom EN
spanning afhankelijk. Een lamp van 10 W (bij 230V) geeft dus excact
even veel warmte af als een lampje van 10 W bij 12V.
voorbeeld 1,
een gloeidraad van een ventilatorkacheltje.
een kachel van 2000W warmte opbrengst heeft bij 230V een stroom lopen
van 8,7 A.
Als je nu een 12 V kacheltje wilt hebben met 2000W warmte opbrengst
moet je er 167 A door jagen.
Je ziet dus dat de stroom alleen niet de warmteafgifte bepaald.
Dit is maar goed ook, daar anders je elektrische bedrading in je
woning oid, wel heel erg warm kan worden, daar loopt tenslotte ook 16
A door heen.
--
de dokter
Uit de laatste zin die ik schreef kun je opmaken dat ik het een moeilijk
verhaal vond worden. Misschien had ik het bij 12 Volt en 10 Watt moeten
laten zonder formules en berekeningen.Dat dus de 10 Watt alleen geldig is
bij 12 Volt.
Maar als jij het beter kunt uitleggen. Ga gerust je gang. Ik wil hier ook
wel wat leren hoor!
MVG
Gerard
> Beste lezers,
multiposting is evil
In zo'n geval moet je een crosspostje doen,
met twee groups in de header.
Evt met de Followup-To: gezet naar de best passende groep.
Nu krijgen de wetenschappers de dhz-ers niet te zien,
en de dhz-ers de antwoorden
die allang in nl.wetenschap gegeven zijn niet.
En je verspilt nog bandbreedte ook,
Jan
De toegepaste halogeenlampjes werken via een transformator op 12V om de
volgende reden.
meestal worden er spandraden gebruikt, en de stangetjes waar de lampen
aanzitten ongeisoleerd zijn (dat ziet er zo mooi uit) is veiligheidshalve
een laagspanning noodzakelijk.
Stel je hetzelfde even voor op 220V, zou je toch links en rechts een aardige
opdonder kunnen krijgen.
Een lampje geschikt voor 12V met een verbruik van 10W geeft evenveel licht
als een zelfde soort lampje geschikt voor 220V met een verbruik van 10W.
Een lampje voor 12V kun je niet gebruiken voor een hogere sapnning, het
lampje brand dan door.
Een lampje voor 220V aangesloten op 12V geeft geen licht.
De lichtopbrengst heeft alles te maken met het soort lamp wat je gebruikt.
Groeten Victor
> Een lampje geschikt voor 12V met een verbruik van 10W geeft evenveel licht
> als een zelfde soort lampje geschikt voor 220V met een verbruik van 10W.
Niet helemaal. Een lampje met een lagere spanning heeft een dikkere gloeidraad.
Een dikkere gloeidraad gaat niet zo snel stuk, en daarom kan zo'n lampje wat
heter branden.
En dus is het rendement ervan hoger. Hoeveel hoger hangt af van het wattage. Bij
10 watt zal het veel uitmaken.
Thomas
de gloeidraad hoeft niet dikker te zijn, hij kan ook korter zijn.
Victor
>> En dus is het rendement ervan hoger. Hoeveel hoger hangt af van het
>wattage. Bij
>> 10 watt zal het veel uitmaken.
>Ben ik lekker eens niet met je eens.
>een lampje 10W op 12V heeft een gloeidraad met een weerstand van 14,4 ohm.
>een lampje van 10W 220V heeft een gloeidraad met een weerstand van 220 ohm.
>
>de gloeidraad hoeft niet dikker te zijn, hij kan ook korter zijn.
Maar bij een gelijke opbouw van lampjes, en zeker bij die halogeenlampjes
is die redelijk standaard, is die lengte meestal (ongeveer) even lang.
Jasper
Da's dus de uitgebreide versie van wat ik schreef.
>
> >
> >Om nou te zorgen dat het lampje heet wordt moet er veel stroom door het
> >lampje gestuurd worden. Voor halogeen lampen met hoge vermogens is dat
geen
> >probleem. Met lage vermogens dus wel, om te zorgen dat er toch een grote
> >stroom gaat lopen wordt dus de spanning verlaagt. P = I* V, 10 W = 0.044
A *
> >230 V of 10 W = 0.83 A * 12 V. U ziet een grotere stroom bij 12V en dus
> >meer warmte ontwikkeling.
>
> Ook niet juist.
>
> Warmteontwikkeling wordt uitgedrukt in Watt en is het produkt van
> stroom en spanning, de warmteontwikkeling is dus van stroom EN
> spanning afhankelijk. Een lamp van 10 W (bij 230V) geeft dus excact
> even veel warmte af als een lampje van 10 W bij 12V.
