electrische schok met de spanning eraf ???
Hans P. Wieringa
Vandaag stevig aan het klussen om een aftakking te maken van een bestaande
elektriciteitsleiding, die het al jaren uitstekend doet..
Radio aangesloten op het stopcontact dat ik open moest hebben om daar aan te
werken. Spanning in de meterkast eraf, radio was uit, dus de goeie groep te
pakken. Ook geen licht meer, dus prima. Ten overvloede ook nog de stop
(zekering) eruit gedraaid.
Vervolgens aan 't werk... kapje eraf en de draden los. Ik sta met mijn blote
voeten op het beton te werken (OK stom) en krijg ineens eerst een prikkelend
gevoel in mijn vingers, schrik, en vervolgens raak ik de blauwe (!) draad
aan en krijg een aardige schok.
Kan helemaal niet, 0 draad en spanning eraf. Daarna de blauwe draad tegen de
aardedraad aangelegd en met een flinke vonk schiet de aardlek eruit. Na dat
nog een aantal keren herhaald te hebben... elke keer aardlek eruit, is het
feest (nou ja !) afgelopen. Geen spanning meer en geen effect meer op de
aardlek.
De hele klus afgemaakt, geen probleem. Alles werkt weer.
Toch ben ik me rot geschrokken. Ik werk eigenlijk altijd op deze manier,
nooit een probleem. Wat kan er mis zijn ? Ergens een opgeladen condensator
die leeg liep via de blauwe draad ?? En waar zou zo'n condensator dan moeten
zitten ?
Volgende keer toch de blauwe draad even aarden voor ik met een klus begin.
Maar wie kan het me uitleggen ?
Zeer bedankt !
------------------------
Hartelijke groet
Hans Peter
JeeWee
"Hans P. Wieringa" <h.p.wi...@hccnet.nl> schreef in bericht
news:424ef19a$0$777$3a62...@reader20.nntp.hccnet.nl...
In veel el. apparaten zitten condensatoren. Ik heb hetzelfde gehad met de
nul en op deze groep zaten oa. TL armaturen.
Even de blauwe draad tegen de aarde aanhouden was bij mij voldoende.
En inderdaad wat je zelf ook zegt. Op blote voeten werken is vragen om
problemen. Zorg voor goed schoeisel als je met elektriciteit gaat werken.
Succes, Jan-Willem
Rob
Als die het zouden zijn zou de aardlek er niet uit gaan als de blauwe draad
aan aarde wordt gelegd.
Het enige wat ik hiervandaan kan verzinnen is, dat hij toch de verkeerde
groep spanningsloos heeft gemaakt.
"JeeWee" <jsor...@hccnet.nl> schreef in bericht
news:424ef41a$0$19223$3a62...@reader1.nntp.hccnet.nl...
JeeWee
> De condensatoren in TL en andere apparaten kunnen het probleem niet zijn.
> Als die het zouden zijn zou de aardlek er niet uit gaan als de blauwe
> draad aan aarde wordt gelegd.
> Het enige wat ik hiervandaan kan verzinnen is, dat hij toch de verkeerde
> groep spanningsloos heeft gemaakt.
>
Als er nog een TL bak aan is op het moment dat je de groepsschakelaar uit
zet kan de condensator zijn ontlading niet kwijt.
Want bij een groepsschakelaar schakel je de fase en de nul. Dus dan staat op
de nul de ontlaatspanning (benaming zal wel niet goed zijn).
En als je de nul dan aanraakt dan kan deze spanning weg, En dat prikt
vervelend.
Als je de TL bak eerst uitgedaan hebt voordat je de groepsschakelaar uitzet,
dan is deze öntlaatspaaning" normaal via het net weggevloeid.
Andere apparaten weet ik niet, maar dat lijkt me hetzelfde.
Jan-Willem
Hans P. Wieringa
"Rob" <robkapG...@quicknet.nl> schreef in bericht
news:2edb$424ef70f$d47fb00b$39...@news.multikabel.nl...
