aardlekschak. slaat uit door wasmachine
h. braamkolk
Ik zit met het volgende probleem: Een wasmachine, type AEG Turnamat, ruim
twee jaar oud, heeft het altijd goed gedaan. De laatste tijd echter slaat
kort na het aanzetten de aardlekschakelaar (30 mA) uit. Bij controle was in
het binnenwerk nergens vocht te ontdekken. Is dit een normaal iets, reden
waarom een wasmachine blijkbaar nogal eens de aardlekschakelaar omzeilt, dus
zonder deze wordt aangesloten? De machine staat in de doucheruimte, vaste
aansluiting, zo te zien rechtstreeks naar de meterkast. Er is wel een groep
zonder aardlekschakelaar, maar deze is niet van de wasmachine. Is in de
meterkast misschien iets verkeerd aangesloten? Alvast bedankt, H.Braamkolk
kees6238
Als deze turnamat lijkt op de turnamats die ik 15 jr geleden als uit de hand
gelopen hobby opknapte en verkocht moet je eens naar de dekselschakelaars
kijken. Dat is zo'n plekje waar zich vuil verzameld en vervolgens vochtig wordt.
Inderdaad zit de wasmachine daarom niet op de aardlek of soms op een zwaardere
aarlek. Het kan echter nog zijn dat je optelling van aardleks hebt waarvan de WA
de druppel is die de emmer doet overlopen, als je snapt wat ik bedoel, zie
anders recente postings ook over aardlek. Overigens heb ik hier thuis alles via
de aardlek lopen en het gaat goed, dus wel veiliger als het goed gaat
natuurlijk. Tot voor kort werden in de meeste huisinstallaties maar een
aardlek-schakelaar toegepast, tegenwoordig zie ik bij de groothandel kasten
liggen met twee aardleks.
Als je een beetje handig bent met een multimeter kun je een aardlek mek logisch
denken en veel proberen makkelijk opsporen.
succes, gr. Kees
bausie
"h. braamkolk" schreef:
Dan zet je die groep toch even om, in de kast.
Groeten
André
http://people.a2000.nl/abausewe/index.html
Kuppens
news:3A7541A2...@chello.nl...
Nee, dan moet het aardlek opgezocht en hersteld worden.
wam
Ik heb met dezelfde machine dat probleem ondervonden.
Bij mij was het verwarmings-element de oorzaak, (1 a 2 mA lekstroom)
De machine op een groep zonder aardlek gezet, sinds die tijd geen problemen
meer.
Wie weet of bij jou dit ook het geval is.
Succes,
wam
--
Kuppens
news:3A75C1D4...@casema.net...
Waarom denk dat een aardlekschakelaar dient?
Als ooit door een fout het hele wasmachine onder spanning komt te staan dan
is het de taak van de aardlekschakelaar om de boel uit te schakelen
zodat er niemand die pas van onder de douche komt en de machine aanraakt
een dodelijke schok krijgt.
Veiligheidsvoorzieningen zet je niet zomaar buiten werking.
Jos Kuppens
bausie
Kuppens schreef:
Als er te veel stroom op die machine komt dan slaat de zekering door, en
heb je geen aardlek schakelaar nodig.
De meeste installaties draaien nog zonder aardlekschakelaars.
Groeten
André
http://people.a2000.nl/abausewe/index.html
Roy van Dijk
wrote:
>
Dus die aardlekschakelaar is voor jan lul ingevoerd volgens jou?
Dus als er iets gebeurd kunnen we jou aansprakelijk stellen.
Roy.
Kuppens
> > Waarom denk dat een aardlekschakelaar dient?
> > Als ooit door een fout het hele wasmachine onder spanning komt te staan
dan
> > is het de taak van de aardlekschakelaar om de boel uit te schakelen
> >
> Als er te veel stroom op die machine komt dan slaat de zekering door, en
> heb je geen aardlek schakelaar nodig.
Een zekering van een wasmachime is meestal 16 of 20A
Om een mens te doden is 30mA (0,003A) soms al voldoende.
Een kleine aardfout die een verliesstroom van 1A veroorzaakt kan
een gevaarlijke spanning op de machine zetten. De zekering van 16A zal niet
werken.
Als iemand nu de machine aanraakt kan de schok fataal zijn.
> De meeste installaties draaien nog zonder aardlekschakelaars.
