Vloerbalken rot : welke aanpak?
Koen
Gisteren ontdekte ik mijn kruipruimte dat twee (naast elkaar liggende)
vloerbalken, die 'veerden', rot bleken zijn. De balken zijn over de
hele lengte prima, alleen het stukje in de muur is rot.
Het rare is dat mijn kruipruimte gortdroog is, en schimmel ook nergens
is te zien... ook loopt in of bij die muur geen waterleiding. De
balken zijn van 1910: is het mogelijk dat ze gewoon 'op' zijn?
Nou wil graag zelf een en ander repareren, ben handig genoeg, maar heb
zo'n klus niet elke dag voorhanden. Ik wil mijn vloer heeeel erg
graag sparen (want mooi 30 mm dikke planken): ik kan er van onderen
goed bij.
Ik had zelf het idee om het rotte deel zo'n 30 cm uit de muur
vanonderen af te zagen (balk eerst gestut) en weg te halen. Dan een
nieuw stuk, goed in de menie etc., terugzetten (speciaal laten schaven
bij de houthandel, want die grote maat balken hebben ze niet meer
standaard), en vastmaken aan de oude balk met twee 'wangen' van 24 mm
dik oid.
Jullie ideeen, meningen?
Groet,
Koen
Sander
"Koen" <vier...@hotmail.com> wrote in message
news:9digi0d8ed6vj3a44...@4ax.com...
> Gegroet,
>
>
> Gisteren ontdekte ik mijn kruipruimte dat twee (naast elkaar liggende)
> vloerbalken, die 'veerden', rot bleken zijn. De balken zijn over de
> hele lengte prima, alleen het stukje in de muur is rot.
>
> Het rare is dat mijn kruipruimte gortdroog is, en schimmel ook nergens
> is te zien... ook loopt in of bij die muur geen waterleiding. De
> balken zijn van 1910: is het mogelijk dat ze gewoon 'op' zijn?
>
Het kan ook zijn dat je last hebt van een heel klein beetje optrekkend vocht
in de fundering. Hierdoor zijn de stenen waarin de balken hangen toch een
beetje vochtig. De koppen van de blaken die in deze stenen liggen rotten dan
toch langzaam weg. Wellicht even een vochtmeter in de stenen prikken of te
controleren of dat de oorzaak is. Zo ja dat probleem eerst aanpakken
(fundering laten impregneren of grondwater afpompen). Maar het kan idd ook
zijn dat ze gewoon 'op' zijn. De uiteinden van balken in een stenen muur
zijn altijd het gevoeligst voor houtrot.
<knip>
Ik had zelf het idee om het rotte deel zo'n 30 cm uit de muur
> vanonderen af te zagen (balk eerst gestut) en weg te halen. Dan een
> nieuw stuk, goed in de menie etc.
Je kunt de balk ook behandelen/impregneren met een antischimmel/ en
insecten goedje. Te verkrijgen bij impregneerbedrijven.
, terugzetten (speciaal laten schaven
> bij de houthandel, want die grote maat balken hebben ze niet meer
> standaard), en vastmaken aan de oude balk met twee 'wangen' van 24 mm
> dik oid.
>
> Jullie ideeen, meningen?
Gewoon de hele balk vervangen. Door verlengen creer je een zwakke verbinding
waardoor je draagvermogen toch achteruit gaat. M.i. zijn er wel
mogelijkheden omdat van onderuit te doen (gaten in de fundering breder
maken, balk even kantelen en dan kan je schuin insteken (zowel in hoogte als
in breedte als je de gaten echt wat breder maakt). Balk recht zetten en
dragend maken mbv stutten en weer opnieuw inmetselen (bijv met snelbeton)).
