Elektra: bruine draad als schakeldraad
Anke & Eric
De lengte van het snoer is 130 cm. Op deze afstand is er geen
wandcontactdoos aanwezig.
De inbouwhandleiding zegt:
Verlengkabels mag u niet gebruiken. Bij overbelasting bestaat brandgevaar.
Dus: plaats ik een inbouw contactdoos.
Maar deze contactdoos is na inbouw niet meer (gemakkelijk) bereikbaar.
De inbouwhandleiding zegt:
Wanneer de stekker na het inbouwen niet meer toegankelijk is, moet een
schakelaar worden geïnstalleerd.
Dus ik plaats een schakelaar vóór de contactdoos.
Mijn vraag:
Welke kleur installatiedraad gebruik ik tussen schakelaar en contactdoos?
Zwart?
Een schakeldraad is zwart, maar deze is ook dunner (1,5 mm2) dan een bruine
draad (2,5 mm2). En een contactdoos die blauw en zwart (en groen/geel)
ontvangt is ook 'vreemd'. Toch?
Bruin?
Dat zou betekenen dat een bruine draad geschakeld wordt. Op zich lijkt me
dat minder erg. Maar, mag dat?
Of bruin (2,5 mm2) maar dan wel zwart getaped?
Kortom: welke kleur draad gebruik ik hier?
Eric
"NachtWacht"
> Ik wil een magnetron inbouwen. Aansluitwaarde 1,2 kW.
>
> De lengte van het snoer is 130 cm. Op deze afstand is er geen
> wandcontactdoos aanwezig.
>
> De inbouwhandleiding zegt:
> Verlengkabels mag u niet gebruiken. Bij overbelasting bestaat brandgevaar.
>
> Dus: plaats ik een inbouw contactdoos.
>
> Maar deze contactdoos is na inbouw niet meer (gemakkelijk) bereikbaar.
>
> De inbouwhandleiding zegt:
> Wanneer de stekker na het inbouwen niet meer toegankelijk is, moet een
>
> Dus ik plaats een schakelaar vóór de contactdoos.
>
> Mijn vraag:
> Welke kleur installatiedraad gebruik ik tussen schakelaar en contactdoos?
>
> Zwart?
> Een schakeldraad is zwart, maar deze is ook dunner (1,5 mm2) dan een bruine
> draad (2,5 mm2). En een contactdoos die blauw en zwart (en groen/geel)
> ontvangt is ook 'vreemd'. Toch?
>
> Bruin?
> Dat zou betekenen dat een bruine draad geschakeld wordt. Op zich lijkt me
> dat minder erg. Maar, mag dat?
>
> Of bruin (2,5 mm2) maar dan wel zwart getaped?
>
> Kortom: welke kleur draad gebruik ik hier?
Je kan ook een dubbele zwarte draad gebruiken als dat gaat.
--
Wie alles begrijpt, die alles vergeeft...
____________________
>> NIGHTWATCHER <<
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
Anke & Eric
""NachtWacht"" <remb...@van.ryn> schreef in bericht
news:499e08ee$0$772$58c7...@news.kabelfoon.nl...
> Je kan ook een dubbele zwarte draad gebruiken als dat gaat.
Kortom: zwart is de goede kleur begrijp ik.
Twee keer zwart past ook ja, ik ga de buis zelf nog leggen en z+z+b+gg past
prima.
Op een ander forum las ik nog dat er ook 2,5 mm2 zwart bestaat.
Dat lijkt me dan nog handiger. Alleen niet overal te koop, dus dan misschien
inderdaad die twee keer zwart.
Eric
bart
De groepsschakelaar in de meterkast voldoet prima
Als de stroom ooit van die contactdoos af moet.
Dirk
> Ik wil een magnetron inbouwen. Aansluitwaarde 1,2 kW.
>
> De lengte van het snoer is 130 cm. Op deze afstand is er geen
> wandcontactdoos aanwezig.
>
> De inbouwhandleiding zegt:
> Verlengkabels mag u niet gebruiken. Bij overbelasting bestaat
> brandgevaar.
Daarmee dekt de fabriknat zichzelf in, tegen mensen die een verlengkabel
maken van veel te dun tweelingssnoer.
Met een fatsoenlijke verlengkabel is er niets aan de hand.
> Dus: plaats ik een inbouw contactdoos.
>
> Maar deze contactdoos is na inbouw niet meer (gemakkelijk) bereikbaar.
>
> De inbouwhandleiding zegt:
> Wanneer de stekker na het inbouwen niet meer toegankelijk is, moet een
> schakelaar worden geīnstalleerd.
>
Dat mag ook de groepsschakelaar in de groepenkast zijn.
> Dus ik plaats een schakelaar vķķr de contactdoos.
>
> Mijn vraag:
> Welke kleur installatiedraad gebruik ik tussen schakelaar en
> contactdoos?
> Zwart?
> Een schakeldraad is zwart, maar deze is ook dunner (1,5 mm2) dan een
> bruine draad (2,5 mm2). En een contactdoos die blauw en zwart (en
> groen/geel) ontvangt is ook 'vreemd'. Toch?
Geschakelde wcd's komen genoeg voor. De geschakelde draad zal vaak zwart
zijn, maar net zo vaak bruin, of zelfs een heel andere kleur.
De betere installatiebedrijven hebben ook zwart (en nog een heel stel andere
kleuren) in 2,5 mm2
>
> Bruin?
> Dat zou betekenen dat een bruine draad geschakeld wordt. Op zich
> lijkt me dat minder erg. Maar, mag dat?
>
> Of bruin (2,5 mm2) maar dan wel zwart getaped?
>
> Kortom: welke kleur draad gebruik ik hier?
>
Alles mag, behalve blauw en geel/groen.
Voor de doe-het-zelver is het herkenbaarst en het makkelijkst om bruin te
gebruiken en die op de zichtbare einden zwart te tapen. Maar dat laatste
hoeft niet.
Het gebruik van een dubbele zwarte draad om het dikte probleem op te lossen
moet worden afgeraden en gaat tegen de norm in.
Wat voor merk magnetron is het? Ik vermoed namelijk dat dit hele flauwekul
verhaal uit die handleiding met het land van origine heeft te maken.