Ja, en elk jaar belanden er mensen op het kerkhof door ongevallen met
elektriciteit
Jos Kuppens
Peter Oosterhoff
wrote:
De metalen behuizing is toch geaard?
Dus die 30mA krijg je niet op je donder maar die gaat zo de grond in.
peter
John
>
> On Tue, 30 Jan 2001 09:30:30 +0100, "Kuppens" <kup...@easynet.be>
> wrote:
>
> >Een zekering van een wasmachime is meestal 16 of 20A
> >Om een mens te doden is 30mA (0,003A) soms al voldoende.
Om een mens te doden is 30 mA (0,003A) meestal voldoende.
(Als de tijdsduur lang genoeg is).
> De metalen behuizing is toch geaard?
> Dus die 30mA krijg je niet op je donder maar die gaat zo de grond in.
Als de aard verbinding los geraakt of afgebroken
is gaat de lek stroom door je donder heen. Dan gaat
dondertje zo de grond in (begrafenis).
--
Have 5 nice days! John
******************************
--- ILN 000.000.001 ---
Kuppens
news:3a76c94...@news.zonnet.nl...
> On Tue, 30 Jan 2001 09:30:30 +0100, "Kuppens" <kup...@easynet.be>
> wrote:
>
> >"bausie" <a.bau...@chello.nl> schreef in bericht
> >news:3A767653...@chello.nl...
> >> > Waarom denk dat een aardlekschakelaar dient?
> >> > Als ooit door een fout het hele wasmachine onder spanning komt te
staan
> >dan
> >> > is het de taak van de aardlekschakelaar om de boel uit te schakelen
> >> >
> >> Als er te veel stroom op die machine komt dan slaat de zekering door,
en
> >> heb je geen aardlek schakelaar nodig.
> >
> >Een zekering van een wasmachime is meestal 16 of 20A
> >Om een mens te doden is 30mA (0,003A) soms al voldoende.
> >Een kleine aardfout die een verliesstroom van 1A veroorzaakt kan
> >een gevaarlijke spanning op de machine zetten. De zekering van 16A zal
niet
> >werken.
> >Als iemand nu de machine aanraakt kan de schok fataal zijn.
> >
> >> De meeste installaties draaien nog zonder aardlekschakelaars.
> >
> >Ja, en elk jaar belanden er mensen op het kerkhof door ongevallen met
> >elektriciteit
> De metalen behuizing is toch geaard?
> Dus die 30mA krijg je niet op je donder maar die gaat zo de grond in.
Ja, de metalen behuizing is normaal gezien geaard.
Maar wat als die los zou gekomen zijn of als iemand vind dat
aardingen niet hoeven en de aarding niet aansluit.
Omdat de gevolgen van ongevallen met elektriciteit dodelijk kunnen zijn
heeft men regels opgesteld waaraan een elektrische installatie moet voldoen
Veel van die regels zorgen zogezegd voor een dubbele veiligheid.
voorbeeld:
1ste veiligheid: metalen behuizingen moeten geaard zijn
en de aardingweerstand moet klein genoeg zijn
2 de veiligheid: de aardlekschakelaar
Als door een fout of door het niet naleven van de regels 1 van de
twee veiligheden niet werkt is er nog altijd de tweede.
Ik werk regelmatig aan bestaande installatie's
Het is bijna niet te geloven hoe onvoorzichtig sommige mensen te werk gaan.
Vooral de aardingen zijn vaak niet in orde.
En het argument dat al die regels over veiligheid overdreven
zijn en dat er toch niks kan gebeuren is verkeerd.
Iedereen kent wel iemand die er niet meer is door een ongeval met
elektriciteit
Als er ergens een huis afbrand is meestal de gebrekkige elektrische
installatie de oorzaak
Jos Kuppens
Wil Taphoorn
>
> On Tue, 30 Jan 2001 09:30:30 +0100, "Kuppens" <kup...@easynet.be> wrote:
> >Een kleine aardfout die een verliesstroom van 1A veroorzaakt kan
> >een gevaarlijke spanning op de machine zetten. De zekering van 16A zal niet
> >werken.
> >Als iemand nu de machine aanraakt kan de schok fataal zijn.
>
> Dus die 30mA krijg je niet op je donder maar die gaat zo de grond in.
