Heien of grondverbetering?
Robert Elsinga =8-)
voor ons nieuwbouwhuis hebben we de keuze tussen grondverbetering
(zandlaag op 1,60m, 80cm onder fundering) of heien (zandlaag op 9m).
Even afgezien van het verschil in kosten (dat kan de aannemer ons goed
vertellen), wat zijn dan de verschillen in stabiliteit, het voelen van
trillingen van langsrijdend verkeer, etcetera?
Fred Groen
"Robert Elsinga =8-)" schreef:
> Hallo,
>
> voor ons nieuwbouwhuis hebben we de keuze tussen grondverbetering
> (zandlaag op 1,60m, 80cm onder fundering) of heien (zandlaag op 9m).
> Even afgezien van het verschil in kosten (dat kan de aannemer ons goed
> vertellen),
Toch nog even dit: laat je niet wijsmaken dat heien veel duurder is
dan een (arbeidsintensieve) plaatfundering. Zeker in jouw geval, met
grondverbetering, kan heiwerk best nog wel eens goedkoper uitvallen.
> wat zijn dan de verschillen in stabiliteit, het voelen van
> trillingen van langsrijdend verkeer, etcetera?
Als onder de bovenlaag een relatief slappe (veen)laag zit,
loop je met een plaatfundering een groter risico op voelbare
trillingen door zwaar verkeer. Dit sluit je uit als je door die
veenlaag heen fundeert op een lager gelegen zandplaat.
Kortom, indien mogelijk: altijd heien!
--
Fred
pino_en_de_muis
"Robert Elsinga =8-)" <use_robert_at_elsinga...@gmx.net>
schreef in bericht news:q41lk19piophodjva...@4ax.com...
De keuze is puur financieel. Voor zover ik weet zit er geen meerwaarde voro
wat betreft comfort in de keuze van fundering.
Sander
"pino_en_de_muis" <***@***.nl> wrote in message
news:434ab604$0$728$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
Onzin, niet alleen finacieel. Hangt namelijk volledig af van de tussenlaag
tussen de 2 zandlagen. 1,60m zand voor grondverbetering is niet veel:
Voorbeeld ik woon in het 'extreme' gouda. In mijn straat ligt een
'potentieel' grondverbeteringslaag van 3m asfalt.... De zand laag zit
ongeveer op 13 meter onder het maaiveld dus er zit 10m veen tussen. En wat
doet die laag asfalt (zwaar gewicht netzoals zand zwaar is) gewoonweg
afzinken (dat is dus wegzakken en wegzakken en wegzakken). En dat gaat niet
gelijkmatig....
Dus als je een slappe tussenlaag hebt onder de grondverbetering dan wordt je
niet blij van een fundering die niet op geheide palen staat.....
mvg. Sander
bausie.
Ik zou het maar laten heien, want dan het je minder kans op verzakken.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
Theo Maes
wrote:
>
>"Robert Elsinga =8-)" schreef:
>> Hallo,
>>
>> voor ons nieuwbouwhuis hebben we de keuze tussen grondverbetering
>> (zandlaag op 1,60m, 80cm onder fundering) of heien (zandlaag op 9m).
>> Even afgezien van het verschil in kosten (dat kan de aannemer ons goed
>> vertellen),
>
>Toch nog even dit: laat je niet wijsmaken dat heien veel duurder is
>dan een (arbeidsintensieve) plaatfundering. Zeker in jouw geval, met
>grondverbetering, kan heiwerk best nog wel eens goedkoper uitvallen.
>
Alleen een offerte en vergelijking kan duidelijkheid brengen.
-
Adviesburo voor bouwtechniek en bouwfysica Maes
-
ing. Th.H.P. Maes
t: 0486-431000
f: 0486-431001
e: bouw...@maes.nl
i: http://www.maes.nl
Robert Elsinga =8-)
wrote:
>Toch nog even dit: laat je niet wijsmaken dat heien veel duurder is
>dan een (arbeidsintensieve) plaatfundering. Zeker in jouw geval, met
>grondverbetering, kan heiwerk best nog wel eens goedkoper uitvallen.
