Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

220 v tussen fase en aarding

1,475 views
Skip to first unread message

Marco Polo

unread,
Jun 22, 2009, 10:05:04 AM6/22/09
to
Ik was daarstraks even bij de buurman.
Die heeft een freesmachine welke op 3x380 werkt.
Er komen daar 4 draden binnen aan de elec meterkast, waarvan 1 nulleider, en
3 fasen.
Tussen de fasen en de nulleider idd mooi 380 V.
Maar tussen fase en aarding zit er ook 220 v.
Is dat wel normaal?
Zo neen, wat kunnen zo de oorzaken zijn?
Dank,

MP


pom

unread,
Jun 22, 2009, 10:08:58 AM6/22/09
to

400 volt: tussen de fasen
230 volt: tussen elke fase en de nul
230 volt: tussen elke fase en aarde

de nul is ook een link naar de aarde

Gert

unread,
Jun 22, 2009, 10:26:53 AM6/22/09
to
Marco Polo was zeer hard aan het denken :

Niet echt gemeten dus. Meten is weten.
400V tussen de fasen en 230V tussen de fasen en nul en fasen en aarde.
Er zit dus iets goed fout bij de buurman.


J. J. Lodder

unread,
Jun 22, 2009, 10:37:13 AM6/22/09
to
pom <pom.re...@newsgroups.invalid> wrote:

De nul en de 'aarde' zijn ergens hard doorverbonden,
in je meterkast of in het trafohuisje,

Jan

Vonkenboer

unread,
Jun 22, 2009, 11:17:29 AM6/22/09
to
Op 22-6-2009, heeft Gert verondersteld :

meet je met een echte duspel dan zal je 30mA aardlek eruit vliegen,
meet je met een hoogohmige multimeter dan gebeurd er niks :-)

Mark


Arrie

unread,
Jun 22, 2009, 12:35:38 PM6/22/09
to

"Vonkenboer" <vonkenboer...@hotmail.com> schreef in bericht
news:4a3fa0c5$0$188$e4fe...@news.xs4all.nl...

Ja dat was vroeger toen MTV nog muziek videos uitzond.


Nieuwe Duspol van benning verbruikt tegenwoordig veel minder om het
probleem van de er uitklappende aardleks tegen te gaan. ander kan ik de
woningen niet fatsoenlijk je wcdtjes testen.


--
Arrie

Performance Bikes: The Navigator eats corners and spits out rocks afterwards

Vonkenboer

unread,
Jun 22, 2009, 12:55:38 PM6/22/09
to
Arrie schreef op 22-6-2009 :

ik weet niet van welk merk die van mij was (heb geen idee meer waar hij
gebleven is) maar die had er een knop op zitten om stroom te trekken,
makkelijk om meteen de hele groep zonder stroom te zetten.

Mark


Manfred Enzo

unread,
Jun 22, 2009, 2:09:11 PM6/22/09
to

"Gert" <gert...@SPAMhome.nl> schreef in bericht
news:4a3f94b2$1...@news4us.nl...
hij zal wel gemeten hebben tussen de blauwe en de zwarte of bruine in zijn
aansluitsnoer , daar staat idd 380 v
maar die blauwe is geen nulleider in dat snoertje ...


Vonkenboer

unread,
Jun 22, 2009, 2:18:30 PM6/22/09
to
Manfred Enzo heeft ons zojuist aangekondigd :

Kan wel maar hoeft niet.

Mark


Joop

unread,
Jun 22, 2009, 2:29:00 PM6/22/09
to

"Vonkenboer" <vonkenboer...@hotmail.com> schreef in bericht
news:4a3fcafe$0$186$e4fe...@news.xs4all.nl...

Als hij het heeft over 4 draden naar de meterkast en een motor??
Grote kans dat het 3 fase en aarde is en er inderdaad geen nul in zit, Is
voor die motor helemaal niet nodig zoals we wellicht weten.

Als ik dit zo lees dan bekruipt mij het angstige gevoel dat hij helemaal
niet begrijpt hoe het werkt en wat het inhoud.
Hoe dan ook, kloppen doet het niet, Als hij wel een nul heeft dan mist hij
de aarddraad en dat is ook niet echt veilig.
En als je van 3 fase groepen niet eens weet dat er tussen de fase en nul of
de fase en aarde nooit 380V kan staan dan kun je beter stoppen en een vakman
bellen.
Tel daarbij op dat de nul en aarde ergens aan elkaar liggen en je dus nooit
230V kan meten. Of er moet ergens iets verschrikkelijk mis zijn.