Je hebt gelijk maar waar Jos waarschijnlijk op doelde is dat er nog steeds
van die druiloren rondlopen die menen dat je voor veiligheidsaarding elke
willekeurige gaspijp of verwarmingsbuis kan gebruiken. In die gevallen is
het niet ondenkbaar dat de verspreidingsweerstand zo hoog is dat bij volle
aardsluiting een gevaarlijke spanning op het betreffende apparaat *en* de
rest van de apparaten komt te staan.
Wil.
Jeroentje
>twee jaar oud, heeft het altijd goed gedaan. De laatste tijd echter slaat
>kort na het aanzetten de aardlekschakelaar (30 mA) uit.
Jaren terug hadden wij een nieuwe turnmat, instalateur is wel tien
keer langs geweest kreng sloeg altijd door de stoppen. (was toen nog
normaal die stoppen) Na een tijdje was ik het zat en heb het ding van
binnen bespoten met anti vocht uit de autobranch. Nooit meer een
probleem geweest na twee maand martelen daait het ding nu nog ergens
in een studentenhok. En lopen daar kan geen nieuwe tegen op, alleen d
behuizing begeeft het nu.
Jeroentje
bausie
John schreef:
>
> Peter Oosterhoff wrote:
> >
> > On Tue, 30 Jan 2001 09:30:30 +0100, "Kuppens" <kup...@easynet.be>
> > wrote:
> >
> > >Een zekering van een wasmachime is meestal 16 of 20A
> > >Om een mens te doden is 30mA (0,003A) soms al voldoende.
> -----< knip >-----
> Om een mens te doden is 30 mA (0,003A) meestal voldoende.
> (Als de tijdsduur lang genoeg is).
>
> > De metalen behuizing is toch geaard?
> > Dus die 30mA krijg je niet op je donder maar die gaat zo de grond in.
>
> Als de aard verbinding los geraakt of afgebroken
> is gaat de lek stroom door je donder heen. Dan gaat
> dondertje zo de grond in (begrafenis).
> --
En als je op een houten vloer staat, dan voel niet eens dat er stroom op
staat, gek hé.
Groeten
André
http://people.a2000.nl/abausewe/index.html
Kuppens
> > Als de aard verbinding los geraakt of afgebroken
> > is gaat de lek stroom door je donder heen. Dan gaat
> > dondertje zo de grond in (begrafenis).
> > --
> En als je op een houten vloer staat, dan voel niet eens dat er stroom op
> staat, gek hé.
Droog hout is een goede isolator.
Betrouw daar echter niet te veel op.
Een goede aarding en een aardlekschakelaar zijn veel beter.
Jos Kuppens
Remco Bruijne
>> Waarom denk dat een aardlekschakelaar dient?
>> Als ooit door een fout het hele wasmachine onder spanning komt te staan dan
>> is het de taak van de aardlekschakelaar om de boel uit te schakelen
>>
>Als er te veel stroom op die machine komt dan slaat de zekering door, en
>heb je geen aardlek schakelaar nodig.
>De meeste installaties draaien nog zonder aardlekschakelaars.
teveel spanning doorheen loopt? Als je dit soort zaken (obviously)
niet begrijpt, kun je beter zwijgen. Stroom is link (en voor degenen
die nu snel willen flamen: hoge spanning als zodanig is niet link;
alleen kan, afhankelijk van de 'voeding' een hoge spanning
gemakkelijker een hoge stroom tot gevolg hebben; immers, V = I x R).
Blijft wel dat de vraag interessant is, waarom in huizen
wasmachine-aansluitingen buiten de aardlekschakelaar om lopen (als dat
tegenwoordig nog steeds het geval is). Is dat om eerder genoemd gedoe
met kruipstromen te vermijden?
Groet, Remco
Kuppens
news:3a78aaca...@192.168.1.1...
> Blijft wel dat de vraag interessant is, waarom in huizen
> wasmachine-aansluitingen buiten de aardlekschakelaar om lopen (als dat
> tegenwoordig nog steeds het geval is). Is dat om eerder genoemd gedoe
> met kruipstromen te vermijden?
Wasmachines zijn kampioenen in het laten uitschakelen van
aardlekschakelaars.
Men zou bijna kunnen zeggen dat ze er voor gemaakt zijn.
Water, elektriciteit, warmte en beweging.