Ik wil gewoon van beide de prijs zien van de aannemer. Maar als iemand
een grof idee heeft: HSB huis, vloeroppervlak hoofdgebouw 100m2,
bijgebouw 35m2.
>> wat zijn dan de verschillen in stabiliteit, het voelen van
>> trillingen van langsrijdend verkeer, etcetera?
>
>Als onder de bovenlaag een relatief slappe (veen)laag zit,
>loop je met een plaatfundering een groter risico op voelbare
>trillingen door zwaar verkeer. Dit sluit je uit als je door die
>veenlaag heen fundeert op een lager gelegen zandplaat.
Even in het sonderingsrapport kijken.... het wrijvingsgetal tussen de
1e en 2e zandlaag is gemiddeld 1,5% (van 1,7 tot 1,1 ongeveer),
wrijving meestal onder de 1 (zand is ca 1, veen is 7 a 10) en de
conusweerstand is daar gemiddeld onder de 1 MPa. Klinkt niet als
veenlaag, maar meer als gewone grond. Toch?
>Kortom, indien mogelijk: altijd heien!
Da's ook mijn gedachte. Als heien 5000,- kost en grondverbetering
4500,- dan ga ik heien. Bij een veel groter verschil is het nog maar
de vraag.
Robert Elsinga =8-)
wrote:
>Alleen een offerte en vergelijking kan duidelijkheid brengen.
Maar hoe herken ik, als leek, of de boel klopt?
Robert Elsinga =8-)
wrote:
>Ik zou het maar laten heien, want dan het je minder kans op verzakken.
Ook als de ongeveer een meter dik is?
bestweter
"Robert Elsinga =8-)" <use_robert_at_elsinga...@gmx.net>
schreef in bericht news:mvknk11q6jipesjki...@4ax.com...
Vijf keer advies inwinnen bij verschillende adviseurs ?
meeste stemmen gelden ?
Fred Groen
"Robert Elsinga =8-)"
>
> Ik wil gewoon van beide de prijs zien van de aannemer. Maar als iemand
> een grof idee heeft: HSB huis, vloeroppervlak hoofdgebouw 100m2,
> bijgebouw 35m2.
Reken voor het heiwerk op ca. 4000 euro (20 betonpalen á 200 euro).
De
Je besparing
Heiwerk, grove schatting:
18 betonpalen a 200 = 3600 euro
75 m funderingsbalken a 75 euro = 5625 euro
Fred Groen
"Robert Elsinga =8-)"
>
> Ik wil gewoon van beide de prijs zien van de aannemer. Maar als iemand
> een grof idee heeft: HSB huis, vloeroppervlak hoofdgebouw 100m2,
> bijgebouw 35m2.
Reken voor het heiwerk op maximaal 4000 euro.
De balk- en plaatfundering kun je tegen elkaar wegschrappen,
blijft dus over de extra kosten voor een plaatfundering, c.q.
het metselwerk tot onderkant vloer en de grondverbetering
En ik denk dat je dat niet redt voor 4000 euro.
> Even in het sonderingsrapport kijken.... het wrijvingsgetal tussen de
> 1e en 2e zandlaag is gemiddeld 1,5% (van 1,7 tot 1,1 ongeveer),
> wrijving meestal onder de 1 (zand is ca 1, veen is 7 a 10) en de
> conusweerstand is daar gemiddeld onder de 1 MPa. Klinkt niet als
> veenlaag, maar meer als gewone grond. Toch?
Een conusweerstand van 1 Mpa is gewoon erg laag. En of dit
dan veen of andere slappe zooi is maakt weinig uit.
>>Kortom, indien mogelijk: altijd heien!
>
> Da's ook mijn gedachte. Als heien 5000,- kost en grondverbetering
> 4500,- dan ga ik heien. Bij een veel groter verschil is het nog maar
> de vraag.
Ook voor een verschil van 2000,-- zou ik niet weglopen.
Ik heb genoeg schadegevallen gezien bij plaatfunderingen.
--
Fred
Robert Elsinga =8-)
wrote:
>> >Alleen een offerte en vergelijking kan duidelijkheid brengen.
>>
>> Maar hoe herken ik, als leek, of de boel klopt?