Kortom, Of er is niks aan de hand en weet men niet hoe er gemeten moet
worden of het is echt mis , In beide gevallen zou ik zeggen, Bel de vakman.
Beste oplossing.

joop


Toeternietoe

unread,
Jun 22, 2009, 2:49:14 PM6/22/09
to

"Marco Polo" <please...@myplace.be> schreef in bericht
news:kcM%l.24296$J83....@newsfe10.ams2...

Nee dit is niet normaal.

Je zou tussen fasen elke keer 400 Volt moeten meten
Tussen elke fase en Nul 230 Volt
Tussen elke fase en aarde 230 Volt (pas op met meten)
Tussen de Nul en Aarde meet je normaal vrijwel niet veel, meestal minder dan
5 Volt.

Ik denk dat je een meetfout gemaakt hebt.
380 Volt meten tussen een fase en Nul, en tussen de fasen onderling kan
nooit.


Eigenlijk vermoed ik dat je helemaal niet gemeten hebt.
380 en 220 is al weer meer dan 10 jaar uit de mode, we hebben inmiddels 400
en 230 Volt.
En exact dezelde lijnspanningen meten komt niet veel voor. Meestal is er wel
eentje een voltje meer of minder.

Toet


Marco Polo

unread,
Jun 22, 2009, 3:13:25 PM6/22/09
to

"Vonkenboer" <vonkenboer...@hotmail.com> schreef in bericht
news:4a3fa0c5$0$188$e4fe...@news.xs4all.nl...

Ik deed het met een gewone Multimeter.


Marco Polo

unread,
Jun 22, 2009, 3:18:57 PM6/22/09
to

"Manfred Enzo" <geen...@tiscali.nl> schreef in bericht
news:4a3fc8c0$0$28146$5fc...@news.tiscali.nl...

Er komen uit de hoofdkabel 4 dikke draden.
2 Zwarte 1 bruine en 1 blauwe.
Tussen die zwarte zit onderling 400 V
Tussen bruin en zwart ook, en tussen bruin en de 2e zwarte ook.
Tussen blauw en de andere (2 x zwart en 1 x bruin) zit 230 V.


Toeternietoe

unread,
Jun 22, 2009, 3:26:11 PM6/22/09
to

"Marco Polo" <please...@myplace.be> schreef in bericht
news:BOQ%l.54653$Ud7....@newsfe09.ams2...

En hoe komt het dat je nu heel wat anders meet dan een uur of 5 geleden??

Toet

Marco Polo

unread,
Jun 22, 2009, 3:29:16 PM6/22/09
to

"Toeternietoe" <hele...@nix.nl> schreef in bericht
news:4a3fd228$0$9053$e4fe...@dreader12.news.xs4all.nl...

Ik ben voor de zekerheid nog eens gaan kijken.
En zoals ik hogerop reeds verklaarde zijn er aan de binnenkomende lijn
(meterkast, dus niet aan de machine)
4 draden.
2 zwarte, 1 bruine, en 1 blauwe.
Tussen zwart 1 en zwart 2 = 400 V.
Tussen zwart 1 en bruin = 400 V.
Tussen zwart 2 en bruin = 400 V

Tussen zwart 1 en blauw = 230 V
Tussen zwart 2 en blauw = 230 V
Tussen bruin en blauw = 230 V


Tussen zwart 1 en aarde = 230 V
Tussen zwart 2 en aarde = 230 V
Tussen bruin en aarde = 230 V
Tussen blauw en aarde = 0 V


jacco

unread,
Jun 22, 2009, 3:44:50 PM6/22/09
to

"Marco Polo" <please...@myplace.be> schreef in bericht

news:gYQ%l.54654$Ud7....@newsfe09.ams2...


>
> "Toeternietoe" <hele...@nix.nl> schreef in bericht
> news:4a3fd228$0$9053$e4fe...@dreader12.news.xs4all.nl...
>>
>> "Marco Polo" <please...@myplace.be> schreef in bericht
>> news:kcM%l.24296$J83....@newsfe10.ams2...
>>> Ik was daarstraks even bij de buurman.
>>> Die heeft een freesmachine welke op 3x380 werkt.
>>> Er komen daar 4 draden binnen aan de elec meterkast, waarvan 1
>>> nulleider, en 3 fasen.

