Radiatorkraan vervangen door thermostaatkraan
Rob N.
Ik wil een gewone draai-kraan van de verwaming vervangen door een
thermostaatkraan. De kraan heb ik al (lag nog in een doos op zolder)
maar als ik het spulletje zo bekijk gaat het niet passen.
De thermostaatkraam verwacht een pinnetje in te moeten drukken om de
waterdoorvoer te openen en sluiten. De huidige radiatorkraan werkt zo
te zien net even anders. Als ik de knop er af haal zie ik geen
pinnetje maar een draai-ding. Dat durf ik er nu niet uit te draaien
omdat ik bang ben dat dan het hele verwarmingssysteem leeg loopt.
Hoe kan ik de kraam toch aansluiten? Moet ik nog een extra ring
losdraaien of moet ik toch echt e.e.a. vervangen en dus het water even
uit het systeem halen?
Hieronder de foto's van de huidige kraan.
Grt, Rob
http://www.robkds.nl/pix/verwarming1.jpg
http://www.robkds.nl/pix/verwarming2.jpg
PS hoewel de foto onscherp is (mobiele telefoon) is het hopelijk voor
de ervaringsdeskundige wel duidelijk wat ik bedoel ;-)
Peter Govaere
<Knutsel@@r.nl> schreef in bericht
news:5skpotF...@mid.individual.net...
> On Sun, 16 Dec 2007 14:08:31 +0100, Rob N.
> <robn...@robkds.invalid.removethis.nl> wrote:
>
>>Beste allemaal,
>>
>>Ik wil een gewone draai-kraan van de verwaming vervangen door een
>>thermostaatkraan. De kraan heb ik al (lag nog in een doos op zolder)
>>maar als ik het spulletje zo bekijk gaat het niet passen.
>>
>>De thermostaatkraam verwacht een pinnetje in te moeten drukken om de
>>waterdoorvoer te openen en sluiten. De huidige radiatorkraan werkt zo
>>te zien net even anders. Als ik de knop er af haal zie ik geen
>>pinnetje maar een draai-ding. Dat durf ik er nu niet uit te draaien
>>omdat ik bang ben dat dan het hele verwarmingssysteem leeg loopt.
>>
>>Hoe kan ik de kraam toch aansluiten? Moet ik nog een extra ring
>>losdraaien of moet ik toch echt e.e.a. vervangen en dus het water even
>>uit het systeem halen?
>>
>>Hieronder de foto's van de huidige kraan.
>
>
> alleen
> uit de plastic bedieningsknop, maar ook uit een ander kraanhuis.
> Die zal je ook moeten vervangen. En ja, eerst het water weg laten lopen
> uit je systeem, is wel handig.
Of een grote emmer er onder en snel werken :-)
Sander
"Peter Govaere" <peter.govae...@telenet.be> wrote in message
news:vka9j.259005$r56.13...@phobos.telenet-ops.be...
Idd en als je alle automatische ontluchters en radiator kranen dichtdraait
in je systeem dan zul je wellicht iets meer tijd krijgen om de klus te
klaren. :-))
mvg. Sander
Peter Govaere
<Knutsel@@r.nl> schreef in bericht
news:5skrp9F...@mid.individual.net...
> On Sun, 16 Dec 2007 15:28:37 +0100, "Sander" <zu...@alice.nl> wrote:
>
>
>>Idd en als je alle automatische ontluchters en radiator kranen dichtdraait
>>in je systeem dan zul je wellicht iets meer tijd krijgen om de klus te
>>klaren. :-))
>
> hoge
> druk uitspuit.
Vreemd.... misschien moet je de boel dan maar eens schoonmaken ?
Rob N.
<robn...@robkds.invalid.removethis.nl> wrote:
Allemaal bedankt voor de reacties. Ik was al bang dat het hele spul
uit elkaar zou moeten. Aangezien ik toch een ander kraanhuis moet
halen is het misschien handiger in plaats daarvan een thermostaatkraan
te halen die ik direct op dit kraanhuis kan schroeven.
Of kan dat ook niet? Moet er dan echt een ander kraanhuis in?