>
Volgens mij heb jij het niet helemaal begrepen. Warmte ontwikkeling d.m.v.
electriciteit komt door de weerstand van de geleider (gloeidraad, electra
snoer). Hoe meer weerstand de STROOM ondervindt hoe warmer het wordt. Waarom
denkje dat electrisiteits bedrijven hoogspanning gebruiken? Bij gelijk
blijvend vermogen hoefd er dan minder stroom te lopen P=V*I. Dus minder
warmte verliezen door de weerstand van de kabel. En dat werkt dus precies de
andere kant op met een halogeen lamp.
>
> voorbeeld 1,
>
> een gloeidraad van een ventilatorkacheltje.
> een kachel van 2000W warmte opbrengst heeft bij 230V een stroom lopen
> van 8,7 A.
> Als je nu een 12 V kacheltje wilt hebben met 2000W warmte opbrengst
> moet je er 167 A door jagen.
> Je ziet dus dat de stroom alleen niet de warmteafgifte bepaald.
Nee de weerstand van het kacheltje doet ook mee. (P=V*I en V=I*R geeft samen
P=I*R^2). Dit is middelbare school natuurkunde. Jouw 12 V kacheltje heeft
dus een flink lagere weerstand en kan je dan dus ook maar beter niet aan de
230V hangen.
> Dit is maar goed ook, daar anders je elektrische bedrading in je
> woning oid, wel heel erg warm kan worden, daar loopt tenslotte ook 16
> A door heen.
Gelukkig is de weerstand van die draden inderdaad zolaag dat je geen brand
krijgt.
JS
De reden om 12 V te gebruiken zit hem in het feit dat een halogeen lampje
heet moet worden om volledig van de magische eigenschappen van dit lampje
gebruik te maken. (zie eerdere posting van mij).
Dat ze dan fancy designs met ongeisoleerde stangetje en draadjes kunnen
maken is een mooie bijkomstigheid van de 12 V.
JS
Dit klopt voor geen meter een lagedrukkwikdamplamp (=alles modellen tl sl pl
plc ....) geeft veel meer lumen per watt dan halogeen. om de doe het zelver
lekker vielig te laten prutsen met lampjes zijn de 12volt halogeen stetjes
bedacht.
--
No wurry's.
The Original Nuttah
Wat lumen betreft heb ik eigenlijk nooit op de verschillen gelet. Maar de
reden dat je 12 V setjes hebt voor de doe-het-zelver om ze lekker te laten
prutsen is dus een non argument. 12 V Halogeen verlichting wordt ook in
openbare gebouwen gebruikt. Reden om 12 V te gebruiken i.p.v. 230V is eerder
toegeligt in deze thread. Maar even kort: een 230 V Halogeen lamp is er
alleen in dusdanige wattages dat je die thuis niet wil hebben.
JS
> snoer). Hoe meer weerstand de STROOM ondervindt hoe warmer het wordt.
Waarom
> denkje dat electrisiteits bedrijven hoogspanning gebruiken? Bij gelijk
> blijvend vermogen hoefd er dan minder stroom te lopen P=V*I. Dus minder
> warmte verliezen door de weerstand van de kabel. En dat werkt dus precies
de
> andere kant op met een halogeen lamp.
Wij gebruiken hogere spanningen (zelfs meer dan 300 KV) omdat er dan minder
stroom hoeft te lopen....tot zover gaat het goed.
Als *supergeleider* gebruiken we echter aluminium voor de hoogspanningskabel
en dat heeft een hogere weerstand dan bv koper.
P = I2xR = UxI = U2/R.....of te wel, hoogspanningskabels zijn gigantische
halogeenlampen.
Volgens jou verhaal gaat er nu iets scheef.....je weet zelf alleen niet
wat.....
Dat zal den wel met het gewicht van de kabel te maken hebben denk je niet.
Er is dus een 'ontwerp keuze' gemaakt. Minder of lagere hoogspannings masten
of minder verliezen. Zal wel ergens een financiëel optimum zijn.
JS
in een notendop...............
Watt - Amp - Volt
( Een verbruiker van 1 Volt (E). met een vermogen van 1 Ampere ( I )
verbruikt 1 Watt ( P )
=============
(E). Volt
(I). Amp
(R). Resistance (weerstand)
(P). Watt is één eenheid (unit) van electrische kracht (Power )
===========================================
E/I = P (volt X amp = Watt)
P/E = I (watt X volt = Amp)
** 12-volt (E) bij 10 Ampere (I) = (vebruikt) 120 Watt (P) .
** Een apparaat van 120 Watt (P) op 12-volt(E) vebruikt 10 Ampere (I)
........................................................Volt..........Amp...