Overigens wel even balk voor balk doen....
mvg. Sander
chriske911
zulke toestanden los ik op door inderdaad het rotte stuk weg te halen
tot aan het gezonde hout
dan te kijken of er in het gat niks van vochtdoorslag is te zien want
anders is je reparatie zinloos
afhankelijk van de afwerking van de vloer erboven mag je niet vergeten
de nagels van de vloer ofwel naar boven te kloppen of af te slijpen
onder de vloer
na de reparatie kan je dan de "originele" nagels in hun "originele"
gaten terug inkloppen of als je ze afslijpt omdat de vloer erboven is
afgelakt heb je geen schade in de laklaag
een stuk balk met dezelfde sectie in het verlengde van de "oude" balk
steken en dan aan de zijkanten met hetzij 22mm multiplex of betonplex
vast te nagelen tot 1 meter voorbij de "las", is dezelfde sectie niet
voorhanden kan je lamineren met kleinere balken waarbij de onderste
balk zo hoog mogelijk is
het stuk balk dat in de muur steekt eerst met anti-beestjes saus
insmeren en dan menie erop
het stuk dat je weghaalt hoeft niet heel lang te zijn maar je moet wel
zien dat je voldoende plaats hebt om het nieuwe stuk balk vast te
nagelen zonder dat die kan gaan doorhangen, een 80cm lang buiten de
muur zou genoeg moeten zijn of... je maakt dat de "wangen" ook in de
muur dragen en die laat je dan minstens nog 1 meter op de "oude" balk
dragen
maak de wangen uit watervaste multiplex of betonplex (alhoewel die
eigenlijk te glad is kwestie afschuifkrachten) en niet uit houten
planken, de wangen vangen de verticale krachten op en die worden beter
opgevangen door gelamineerde materialen
gebruik niet teveel nagels, elke 30cm (of de dichtsbijzijnde deler van
de totale lengte) klop je een reeks nagels afwisselend schuin boven
elkaar (niet recht boven elkaar)
|=================================/
| o o \
| \
| o o /
| /
| o o \
| \
| o o /
|=================================/
koop degelijke spieen om de balk in de muur vast te zetten of maak ze
zelf maar dan geen vuren of grenen gebruiken
wat ook wordt gedaan als er vochtdoorslag is en die niet kan opgelost
worden is het einde van de balk ter plaatse in een loden slab steken,
uiteraard nadat de balk in de menie is gezet
let goed op hoe je de balken tijdelijk schoort, je bent niet de eerste
die tijdens het nagelen door de trillingen zijn schoren ervan onderuit
klopt, zet die schoren er dus niet zomaar los onder maar nagel ze (niet
te vast) aan de vloerbalken met behulp van wangen (net zoals bij het
reparatie stuk)
grtz
Erik
> Gisteren ontdekte ik mijn kruipruimte dat twee (naast elkaar liggende)
> vloerbalken, die 'veerden', rot bleken zijn. De balken zijn over de
> hele lengte prima, alleen het stukje in de muur is rot.
> Ik had zelf het idee om het rotte deel zo'n 30 cm uit de muur
> vanonderen af te zagen (balk eerst gestut) en weg te halen. Dan een
> nieuw stuk, goed in de menie etc., terugzetten (speciaal laten schaven
> bij de houthandel, want die grote maat balken hebben ze niet meer
> standaard), en vastmaken aan de oude balk met twee 'wangen' van 24 mm
> dik oid.
bij www.gamma.com staat een klushandleiding hoe je het kunt doen.
Zie klusinfo en vloerbalken repareren.
Als alleen de koppen verrot zijn kun je alleen die herstellen als je handig
bent. Hele balk is zonde als het hout nog goed is. Bovendien zal dan wel je
vloer open moeten want hoe krijg je de nieuwe balken onder je vloer ? Niet
via het luik naar de kruipruimte denk ik.
--
E.
bausie.
je ze er in kan schuiven.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
Koen
wrote:
>[knip mijn verhaal]
>
>Jullie ideeen, meningen?
>
>Groet,
>
>Koen
Heren,
Dank voor jullie aanwijzingen en tips; het steunt me (en geloof me:
dat heb ik ff nodig ;-) in mijn bedachte aanpak.
Die tip over de nagels is handig, alsmede de aanwijzingen over hoe eea
terug te monteren.
Dank!
Koen
(Die nu terugkruipt in de kruipruimte om elke balk te controleren
alvorens aan de slag te gaan....even de schade opnemen)
Koen
wrote:
In dit geval zou ik mijn luchtroostertje eruit slopen: daar kan een
nieuwe net doorheen! Maar ik verwacht het met een kleiner stuk te
kunnen repareren.