Er is altijd ergens wel iets dat water lekt, draden raken opengeschuurd,
alles wordt regelmatig eens goed door elkaar geschud.
Omdat de machine op de meest ongelegen momenten de aardlekschakelaar
doet werken lost men vaak dit probleem op door de machine niet meer te
beveiligen door een aardlekschakelaar.
Veel mensen zien ook het nut van een goede aarding niet in en dan draait
vaak
de wasmachine in een vochtig lokaal zonder goede aarding en zonder
aardlekschakelaar.
En dan op een keer staat er spanning op de machine en raakt iemand hem aan.
Een schok tot gevolg, soms met dodelijke afloop
Jos Kuppens
Remco Bruijne
(Marcel Mulder) wrote:
>Op 01 Feb 01 om 01:04 (CET) schreef Remco Bruijne aan All
>in NL.DOE-HET-ZELF
>Onderwerp: Re: aardlekschak. slaat uit door wasmachine
>
>Hallo Remco,
>
> RB> Teveel stroom op de machine komt? Betekent dat? Net zoiets als dat er
> RB> teveel spanning doorheen loopt? Als je dit soort zaken (obviously)
> RB> niet begrijpt, kun je beter zwijgen. Stroom is link (en voor degenen
> RB> die nu snel willen flamen: hoge spanning als zodanig is niet link;
> RB> alleen kan, afhankelijk van de 'voeding' een hoge spanning
> RB> gemakkelijker een hoge stroom tot gevolg hebben; immers, V = I x R).
>
>Correctie: U = I x R
>
>Marcel
Getver. Ik weet het. Lector Buize (toen had je nog lectors,
tegenwoordig is iedereen gewoon professor) hamerde dit er al in. Maar
om het nou niet te ingewikkeld te maken hield ik het maar op V.
Misschien moeten we ook maar niet bediscussieren dat VA niet altijd
Watt is. ;-)
Remco
J. J. Lodder
> Op 01 Feb 01 om 01:04 (CET) schreef Remco Bruijne aan All
> RB> alleen kan, afhankelijk van de 'voeding' een hoge spanning
> RB> gemakkelijker een hoge stroom tot gevolg hebben; immers, V = I x R).
>
> Correctie: U = I x R
Kijk eens aan, zullen we er een echt stammenoorlogje van maken?
Jan
francis...@my-deja.com
eentje van 30mA & eentje van 300mA. De 30mA voor de natte ruimtes & de
300mA voor de rest. Wij hebben de wasmachine op de 300mA gezet en daar
hebben we nooit problemen mee.
In Belgie is het trouwens ook verboden om zonder aardlekschakelaar te
werken in nieuwbouw.
Groeten,
Francis
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Kuppens
news:95e6f1$mtv$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <3a7713fc...@news.worldonline.nl>,
> J.P....@Wolmail.nl (Jeroentje) wrote:
> > >Een wasmachine, type AEG Turnamat, ruim
> > >twee jaar oud, heeft het altijd goed gedaan. De laatste tijd echter
> slaat
> > >kort na het aanzetten de aardlekschakelaar (30 mA) uit.
> >
> > Jaren terug hadden wij een nieuwe turnmat, instalateur is wel tien
> > keer langs geweest kreng sloeg altijd door de stoppen. (was toen nog
> > normaal die stoppen) Na een tijdje was ik het zat en heb het ding van
> > binnen bespoten met anti vocht uit de autobranch. Nooit meer een
> > probleem geweest na twee maand martelen daait het ding nu nog ergens
> > in een studentenhok. En lopen daar kan geen nieuwe tegen op, alleen d
> > behuizing begeeft het nu.
> >
> > Jeroentje
> >
> Bij ons in Belgie is men verplicht 2 aardlekschakelaars te hebben,
> eentje van 30mA & eentje van 300mA. De 30mA voor de natte ruimtes & de
> 300mA voor de rest. Wij hebben de wasmachine op de 300mA gezet en daar
> hebben we nooit problemen mee.
Tot er eens iets fout gaat en er is een Belg minder
> In Belgie is het trouwens ook verboden om zonder aardlekschakelaar te
> werken in nieuwbouw.
En waarom denk je dat die regel er is?
Jos Kuppens
francis...@my-deja.com
ruimtes (living, hall, bureau, slaapkamer, etc ....), 30mA voor natte
ruimtes (keuken, badkamer, etc ...).