>Vijf keer advies inwinnen bij verschillende adviseurs ?
>
>meeste stemmen gelden ?
Is wat onhandig, omdat de aannemer dit allemaal regelt.
Robert Elsinga =8-)
wrote:
>> Ik wil gewoon van beide de prijs zien van de aannemer. Maar als iemand
>> een grof idee heeft: HSB huis, vloeroppervlak hoofdgebouw 100m2,
>> bijgebouw 35m2.
>
>Reken voor het heiwerk op ca. 4000 euro (20 betonpalen á 200 euro).
De aannemer schatte het op 6500 euro. =8-)
>Je besparing
>Heiwerk, grove schatting:
>18 betonpalen a 200 = 3600 euro
>75 m funderingsbalken a 75 euro = 5625 euro
Nu ben ik je even kwijt... tenzij je hier op een plaatfundering doelt?
Robert Elsinga =8-)
wrote:
>Reken voor het heiwerk op maximaal 4000 euro.
Zie vorig bericht, aannemer schat het (zonder echte prijsopgave nog)
op 6500,-.
>De balk- en plaatfundering kun je tegen elkaar wegschrappen,
>blijft dus over de extra kosten voor een plaatfundering, c.q.
>het metselwerk tot onderkant vloer en de grondverbetering
>En ik denk dat je dat niet redt voor 4000 euro.
Hier meen ik te lezen dat plaatfundering in dit geval duurder zou
zijn?
>> Even in het sonderingsrapport kijken.... het wrijvingsgetal tussen de
>> 1e en 2e zandlaag is gemiddeld 1,5% (van 1,7 tot 1,1 ongeveer),
>> wrijving meestal onder de 1 (zand is ca 1, veen is 7 a 10) en de
>> conusweerstand is daar gemiddeld onder de 1 MPa. Klinkt niet als
>> veenlaag, maar meer als gewone grond. Toch?
>
>Een conusweerstand van 1 Mpa is gewoon erg laag. En of dit
>dan veen of andere slappe zooi is maakt weinig uit.
Dus, slechte ondergrond onder de 1e zandplaat?
>>>Kortom, indien mogelijk: altijd heien!
>>
>> Da's ook mijn gedachte. Als heien 5000,- kost en grondverbetering
>> 4500,- dan ga ik heien. Bij een veel groter verschil is het nog maar
>> de vraag.
>
>Ook voor een verschil van 2000,-- zou ik niet weglopen.
>Ik heb genoeg schadegevallen gezien bij plaatfunderingen.
Check. Ik wacht zowiezo de aannemer even af, maar mijn voorkeur ligt
ook (al de hele tijd, maar dat ligt aan de onbekendheid met
plaatfundering) op heien.
Dank!
Fred Groen
"Robert Elsinga =8-)"
> On Tue, 11 Oct 2005 21:55:06 +0200, "Fred Groen"
>
>>Reken voor het heiwerk op maximaal 4000 euro.
>
> Zie vorig bericht, aannemer schat het (zonder echte prijsopgave nog)
> op 6500,-.
Ik heb hier een recente aannemersbegroting liggen voor
15 betonpalen van 22 x 22 cm, lang 10 meter. Totaal
3200,-- excl. BTW, uitzetten van het palenplan en het
koppen snellen inbegrepen. Dit voor een woning van
bijna 100 m2, zonder bijgebouwen.
>>De balk- en plaatfundering kun je tegen elkaar wegschrappen,
>>blijft dus over de extra kosten voor een plaatfundering, c.q.
>>het metselwerk tot onderkant vloer en de grondverbetering
>>En ik denk dat je dat niet redt voor 4000 euro.
>
> Hier meen ik te lezen dat plaatfundering in dit geval duurder zou
> zijn?
Dat zou best kunnen ;-)
>>Een conusweerstand van 1 Mpa is gewoon erg laag. En of dit
>>dan veen of andere slappe zooi is maakt weinig uit.
>
> Dus, slechte ondergrond onder de 1e zandplaat?
Op zeker.