Toeternietoe
"Anke & Eric" <nos...@no.nl> schreef in bericht
news:c5cac$499dfd88$5ed2f19e$16...@cache110.multikabel.net...
>
>
Je MOET ten alle tijden het zo maken dat de steker van het de magnetron
eruit kan zonder dat je wat hoeft af te breken of te verbouwen.
Dus de steker moet eruit kunnen zonder dat de magnetron eruit moet of zo.
Dit is van toepassing op elk apparaat.
Waarom dit zo is:
a: als je een defekt in de installatie hebt, en je weet niet waar, dan kan
de elektromonteur gaan zoeken en meten zonder dat hij (of zij) de keuken
moet verbouwen.
b: als het apparaat eruit moet, (defekt/vervanging etc) dan is het voor je
eigen veiligheid van belang dat eerst de steker eruit gaat, en daarna je pas
met de werkzaamheden gaat beginnen.
Dit is ook van toepassing op je gas en wateraansluitingen (
oven/fornuis/vaatwasser etc)
Maar nu bij jullie:
Ik zou kijken of er een iets langer snoer aan de magnetron gemaakt kan
worden. Dat lijkt me de meest betrouwbare manier om het op te lossen.
Je kunt ook een verlengsnoertje er tussen maken.
Beetje Kul-verhaal dat je neit van verlengsnoeren gebruik mag maken. Het
verbruik van de magnetron is niet veel, en als deze aan staat, dan nooit
lang. Dus kans op oververhitting is vrijwel nihiel
Neem dan wel een deugdelijk, stevig verlengsnoer, minimaal 3 x 1qmm, en niet
veel te lang.
Maar maak je het met een schakelaar:
Dan MOET de schakelaar dubbelpolig zijn.
Tussen de schakelaar en de kontaktdoos kun je dan gewoon 1,5 qmm zwart draad
gebruiken (zowel voor de geschakelde fase, als de geschakelde nul.. Zo kun
je je niet zo gauw vergissen.
Toet
Anke & Eric
Magnetron gaat door de keukenmuur een achterliggende ‘kastruimte’ in, waarin
o.a. afvoerleidingen lopen.
Nadeel groepenkast als alternatief:
Eén trap omlaag, goede groep zoeken en als het fout gaat hebben we haast.
En daarna gaat er meer licht uit dan alleen de magnetron.
Verlengsnoer? Kwetsbaar in de kast waarin de magnetron wordt ingebouwd en
beetje slordig zo'n los snoer.
Deze kast is semi-permanent afgesloten, scheidingswandje met 2 schroeven,
dus steker kan nog steeds uit de WCD, maar dat kost 3 minuten tijd.
Dan MOET de schakelaar dubbelpolig zijn.
OK, klinkt logisch (er kan ook een aardlek probleem zijn). En dat was ik wel
vergeten.
Bedankt voor alle reacties.
Ik vermoed dat het een geschakelde WCD met dubbelpolige schakelaar met 2,5
mm2 zwart draad wordt. Tenzij ik die zwarte draad niet kan vinden, want een
van jullie zegt dat bruin ook mag. Beetje pragmatisch mag ik zijn van
mezelf; -)
Eric
Marco Polo
Doe anders gewoon een dubbelpolige schakelaar.
Ik weet het het is niet nodig, sommigen denken misschien "overkill", maar
ja, volgens mij maakt het weinig uit.
Wat ik ook steeds weer raar vind, is dat die fabrikanten steeds die uitleg
geven van de lengte van een mogelijk verlengsnoer.
Dan vraag ik me soms af, stel, je gebruikt een verlengsnoer met draden van
dezelfde sectie als deze die je in een buis zou leggen, maar dan soepele
draad natuurlijk, waar zit het verschil?????
MP
bestweter
"Toeternietoe" <hele...@nix.nl> schreef in bericht
news:499e5ca9$0$664$e4fe...@dreader11.news.xs4all.nl...
bestweter
"bestweter" <best...@nottent.nl> schreef n i e t s in bericht
news:gnlr42$e6g$1...@nl-news.euro.net...
maar wilde schrijven:
>
> "Toeternietoe" <hele...@nix.nl> schreef in bericht
> news:499e5ca9$0$664$e4fe...@dreader11.news.xs4all.nl...
> >
> >
Is dat niet een beetje overdreven als de stekker goed bereikbaat is?
> > Dan MOET de schakelaar dubbelpolig zijn.
Randaardestekkers met ingebouwde schakellaar zijn, voor zover ik weet,
dubbelpolig.
> > Tussen de schakelaar en de kontaktdoos kun je dan gewoon 1,5 qmm zwart
> draad
> > gebruiken (zowel voor de geschakelde fase, als de geschakelde nul.. Zo
kun
> > je je niet zo gauw vergissen.
> >
> >
Lijkt me toch niet echt duidelijk .
bestweter
"Marco Polo" <please...@myplace.be> schreef in bericht
news:w8unl.17839$TK1....@newsfe16.ams2...
J. J. Lodder
> Ik wil een magnetron inbouwen. Aansluitwaarde 1,2 kW.
>
> De lengte van het snoer is 130 cm. Op deze afstand is er geen
> wandcontactdoos aanwezig.
>
> De inbouwhandleiding zegt:
> Verlengkabels mag u niet gebruiken. Bij overbelasting bestaat brandgevaar.
Waarom zou je je daar ook maar iest van aantrekken?
> Dus: plaats ik een inbouw contactdoos.
>
> Maar deze contactdoos is na inbouw niet meer (gemakkelijk) bereikbaar.
>
> De inbouwhandleiding zegt:
> Wanneer de stekker na het inbouwen niet meer toegankelijk is, moet een
> schakelaar worden geīnstalleerd.
>
> Dus ik plaats een schakelaar vķķr de contactdoos.
>
> Mijn vraag:
> Welke kleur installatiedraad gebruik ik tussen schakelaar en contactdoos?
>
> Zwart?
> Een schakeldraad is zwart, maar deze is ook dunner (1,5 mm2) dan een bruine
> draad (2,5 mm2). En een contactdoos die blauw en zwart (en groen/geel)
> ontvangt is ook 'vreemd'. Toch?
>
> Bruin?