Alvast bedankt,
Rob
Frank
>>>Idd en als je alle automatische ontluchters en radiator kranen
>>>dichtdraait
>>>in je systeem dan zul je wellicht iets meer tijd krijgen om de klus te
>>>klaren. :-))
>> Ik denk dat je nog nooit die zwarte smurrie hebt geroken die daar onder
>> hoge
>> druk uitspuit.
> Vreemd.... misschien moet je de boel dan maar eens schoonmaken ?
Komt er bij jou zuiver drinkwater uit de radiatoren?
Peter Govaere
"Frank" <geen> schreef in bericht
news:01b9f42a$0$17946$c3e...@news.astraweb.com...
Drinkwater is een groot woord....
Sander
<Knutsel@@r.nl> wrote in message news:5skrp9F...@mid.individual.net...
>>in je systeem dan zul je wellicht iets meer tijd krijgen om de klus te
>>klaren. :-))
>
> hoge
> druk uitspuit.
>
> Knutsel@@r
Och nee ik was gewoon even verder aan het grappen. Uiteraard is het volkomen
logisch dat je systeem moet laten laag lopen. En dat gaat gewoon het beste
op het laagste punt in het systeem met alle kranen en ontluchters open.
Maar ik hjeb bij het slopen/verwijderen van mijn eigen verwarmingsysteem
(ter vervanging van een nieuw) wel ervaren dat nooit alles in een keer leeg
loopt met een rotstraal. Uiteraard wel de druk van het systeem halen voor
dat je echt iets los gaagt schroeven of doorzagen. Als alles dicht (kranen
en ontluchters) zit trekt een leiding vacuum en blijft er een boel water
gewoon in hangen.... En dat scheelt weer vullen zoals je dat wilt.
mvg. Sander (die vanavond als de kindertjes slapen verder gaat met zijn
lampjes)
Rob N.
>Och nee ik was gewoon even verder aan het grappen. Uiteraard is het volkomen
>logisch dat je systeem moet laten laag lopen. En dat gaat gewoon het beste
>op het laagste punt in het systeem met alle kranen en ontluchters open.
>
>Maar ik hjeb bij het slopen/verwijderen van mijn eigen verwarmingsysteem
>(ter vervanging van een nieuw) wel ervaren dat nooit alles in een keer leeg
>loopt met een rotstraal. Uiteraard wel de druk van het systeem halen voor
>dat je echt iets los gaagt schroeven of doorzagen. Als alles dicht (kranen
>en ontluchters) zit trekt een leiding vacuum en blijft er een boel water
>gewoon in hangen.... En dat scheelt weer vullen zoals je dat wilt.
Gelukkig zit de bewuste radiator op de eerste verdieping, dat scheelt
alvast weer wat. Binnenkort komt men hier een nieuwe combiketel
hangen, dan moet toch de druk er af en wat water er uit. Lijkt me een
goede gelegenheid om mijn klusje ook te doen.
Grt, Rob
Case
news:o1gam313i3lij9aam...@4ax.com...
Laat je dan toch gelijk door de combiketelmonteur(s) doen?
Die weten waar ze mee bezig zijn, hoop ik.
En daar heb ik bij jou toch wel enige twijfels bij.... ;-)
--
Groetjes, Case
J. J. Lodder
> Beste allemaal,
>
> Ik wil een gewone draai-kraan van de verwaming vervangen door een
> thermostaatkraan. De kraan heb ik al (lag nog in een doos op zolder)
> maar als ik het spulletje zo bekijk gaat het niet passen.
>
> De thermostaatkraam verwacht een pinnetje in te moeten drukken om de
> waterdoorvoer te openen en sluiten. De huidige radiatorkraan werkt zo
> te zien net even anders. Als ik de knop er af haal zie ik geen
> pinnetje maar een draai-ding. Dat durf ik er nu niet uit te draaien
> omdat ik bang ben dat dan het hele verwarmingssysteem leeg loopt.
>
> Hoe kan ik de kraam toch aansluiten? Moet ik nog een extra ring
> losdraaien of moet ik toch echt e.e.a. vervangen en dus het water even
> uit het systeem halen?
>
> Hieronder de foto's van de huidige kraan.
>
> Grt, Rob
>
> http://www.robkds.nl/pix/verwarming1.jpg
> http://www.robkds.nl/pix/verwarming2.jpg
Er bestaat CV kranen waarbij de schoefknop
vervangen kan worden door een thermostaatknop.