...............Watt
.........................................................(E) (I)
(P)
Uw Halogeen Lamp 10W..........op.......12 V 1.20 Amp 10W
Uw Halogeen Lamp 10W..........op..... 220V 0,045 Amp 10W
Bij gebruik van een transformator :-
220V - 12 V geldt hetzelfde rekensommetje, voltage naar beneden, amperage
omhoog + het verlies (watt) die optreedt in het trafo zelf (gering).
10 Watt blijft 10 Watt, een verandering in de voltage betekent een
verandering in de amperage.
Voordeel van laagspanning=
Beschikbaarheid van verschillende lampen.
Veiligheid van blote draden of rails waar de lampen (armaturen) "bloot" zijn
makelijk te dimmen
RW
> Maar even kort: een 230 V Halogeen lamp is er
> alleen in dusdanige wattages dat je die thuis niet wil hebben.
Ik dacht dat ze er in 60 watt waren tegenwoordig. Dat gaat wel. Gewoon met een
fitting.
Thomas
Dus Volt x Ampere = Watt ???????
12 Volt x 1,2 Ampere = 10 Watt.....dat geloof ik nooit !!!!!!
Conclusie....lulverhaal.
Hahaha,even schoolgeld terughalen, het bovenstaande is 100% correct.
>
> Conclusie....lulverhaal.
Conclusie.......je bent een nitwit, niet erg maar als je het niet weet
praat dan geen onzin.
<knip>
>(P)
>Uw Halogeen Lamp 10W..........op.......12 V 1.20 Amp 10W
>Uw Halogeen Lamp 10W..........op..... 220V 0,045 Amp 10W
>
Je maakt een rekenfoutje.
10W op 12 V = 0,833333enz Amp.
>een 230 V Halogeen lamp is er
>alleen in dusdanige wattages dat je die thuis niet wil hebben.
Ik heb ze hier liggen, normale halogeenlampjes voor "siervelichting"
35 W / 50 W/ en 75 W
--
de dokter
>Dus Volt x Ampere = Watt ???????
>12 Volt x 1,2 Ampere = 10 Watt.....dat geloof ik nooit !!!!!!
P=U x I correct inderdaad, alleen in de berekening is iets fout
gegaan.
>Conclusie....lulverhaal.
Iets te voorbarig vriend.
--
de dokter
Daar heb je dan lekker ongelijk in.
Het vermogen moet vnl door straling afgevoerd worden,
en omdat de temperatuur gegeven is
volgt daar het benodigde -oppervlak- van de gloeidraad uit.
Twee vgl, twee onbekenden -> geen keuzevrijheid,
Jan
Nee: een 230 V 10 Watt halogeen lampje
zou een onpraktisch dunne gloeidraad moeten hebben.
(zie eerdere posting van mij)
Jan
*
********* 10/12 of 12/10 Sorry, Geen 1.20 Amp maar 0.8333 Ampere
***************
*
*In plaats van lulverhaal lees "foutje", ga dan Apeldoorn bellen
*dan is het slap gelul afgelopen.
*Maar de rest van het verhaal klopt wel.
*
*Om het effe makkelijker te maken voor je.............
*http://www.cvs1.uklinux.net/calculators/
*
*
> > > ===========================================
> > > E/I = P (volt X amp = Watt)
> > > P/E = I (watt X volt = Amp)
> > > ** 12-volt (E) bij 10 Ampere (I) = (vebruikt) 120 Watt (P) .
> > > ** Een apparaat van 120 Watt (P) op 12-volt(E) vebruikt 10 Ampere (I)
> > >
> > >
> >
........................................................Volt..........Amp...
> > > ...............Watt
> > > .........................................................(E)
> > (I)
> > > (P)
> > > Uw Halogeen Lamp 10W..........op.......12 V 1.20 Amp
10W
> > > Uw Halogeen Lamp 10W..........op..... 220V 0,045 Amp
10W
> >
> > Dus Volt x Ampere = Watt ???????
> > 12 Volt x 1,2 Ampere = 10 Watt.....dat geloof ik nooit !!!!!!
>
> Hahaha,even schoolgeld terughalen, het bovenstaande is 100% correct.
Lezen is niet je sterkste kant he ?
Hoeveel schooljaren heb jij liggen slapen ?
Kijk eens in een willekeurige bouwmankt/ interieur handel 55mm 50 watt
halogeen refletorlampjes lampvoet Gu 10 230volt is momenteel wat de
klokslaat.
Arjan.
Blijkbaar worden ze heet genoeg om het wolfraam te verdampen.
JS