>
> > In Belgie is het trouwens ook verboden om zonder aardlekschakelaar
te
> > werken in nieuwbouw.
>
> En waarom denk je dat die regel er is?
is om zonder te werken !
Francis
>
> Jos Kuppens
Kuppens
news:95efnn$u5h$1...@nnrp1.deja.com...
> > > Bij ons in Belgie is men verplicht 2 aardlekschakelaars te hebben,
> > > eentje van 30mA & eentje van 300mA. De 30mA voor de natte ruimtes &
> de
> > > 300mA voor de rest. Wij hebben de wasmachine op de 300mA gezet en
> daar
> > > hebben we nooit problemen mee.
Nee, dat is niet juist
De wasmachine, de droogkast en de vaatwasser MOETEN ALTIJD op
een aardlekschakelaar van 30mA hangen. Waar ze staan heeft geen belang.
Alles in de badkamer moeten ook op een 30mA hangen (licht, stopcontacten ed)
De rest mag gewoon achter de hoofdaardwachter van 300mA
Jos Kuppens
Remco Bruijne
(Marcel Mulder) wrote:
>Op 01 Feb 01 om 23:06 (CET) schreef Remco Bruijne aan Marcel Mulder
>in NL.DOE-HET-ZELF
>Onderwerp: Re: aardlekschak. slaat uit door wasmachine
>
>Hallo Remco,
>
> >> RB> Teveel stroom op de machine komt? Betekent dat? Net zoiets als dat
> >> RB> er teveel spanning doorheen loopt? Als je dit soort zaken
> >> RB> (obviously) niet begrijpt, kun je beter zwijgen. Stroom is link
> >> RB> (en voor degenen die nu snel willen flamen: hoge spanning als
> >> RB> zodanig is niet link; alleen kan, afhankelijk van de 'voeding' een
> >> RB> hoge spanning gemakkelijker een hoge stroom tot gevolg hebben;
> >> RB> immers, V = I x R).
> >>
> >> Correctie: U = I x R
> >>
> RB> Getver. Ik weet het. Lector Buize (toen had je nog lectors,
> RB> tegenwoordig is iedereen gewoon professor) hamerde dit er al in. Maar
> RB> om het nou niet te ingewikkeld te maken hield ik het maar op V.
>
> Dat jij het zelf fout doet, maakt niet zoveel uit. Je weet immers zelf
> wel wat je bedoelt. Toch :)
> Maar je loop zo de kans dat anderen de fout gaan overnemen.
>
> RB> Misschien moeten we ook maar niet bediscussieren dat VA niet
> RB> altijd Watt is. :)
>
> Het kan toch geen kwaad als je iemand uitlegt hoe werkelijk de vork in de
> steel zit. Of diegene daar ook iets mee doet of dat diegene het ook
>daadwerkelijk begrijpt is natuurlijk weer iets anders :)
>
>Marcel
OK, ik geef me over... Vind je het erg dat ik nu niet probeer het hele
verhaal uit te leggen? Ik zou er trouwens erg hard over moeten
nadenken. Had iets met fie-tjes te maken en complexe spanningen en
stromen (toch?!?).
Groetjes, Remco
J. J. Lodder
> Op 02 Feb 01 om 10:54 (CET) schreef J. J. Lodder aan Marcel Mulder
> in NL.DOE-HET-ZELF
> Onderwerp: Re: aardlekschak. slaat uit door wasmachine
>
> Hallo J.,
>
> >> RB> alleen kan, afhankelijk van de 'voeding' een hoge spanning
> >> RB> gemakkelijker een hoge stroom tot gevolg hebben; immers, V = I x
> >> RB> R).
> >>
> >> Correctie: U = I x R
>
> JJL> Kijk eens aan, zullen we er een echt stammenoorlogje van maken?
>
> Nee, m.i. zijn er al meer dan genoeg. Overigens ontgaat me de reden
> van je vraag. Ik zie niet echt in dat m'n opmerking een "stammenoorlog"
> zou moeten opwekken. Maar goed, daar mag je natuurlijk andere ideeen
> over hebben. (En vat dat nou niet verkeerd op!)
Sommige groepen schaffen herkenningstekens aan,
zoals bv V altijd U noemen, of een adelaarsveer in de hoofdband,
of een curieuze clubdas, of een geheime handdruk,
zodat ze hun eigen soort mensen kunnen onderscheiden van anderen.