Groet,
Koen
Monique
Wij hebben onze hele vloer moeten vervangen en ivm zeer vochtige muren
de balken vrij van de muur op ouderwetse poeren (pouren?= stapeltjes
harde stenen) gezet. Zo zat het voorheen ook, geen last van rotte
koppen, rotte vis, rottende muizen :-)
Sander
"Erik" <do...@nospam.doei> wrote in message
news:41287921$0$78749$e4fe...@news.xs4all.nl...
Persoonlijk als ik een huis zou kopen met op deze wijze herstelde balken zou
ik van de vraagprijs de kosten aftrekken van het laten zetten van hele
balken. Het is en blijft gewoon zwakker dan één hele balk. Toch vervelend
als je in die hoek bijvoorbeeld een badkuip wil plaatsen of een openhaard
wil opmetselen.
Balken in de kruipruimte krijgen? Waar een wil is, is een weg. Bij mij
persoonlijk kan ik ze zo onder het huis schuiven. (Ik woon in Gouda en het
maaiveld ligt ongeveer 30 a 40 cm onder mijn fundering...).
Ik heb meer vertrouwen in de de gamma klustip dan wat multiplex, al dan niet
dik of wat dunner, met wat nagels. Kom nou nagelen! Spijkers, nagels ze
roesten weg 'waar je bij staat'.
Dus als je wil doorzetten met vervangen van alléén de rotte stukken dan zou
ik het idd op de gammawijze doen. Gewoon balken elkaar 50 cm laten
overlappen en met draadeindes vast zetten. Ook hier bij opletten dat de
draadeindes niet op één lijn worden gezet.
mvg. Sander
Sander
"Monique" <mon...@GEENSPAMmodub.nl> wrote in message
news:4128a126$0$7148$abc4...@news.euronet.nl...
Tja dat werkt prima op een zandgrond, in dorpen plaatsen op oude
strandwallen zie inderdaad pouren onder de fundering. Dus niet alléén de
balken maar de gehele fundering staat op pouren. Maar dat werkt dus niet op
veen. Een pour zakt daar binnen een half jaar minstens 30 cm weg! Véél
plezier, ik zie het al helemaal voor me:
Schat wat staat de tv toch scheef? Nee joh de bank staat scheef. Of nee joh
we zij hartsikke gek we worden genept door het schuine plafond die die
vorige gamma klusser er in heeft gehangen. Hé waarom ligt de keuken een
halve meter lager?
mvg. Sander (die een beetje cynisch is geworden van in het Groene Hart
wonen. Hoezo wonen? Drijven bedoel je!)
Monique
Sinds een half jaar woon ik nu idd op zandgrond, afgedekt met een laagje
klei,
en daar ben ik best blij mee gezien de herstelwerkzaamheden die onze
boerderij vereist.
Daardoor ben ik spontaan de verzakkingsdrift van het veen vergeten, waar
ik hiervoor 12 jaar op woonde. (overigens wel vruchtbare grond voor de
tuinplantjes ;-) klei is dan weer wat minder flexibel!)
Monique
Koen
wrote:
>
>Persoonlijk als ik een huis zou kopen met op deze wijze herstelde balken zou
>ik van de vraagprijs de kosten aftrekken van het laten zetten van hele
>balken. Het is en blijft gewoon zwakker dan één hele balk. Toch vervelend
>als je in die hoek bijvoorbeeld een badkuip wil plaatsen of een openhaard
>wil opmetselen.
>
Ik ben eht niet met je eens dat het zwakker is: als de wangen
voldoende dik zijn is het minstens net zo sterk c.q. de belastbaar
heid net zo hoog als als oorspronkelijk. Als verkoper zou ik me
daarom niet ontvankelijk verklaren voor je bezwaar ;-). Een
bouwkundige zal het snel met me eens zijn: het is imnmers geen
lapmiddel, maar een volledige reparatie!
In jouw plaats als koper zou ik wel de andere balken aan een goede
inspectie onderwerpen! Dat heb ik zojuist ook gedaan hier, en er
blijken in totaal 4 naast elkaar liggende balken aangetast te zijn. De
andere zijn nog keihard en in goede conditie.