--
Fred
Sander
"Fred Groen" <zeg...@lekker.niet> wrote in message
news:dijih4$ip6$1...@nl-news.euro.net...
de aard van de bodemgesteldheid van een gemeente wel bij iemand hier bekend.
mvg. Sander
Sander
"Robert Elsinga =8-)" <use_robert_at_elsinga...@gmx.net>
wrote in message news:q1lnk110mn39un35n...@4ax.com...
Ik zou zelfs durven zeggen hoe slapper de tussenlaag en hoe dikker de
grondverbeteringslaag hoe groter de kans op verzakkingen. Immers hoe meer
gewicht je op een slappe laag gooit hoe groter de kans op verzakkingen door
inklinken van de tussenlaag. Tenzij de gehele tussenlaag zover wordt
afgegraven dat deze nauwelijks meer meetelt maar zoveel zand heb ik ze nog
nooit zien storten. Meestal zie je bij dergelijke acties van grote nieuwbouw
projecten dat ze een hooguit een metertje of 3 tot 4 neergooien en er dan
alsnog palen in meppen. De grondverbetering is er dan alleen maar om de wijk
niet zo zompig te laten lijken. Maar je tuintje in zo'n nieuwbouw wijk zakt
vanzelf gestaag weg.
mvg. Sander
mvg. Sander
Jasper Janssen
<use_robert_at_elsinga...@gmx.net> wrote:
>Check. Ik wacht zowiezo de aannemer even af, maar mijn voorkeur ligt
>ook (al de hele tijd, maar dat ligt aan de onbekendheid met
>plaatfundering) op heien.
We hebben hier in Nederland niet voor niks al eeuwenlang op palen gebouwd
-- we wonen met zijn allen in een groot stuk (ex-)moerasland/rivierdelta,
en goeie ondergrond heb je hier eigenlijk nergens. Als je in de woestijn
bij Las Vegas woont is een plaat beton leggen net zo goed als heien, maar
hier in Nederland zou ik het alleen doen bij uitzonderlijk goeie
ondergrond.
Jasper
Jasper Janssen
mag je vragen)> wrote:
>Maar je tuintje in zo'n nieuwbouw wijk zakt
>vanzelf gestaag weg.
Zijn er in Nederland huizen waarvan de tuin niet wegzakt? Eigenlijk alle
oudere huizen die ik ken hebben zo'n afstapje van het huis naar de tuin --
of anders in ieder geval bij de buren, als ze het daar niet hebben
aangevuld.
Jasper
Robert Elsinga =8-)
wrote:
>Ik heb hier een recente aannemersbegroting liggen voor
>15 betonpalen van 22 x 22 cm, lang 10 meter. Totaal
>3200,-- excl. BTW, uitzetten van het palenplan en het
>koppen snellen inbegrepen. Dit voor een woning van
>bijna 100 m2, zonder bijgebouwen.
Kijk! Dat zijn berichten! =8-) Zodra de aannemer met een prijs komt
die daar aanmerkelijk boven ligt, ga ik eens vragen waarom dat is.
=8-)
>>>Een conusweerstand van 1 Mpa is gewoon erg laag. En of dit
>>>dan veen of andere slappe zooi is maakt weinig uit.
>>
>> Dus, slechte ondergrond onder de 1e zandplaat?
>
>Op zeker.
Check. Goede info. Dank!
Robert Elsinga =8-)
echte mag je vragen)> wrote:
>>> Dus, slechte ondergrond onder de 1e zandplaat?
>>
>> Op zeker.
>>
>Op nog zekerder als we de gemeente weten waar de bouw gepland is, meestal is
>de aard van de bodemgesteldheid van een gemeente wel bij iemand hier bekend.
Skarsterlan, om precies te zijn Sintjohannesga.
superkees
gebouwd in Nederland. Ga maar uit van een groot deel van
oost-Nederland, maar ook in de kuststrook. Mijn ouders wonen in het
veengebied van de provincie Utrecht, maar toevallig op een kleirug. En
het huis is niet onderheid.
En betreffende de post over de tuinen: zolang een tuin niet wordt
opgehoogd, zakt die ook niet weg. Overigens heeft het zakken van grond
ook te maken met drooghouden van de polders. We willen ca. 60 tot 80 cm
droge grond, maar die grond klinkt in, dus gaan we meer bemalen, en dan
komt wordt de oorspronkelijk natte grond ook droog en klinkt ook in,
enz.....
Jasper Janssen
>En betreffende de post over de tuinen: zolang een tuin niet wordt
>opgehoogd, zakt die ook niet weg. Overigens heeft het zakken van grond
Experimenteel vastgesteld is dat dus niet zo.
>ook te maken met drooghouden van de polders. We willen ca. 60 tot 80 cm
>droge grond, maar die grond klinkt in, dus gaan we meer bemalen, en dan
>komt wordt de oorspronkelijk natte grond ook droog en klinkt ook in,
En waarschijnlijk komt dat daardoor.
Jasper
Sander
"Jasper Janssen" <jas...@jjanssen.org> wrote in message
news:c73rk19u7gih9pl99...@4ax.com...
Mwoah jawel zeker: grofweg oostelijk van de lijn van Breda naar naar
Groningen. Daar ligt meer dan voldoende zand, harde klei en weinig prut als
tussenlaag.
mvg. Sander
Sander
Bemaling is idd de hoofdoorzaak van inklinken. Maar hier lijkt men al erg
wijs geworden door al jaren het grondwaterpeil niet meer te laten zakken. En
wat blijkt daaruit? Het zakken stopt niet maar het gaat nu véél minder snel.
En je kan zeggen wat je wil gewicht op veen gooien is gewoon weg zakken.
Mijn terras in de tuin zakt ongeveer 0,5 tot 1cm per jaar, zonder dat het
waterpeil wordt aangepast n.b.
mvg. Sander
bestweter
"Sander" <no...@nowhere.com (de echte mag je vragen)> schreef in bericht
news:434ebcab$0$2229$ba62...@nova.planet.nl...
ook steenkool gemaakt. :-)
Sander
"Robert Elsinga =8-)" <use_robert_at_elsinga...@gmx.net>
wrote in message news:rsqrk1dqn345sgbhn...@4ax.com...
Ik heb ff snel in mijn GIS zitten kijken:
De kerk van Sintjohannesga in RD coordinaten: 186,475 Oosterlengte en
549,483 Noorderlengte.
Dat is dus in Friesland nabij het Tjeukermeer. Het ziet er op de
topgrafischekaart niet gunstig uit voor plaat funderingen. Ik zie vnl
polder en veen afgravingen...Nu heeft Friesland nog wel her en der goede
stukjes maar dit lijkt er niet echt op. Maar ik ben niet lokaal dus met
zekerheid kan ik er niets over zeggen.
mvg. Sander
Robert Elsinga =8-)
echte mag je vragen)> wrote:
>> Skarsterlan, om precies te zijn Sintjohannesga.
>
>Ik heb ff snel in mijn GIS zitten kijken:
>
>De kerk van Sintjohannesga in RD coordinaten: 186,475 Oosterlengte en
>549,483 Noorderlengte.
Die had ik er ook nog wel even bij kunnen zetten. =8-)
>Dat is dus in Friesland nabij het Tjeukermeer. Het ziet er op de
>topgrafischekaart niet gunstig uit voor plaat funderingen. Ik zie vnl
>polder en veen afgravingen...Nu heeft Friesland nog wel her en der goede
>stukjes maar dit lijkt er niet echt op. Maar ik ben niet lokaal dus met
>zekerheid kan ik er niets over zeggen.
Klopt, er zit boven de 1e zandplaat ook een laag veen. En daar zal er
wel meer van zijn hier in de omgeving.
Ik ga dus voor heien. Dank!
Jan Moes
> > Zijn er in Nederland huizen waarvan de tuin niet wegzakt? Eigenlijk
alle
> > oudere huizen die ik ken hebben zo'n afstapje van het huis naar de
tuin --
> > of anders in ieder geval bij de buren, als ze het daar niet hebben
> > aangevuld.
uiteraard. In de streek van mijn jeugd hadden alle huizen het (de
Zaanstreek). Daar waar ik nu woon heeft geen huis het (Groningen).
We heien hier ook niet.
Jan