Sommigen drijven dat zo ver dat ze in het openbaar
hun curiositeiten als waarheden gaan aanprijzen.
Jan
--
"Als je hier een stekker in het stopcontact steekt
ipv een steker in de wandcontactdoos dan ben je accuut gezakt"
Frits
J. J. Lodder heeft geschreven in bericht
<1eo91fl.1a3...@de-ster.demon.nl>...
>"Als je hier een stekker in het stopcontact steekt
>ipv een steker in de wandcontactdoos dan ben je accuut gezakt"
^^^^^^
Voor het vak Nederlands waarschijnlijk wel ja... ;-)
Frits
J. J. Lodder
Dat is electricijns, dumbo, jeweetwel, van accu, :-)
Jan
joop de bruijn
bestemd is voor de wasmachine, gaat buiten de aarlek schakelaar om juist
omdat dit euvel veel voorkomt, overigens als de wasmachine geaard is en
liefst met een trekschakelaar vast is aangesloten, en dat is deze. dan kan
dit absoluut geen kwaad.
Niets aan doen dus want als je in staat bent deze "storing" te verhelpen dan
is deze binnen twee jaar weer terug.
De groep zonder aarlek is juis bedoeld voor de wasmachine, gebruik je die
ergens anders voor dan kan dat wel gevaarlijk zijn.!!!
Ik vermoed dat je de aansluiting voor de badkachel in de douceruimte
gebruikt hebt en deze moet ten alle tijde wel via de aarlekschakelaar..!!!
Succes
"bausie" <a.bau...@chello.nl> schreef in bericht
news:3A7541A2...@chello.nl...
>
>
> "h. braamkolk" schreef:
> >
> > Hallo,
> > Ik zit met het volgende probleem: Een wasmachine, type AEG Turnamat,
ruim
> > twee jaar oud, heeft het altijd goed gedaan. De laatste tijd echter
slaat
Kuppens
news:3a7d7a62$0$6520@reader4...
> Een wasmachine hoeft niet via een aarlekschakelaar, de groep die speciaal
> bestemd is voor de wasmachine, gaat buiten de aarlek schakelaar om juist
> omdat dit euvel veel voorkomt, overigens als de wasmachine geaard is en
> liefst met een trekschakelaar vast is aangesloten, en dat is deze. dan
kan
> dit absoluut geen kwaad.
Dan zijn in Nederland de regels toch heel anders dan in België.
Volgens. Het AREI moeten de wasmachine, de droogkast en de vaatwasser
in een nieuwbouw woning of bij een verbouwing juist wel op een
aardlekschakelaar
van 30 mA hangen
> Niets aan doen dus want als je in staat bent deze "storing" te verhelpen
dan
> is deze binnen twee jaar weer terug.
>
> De groep zonder aarlek is juis bedoeld voor de wasmachine, gebruik je die
> ergens anders voor dan kan dat wel gevaarlijk zijn.!!!
Het is juist gevaarlijk om de wasmachine niet op een aardlekschakelaar te
hangen
Ik hegrijp niet wat er gevaarlijk kan zijn als de machine wel op een
aardlekschakelaar
hangt
> Ik vermoed dat je de aansluiting voor de badkachel in de douceruimte
> gebruikt hebt en deze moet ten alle tijde wel via de aarlekschakelaar..!!!
Jos Kuppens
J. J. Lodder
> Veel mensen zien ook het nut van een goede aarding niet in en dan draait
> vaak de wasmachine in een vochtig lokaal zonder goede aarding en zonder
> aardlekschakelaar.
> En dan op een keer staat er spanning op de machine en raakt iemand hem aan.
> Een schok tot gevolg, soms met dodelijke afloop
Eentje dood per jaar gemiddeld, alleen door wasmachines,
dacht ik me van een statistiek ooit te herineren.
Iemand betere cijfers?
Jan
Gerard H. Zwart
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> wrote in message
news:1eoggm5.p4...@de-ster.demon.nl...
--
Groetjes,
Gerard.
--
Posted by news://news.nb.nu
Roy van Dijk
een shcok krijgen en daar kun je aan overlijden!
Roy
On 7 Feb 2001 22:28:30 GMT, "Gerard H. Zwart" <gerar...@hetnet.nl>
wrote: