380V/400V en toch maar 1 fase?
arne
feit: 2 jaar geleden heb ik van een sterconfiguratie een klassieke 220V
afgetakt voor de electrische ontsteking van mijn gasvuur, ik heb toen bij
het meten ook 380V tegengekomen tussen 2 draden.
feit: op die bewuste aansluiting (zo een klassiek neuspotje) zit een
4-polige zekering
feit: de electriciteitsmaatschappij "beweert" dat ik maar op 1 fase
aangesloten zit
zijn feit 1 en 2 niet tegenstrijdig met feit 3? Of bestaat er een manier
om toch 380V te bekomen op 1 fase?
arne
Crazy Horse
@gmail.com:
> zijn feit 1 en 2 niet tegenstrijdig met feit 3? Of bestaat er een manier
> om toch 380V te bekomen op 1 fase?
>
>
Feit 1 en 3 zijn tegenstrijdig.
Feit twee niet want dat heb je zelf geconstateerd daar zal je je vast niet
in vergissen.
Swakke
Bij draaistroom zijn er 3 fasen van elk 380V, d.w.z. tussen alle drie
punten onderling staat er een spanning van 380V.
Stel je nu nog een vierde punt voor, in het midden van de driehoek. Dat
is de 'neutre'. Tussen dit punt en elk punt van de driehoek staat een
spanning van 220V.
Wat jij dus hebt binnen gekregen is één fase (380V) en een 'neutre'.
Hopelijk is met deze uitleg voor jou de zaak duidelijk.
Crazy Horse
@f14g2000cwb.googlegroups.com:
>> ik heb toen bij het meten ook 380V tegengekomen tussen 2 draden.
> Wat jij dus hebt binnen gekregen is ｂn fase (380V) en een 'neutre'.
> Hopelijk is met deze uitleg voor jou de zaak duidelijk.
>
>
en waar komt dat die 380 tussen twee draden vandaan?
superkees
400V staat tussen twee fases. Zou er over 1 fase 400V staan, dan krijg
je nooit 230V
Linkje met iets andere spanningen:
http://www.klusidee.nl/Forum/about2335.html
Waarschijnlijk zit je gewoon op 3 fases en heeft je energiebedrijf de
administratie niet op orde.
J. J. Lodder
> Hoi
>
> feit: 2 jaar geleden heb ik van een sterconfiguratie een klassieke 220V
> afgetakt voor de electrische ontsteking van mijn gasvuur, ik heb toen bij
> het meten ook 380V tegengekomen tussen 2 draden.
>
> feit: op die bewuste aansluiting (zo een klassiek neuspotje) zit een
> 4-polige zekering
De nul mag -nooit- gezekerd zijn.
Maar misschien bedoel je een automaat die 4-polig schakelt.
> feit: de electriciteitsmaatschappij "beweert" dat ik maar op 1 fase
> aangesloten zit
Als ze daar ongelijk in hebben
dan zou ik eerst de vastrechttarieven maar eens opzoeken
voor je ze wijzer maakt.
> zijn feit 1 en 2 niet tegenstrijdig met feit 3? Of bestaat er een manier
> om toch 380V te bekomen op 1 fase?
Ja, en nee.
Maar waarom kijk je niet gewoon even in je meterkast
of er een driefase meter inzit?
Jan
Marco
Siets
Volgensmij is dit niet altijd waar. Ik zelf zit bij nuon en ik kan geen
verschil in tarieven vinden tussen 1 en 3 fase aansluitingen mbt vastrecht
(tm 3x25A).
Swakke
Swakke
Marco
> Je hebt er dus niets van begrepen. Die 380V IS één fase.
>
woonhuizen tik je hier dus stierepoep. Verder is 400V tegenwoordig de
norm, maar dat terzijde.
Toeternietoe
"Swakke" <ef.v...@skynet.be> schreef in bericht
news:1138207108.7...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Je hebt er dus niets van begrepen. Die 380V IS één fase.
380 Volt (of tegenwoordig 400 Volt) is minimaal 2 Fase.
3 Fase kan ook.
3 fase zijn meestal motoren
2 fase zijn meestal (oude) lastrafo's.
Die worden (werden) op 2 fasen aangesloten, en werken dus op 400 Volt.
Waarbij ik er dan maar even voor de duidelijk uitga van een standaard
draaistroomnet 230/400Volt.
Toet
Toeternietoe
"arne" <arn...@gmail.com> schreef in bericht
news:pan.2006.01.25....@gmail.com...
> Hoi
>
> feit: 2 jaar geleden heb ik van een sterconfiguratie een klassieke 220V
> afgetakt voor de electrische ontsteking van mijn gasvuur, ik heb toen bij
> het meten ook 380V tegengekomen tussen 2 draden.
>
Kan heel goed.
380 Volt tussen twee fasen, en 220 Volt tussen een fase en de Nul
> feit: op die bewuste aansluiting (zo een klassiek neuspotje) zit een
> 4-polige zekering
>
Een 4 polige zekering?? lijkt me onwaarschijnlijk.
Het zal een 4 Polige automaat zijn.
En dan waarschijnlijk een 3Polige + Nul
> feit: de electriciteitsmaatschappij "beweert" dat ik maar op 1 fase
> aangesloten zit
>
Dan weten zij blijkbaar niet precies wat er bij jou zit.
> zijn feit 1 en 2 niet tegenstrijdig met feit 3?
Ja
Of bestaat er een manier
> om toch 380V te bekomen op 1 fase?
>
In een "gewone" installatie is dat niet mogelijk.
Je hebt in "gewone' installaties of alleen 1 fase 220 Volt, of 3 fase 380
Volt.
Om dan 380 te meten of te gebruiken heb je 2 (of 3) fasen nodig.
Het is trouwens al jaren 230 en 400 Volt!
Dat ik het heb over gewone installaties, betekend dat dit in een kleine
installatie meestal voorkomt.
Er zijn nog oude installaties 127/220 (133/230) Volt, die hebben 220 Volt
tussen 2 fasen.
En er zijn natuurlijk industriele installaties met andersoortige netten,
zoals 380/660V (400/690V) etc.
Toet
Siets
> Stel je een driekoek voor. Elke punt is een kontakt.
> Bij draaistroom zijn er 3 fasen van elk 380V, d.w.z. tussen alle drie
> punten onderling staat er een spanning van 380V.
> Stel je nu nog een vierde punt voor, in het midden van de driehoek. Dat
> is de 'neutre'. Tussen dit punt en elk punt van de driehoek staat een
> spanning van 220V.
Tot hier heb je gelijk.
> Wat jij dus hebt binnen gekregen is één fase (380V) en een 'neutre'.
> Hopelijk is met deze uitleg voor jou de zaak duidelijk.
Dit klopt echt niet: of je wordt compleet verkeerd begrepen, of je hebt het
zelf verkeerd begrepen.
Een (1) fase tov de nul fluctueert tussen +310 en -310 volt (sinus ->
wisselspanning). De effectieve (wissel)spanning is dan '220' volt. Als je
nou een tweede fase neemt zal deze 120 graden verschoven zijn tov de eerste
(maw 1/3 periode, dus in tijd 1/3 van 1/50 sec.). De spanning TUSSEN deze
fasen is ook weer een wisselspanning waarvan het spanningsverschil varieert
tussen +535 en -535 volt, de effectieve spanning is dan '380' volt --je
meet hier dus niet tov van een nul--.
Voor de derde fase geld hetzelfde verhaal.
Grtn,
Sietse.
uiteraard andere waarden invullen voor 230/400V
Draak
Nee ze weten niet veel hoor.
Speciaal nog geinformeerd bij NUON of mijn zus elektrisch kon koken.
Nee waarschijnlijk niet mogelijk, ivm zeker niet zwaar genoeg en maar 1
fase (jaren 60 portiekflat).
Dus voor gasfornuis gekozen wegens waarschijnlijk niet mogelijk.
Bleek bij het aansluiting van nieuwe stoppenkast er wel degelijk 3
fasen aanwezig te zijn.