> De condensatoren in TL en andere apparaten kunnen het probleem niet zijn.
> Als die het zouden zijn zou de aardlek er niet uit gaan als de blauwe
draad
> aan aarde wordt gelegd.
> Het enige wat ik hiervandaan kan verzinnen is, dat hij toch de verkeerde
> groep spanningsloos heeft gemaakt.
>
Als ik zo dom was, zou ik dat niet durven melden in deze groep ! Hoewel, je
weet maar nooit.
Nog wel een aanvullende vraag... Zijn de 0 draden van elke groep volkomen
van elkaar gescheiden ?? En als dat zo is, wat gebeurt er als je de blauwe
draden van verschillende groepen met elkaar verbindt ??
Want nu ik erover nadenk... de fase draad is dezelfde in beide stopcontacten
die ik vandaag onderhanden had, maar ze hadden wel elk een eigen 0 draad in
een eigen pvc pijp. Ik heb nu beide stopcontacten met de beide blauwe draad
met elkaar verbonden. Die misschien elk in een eigen groep uitkomt !
Kan daar de oplossing (of fout) zitten ?
Hans Peter
Rob
> Als ik zo dom was, zou ik dat niet durven melden in deze groep ! Hoewel,
> je
> weet maar nooit.
Een fout is soms zo gemaakt, zeker als er een fout in de installatie zit.
> Nog wel een aanvullende vraag... Zijn de 0 draden van elke groep volkomen
> van elkaar gescheiden ?? En als dat zo is, wat gebeurt er als je de blauwe
> draden van verschillende groepen met elkaar verbindt ??
De bruine nul draden komen in de meterkast bij elkaar en zijn allemaal
verbonden met de bruine draad van de kabel die uit de grond komt. Weliswaar
via de meter, maar die laat ik even buiten beschouwing hiervoor.
Als je twee blauwe daden van twee verschillende groepen doorverbindt zou er
niets mogen gebeuren, mits op beiden spanning staat. Als van 1 van beiden de
zekering eruit is gaat op die groep het licht weer aan.....
> Want nu ik erover nadenk... de fase draad is dezelfde in beide
> stopcontacten
> die ik vandaag onderhanden had, maar ze hadden wel elk een eigen 0 draad
> in
> een eigen pvc pijp. Ik heb nu beide stopcontacten met de beide blauwe
> draad
> met elkaar verbonden. Die misschien elk in een eigen groep uitkomt !
>
> Kan daar de oplossing (of fout) zitten ?
Daar zou wel eens de oplossing of fout kunnen zitten. Alleen begrijp ik het
niet helemaal. Er is dus 1 bruine draad die naar twee stopcontacten loopt
(hoe zie je dat?), en twee blauwe draden, naar ieder stopcontact 1 (hoe zie
je dat?). Dat begrijp ik niet helemaal. Zitten beide stopcontacten naast
elkaar? Komen er twee blauwe draden uit 1 buis plus 1 bruine draad?
Je kunt het even testen door een lamp op 1 stopcontact aan te sluiten en in
de meterkast de groep uit te schakelen. Vervolgens doe je hetzelfde met de
lamp op het andere stopcontact.
André-Hessel Jensma
wrote:
>De bruine nul draden komen in de meterkast bij elkaar en zijn allemaal
>verbonden met de bruine draad van de kabel die uit de grond komt. Weliswaar
Je bedoelt vast blauw....
>via de meter, maar die laat ik even buiten beschouwing hiervoor.
>Als je twee blauwe daden van twee verschillende groepen doorverbindt zou er
>niets mogen gebeuren, mits op beiden spanning staat. Als van 1 van beiden de
>zekering eruit is gaat op die groep het licht weer aan.....
André-Hessel
--
Antispam: Remember to remove the 'y' character from
my address to email me. (Replace 'yjensma'
with 'jensma').
Draak
> De condensatoren in TL en andere apparaten kunnen het probleem niet zijn. Als
> die het zouden zijn zou de aardlek er niet uit gaan als de blauwe draad aan
> aarde wordt gelegd.