>>> Maar tussen fase en aarding zit er ook 220 v.

Dus er is niks aan de hand , waar maken we ons druk om??

Vonkenboer

unread,
Jun 22, 2009, 4:45:27 PM6/22/09
to
Joop beweerde :

Je moest eens weten wat voor gekke zaken ik in het verleden al
tegengekomen ben.

> Als ik dit zo lees dan bekruipt mij het angstige gevoel dat hij helemaal niet
> begrijpt hoe het werkt en wat het inhoud.
> Hoe dan ook, kloppen doet het niet, Als hij wel een nul heeft dan mist hij de
> aarddraad en dat is ook niet echt veilig.

Het kan zijn dat de aarde geheel anders aangesloten is bijvoorbeeld
door een massieve aansluiting aan de voet van de machine en de 4 draden
(3 fasen en nul) via een magneetschakelaar geschakelt worden.

> En als je van 3 fase groepen niet eens weet dat er tussen de fase en nul of
> de fase en aarde nooit 380V kan staan dan kun je beter stoppen en een vakman
> bellen.

Ja lijkt me ook verstandig.

> Tel daarbij op dat de nul en aarde ergens aan elkaar liggen en je dus nooit
> 230V kan meten. Of er moet ergens iets verschrikkelijk mis zijn.

Ik sta nergens meer versteld van hoor.

> Kortom, Of er is niks aan de hand en weet men niet hoe er gemeten moet worden
> of het is echt mis , In beide gevallen zou ik zeggen, Bel de vakman.
> Beste oplossing.

Opzich is er niks mis met dat hij zelf gaat staan te meten, alleen doet
hij het niet goed, dus vakman bellen, laten komen en hem laten
uitzoeken hoe het aangesloten zit en dan leert hij er ook meteen wat
van.

> joop

Mark


Toeternietoe

unread,
Jun 22, 2009, 4:49:15 PM6/22/09
to

> Ik ben voor de zekerheid nog eens gaan kijken.
> En zoals ik hogerop reeds verklaarde zijn er aan de binnenkomende lijn
> (meterkast, dus niet aan de machine)
> 4 draden.
> 2 zwarte, 1 bruine, en 1 blauwe.
> Tussen zwart 1 en zwart 2 = 400 V.
> Tussen zwart 1 en bruin = 400 V.
> Tussen zwart 2 en bruin = 400 V
>
> Tussen zwart 1 en blauw = 230 V
> Tussen zwart 2 en blauw = 230 V
> Tussen bruin en blauw = 230 V
>
>
> Tussen zwart 1 en aarde = 230 V
> Tussen zwart 2 en aarde = 230 V
> Tussen bruin en aarde = 230 V
> Tussen blauw en aarde = 0 V
>

Dit komt helemaal overeen met hetgeen je verwachten mag.
Oftwel het klopt.

Als je wat nauwkeuriger meet, dan zul merken dat de spanningen niet precies
400 V en 230 Volt zijn.

Toet

Vonkenboer

unread,
Jun 22, 2009, 4:49:31 PM6/22/09
to
Marco Polo beweerde :

Als de blauwe draad als aarde gebruikt wordt dan had deze ingetapt
moeten worden met de groen/gele aarde kleur, dus of er wordt gesmokkelt
of er zit geen aarde maar daadwerkelijk een nul aan de machine en/of de
aarde wordt op een geheel andere manier aangesloten buiten de 4 polige
kabel om.

Mark


Johnson

unread,
Jun 22, 2009, 2:38:48 PM6/22/09
to

"Marco Polo" <please...@myplace.be> schreef in bericht
news:kcM%l.24296$J83....@newsfe10.ams2...


Klopt iets niet,
Je hebt aarding + nulleider + 3 fazen ? Dan heb je 5 draden toch en geen 4?
Heb je toch 4 draden dan zijn het 3 fazen en een aarding, zie eerdere uitleg
van posters hierover.
Volg hun raad en bel een vakman


Marco Polo

unread,
Jun 23, 2009, 4:23:36 AM6/23/09
to

"Vonkenboer" <vonkenboer...@hotmail.com> schreef in bericht
news:4a3fed72$0$184$e4fe...@news.xs4all.nl...

Dat klopt, ware het niet dat "De vakman" niets steeds de tijd heeft.
En ge gaat het zien, die gaat daar aan de deur staan als ik gaan werken ben.
Dan weet de buurman het, maar die gaat het met nog minder kennis ter zake,
het mij niet kunnen uitleggen.
Dan sta ik even ver.
Ok, buurman is dan weer veiliger bezig, of weet dat het bij hem geen
probleem zal geven omdat, en omdat,,,,.
Maar stel je voor je komt het elders ook eens tegen en zegt dan,,,,, doch,
het klopt alles behalve wat je daar staat te lullen.

Maar, toch bedankt.


Marco Polo

unread,
Jun 23, 2009, 4:24:52 AM6/23/09
to

"Toeternietoe" <hele...@nix.nl> schreef in bericht
news:4a3fdad1$0$5596$e4fe...@dreader20.news.xs4all.nl...

Ik heb alles opgeschreven en dan ps hier komen doorgeven.
Daarstraks was het een beetje uit het geheugen, zonder opschrijven.


Marco Polo

unread,
Jun 23, 2009, 4:26:50 AM6/23/09
to

"Vonkenboer" <vonkenboer...@hotmail.com> schreef in bericht
news:4a3fee66$0$193$e4fe...@news.xs4all.nl...

Die blauwe draad zit als ��n geheel met die andere die ik noemde in 1 en
dezelfde binnenkomende kabel hoor.
Komt zo (zeg maar uit de grond) van de elec leverancier naar de meter.


Marco Polo

unread,
Jun 23, 2009, 4:28:00 AM6/23/09
to

"Johnson" <Joh...@mail.invalid> schreef in bericht
news:4a3ff910$1...@news4us.nl...

Die aarding komt niet van de maatschappij maar uit de grond he.
Ik zei gewoon dat ik bij bepaalde metingen tussen die aarde en de andere
kabels spanning meet.


Marco Polo

unread,
Jun 23, 2009, 4:30:10 AM6/23/09
to

"Toeternietoe" <hele...@nix.nl> schreef in bericht
news:4a3fee49$0$4679$e4fe...@dreader25.news.xs4all.nl...

Da's juist.
Een paar voltjes minder.

Dus ook de onderste 4 waarden zijn normaal?
ik bedoel deze:

Marco Polo

unread,
Jun 23, 2009, 6:03:32 AM6/23/09
to

"Marco Polo" <please...@myplace.be> schreef in bericht
news:kcM%l.24296$J83....@newsfe10.ams2...

Iedereen bedankt voor zijn bijdrage.


MP


Vonkenboer

unread,
Jun 23, 2009, 7:00:20 AM6/23/09
to
Marco Polo heeft ons zojuist aangekondigd :
> Die blauwe draad zit als ᅵᅵn geheel met die andere die ik noemde in 1 en
> dezelfde binnenkomende kabel hoor.
> Komt zo (zeg maar uit de grond) van de elec leverancier naar de meter.

Ja, dat het een kabel was met 4 draden erin was me bekend, het gebeurd
soms dat de 3 fasen en nul via een kabel doen en een losse (vaak
massieve) aardeverbinding maken, kijk maar eens rond de machine of er
toevallig niet een extra aardeaansluiting is waar een draad opzit.

Mark


J. J. Lodder

unread,
Jun 23, 2009, 7:23:21 AM6/23/09
to
Marco Polo <please...@myplace.be> wrote:

> "Johnson" <Joh...@mail.invalid> schreef in bericht
> news:4a3ff910$1...@news4us.nl...
> >
> > "Marco Polo" <please...@myplace.be> schreef in bericht
> > news:kcM%l.24296$J83....@newsfe10.ams2...
> >> Ik was daarstraks even bij de buurman.
> >> Die heeft een freesmachine welke op 3x380 werkt.
> >> Er komen daar 4 draden binnen aan de elec meterkast, waarvan 1 nulleider,
> >> en 3 fasen.
> >> Tussen de fasen en de nulleider idd mooi 380 V.
> >> Maar tussen fase en aarding zit er ook 220 v.
> >> Is dat wel normaal?
> >> Zo neen, wat kunnen zo de oorzaken zijn?
> >> Dank,
> >>
> >> MP
> >
> >
> > Klopt iets niet,
> > Je hebt aarding + nulleider + 3 fazen ? Dan heb je 5 draden toch en geen
> > 4?
> > Heb je toch 4 draden dan zijn het 3 fazen en een aarding, zie eerdere
> > uitleg van posters hierover.
> > Volg hun raad en bel een vakman
> >
>
> Die aarding komt niet van de maatschappij maar uit de grond he.