--
Grt. Frank
Email frank@usenet4all dot com
J. J. Lodder
> superkees had uiteengezet :
> > Van een 3-fase aansluiting. Want tussen 1 fase en de neutre staat 230V.
> > 400V staat tussen twee fases. Zou er over 1 fase 400V staan, dan krijg
> > je nooit 230V
> >
> > Linkje met iets andere spanningen:
> > http://www.klusidee.nl/Forum/about2335.html
> >
> > Waarschijnlijk zit je gewoon op 3 fases en heeft je energiebedrijf de
> > administratie niet op orde.
>
> Nee ze weten niet veel hoor.
> Speciaal nog geinformeerd bij NUON of mijn zus elektrisch kon koken.
> Nee waarschijnlijk niet mogelijk, ivm zeker niet zwaar genoeg en maar 1
> fase (jaren 60 portiekflat).
> Dus voor gasfornuis gekozen wegens waarschijnlijk niet mogelijk.
Waarom zou je electrisch willen koken als er gas is?
> Bleek bij het aansluiting van nieuwe stoppenkast er wel degelijk 3
> fasen aanwezig te zijn.
Er zit bijna altijd 3-fase onder de zegeltjes,
ook als er maar eentje van gebruikt wordt.
Gewoon doorzeuren bij de NUON tot ze komen kijken,
als je perse driefase wilt om te koken.
Beste,
Jan
Crazy Horse
news:1h9rpic.76p...@de-ster.xs4all.nl:
> Waarom zou je electrisch willen koken als er gas is?
>
Hoeveel redenen wil je hebben? en hoeveel voor het omgekeerde?
Niet iedereen kookt op de manier zoals jij prettig vind.
(Waarom heb jij eigenlijk geen groene ford focus?)
HaVi
> Jij hebt er duidelijk al evenmin iets van begrepen.
Waarvan??
Iets te fanatiek met knippen, misschien?
superkees
HaVi schreef:
Blijkbaar reageert hij op mij. En hij gebruikt de newsreader van
google, die quote niet standaard.
Toeternietoe
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1h9rpic.76pdud1amnac8N@de-
> Er zit bijna altijd 3-fase onder de zegeltjes,
> ook als er maar eentje van gebruikt wordt.
> Gewoon doorzeuren bij de NUON tot ze komen kijken,
> als je perse driefase wilt om te koken.
>
> Beste,
>
> Jan
>
hun de noodzaak er van in zien.
Wil je gaan koken op elektra, dan bestaat de keus: voor 1 fase of 3 fase.
Je netbeheerder bepaalt dan de keuze.
Toet
Jasper Janssen
<To...@tergensteverhuizen.zw> wrote:
>Je krijgt van je netbeheerder alleen maar een 3 fase aansluiting+ meter als
>hun de noodzaak er van in zien.
>Wil je gaan koken op elektra, dan bestaat de keus: voor 1 fase of 3 fase.
>Je netbeheerder bepaalt dan de keuze.
Maar de oude flats waar Draak en z'n zus in wonen hadden volgens mij
kabeltjes geschikt voor 3x25 of maximaal 3x35, en iig niet het een hele
zware fase ding dat nieuwbouw tegenwoordig doet.
Jasper
J. J. Lodder
> "J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
> news:1h9rpic.76pdud1amnac8N@de-
> > Er zit bijna altijd 3-fase onder de zegeltjes,
> > ook als er maar eentje van gebruikt wordt.
> > Gewoon doorzeuren bij de NUON tot ze komen kijken,
> > als je perse driefase wilt om te koken.
> >
> > Beste,
> >
> > Jan
> >
> Je krijgt van je netbeheerder alleen maar een 3 fase aansluiting+ meter als
> hun de noodzaak er van in zien.
Als je electrisch wilt koken is er een noodzaak.
Als je maar meer gaat verbruiken
zien ze vast ook wel een noodzaak.
> Wil je gaan koken op elektra, dan bestaat de keus: voor 1 fase of 3 fase.
> Je netbeheerder bepaalt dan de keuze.
Onzin, ze hebben een leveringslcht.
Maar het probleem bestaat gewoonlijk helemaal niet:
in gewone woonhuizen zit al driefase (en e'e'n stop)
onder de zegeltjes.
Alleen de meter moet vervangen,
en de meterkast aangepast.
Jan
Toeternietoe
> Toeternietoe <To...@tergensteverhuizen.zw> wrote:
>
>> "J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
>> news:1h9rpic.76pdud1amnac8N@de-
>> > Er zit bijna altijd 3-fase onder de zegeltjes,
>> > ook als er maar eentje van gebruikt wordt.
>> > Gewoon doorzeuren bij de NUON tot ze komen kijken,
>> > als je perse driefase wilt om te koken.
>> >
>> > Beste,
>> >
>> > Jan
>> >
>> Je krijgt van je netbeheerder alleen maar een 3 fase aansluiting+ meter
>> als
>> hun de noodzaak er van in zien.
>
> Als je electrisch wilt koken is er een noodzaak.
Koken kan ook heel goed op 1 Fase.
Je krijgt dan een speciale kookgroep, een soort van dubbelle 1 fase groep,
gekoppeld.
> Als je maar meer gaat verbruiken
> zien ze vast ook wel een noodzaak.
>
Koken op 1 of op 3 fase maakt voor de energieleverancier en netbeheerder in
zoverre niets uit.
Het verbruik is in beide gevallen gelijk.
>> Wil je gaan koken op elektra, dan bestaat de keus: voor 1 fase of 3 fase.
>> Je netbeheerder bepaalt dan de keuze.
>
> Onzin, ze hebben een leveringslcht.
Ja, maar voor de netbeheerder is een 1 fase meter goedkoper (en
betrouwbaarder).
Dus als het effe kan, dann krijg je wel een zwaardere aansluiting, eventueel
met bijbehorende meter,
> Maar het probleem bestaat gewoonlijk helemaal niet:
> in gewone woonhuizen zit al driefase (en e'e'n stop)
> onder de zegeltjes.
>
Meestal wel, maar een 1 fase meter is goedkoper (en betrouwbaarder), dus als
het effe kan dan met een 1 fase aansluiting.
> Alleen de meter moet vervangen,
> en de meterkast aangepast.
>
Dat kan wel eens duur worden voor jezelf.
Voor jezelf is het vaak voordeliger een 1 fase aansluiting.
Bij een 3 fase aansluiting ben je verplicht een hoofdschakelaar te hebben,
deze zit er vaak niet.
Bij een 1 fase aansluiting was het lang niet altijd verplicht.
De noodzaak om een 3 fase meter te plaatsen is vaak alleen bijn zeer oude
installaties.
Ik denk hieraan bv van voor de 60er jaren.
De voedingskabel is dan vaak te dun om over te gaan op een zwaardere 1 fase
kookgroep.
Meestal moet dan ook de huisaansluitkast (zekeringkast van de netbeheerder)
vervangen worden van een 3x25 naar een 3x63 patroonhouders. Dit is dan vaak
kostbaarder dan een 3 fase aansluiting naar 3x25 Ampere
> Jan &Toet
>
Draak
Klopt, ik zit in een zelfde soort flat als zij, idd standaard niet
voorbereid op veel vermogen (oorspronkelijk maar 2 groepen van 10
ampere).
Jasper Janssen
wrote:
>Jasper Janssen drukte met precisie uit :
>> On Thu, 26 Jan 2006 17:23:23 +0100, "Toeternietoe"
>> <To...@tergensteverhuizen.zw> wrote:
>>
>>> Je krijgt van je netbeheerder alleen maar een 3 fase aansluiting+ meter als
>>> hun de noodzaak er van in zien.
>>> Wil je gaan koken op elektra, dan bestaat de keus: voor 1 fase of 3 fase.
>>> Je netbeheerder bepaalt dan de keuze.
>>
>> Maar de oude flats waar Draak en z'n zus in wonen hadden volgens mij
>> kabeltjes geschikt voor 3x25 of maximaal 3x35, en iig niet het een hele
>> zware fase ding dat nieuwbouw tegenwoordig doet.