> Het enige wat ik hiervandaan kan verzinnen is, dat hij toch de verkeerde
> groep spanningsloos heeft gemaakt.
Hmm.. pak een willekeurige tv in standby, of een monitor... genoeg
spanning te vinden nog in die beeldbuizen hoor.
--
Grt. Frank
Email frank@usenet4all dot com
Rob
"Draak" <lo...@sig-for-adres.nl> schreef in bericht
news:mn.182f7d54c...@sig-for-adres.nl...
>
> Hmm.. pak een willekeurige tv in standby, of een monitor... genoeg
> spanning te vinden nog in die beeldbuizen hoor.
Maar die spanning zul je nooit in het lichtnet terugvinden.
Rob
"André-Hessel Jensma" <yje...@dds.nl> schreef in bericht
news:ik6u41dkra84patg8...@4ax.com...
> On Sat, 2 Apr 2005 23:25:40 +0200, "Rob" <robkapG...@quicknet.nl>
> wrote:
>
>>De bruine nul draden komen in de meterkast bij elkaar en zijn allemaal
>>verbonden met de bruine draad van de kabel die uit de grond komt.
>>Weliswaar
> Je bedoelt vast blauw....
Bruin wordt altijd met bruin verbonden.
Jantje Bijdehandje
>
> Vandaag stevig aan het klussen om een aftakking te maken van een bestaande
> elektriciteitsleiding, die het al jaren uitstekend doet..
Als je aan het werk gaat bij elektra moet altijd minimaal de
groepsschakelaar uit gezet worden.
Deze groepsschakelaar schakelt de fase en de nul uit!
Ik vermoet dat er bij jou iets niet helemaal goed zit.
mIsschien heb je de groepsschakelaar niet uitgezet. Er blijft dan een kleine
spanning op de nul staan.Dit is altijd zo, en de hoogte van de spanning is
afhankelijk van de plaatselijke omstandigheden.
Het is heel goed mogelijk dat je deze kunt voelen als je op blote voeten op
het beton staat.
Dit laatste is eigenlijk wel het allerdomste wat je doen kunt!!!
Zorg altijd voor voende isolatie, dus oog goede schoenen etc, en geisoleetd
gereedschap, ook al staat er geen spanning op
Toen je de nul tegen de aarde hielt ging de aardlek eruit:
Mogelijke Oorzaken:
* Niet de groepsschakelaar uit,
* Groepsschakelaar is defekt, en schakelt de nul niet meer af
* Er zijn twee groepen door elkaar gehaald, oftewel de fase van de ene
groep, de nul van de andere groep.
Er is dan geklooit in je installatie door een gediplomeerd timmerman.
Een condensator die opgeladen is:
Alle condensatoren die in apparatuur zit, hebben een ontlaad weerstand.
De restspanning over deze kondensator moet binnen een minuut onder de 50
Volt gedaald zijn.
Janje
André-Hessel Jensma
wrote:
Lees hierboven nog eens goed; je hebt het over "bruine nul
draden".....
Hal
> Kan helemaal niet, 0 draad en spanning eraf. Daarna de blauwe draad
> tegen de aardedraad aangelegd en met een flinke vonk schiet de
> aardlek eruit. Na dat nog een aantal keren herhaald te hebben... elke
> keer aardlek eruit, is het feest (nou ja !) afgelopen.
Hiermee geef je dus aan dat het om ontlading van capaciteiten gaat, anders
zou het "feest" "nooit" afgelopen zijn.
Elk netfilter bevat condensatoren, zodanig gedimensioneerd, dat er tijdens
bedrijf maximaal 0,5 mA wisselstroom loopt. Heb je een aantal van die
apparaten aangesloten, dan komen die parallel te staan. Als je nu de
spanning uitschakelt, net op de top van de sinusvormige netspanning, dan kan
er aardig wat lading op blijven staan. Ik zit echter niet diep genoeg in
deze business, om te weten wat er aan ontlading wordt gedaan, maar volgens
mij, voor dit type toepassing, niet veel.