Dit is er niet zo een, dus dat wordt hele kraan vervangen,
Jan
Andre
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1i98kxk.19o...@de-ster.xs4all.nl...
Het is ook mogelijk bij sommige merken kranen om het binnen werk er uit
te draaien en er een nieuw thermostaat binnen werk in te zetten. Voor
sommige
merken kranen zijn daar apperaatjes voor zodat er geeneens afgetapt hoeft te
worden.
En als ik de kraan bekijkt geloof ik dat het een sar kraan is en dan kan je
het
binnen werk dus vervangen moet je nog steeds wel aftappen maar niet
het kraan huis er tussen uit halen.
Andre
superkees
wrote:
> "Frank" <geen> schreef in berichtnews:01b9f42a$0$17946$c3e...@news.astraweb.com...
>
> > "Peter Govaere" <peter.govaereZONDER...@telenet.be> wrote in message
> > news:KPa9j.259054
> >>>>Idd en als je alle automatische ontluchters en radiator kranen
> >>>>dichtdraait
> >>>>in je systeem dan zul je wellicht iets meer tijd krijgen om de klus te
> >>>>klaren. :-))
>
> >>> Ik denk dat je nog nooit die zwarte smurrie hebt geroken die daar onder
> >>> hoge
> >>> druk uitspuit.
>
> >> Vreemd.... misschien moet je de boel dan maar eens schoonmaken ?
>
> > Komt er bij jou zuiver drinkwater uit de radiatoren?
>
> Drinkwater is een groot woord....
Als het water lang in het systeem zit, wordt het zuurstofloos en
daarmee zwart.
René
<robn...@robkds.invalid.removethis.nl> wrote:
>Beste allemaal,
>
>Ik wil een gewone draai-kraan van de verwaming vervangen door een
>thermostaatkraan. De kraan heb ik al (lag nog in een doos op zolder)
>maar als ik het spulletje zo bekijk gaat het niet passen.
>
>
IMHO - alle thermostaatkranen die mijn pad hebben gekruisd (2 vorige
woningen, kantoor) werken zo bedroeven slecht, dat ik het idee heb dat
een taktvol enigszins dicht gedraaide klassieke kraan ongeveer even
goed (slecht) werkt.
P.S. Ik heb domotica radiografisch bediende kranen gezien (bediend
door centrale module / thermostaat) die wel werken - ...
--
- René
J. J. Lodder
> On Sun, 16 Dec 2007 14:08:31 +0100, Rob N.
> <robn...@robkds.invalid.removethis.nl> wrote:
>
> >Beste allemaal,
> >
> >Ik wil een gewone draai-kraan van de verwaming vervangen door een
> >thermostaatkraan. De kraan heb ik al (lag nog in een doos op zolder)
> >maar als ik het spulletje zo bekijk gaat het niet passen.
> >
> >
> IMHO - alle thermostaatkranen die mijn pad hebben gekruisd (2 vorige
> woningen, kantoor) werken zo bedroeven slecht, dat ik het idee heb dat
> een taktvol enigszins dicht gedraaide klassieke kraan ongeveer even
> goed (slecht) werkt.
Vreemd. Ik heb er nog nooit een gezien die het niet goed deed,
Jan
Frank
>>>>>Idd en als je alle automatische ontluchters en radiator kranen
>>>>>dichtdraait
>>>>>in je systeem dan zul je wellicht iets meer tijd krijgen om de klus te
>>>>>klaren. :-))
>>>> Ik denk dat je nog nooit die zwarte smurrie hebt geroken die daar onder
>>>> hoge
>>>> druk uitspuit.
>>> Vreemd.... misschien moet je de boel dan maar eens schoonmaken ?
>> Komt er bij jou zuiver drinkwater uit de radiatoren?
> Drinkwater is een groot woord....
Bij mij komt er stinkend zwart water uit de radiatoren. En om dat nu
jaarlijks te vervangen voor lekker schoon helder fris water, lijkt mij een
beetje overbodig.
bestweter
"Frank" <geen> schreef in bericht
Radiatoren vervangen lijkt me verstandiger.................
*Peter*
>>>
>>> Ik wil een gewone draai-kraan van de verwaming vervangen door een
>>> thermostaatkraan. De kraan heb ik al (lag nog in een doos op zolder)
>>> maar als ik het spulletje zo bekijk gaat het niet passen.
>>>
>>>
>> IMHO - alle thermostaatkranen die mijn pad hebben gekruisd (2 vorige
>> woningen, kantoor) werken zo bedroeven slecht, dat ik het idee heb dat
>> een taktvol enigszins dicht gedraaide klassieke kraan ongeveer even
>> goed (slecht) werkt.
>
> Vreemd. Ik heb er nog nooit een gezien die het niet goed deed,
>
Ik wel hoor, elk jaar opnieuw weer tientallen.
Oorzaak: slecht bewegend pennetje.
Een spuitje met siliconenolie helpt.
Groeten,
Peter
René
Lodder) wrote:
>> IMHO - alle thermostaatkranen die mijn pad hebben gekruisd (2 vorige
>> woningen, kantoor) werken zo bedroeven slecht, dat ik het idee heb dat
>> een taktvol enigszins dicht gedraaide klassieke kraan ongeveer even
>> goed (slecht) werkt.
>
>Vreemd. Ik heb er nog nooit een gezien die het niet goed deed,
Ik bedoel goed in de zin van "de temperatuur mooi stabiel houden",
niet "mechanisch goed werkend".
Misschien ben ik net zoals de politie "een verwend kereltje" :-)
In mijn eerste huis had ik stadsverwarming - de enige manier van
temperatuur regelen was dmv thermostaatknoppen. (in alle kamers - er
was geen centrale thermostaat. Water was altijd warm.)
Het was geen genoegen.
--
- René
*Peter*
>
> In mijn eerste huis had ik stadsverwarming - de enige manier van
> temperatuur regelen was dmv thermostaatknoppen. (in alle kamers - er
> was geen centrale thermostaat. Water was altijd warm.)
> Het was geen genoegen.
In mijn vorig huis had ik allemaal thermostaatknoppen en op de ketel
tijdgebonden temperatuurbegrenzing.
Dat was echt een genoegen.
Zo zie je maar, dat er nogal wat smaken zijn... ;-)
Groeten,
Peter
Peter Govaere
"Frank" <geen> schreef in bericht
Hier komt er vrij "schoon" water uit het systeem. Het stinkt iig niet. En
toch draait de CV al ruim 10 jaar en wordt het water nooit vervangen....
Peter Govaere
"superkees" <supe...@gmail.com> schreef in bericht
news:7d886d81-17a7-46f0...@w40g2000hsb.googlegroups.com...
Kan je dat eens uitleggen ???
J. J. Lodder
Vreemd. Een kennis van me heeft het zo, en die zweert erbij.
Ideaal, zo'n temperatuurregeling per kamer,
onafhankelijk van elkaar en van de buitenwereld,
zo vertelt hij mij.
Spaart ook een hoop energie zegt hij,
omdat je niet zinloos ongebruikte ruimtes
aan het verwarmen bent.
Jan
Theo van Riet
> René <z...@xs4all.nl> wrote:
>
> > On Mon, 17 Dec 2007 11:40:29 +0100, nos...@de-ster.demon.nl (J. J.
> > Lodder) wrote:
> >
> > >> IMHO - alle thermostaatkranen die mijn pad hebben gekruisd (2 vorige
> > >> woningen, kantoor) werken zo bedroeven slecht, dat ik het idee heb dat
> > >> een taktvol enigszins dicht gedraaide klassieke kraan ongeveer even
> > >> goed (slecht) werkt.
> > Ik bedoel goed in de zin van "de temperatuur mooi stabiel houden",
> > niet "mechanisch goed werkend".
> > Misschien ben ik net zoals de politie "een verwend kereltje" :-)
> >
> > In mijn eerste huis had ik stadsverwarming - de enige manier van
> > temperatuur regelen was dmv thermostaatknoppen. (in alle kamers - er
> > was geen centrale thermostaat. Water was altijd warm.)
> > Het was geen genoegen.
>
> Vreemd. Een kennis van me heeft het zo, en die zweert erbij.
> Ideaal, zo'n temperatuurregeling per kamer,
> onafhankelijk van elkaar en van de buitenwereld,
> zo vertelt hij mij.
> Spaart ook een hoop energie zegt hij,
> omdat je niet zinloos ongebruikte ruimtes
> aan het verwarmen bent.
Maar het is wel nuttig een voorregeling te hebben van het
verwarmingswater ifv de buitentemperatuur. Dat maakt het leven voor de
kraan een stuk eenvoudiger...
Theo
Ghost
"Theo van Riet" <tvan...@planetinternet.be> schreef in bericht
news:1i9ae4b.12mdhxm1tsfpf5N%tvan...@planetinternet.be...
Geloven ze in Breda niets van.
Stook-kosten veeeel hoger dan in vergelijkbaar huis met eigen
ketel.
Ghost
superkees
> "Theo van Riet" <tvanr...@planetinternet.be> schreef in berichtnews:1i9ae4b.12mdhxm1tsfpf5N%tvan...@planetinternet.be...
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
Stadsverwarming heeft nut, als het restwarmte betreft, die anders
verloren gaat.
bestweter
"Ghost" <gh...@castle.gb> schreef in bericht
news:c07c7$4766f4a6$53521307$31...@cache120.multikabel.net...
en daarom wellicht extra zinvol om de gewenste temperatuur zo nauwkeurig
mogelijk te regelen?
J. J. Lodder
Dat was iets vanuit in de oertijd,
toen de thermostaatkraan nog uitgevonden moest worden.
Met de voorregeling die de centrale doet
is zoiets eigenlijk niet meer nodig.
(maar wel wat comfortabeler)
Jan
Theo van Riet
Centrale ? Welke centrale ??
Theo
benji
"Peter Govaere" <peter.govae...@telenet.be> schreef in bericht
news:KPa9j.259054$BF4.13...@phobos.telenet-ops.be...
>
> <Knutsel@@r.nl> schreef in bericht
>> On Sun, 16 Dec 2007 15:28:37 +0100, "Sander" <zu...@alice.nl> wrote:
>>
>>
>>>dichtdraait
>>>in je systeem dan zul je wellicht iets meer tijd krijgen om de klus te
>>>klaren. :-))
>>
>> Ik denk dat je nog nooit die zwarte smurrie hebt geroken die daar onder
>> hoge
>> druk uitspuit.
>
> Vreemd.... misschien moet je de boel dan maar eens schoonmaken ?
>
Water dat "dood" is stinkt idd als de pest.
En water dat een tijdje in een cv systeem zit IS dood.
Aflaten zonder andere reden is gek.
Reden.
In "dood" water zit geen zuurstof meer.
Zuurstof in het cv systeemwater doet meer slecht dan goed.
Geeft namelijk kans op erosie door roest.
Water op het systeem laten zitten is dus beter dan wat ook.
Natuurlijk als je aan het systeem moet werken kan je soms niet anders.
Een aanrader voor iedereen die hetzij aan een nieuw systeem toe is, het zij
aan het vervangen van een deel ervan, misschien eens denken aan twee
afsluitkranen per radiator, en de nodige koppelingen die er voor zorgen dat
je de druk en het teveel aan water bij werkzaamheden per radiator kan
aflaten.
Een aflaatkraantje per radiator, en eentje op het laagste punt van je
systeem (als dat niet één van deze van een bepaalde radiator is) om alles
netjes af te laten kan nooit kwaad.
Klopt, het is een niet te vergeten meerkost bij de installatie, maar geloof
me het loont nadien bij werkzaamheden.
Doe je deze zelf?
Dan alleen al door minder troep te maken.
Doet een te betalen vakman het, door de tijdswinst die deze niet moet staan
wachten tot het ganse systeem is leeggelopen.
Voor het milieu, en dat stemt de groene jongens blij.
Ik heb daarbij nog op het hoogste punt van het systeem een eigen
ontluchtingssysteem gemaakt.
Dat kan ik bedienen van op dezelfde plek als waar ik moet zijn om water op
het systeem te steken.
http://users.pandora.be/demar/Fotokes/
Op de eerste foto's zie je daar dat ik de ontluchter van de radiator haalde,
en vervangen heb door een koperen buis die een 30 tal cm naar boven gaat
alvorens weer naar beneeden en door de vloer van de badkamer in de garage
terechtkomt waar dan een afsluitkraan gemonteerd is.