> Dat zou betekenen dat een bruine draad geschakeld wordt. Op zich lijkt me
> dat minder erg. Maar, mag dat?
>
> Of bruin (2,5 mm2) maar dan wel zwart getaped?
>
> Kortom: welke kleur draad gebruik ik hier?
De betere NEN-theologie,
ook niets van aantrekken.
Jan
lei
op welke draad spanning komt te staan wel dan 2,5mm2 draad nemennews:c5cac$499dfd88$5ed2f19e$16...@cache110.multikabel.net...
Marco Polo
"bestweter" <best...@nottent.nl> schreef in bericht
news:gnlrn4$eed$1...@nl-news.euro.net...
Da's inderdaad een argument.
Vonkenboer
> Anke & Eric <nos...@no.nl> schreef in bericht
> news:c5cac$499dfd88$5ed2f19e$16...@cache110.multikabel.net...
>> Ik wil een magnetron inbouwen. Aansluitwaarde 1,2 kW.
>>
>> De lengte van het snoer is 130 cm. Op deze afstand is er geen
>> wandcontactdoos aanwezig.
>>
>> De inbouwhandleiding zegt:
>> Verlengkabels mag u niet gebruiken. Bij overbelasting bestaat brandgevaar.
>>
>> Dus: plaats ik een inbouw contactdoos.
>>
>> Maar deze contactdoos is na inbouw niet meer (gemakkelijk) bereikbaar.
>>
>> De inbouwhandleiding zegt:
>> Wanneer de stekker na het inbouwen niet meer toegankelijk is, moet een
>>
>> Dus ik plaats een schakelaar vóór de contactdoos.
>>
>> Mijn vraag:
>> Welke kleur installatiedraad gebruik ik tussen schakelaar en contactdoos?
>>
>> Zwart?
>> Een schakeldraad is zwart, maar deze is ook dunner (1,5 mm2) dan een bruine
>> draad (2,5 mm2). En een contactdoos die blauw en zwart (en groen/geel)
>> ontvangt is ook 'vreemd'. Toch?
>>
>> Bruin?
>> Dat zou betekenen dat een bruine draad geschakeld wordt. Op zich lijkt me
>> dat minder erg. Maar, mag dat?
>>
>> Of bruin (2,5 mm2) maar dan wel zwart getaped?
>>
>> Kortom: welke kleur draad gebruik ik hier?
>
> Je kan ook een dubbele zwarte draad gebruiken als dat gaat.
Een stukje vmvk kabel halen van 4 X 2,5 dan heb je een zwarte draad met
de dikte van 2,5 ;-)
Maar wees gerust, over een massieve draad van 1,5 mag je makkelijk
2,4KW laten lopen dus met de 1,5 zit je op het dubbele van wat nodig
is.
Mark
J. J. Lodder
Het is gewoon allemaal overbodige onzin.
Als de situatie acceptabel geweest zou zijn
als er binnen 1,30 meter een stopcontact geweest zou zijn
dan is de situatie ook acceptabel met een verlengsnoer ertussen
naar een stopcontact twee meter verder.
Jan
Wim van Bemmel
Als je in Frankrijk had gewoond dan had je iedere kleur schakeldraad mogen
gebruiken, behalve blauw en geel/groen.
Geen mens die het je kwalijk neemt als je 2,5 mm² bruin gebruikt. Desnoods
even het einde zwart aftapen.
--
Groet, salut, Wim.
Vonkenboer
hoeft helemaal niet, de zwarte 1,5 kwadraad draad kan makkelijk het
dubbele leveren van wat zijn magnetron trekt.
Mark
Marco Polo
"lei" <le...@jaja.nl> schreef in bericht
news:499e8cba$0$28146$5fc...@news.tiscali.nl...
> op zich geen probleem als je zelf maar in gaten houd
> op welke draad spanning komt te staan wel dan 2,5mm2 draad nemen
Ten eerste even een opmerking over de manier van replyen.
Het is makkelijker lezen als je onderaan de tekst waarop je wil reageren
bijschrijft.
Dat kan dus onder een bepaalde zin, of zinnen zijn, maar ook onderaan de
volledige tekst natuurlijk.
Verder is het ook suidelijker, en dus overzichtelijker als je een
spatieregel invoegbrengt tussen de aanwezige en jou nieuwe tekst.
Tot zover dit.
Nu even over de reactie zelf.
Ik heb nog nooit zo een domme reactie gelezen als deze.
Even de vergelijking verder trekken ter verduidelijking.
Stel, ik wil een 2 Hp sterke monofasige motor aandrijven.
Stel ik gebruik daarvoor a een 2,5mm² draad, en b als tweede een 0,75mm²
draad.
Wat denkt u dat er redelijk vlug gaat gebeuren als die motor een beetje
belast zal worden?
De eerste keer als je geluk hebt opwarmen tot de draad naakt komt te liggen,
de tweede maal de andere isolatie aanvreten of beter gezegd, laten smelten,
en als het zolang duurt, de derde maal gaat als het een beetje slecht
uitvalt het woning zo in de fik.
Bababarth
"Anke & Eric" <nos...@no.nl> wrote in message
news:c5cac$499dfd88$5ed2f19e$16...@cache110.multikabel.net...
> Ik wil een magnetron inbouwen. Aansluitwaarde 1,2 kW.
>
> De lengte van het snoer is 130 cm. Op deze afstand is er geen
> wandcontactdoos aanwezig.
>
> De inbouwhandleiding zegt:
> Verlengkabels mag u niet gebruiken. Bij overbelasting bestaat brandgevaar.
>
> Dus: plaats ik een inbouw contactdoos.
>
> Maar deze contactdoos is na inbouw niet meer (gemakkelijk) bereikbaar.
>
> De inbouwhandleiding zegt:
> Wanneer de stekker na het inbouwen niet meer toegankelijk is, moet een
>
> Dus ik plaats een schakelaar vķķr de contactdoos.
>
> Mijn vraag:
> Welke kleur installatiedraad gebruik ik tussen schakelaar en contactdoos?
>
> Zwart?
> Een schakeldraad is zwart, maar deze is ook dunner (1,5 mm2) dan een
> bruine draad (2,5 mm2). En een contactdoos die blauw en zwart (en
> groen/geel) ontvangt is ook 'vreemd'. Toch?