Zie 'n schema.
http://www.vego.nl/4/n/n_039.htm
Hal.
Victor
"Hans P. Wieringa" <h.p.wi...@hccnet.nl> schreef in bericht
news:424ef19a$0$777$3a62...@reader20.nntp.hccnet.nl...
>
werkt.
We beginnen bij de binnenkomende voeding, fase (bruin) nul (blauw) aarde
(geelgroen)
Deze gaan eerst naar de hoofdzekering van jouw installatie.
Daarna door de electra meter.
Hierna via de aardlekschakelaar naar de groepen.
fase en nul gaan door de aardlekschakelaar.
op de aansluitzijde van de groepen is de fase aangesloten en ook de
nulleider.
De schakelaar van de groep schakeld fase en nul.
na de groep ga je met een gezekerde fase en ongezekerde nul verder naar de
afnemers.
Werking aardlekschakelaar:
Hierin zit een ringkern waar de fase en nul beide een aantal wikkelingen
omheen hebben, dusdanig dat indien de stroom door de fase gelijk is aan de
stroom door de nul er geen magnetisch veld aanwezig is.
wijkt of de fase of de nul 30Ma max af dan wordt er een magnetisch veld
gecreeerd, waardoor de aardlek uitschakeld.
Je kreeg spanning van de nulleider, en na verbinden met de aarde ging de
aardlek dus terecht uit.
Oorzaak nulspanning.
Dit wordt veroorzaakt door een slechte verbinding ergens in de nulleider,
meestal op de verzamelrail in de meterkast.
Oplossing:
groepenkast openhalen, alle verbindingen natrekken, nameten met een
universeelmeter klasse 3 of nul potentiaal gelijk is aan aard potentiaal.
Is alles correct en nul potentiaal is nog steeds niet gelijk aan aard
potentiaal dan GEB inschakelen omdat deze geen correcte nul leveren.
Verder over werken met electra, bestudeer de nen 3140, veilig werken met
electra.
Altijd eerst spanningsvrij maken, daarna meten, even wachten, nogmaals
meten, controleren of de spanning echt uitstaat, zekering in je zak gestopt,
nogmaals meten en dan pas werken
Suc6
Victor
Arno van Helvoort
"Hans P. Wieringa" <h.p.wi...@hccnet.nl> schreef in bericht
news:424ef19a$0$777$3a62...@reader20.nntp.hccnet.nl...
>
Tegen woordig hebben de energie bedrijven een hele vuile nul...
en als je die tegen de aarde aanhoud klapt de aardlek
simpel hoor..
Gegroet
Rob
in stand-by) dat die kleine condensatoren meteen ontladen zijn.
Als er geen apparaten aangesloten zijn dan zijn ze iets langzamer ontladen.
Maar je moet wel hard lopen na het uitschakelen van een groep wil je er iets
van merken.
"Hal" <Hal....@iae.nl.nospam> schreef in bericht
news:42503b36$1...@nnrp1.psineteurope.com...
Rob
"Arno van Helvoort" <arnovan...@home.nl> schreef in bericht
news:d2pma1$eh1$1...@news1.zwoll1.ov.home.nl...
>
> Tegen woordig hebben de energie bedrijven een hele vuile nul...
>
> en als je die tegen de aarde aanhoud klapt de aardlek
> simpel hoor..
Dat is niet alleen tegenwoordig hoor. Dat is altijd al zo geweest. Niet voor
niets was er altijd al een extra veiligheidsaarde.
Willie
Een bruine NULDRAAD meestal ķķk niet!!
Wim
marcel van kesteren
ooit hetzelfde meegemaakt
was ook met een contactdoos bezig gooide de lasdop van de nul eraf en kreeg
me toch een klap zeg.
ik heb het toen uitgezocht wat het was en kwam tot de conclusie dat de fase
wel goed zat maar dat de nul van zeg maar groep 1 ook werd gebruikt voor
groep 2.
schakel je groep 1 uit dan gaat wel de spaning eraf maar zogauw je de 0
onderbreekt dan komt er via groep 2 spanning op de 0 te staan
succes.