>Klopt, ik zit in een zelfde soort flat als zij, idd standaard niet
>voorbereid op veel vermogen (oorspronkelijk maar 2 groepen van 10
>ampere).
Had mijn oma inderdaad ook, en 25 jaar geleden is het geupgrade naar 1x10
en 1x16, vanwege de wasmachien. Het kán niet op. In februari komen er
installateurs langs van de verhuurder die het 2-stoppen-en-2-draaiknoppen
kastje vervangen door een hypermodern, ongetwijfeld wit ipv zwart, kastje
met 2 aardlek en 3 groepen. Waar ze die derde automaat op gaan aansluiten
weet ik ook niet, maarja.
Had jij wel overal 2.5 koper liggen, of was het gedeeltelijk 1.5 (even
afgezien van de schakeldraden in de lichtpunten)?
Jasper
Jasper Janssen
<To...@tergensteverhuizen.zw> wrote:
>De noodzaak om een 3 fase meter te plaatsen is vaak alleen bijn zeer oude
>installaties.
>Ik denk hieraan bv van voor de 60er jaren.
Maar dat zijn er dus best wel veel. Zelfs een huis waarbij de installatie
helemaal verjongd is heeft meestal niet de aansluiting en meter verjongd
op dat moment, dus een wederopbouw en eerder huis heeft bijna altijd zo'n
verouderde voedingskabel.
>De voedingskabel is dan vaak te dun om over te gaan op een zwaardere 1 fase
>kookgroep.
>Meestal moet dan ook de huisaansluitkast (zekeringkast van de netbeheerder)
>vervangen worden van een 3x25 naar een 3x63 patroonhouders. Dit is dan vaak
>kostbaarder dan een 3 fase aansluiting naar 3x25 Ampere
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat het vervangen van die
hoofdzekeringenkast een significante kostenpost is als je al bezig bent
met het vervangen van de voedingskabel (en dus graaaaaven bij het leven).
Ik bedoel, je hoeft dan in ieder geval niet moeilijk te doen bij het
vervangen, omdat het dan spanningsloos kan.
Jasper
Draak
>> Klopt, ik zit in een zelfde soort flat als zij, idd standaard niet
>> voorbereid op veel vermogen (oorspronkelijk maar 2 groepen van 10
>> ampere).
>
> Had mijn oma inderdaad ook, en 25 jaar geleden is het geupgrade naar 1x10
> en 1x16, vanwege de wasmachien. Het kán niet op. In februari komen er
> installateurs langs van de verhuurder die het 2-stoppen-en-2-draaiknoppen
> kastje vervangen door een hypermodern, ongetwijfeld wit ipv zwart, kastje
> met 2 aardlek en 3 groepen. Waar ze die derde automaat op gaan aansluiten
> weet ik ook niet, maarja.
>
> Had jij wel overal 2.5 koper liggen, of was het gedeeltelijk 1.5 (even
> afgezien van de schakeldraden in de lichtpunten)?
>
> Jasper
Nee, was verbazend genoeg wel 2.5
Overigens heb ik het oude dradenspul bij mijn zus laten zitten ivm met
budget, dus alleen nieuwe stoppenkast en nieuwe bedrading voor wat
keukenapparatuur + oude bedrading bestaande groepen aangesloten.
Zal vast wel niet helemaal volgens de regels zijn (was het niet zo dat
bij vernieuwing van je kast je ook overal aarde heen moest brengen?).
Jasper Janssen
wrote:
>Nee, was verbazend genoeg wel 2.5
>Overigens heb ik het oude dradenspul bij mijn zus laten zitten ivm met
>budget, dus alleen nieuwe stoppenkast en nieuwe bedrading voor wat
>keukenapparatuur + oude bedrading bestaande groepen aangesloten.
>Zal vast wel niet helemaal volgens de regels zijn (was het niet zo dat
>bij vernieuwing van je kast je ook overal aarde heen moest brengen?).
Volgens mij pas als je de boel toch al open hebt liggen om andere redenen.
Jasper