Dat hangt ervan af wie je maatschappij is.
Er zijn er die ook 'aarde' leveren,
zodat je niet zelf met pennen in de grond
hoeft te gaan klooien,

Jan

Arrie

unread,
Jun 23, 2009, 12:16:52 PM6/23/09
to

"Vonkenboer" <vonkenboer...@hotmail.com> schreef in bericht
news:4a3fb7c8$0$195$e4fe...@news.xs4all.nl...
Een mechanisch modelletje spoeltje / veertje hebben ze nog steeds.

Maar dingen als een doorpieper, draaiveld, polariteits tester er op is ook
heel normaal nu.

Toeternietoe

unread,
Jun 23, 2009, 1:49:49 PM6/23/09
to

> Dus ook de onderste 4 waarden zijn normaal?
> ik bedoel deze:
>
> Tussen zwart 1 en aarde = 230 V
> Tussen zwart 2 en aarde = 230 V
> Tussen bruin en aarde = 230 V
> Tussen blauw en aarde = 0 V
>
>

Yep,
helemaal normaal.

Toet

Vonkenboer

unread,
Jun 23, 2009, 5:20:16 PM6/23/09
to
Arrie bracht volgend idᅵe uit :

Nee ik had een electronische modernere versie, niet die oude
bakkelieten duspel.

> Maar dingen als een doorpieper, draaiveld, polariteits tester er op is ook
> heel normaal nu.

Mark


Johnson

unread,
Jun 24, 2009, 1:39:19 PM6/24/09
to

"Vonkenboer" <vonkenboer...@hotmail.com> schreef in bericht
news:4a41471d$0$182$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Arrie bracht volgend id�e uit :


Je bedoeld een Duspol ipv een Duspel?
zie http://www.benning.fr/Anglais/eduspoln.pdf
Voor zover ik weet is een Duspol al zo oud al god en bestaat al sinds mijn
kindertijd, ik vermoed dat een duspel een namaaksel is die wil lijken op
duspol


Rob

unread,
Jun 24, 2009, 2:19:17 PM6/24/09
to
Johnson <Joh...@mail.invalid> wrote:
> Je bedoeld een Duspol ipv een Duspel?

Je bedoelt bedoelt ipv bedoeld?

Maar let op, je hebt het tegen Vonkenboer. Die houdt er van om dingen
net verkeerd te schrijven en dan keihard in discussie te gaan om zijn
gelijk te halen, waarop hij zijn tegenspeler uitmaakt voor een troll.

Vonkenboer

unread,
Jun 24, 2009, 5:07:17 PM6/24/09
to
Rob beweerde :

kijk daar hebben we trolletje Rob weer met zijn domme opmerkingen ach,
laat die kleuter Rob maar, hij denkt voor iedereen hier en beweerd
altijd te weten wat een ander denkt, net Jomanda maar dan een stuk
lelijker (en jomanda was al zo lelijk).

mark


Vonkenboer

unread,
Jun 24, 2009, 5:08:11 PM6/24/09
to
Johnson plaatste dit op zijn scherm :

> "Vonkenboer" <vonkenboer...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:4a41471d$0$182$e4fe...@news.xs4all.nl...
>> Arrie bracht volgend idᅵe uit :

Ja vorm was ook vierkant en niet rond zoals het origineel.

Mark


dickd...@gmail.com

unread,
Jun 21, 2018, 4:18:03 PM6/21/18
to
Dat klopt helemaal als er een blauwe draad in de kabel zit (de nul) heb je 400 volt deze kan je opsplitsen naar 230volt dit is bij zwerfkasten het geval .dez zijn d.m.v 5 aderige kabel aan gesloten 1 bruin 1 blauw 2 zwart 1 geel/groen
0 new messages