>
> Bruin?
> Dat zou betekenen dat een bruine draad geschakeld wordt. Op zich lijkt me
> dat minder erg. Maar, mag dat?
>
> Of bruin (2,5 mm2) maar dan wel zwart getaped?
>
> Kortom: welke kleur draad gebruik ik hier?
>
> Eric
(2.5) is. Kun je gewoon kopen hoor, niet alle schakeldraad is dunner !!
Een trekschakelaar (met draad) is een alternatief. Je kunt daarbij zelfs
aan een dubbele schakelaar denken waarbij de bruine en de blauwe
gelijktijdig worden uitgeschakeld. Ronduit het veiligste, en mag ook als
alternatief voor een steker gelden !
baba
Joop
"Bababarth" <nos...@chello.nl> schreef in bericht
news:2a2f7$499ebfb7$4dfbc405$24...@news.chello.nl...
Gewoon geen schakelaar toepassen want als dat zou moeten dan zou iedereen
die inbouw apparatuur in zijn keuken heeft daar schakelaars tussen hebben
zitten. En waar plaats je die dan weer??
Op het blad in zicht???
Er zit eer groepsschakelaar in de meterkast en als het maar een paar minuten
werk is om bij de wandcontactdoos te komen zou ik de moeite niet nemen.
Als ik bij de wandcontactdozen van mijn inbouw apparaten moet dan moet ik
ook een plint verwijderen, geen norm die zegt dat dat zo niet mag, het moet
bereikbaar zijn maar dat mag ook na losnemen van keukendelen.
Hoe dat er bij jouw uitziet kun je alleen zelf bepalen.
joop
Fe
> ook een plint verwijderen, geen norm die zegt dat dat zo niet mag, het moet
> bereikbaar zijn maar dat mag ook na losnemen van keukendelen.
> Hoe dat er bij jouw uitziet kun je alleen zelf bepalen.
>
> joop
En dan een stuk draad of een touwtje aan de steker binden, zodat je ze
er makkelijk uit kunt trekken.
--
Fe
pom
dat is een foute redenering.
De volgende eigenaar van het huis kan er permanent een laspost op
aansluiten in de veronderstelling dat elk stopcontact netjes met 2,5mm²
is aangelegd. Een gewone lichtschakelaar is ook maar goed tot 10A dacht ik.
Mvg
(on)wijs man
Dat is dan heel dom van de volgende eigenaar.
(moet je je daar wel druk om maken? dat is zijn pakkie an)
Hij zal zich dan toch wel een keer gaan afvragen waar die schakelaaar voor
dient?
Uitgaan van veronderstellingen is meestal onverstandig! eerst kijken dan
doen of handelen.
Je kan, bij het oversteken van de straat, ook wel veronderstellen dat men
wel stopt.
Ik durf niet blind over te steken?
> Een gewone lichtschakelaar is ook maar goed tot 10A dacht ik.
Dat denk je goed. (Er zij er wel van 16A) Daarom is een schakeldraad ook
1,5 mm2 wat tevens de
maximale stroom is waarmee je 1,5mm2 mag afzekeren.
Maar 2,5 mm2 draad mag je natuurlijk altijd gebruiken.
lei
"Fe" <nos...@invalid.com> schreef in bericht
news:499edb24$0$183$e4fe...@news.xs4all.nl...
(on)wijs man
Al die moeite!, dat doe je toch niet voor 1,2 kW? (5,2 ampere bij 230 volt)
Zet gewoon een wat langer snoer aan je magnetron.
Anke & Eric
> volt)
> Zet gewoon een wat langer snoer aan je magnetron.
>
Voor mij valt de moeite nog wel mee... maar deze discussie... -))
Ik dacht een simpele vraag gesteld te hebben: zwart of bruin...
Eric
Wim van Bemmel
Het antwoord is ook heel simpel: Ja.
--
Groet, salut, Wim.
Nico Coesel
>
>"Anke & Eric" <nos...@no.nl> schreef in bericht
>news:c5cac$499dfd88$5ed2f19e$16...@cache110.multikabel.net...
>> Ik wil een magnetron inbouwen. Aansluitwaarde 1,2 kW.
>>
>>
>> Eric
>
>Je MOET ten alle tijden het zo maken dat de steker van het de magnetron
>eruit kan zonder dat je wat hoeft af te breken of te verbouwen.
>Dus de steker moet eruit kunnen zonder dat de magnetron eruit moet of zo.
>Dit is van toepassing op elk apparaat.
Volgens mij zit de stekker van iedere oven, magnetron, kookplaat,
vaatwasser op een onbereikbare plek. Kortom, leuke stelling in
theorie, maar in de praktijk niet erg werkbaar.
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
"If it doesn't fit, use a bigger hammer!"
--------------------------------------------------------------
Nico Coesel
>Ik wil een magnetron inbouwen. Aansluitwaarde 1,2 kW.
>
>De lengte van het snoer is 130 cm. Op deze afstand is er geen
>wandcontactdoos aanwezig.
>
>De inbouwhandleiding zegt:
>Verlengkabels mag u niet gebruiken. Bij overbelasting bestaat brandgevaar.
>
>Dus: plaats ik een inbouw contactdoos.
>
>Maar deze contactdoos is na inbouw niet meer (gemakkelijk) bereikbaar.
>
>De inbouwhandleiding zegt:
>Wanneer de stekker na het inbouwen niet meer toegankelijk is, moet een
>schakelaar worden geïnstalleerd.
Ik zou niet zo moeilijk doen. Inbouw stopcontact plaatsen en geen
schakelaar plaatsen. Ieder component extra (schakelaar) geeft kans op
storingen. Een verlengblok achter een keukenblok lijkt me inderdaad
niet verstandig. Via de groepenkast kun je het stopcontact
spanningsloos maken. Er is dus al een schakelaar.
J. J. Lodder
> Geen mens die het je kwalijk neemt als je 2,5 mm? bruin gebruikt. Desnoods
> even het einde zwart aftapen.
Maar daar hebben ze een NF
die op sommige punten net zo idioot is als NEN,
en ze zijn er net zo fundamentalistisch over.
Jan
J. J. Lodder
> "lei" <le...@jaja.nl> schreef in bericht
> news:499e8cba$0$28146$5fc...@news.tiscali.nl...
> > op zich geen probleem als je zelf maar in gaten houd
> > op welke draad spanning komt te staan wel dan 2,5mm2 draad nemen
>
>
> Ten eerste even een opmerking over de manier van replyen.
> Het is makkelijker lezen als je onderaan de tekst waarop je wil reageren
> bijschrijft.
> Dat kan dus onder een bepaalde zin, of zinnen zijn, maar ook onderaan de
> volledige tekst natuurlijk.
> Verder is het ook suidelijker, en dus overzichtelijker als je een
> spatieregel invoegbrengt tussen de aanwezige en jou nieuwe tekst.
> Tot zover dit.
> Nu even over de reactie zelf.
>
> Ik heb nog nooit zo een domme reactie gelezen als deze.
De domheid zit al in NEN 1010 ingebakken,
met de verordonnering dat alles 2,5 mm^2 moet zijn
behalve schakeldraden.
Het is van de gekke dat je een verbruiker aansluit
met een 1,5 mm^2 en een 2,5 mm^2 draad.
> Even de vergelijking verder trekken ter verduidelijking.
>
> Stel, ik wil een 2 Hp sterke monofasige motor aandrijven.
> Stel ik gebruik daarvoor a een 2,5mm" draad, en b als tweede een 0,75mm"
> draad.
> Wat denkt u dat er redelijk vlug gaat gebeuren als die motor een beetje
> belast zal worden?
>
> De eerste keer als je geluk hebt opwarmen tot de draad naakt komt te liggen,
> de tweede maal de andere isolatie aanvreten of beter gezegd, laten smelten,
> en als het zolang duurt, de derde maal gaat als het een beetje slecht
> uitvalt het woning zo in de fik.
Het begrip 'zekering' is je onbekend?
Jan
J. J. Lodder
> Vonkenboer wrote:
> > Wim van Bemmel stelde de volgende uitleg voor :
> >> On Fri, 20 Feb 2009 13:51:54 +0100, J. J. Lodder wrote:
> >>
> >>> Anke & Eric <nos...@no.nl> wrote:
> >>>
> >>>> ""NachtWacht"" <remb...@van.ryn> schreef in bericht
> >>>> news:499e08ee$0$772$58c7...@news.kabelfoon.nl...
> >>>>
> >>>>> Je kan ook een dubbele zwarte draad gebruiken als dat gaat.
> >>>>
> >>>> Kortom: zwart is de goede kleur begrijp ik. Twee keer zwart past ook
> >>>> ja, ik ga de buis zelf nog leggen en z+z+b+gg past prima.
> >>>> Op een ander forum las ik nog dat er ook 2,5 mm2 zwart bestaat. Dat
> >>>> lijkt me dan nog handiger. Alleen niet overal te koop, dus dan
> >>>> misschien inderdaad die twee keer zwart.
> >>>
> >>> Het is gewoon allemaal overbodige onzin. Als de situatie acceptabel
> >>> geweest zou zijn als er binnen 1,30 meter een stopcontact geweest zou
> >>> zijn dan is de situatie ook acceptabel met een verlengsnoer ertussen
> >>> naar een stopcontact twee meter verder.
> >>>
> >>> Jan
> >>
> >> Als je in Frankrijk had gewoond dan had je iedere kleur schakeldraad
> >> mogen gebruiken, behalve blauw en geel/groen.
> >> Geen mens die het je kwalijk neemt als je 2,5 mm? bruin gebruikt.
> >> Desnoods even het einde zwart aftapen.
> >
> > hoeft helemaal niet, de zwarte 1,5 kwadraad draad kan makkelijk het
> > dubbele leveren van wat zijn magnetron trekt.
> >
> > Mark
> >
> >
>
> dat is een foute redenering.
>
> De volgende eigenaar van het huis kan er permanent een laspost op
> aansluiten in de veronderstelling dat elk stopcontact netjes met 2,5mm?
> is aangelegd. Een gewone lichtschakelaar is ook maar goed tot 10A dacht ik.
Wie een laspost aansluit
op een stopcontact achter een schakelaar
verdient wat hem overkomt,
Jan
Wim van Bemmel
> "Toeternietoe" <hele...@nix.nl> wrote:
>
>
>>"Anke & Eric" <nos...@no.nl> schreef in bericht
>>news:c5cac$499dfd88$5ed2f19e$16...@cache110.multikabel.net...
>>> Ik wil een magnetron inbouwen. Aansluitwaarde 1,2 kW.
>>>
>>>
>>> Eric
>>
>>Je MOET ten alle tijden het zo maken dat de steker van het de magnetron
>>eruit kan zonder dat je wat hoeft af te breken of te verbouwen. Dus de
>>steker moet eruit kunnen zonder dat de magnetron eruit moet of zo. Dit
>>is van toepassing op elk apparaat.
>
> Volgens mij zit de stekker van iedere oven, magnetron, kookplaat,
> vaatwasser op een onbereikbare plek. Kortom, leuke stelling in theorie,
> maar in de praktijk niet erg werkbaar.
Ondeskundige kletspraat. Knutselaars...
Met een beetje verstand aangelegd, zit het stopkontakt voor een oven of
vaatwasser etc. in het kastje naast dat apparaat, zodat je er bij kan
zonder het apparaat zelf te verwijderen. Hoogstens moet je een laatje
wegnemen.
Dat vereist wel vooruitdenken. Een beetje installateur, maar zeker doe-het-
zelver, doet dat. Als je toch gaten moet hakken, dan maar beter meteen op
de juiste plek.
--
Groet, salut, Wim.
Wim van Bemmel
Ja, overlast ;-)
--
Groet, salut, Wim.
Wim van Bemmel
Inderdaad, zo heb in ik in mijn bescheiden villaatje 30 groepen... voor 8
ruimten. En dan nog heb ik wat gesmokkeld. Ik houd van veel stopkontakten,
en in France mogen er maar 8 op een groep. En licht en stopkontakten niet
op dezelfde groep. Dat telt aardig op.
Toen ik het huis kocht was er maar één groep... en die lekte ook nog. Ik
zie de tegelaar nog dansen, toen hij in de buurt van een
elektriciteitspijp kwam.. Zelfs de aardelektrode heb ik zelf moeten slaan.
Maar, dat je alle kleuren van de regenboog mag gebruiken, behalve blauw en
geel/groen, dat is voor fase en veiligheidsaarde, is wel erg handig.
--
Groet, salut, Wim.
Wim van Bemmel
Nog gekker is het dat de aarddraad ook 2,5 mm² moet zijn. Wie dat bedacht
heef verdient de milieuprijs.
Waar bij mij alles is afgezekerd met aardlekschakelaars die op 30 mA
trippen, leg ik nu overal 1,5 mm² aarddraad. De kookplaat, 32 A gezekerd,
uitgezonderd. Die met 3 maal 4mm².
Het is altijd een strijd tussen wat technisch nodig is, en wat de
verzekering eist. En dan geldt: better safe than sorry...
--
Groet, salut, Wim.
Joop
"Wim van Bemmel" <w...@verweg.fr.invalid> schreef in bericht
news:499f157f$0$200$e4fe...@news.xs4all.nl...
Een aardlekschakelaar is een aanvullende beveiliging en bij kortsluiting
moet de aarddraad de volledige stroom kunnen verwerken. Dit om te zorgen dat
de zekering(of automaat) er snel genoeg uitgaat. Want aardlekken horen
getest te worden, doet niemand. Kans groot dat het ding op een gegeven
moment niks meer doet.
Is je aarddraad dun, dan is de weerstand hoger, stroom dus lager en de
zekering schakelt trager, of helemaal niet meer.
Dan kunnen de touwtjes lekker warm worden met brand tot gevolg.
Aarddraad in een woning altijd 2,5mm
Qua kortsluitstromen moet je er van uit gaan dat zo'n ding er niet zit, het
is ook een aardlekschakelaar, bij kortsluiting tussen fasa en nul doet hij
niks en bij sluiting tussen fase en aarde is de zekering meestal sneller
(mits voldaan aan de juiste aderdoorsnedes)
Bert ( A W RvB )
>
> ""NachtWacht"" <remb...@van.ryn> schreef in bericht
> news:499e08ee$0$772$58c7...@news.kabelfoon.nl...
>
>> Je kan ook een dubbele zwarte draad gebruiken als dat gaat.
>
> Kortom: zwart is de goede kleur begrijp ik.
> Twee keer zwart past ook ja, ik ga de buis zelf nog leggen en z+z+b+gg
> past prima.
Niet doen want de verzekering betaalt niets uit als het mis gaat!
Bij de doe het zelf zaak de goede draden kopen.
En maak een stopcontact waar je bij kan en indien nodig de stekker uit
kan halen! Want het is levensgevaarlijk en de verzekering betaalt niets
uit als het mis gaat!
> Op een ander forum las ik nog dat er ook 2,5 mm2 zwart bestaat.
> Dat lijkt me dan nog handiger. Alleen niet overal te koop, dus dan
> misschien inderdaad die twee keer zwart.
>
> Eric
>
>
--
Bert ( A W RvB )
be...@rjrsnvbrn.nl
www.rjrsnvbrn.nl
Wim van Bemmel
Gossie !! het is toch niet mogelijk.. De Eerste keer dat ik verstandige
taal uit Bertje hoor komen !!
Hou vol !
--
Groet, salut, Wim.
Anke & Eric
Voor kleuren achter een dubbelpolige schakelaar ben ik tegengekomen:
zwart+zwart, blauw+zwart en blauw + bruin. Wat mij betreft geen winnaar.
Voor de zwarte schakeldraden twee opties: 1,5 mm2 en 2,5 mm2.
Maar: een schakelaar gaat (meestal) tot 10A. Wat is dan de toegevoegde
waarde van 2,5 mm2?
Met of een of twee keer zwart, 1,5 mm2 naar de WCD betekent inderdaad dat
een volgende bewoner eerst de WCD moet openen om te zien of er een laspost
op kan. (Overigens gaat er geen laspost in mijn kast passen; -)
Het scheidingswandje, dat met 2 schroeven vaststaat...
Om dat te verwijderen moet ik ook eerst de kast leegmaken. Redenen waarom ik
geen los snoer wil (kan niet dóór het wandje heen en als ik door de muur ga
doe ik dat met elektrabuis en niet met een los snoer).
Dat wandje verhindert dat ik snel de steker uit de WCD kan trekken.
Meterkast is verder weg en als ik de groepschakelaar in de meterkast uitzet
gaan er ook veel lampen uit. (Ik woon niet in Frankrijk waar WCD en
verlichting niet op één groep zitten).
Dus daarom die schakelaar … én daarmee begon deze discussie. Overigens wel
een hele leuke discussie; -))
Maar nu mijn 'eindconclusie':
Ik plaats de WCD vlak achter het scheidingswandje. Zonder schakelaar voor
het wandje. En vervolgens zaag ik een handgroot gat in het wandje waardoor
het mogelijk is om de steker uit de WCD te trekken. Resultaat is een
‘normale’ WCD die goed bereikbaar is.
En het is ook nog de goedkoopste oplossing waarvoor ik bovendien niet op
zoek hoef naar 2,5 mm2 zwart en een dubbelpolige schakelaar. Want, of ik kan
niet zoeken, of de winkels in mijn stad zijn slecht gesorteerd.
Mijn dank voor de enorme discussie inzet van allen. Het was voor mij heel
leerzaam.
Eric
Wim van Bemmel
Verstandig zo !!
--
Groet, salut, Wim.
André-Hessel Jensma
wrote:
>Ik wil een magnetron inbouwen. Aansluitwaarde 1,2 kW.
>
1.2 kW kan makkelijk door een verlengsnoer. Dat kan zelfs nog wel met
0.75 mm2.
Er is dus geen probleem.
Mocht je dit niet durven, dan kun je altijd nog een verlengsnoer maken
met 1.5 mm2 snoer (wasmachinesnoer).
>Zwart?
>Een schakeldraad is zwart, maar deze is ook dunner (1,5 mm2) dan een bruine
>draad (2,5 mm2). En een contactdoos die blauw en zwart (en groen/geel)
>ontvangt is ook 'vreemd'. Toch?
Je kunt ook zwart in 2.5 mm2 krijgen, maar daarvoor moet je naar een
betere zaak dan een bouwmarkt.
>
>Bruin?
>Dat zou betekenen dat een bruine draad geschakeld wordt. Op zich lijkt me
>dat minder erg. Maar, mag dat?
>
>Of bruin (2,5 mm2) maar dan wel zwart getaped?
Is al beter.
--
André-Hessel Jensma
Antispam: Remember to remove the 'y' characters from
my address to email me. (Replace 'yjensma'
with 'jensma' and 'nyl' with 'nl').
Vonkenboer
nee want als hij ziet dat het stopcontact geschakeld is dan moet hij
weten dat er maar 1,5 kwadraad aanzit.
Mark
André-Hessel Jensma
>Anke & Eric wrote:
>> Ik wil een magnetron inbouwen. Aansluitwaarde 1,2 kW.
>>
>> De lengte van het snoer is 130 cm. Op deze afstand is er geen
>> wandcontactdoos aanwezig.
>>
>> De inbouwhandleiding zegt:
>> Verlengkabels mag u niet gebruiken. Bij overbelasting bestaat
>> brandgevaar.
>
>Daarmee dekt de fabriknat zichzelf in, tegen mensen die een verlengkabel
>maken van veel te dun tweelingssnoer.
Het dunste tweelingsnoer wat je voor 230V kunt kopen is al 0.75 mm2
(heb nog nooit dunner gezien). Daar kan makkelijk 1200 Watt door.
Maar zelf zou ik (voor extra veiligheid) iets dikker snoer gebruiken,
dus 1 of zelfs 1.5 mm2.
>Met een fatsoenlijke verlengkabel is er niets aan de hand.
Inderdaad.
André-Hessel Jensma
wrote:
>> Al die moeite!, dat doe je toch niet voor 1,2 kW? (5,2 ampere bij 230
Maar jij wilt ook van die gekke dingen:
- Ten eerste kan het vermogen makkelijk door een verlengsnoer.
- Ten tweede, als je dan al een extra stopcontact gaat maken, waarom
zou die in hemelsnaam achter een schakelaar moeten. Dat wordt nergens
gedaan en is ook helemaal niet nodig. Het lukt nl. altijd wel om de
stekker ergens bereikbaar te krijgen. Makkelijkst is achter een la,
achter in een kastje of achter de plint.
Anke & Eric
news:499f2d3a$0$186$e4fe...@news.xs4all.nl...
>> De volgende eigenaar van het huis kan er permanent een laspost op
>> aansluiten in de veronderstelling dat elk stopcontact netjes met 2,5mm²
>> is aangelegd. Een gewone lichtschakelaar is ook maar goed tot 10A dacht
>> ik.
>>
> nee want als hij ziet dat het stopcontact geschakeld is dan moet hij weten
> dat er maar 1,5 kwadraad aanzit.
>
> Mark
In de oplossing die ik tot een uur geleden voor ogen had is het niet direct
zichtbaar dat die WCD geschakeld is. Ik denk dat pas als je merkt dat er -
toevallig - geen stroom op staat je een keertje gaat zoeken naar de oorzaak.
De schakelaar die wel direct zichtbaar is, heeft geen direct waarneembaar
doel (want de geschakelde WCD zit achter het tussenwandje).
Overigens, zie (bijna) helemaal onderaan: ik ga niet meer schakelen... zie
mijn eindconclusie...
Eric
Dirk
> On Fri, 20 Feb 2009 08:04:30 +0100, "Dirk" <Di...@wil.geen.spam> wrote:
>
>> Anke & Eric wrote:
>>> De inbouwhandleiding zegt:
>>> Verlengkabels mag u niet gebruiken. Bij overbelasting bestaat
>>> brandgevaar.
>>
>> Daarmee dekt de fabriknat zichzelf in, tegen mensen die een
>> verlengkabel maken van veel te dun tweelingssnoer.
>
> Het dunste tweelingsnoer wat je voor 230V kunt kopen is al 0.75 mm2
> (heb nog nooit dunner gezien). Daar kan makkelijk 1200 Watt door.
Jazeker. Maar weet je wat voor afstanden mensen er mee af willen leggen? En
hoe de connectoren dan vaak gemonteerd worden (wat natuurlijk bij dikker
snoer net zo vaak fout gaat)?
En weet je hoe vaak ik nog dunner snoer dat ooit aan iets anders vast zat
gebruikt heb zien worden als verlengsnoer?
.
Vonkenboer
en weet je hoeveel rotzooi er uit china komt ;-)
Oplossing, verlengsnoer zelf maken.
Mark
Vonkenboer
Tja zoals altijd loopt het draadje een beetje uit de hand ;-)
Ach met gezond verstand kom je een heel eind hoor.
Mark
Marco Polo
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1ivg11f.k4...@de-ster.xs4all.nl...
Verkoop dat maar aan hen die door dezelfde gedachte zonder woning zitten of
zaten.
Marco Polo
> nou marco polo je bent echt een hele slimme he poeh poeh
>
>
>
>
>
>
>
>
> "Fe" <nos...@invalid.com> schreef in bericht
> news:499edb24$0$183$e4fe...@news.xs4all.nl...
>> Joop schreef:
>>> "Bababarth" <nos...@chello.nl> schreef in bericht k ook een plint
>>> verwijderen, geen norm die zegt dat dat zo niet mag, het moet
>>> bereikbaar zijn maar dat mag ook na losnemen van keukendelen.
>>> Hoe dat er bij jouw uitziet kun je alleen zelf bepalen.
>>>
>>> joop
>>
>>
>> En dan een stuk draad of een touwtje aan de steker binden, zodat je ze er
>> makkelijk uit kunt trekken.
>>
>> --
>> Fe
>
Neen,
jij bent het.
A, reageren op mij terwijl je iemand anders z'n quote gebruikt.
B, Boven quoten.
C, alles op 1 lijn zetten, meerdere spaties tussen leesteken en het volgende
woord.