>Balken in de kruipruimte krijgen? Waar een wil is, is een weg. Bij mij
>persoonlijk kan ik ze zo onder het huis schuiven. (Ik woon in Gouda en het
>maaiveld ligt ongeveer 30 a 40 cm onder mijn fundering...).
Hahaha. Elk nadeel hep sijn voordeel. (oid). Hier ook, aan de
achterkant (RDam).
>Ik heb meer vertrouwen in de de gamma klustip dan wat multiplex, al dan niet
>dik of wat dunner, met wat nagels. Kom nou nagelen! Spijkers, nagels ze
>roesten weg 'waar je bij staat'.
Je drukt je denk ik onterecht denigrerend uit. Maar ik ben zelf vrij
conservarief, en ik houd rekening met kopers als jij ;-). Daarom zal
ik een paar spijkers gebruiken voor een tijdelijke fixatie, maar de
wangen tevens lijmen en met een paar rvs draadeind/ bouten/ ringen
vastzetten.
Gamma tip is lastig uit te voeren bij mij (die poer). Daarbij kost het
mee veel meer tijd, en zie ik geen aanvullende voordelen bovenop de
'Gamma methode ' ;-).
>Dus als je wil doorzetten met vervangen van alléén de rotte stukken dan zou
>ik het idd op de gammawijze doen. Gewoon balken elkaar 50 cm laten
>overlappen en met draadeindes vast zetten. Ook hier bij opletten dat de
>draadeindes niet op één lijn worden gezet.
Niet op een lijn: vanzelfsprekend, maar bedankt!
Groet en dank,
Koen
Sander
Tja een poer in R'dam is idd lastig. Maar die poer is enkel om de goede
gedeelte te ondersteunen. Die ondersteuning zal je ook nodig hebben bij de
wang-methode. Veen, zand of klei, ondersteunen moet je toch even doen.
Wellicht een tip. Neem een extra balk mee naar onderen zet deze dwars op de
door te zagen balk. Deze dwarse balk moet ruim 2 tussen ruimtes lang zijn.
De dwarse balk onder de niet door te zagen twee balken strak stutten. Nu de
te bewerken balk snel vervangen. Het blijft slappe grond hè.
------|-------------------
|
- - ---|------------------
|
------|---------------------
Je kan ook schoren tegen de fundering aan ipv een poer of stutten te
gebruiken. Maar echt stabiel is het m.i. niet. Dus evt. een extra tegeltje
met een stut er onder .
Over het berschil van inzicht in de oplossing: Ik probeer gewoon alles
zoveel mogelijk in originele staat te houden of te verbeteren. Het was toch
niet voor niets zo en
als het structureel vervangen moet worden dan kan tegenwoordig meestal ook
beter.
In ieder geval wens ik je ondanks het verschil van mening succes.
mvg. Sander
Koen
wrote:
>
>Wellicht een tip. Neem een extra balk mee naar onderen zet deze dwars op de
>door te zagen balk. Deze dwarse balk moet ruim 2 tussen ruimtes lang zijn.
>De dwarse balk onder de niet door te zagen twee balken strak stutten. Nu de
>te bewerken balk snel vervangen. Het blijft slappe grond hč.
>
>------|-------------------
> |
>- - ---|------------------
> |
>------|---------------------
>
>Je kan ook schoren tegen de fundering aan ipv een poer of stutten te
>gebruiken. Maar echt stabiel is het m.i. niet. Dus evt. een extra tegeltje
>met een stut er onder .
>
De overweging waard!
Overigens ben ik nog aan het zoeken naar de oorzaak, daar het toch
echt een lokaal verschijnsel is. Ik vermoed (= vrees) dat het
'bruinrot' is, terwijl het verdorie hardstikke droog is in m'n
kruipruimte...
Enfin, het einde is nog niet in zicht...
Groet
Koen
Koen
wrote:
>rottebalkverhaal
Vanochtend vroeg mee begonnen: zonet 4 gerepareerde balkkoppen op
hoogte opgeleverd aan mezelf ;-)
Gevalletje bruinrot uit vroeger tijden, schimmel was hardstikke dood,
alles krukdroog (zoals verwacht)...
Dank voor de tips!
Koen