Draai ik die kraan open, en ook de toevoer van "nieuw" water dan wordt de
eventuele lucht die opgehoopt zit via de genoemde buis naar beneden
geblazen, en komt gelijk in de waterafvoer terecht.
Eens alle lucht weg, kraan dicht, druk opbouwen door nog een weinig water te
"steken", en klaar is het systeem.
Laatste foto's (niet echt helder) tonen de buis die van een kraan voorzien
naar beneden komt.
benji
Ga maar eens in een poeltje roeren met een stok of zo.
Helder water tot je in het slib roert.
Da's zuurstofloze brij, stink hoor.
En ook in afgesloten cv systemen.
Geloof me, ook in dat van jou cv systeem.
benji
"Frank" <geen> schreef in bericht
Ik zou het je zelfs ten stelligste afraden.
Dat verkort de levensduur van alles waar dat water doorheengaat.
benji
"Sander" <zu...@alice.nl> schreef in bericht
news:476551bf$0$15321$2d80...@textnews.eweka.nl...
>
> <Knutsel@@r.nl> wrote in message
> news:5skrp9F...@mid.individual.net...
>> On Sun, 16 Dec 2007 15:28:37 +0100, "Sander" <zu...@alice.nl> wrote:
>>
>>
>>>Idd en als je alle automatische ontluchters en radiator kranen
>>>dichtdraait
>>>in je systeem dan zul je wellicht iets meer tijd krijgen om de klus te
>>>klaren. :-))
>>
>> Ik denk dat je nog nooit die zwarte smurrie hebt geroken die daar onder
>> hoge
>> druk uitspuit.
>> Ga jij nou maar verder met je lampjes!
>>
>> Knutsel@@r
>
> Och nee ik was gewoon even verder aan het grappen. Uiteraard is het
> volkomen logisch dat je systeem moet laten laag lopen. En dat gaat gewoon
> het beste op het laagste punt in het systeem met alle kranen en
> ontluchters open.
Ik heb er door het systeem wat ik een beetje ombouwde voor gezorgd dat de
laatste druppel uit het systeem kan hier.
Kan, zelfs indien nodig luchtdruk op het systeem zetten.
Een kilootje luchtdruk er doorheen, en droog als wat.
benji
"Rob N." <robn...@robkds.invalid.removethis.nl> schreef in bericht
news:o1gam313i3lij9aam...@4ax.com...
Als je dan toch aan de slag bent, denk dan eens na over wat ik schreef.
In zover de mogelijkheid bestaat natuurlijk.
En het betaalbaar is voor je.
Dat van dat extra lijntje voor de ontluchting kan ik iedereen alvast
aanraden.
Je doet de ontluchting helemaal alleen, en hoeft niet meer van oplaat naar
ontluchting heen en weer te rennen om te openen wat dicht staat, te sluiten
wat open was, te wachten tot je niets meer hoort of ziet brubbelen, en dan
te sluiten om nadien weer die oplaatkraan open te draaien.
Je ziet het als je het al deed zo voor je hé?
benji
"Ghost" <gh...@castle.gb> schreef in bericht
news:c07c7$4766f4a6$53521307$31...@cache120.multikabel.net...
>
Daarbij, die "stadsverwarming" is dat niet iets voor Rusland?
Ook daar beslist iemand anders wanneer jij wel of geen warm water hebt, of
juist niet hebt.
Ik kon er een paar jaar geleden niet mee lachen.
Min 35 graadjes, geen verwarming en geen warm douchewater.
En dan weten dat het hebben van een douche in elke kamer van het hotel een
pluspunt was waarom we daar verbleven.
J. J. Lodder
Nee hoor, het is in Nederland al zo'n honderd jaar geleden bedacht,
en al voor de oorlog op grote schaal in sommige plaatsen aangelegd.
> Ook daar beslist iemand anders wanneer jij wel of geen warm water hebt, of
> juist niet hebt.
De stadsverwarming heeft een leveringsplicht.
Daar kunnen ze niet over beslissen.
> Ik kon er een paar jaar geleden niet mee lachen.
> Min 35 graadjes, geen verwarming en geen warm douchewater.
Overmacht is altijd mogelijk.
De kans dat je eigen CV keteltje kapot gaat
is een stuk groter dan dat de stadsverwarming het opgeeft.
(in Nederland)
Jan