Neen, jij hebt De prijs van de slimste zeker gewonnen.
inox
> Mijn 'eindconclusie'…
>
> Voor kleuren achter een dubbelpolige schakelaar ben ik tegengekomen:
> zwart+zwart, blauw+zwart en blauw + bruin. Wat mij betreft geen winnaar.
Blij dat ik in .Be woon, hier zijn alleen blauw en geel/groen voorbehouden
voor resp. nul en aarde, geel en groen zijn verboden, voor de rest mag
alles.
> Voor de zwarte schakeldraden twee opties: 1,5 mm2 en 2,5 mm2. Maar: een
> schakelaar gaat (meestal) tot 10A. Wat is dan de toegevoegde waarde van
> 2,5 mm2?
Geen idee hoe het in .Nl zit, maar voor gemengde stroomgroepen (licht
plus stopcontacten) moet min 2,5mm² gebruikt worden, bovendien moet de
zekering afgestemd zijn op de kleinste stroomsterkte van
het schakelmateriaal, bv bij schakelaars die max 10A mogen hebben moet de
zekering een 10A smeltveiligheid of 16A automaat zijn.
> Met of een of twee keer zwart, 1,5 mm2 naar de WCD betekent inderdaad dat
> een volgende bewoner eerst de WCD moet openen om te zien of er een laspost
> op kan. (Overigens gaat er geen laspost in mijn kast passen; -)
Vandaar allicht dat overal 2,5mm² gebruikt moet worden.
--
inox
jjg
Blauw voor fase? Dat lijkt me zelfs voor Frankrijk raar. Bedoel je niet nul?
Wim van Bemmel
Natuurlijk. Iig verboden voor schakeldraad.
Maar je komt hier echt de gekste dingen tegen. Zelfs die gegroefde houten
latten om je draad in te leggen zijn nog te koop.
--
Groet, salut, Wim.
jjg
[...]
>> Blauw voor fase? Dat lijkt me zelfs voor Frankrijk raar. Bedoel je niet
>> nul?
>
> Natuurlijk. Iig verboden voor schakeldraad.
> Maar je komt hier echt de gekste dingen tegen. Zelfs die gegroefde houten
> latten om je draad in te leggen zijn nog te koop.
Ach, hier in DE mag PVC-kabel gewoon in de muur ingefreesd worden. En dat is
dan nog tot daar aan toe, maar je hebt ook een soort bandkabel, en dat
schijnt ook in de muur te mogen...
Dirk
> Als je in Frankrijk had gewoond dan had je iedere kleur schakeldraad
> mogen gebruiken, behalve blauw en geel/groen.
Dat is in Nederland ook zo.
Zwart heeft weliswaar de voorkeur voor schakeldraad, maar alle kleuren
uitgezonderd geel/groen en blauw zijn als schakeldraad toegestaan. In *MVK
komt grijs met regelmaat voor. Het beter gesorteerde Nederlandse
installatiebedrijf heeft ook veel kleuren op voorraad.
(on)wijs man
> On Fri, 20 Feb 2009 22:17:46 +0100, Bert ( A W RvB ) wrote:
>
>> Anke & Eric schreef:
>>>
>>> ""NachtWacht"" <remb...@van.ryn> schreef in bericht
>>> news:499e08ee$0$772$58c7...@news.kabelfoon.nl...
>>>
>>>> Je kan ook een dubbele zwarte draad gebruiken als dat gaat.
>>>
>>> Kortom: zwart is de goede kleur begrijp ik. Twee keer zwart past ook
>>> ja, ik ga de buis zelf nog leggen en z+z+b+gg past prima.
>>
>>
>> Niet doen want de verzekering betaalt niets uit als het mis gaat!
>>
>> Bij de doe het zelf zaak de goede draden kopen.
>>
>> En maak een stopcontact waar je bij kan en indien nodig de stekker
>> uit kan halen! Want het is levensgevaarlijk en de verzekering betaalt
>> niets uit als het mis gaat!
Wat een baarlijke onzin!
J. J. Lodder
Zelfs looddraad om zelf je zekeringen te maken/repareren,
Jan
Wim van Bemmel
Ja, daar heb ik ook nog een kaartje van liggen, maar dat ligt er al wel
heel erg lang... Dat is nog uit de tijd dat er in die porseleinen
schakelaars met een chroom deksel een zekeringplugje zat. Heb ik eens
meegenomen omdat me dat van pas leek te komen in de treintjeshobby. Daar
valt ook wel wat te zekeren. En dat was nog voor DCC. Maar of dat nog
steeds te koop is?
Eigenlijk vast wel, want er zijn nog massa's installaties waar dat spul in
zit.
--
Groet, salut, Wim.
Nico Coesel
>On Fri, 20 Feb 2009 19:42:56 +0000, Nico Coesel wrote:
>
>> "Toeternietoe" <hele...@nix.nl> wrote:
>>
>>
>>>"Anke & Eric" <nos...@no.nl> schreef in bericht
>>>news:c5cac$499dfd88$5ed2f19e$16...@cache110.multikabel.net...
>>>> Ik wil een magnetron inbouwen. Aansluitwaarde 1,2 kW.
>>>>
>>>>
>>>> Eric
>>>
>>>Je MOET ten alle tijden het zo maken dat de steker van het de magnetron
>>>eruit kan zonder dat je wat hoeft af te breken of te verbouwen. Dus de
>>>steker moet eruit kunnen zonder dat de magnetron eruit moet of zo. Dit
>>>is van toepassing op elk apparaat.
>>
>> Volgens mij zit de stekker van iedere oven, magnetron, kookplaat,
>> vaatwasser op een onbereikbare plek. Kortom, leuke stelling in theorie,
>> maar in de praktijk niet erg werkbaar.
>
>Ondeskundige kletspraat. Knutselaars...
>Met een beetje verstand aangelegd, zit het stopkontakt voor een oven of
>vaatwasser etc. in het kastje naast dat apparaat, zodat je er bij kan
>zonder het apparaat zelf te verwijderen. Hoogstens moet je een laatje
>wegnemen.
Ik denk dat een oven, magnetron, etc verwijderen sneller is dan de
gemiddelde keukenkast uitruimen. Bovendien maak je met al die gaten
een muizenparadijs.
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
"If it doesn't fit, use a bigger hammer!"
--------------------------------------------------------------