"Rob" <robkapG...@quicknet.nl> schreef in bericht
news:4d635$425068ef$d47fb00b$61...@news.multikabel.nl...
Hal
Duidelijke en juiste uitleg Victor. Het oorspronkelijke probleem van OP was
echter de oplazer de hij kreeg. (Hoewel, met je blote voeten op het beton
aan de installatie werken. Eigenlijk moeten we zo'n onvoorzichtige, zeg meer
gerust domme, OP niet helpen :-), waarschijnlijk nog zweetvoeten ook
:-) )Die krijg je mi. niet van een vuile nul lijkt me, want dan zou ik hem
onderhand fase gaan noemen. Misschien dat Marcel de verklaring heeft
gegeven.
Hal.
Hal
> news:42503b36$1...@nnrp1.psineteurope.com...
>> Knip----
>>
>>> Kan helemaal niet, 0 draad en spanning eraf. Daarna de blauwe draad
>>> tegen de aardedraad aangelegd en met een flinke vonk schiet de
>>> aardlek eruit. Na dat nog een aantal keren herhaald te hebben...
>>> elke keer aardlek eruit, is het feest (nou ja !) afgelopen.
>>
>> Hiermee geef je dus aan dat het om ontlading van capaciteiten gaat,
>> anders zou het "feest" "nooit" afgelopen zijn.
>> Elk netfilter bevat condensatoren, zodanig gedimensioneerd, dat er
>> tijdens bedrijf maximaal 0,5 mA wisselstroom loopt. Heb je een
>> aantal van die apparaten aangesloten, dan komen die parallel te
>> staan. Als je nu de spanning uitschakelt, net op de top van de
>> sinusvormige netspanning, dan kan
>> er aardig wat lading op blijven staan. Ik zit echter niet diep
>> genoeg in deze business, om te weten wat er aan ontlading wordt
>> gedaan, maar volgens mij, voor dit type toepassing, niet veel.
>> Zie 'n schema.
>> http://www.vego.nl/4/n/n_039.htm
>>
>> Hal.
Rob wrote:
> Er zijn zoveel kleine stroomverbruikers (adapters, TV's en andere
> apparaten in stand-by) dat die kleine condensatoren meteen ontladen
> zijn.
> Als er geen apparaten aangesloten zijn dan zijn ze iets langzamer
> ontladen. Maar je moet wel hard lopen na het uitschakelen van een
> groep wil je er iets van merken.
>
Als die ingeschakeld staan, inderdaad, maar als het effect weg ebt, moet het
toch iets capacitiefs zijn, lijkt me. Na wat nadenken en rondkijken, ja, ik
kan me geen huishouden voor stellen waar niet wat verborgen verbruikers
zijn. Maar stroom komt ook niet uit het niets. Andere mogelijkheid is dat OP
het "defect" heeft opgelost door het herhaalde verbinden van blauw met
aarde, al kan ik daar dan al helemaal geen chocola van maken.
Hal.
Rob
nooit meer kunnen onthouden.
"Willie" <geenpost@voormij> schreef in bericht
news:42507668$0$9341$dbd4...@news.wanadoo.nl...
de V@invalid Willem de V
In alle antwoorden mis ik nog 1 stommiteit (die ik dus had( niet zelf gedaan
;-)))
De aardlek onderbreekt NIET de spanning ( bij mij doordat verkeerde kleuren
zijn gebruikt).
het huis was pas spanningsvrij als ook de aardlek eruit was.
alleen stoppen was NIET voldoende.
Dat spanninkje was op sommige plaatsen een lekstroom van 14 V, maar op de plek
waar ik ging meten en daardoor zag dat ik ECHT een probleem had was de
spanning 220.
Goed dat ik als regel heb om alles spanningsloos te maken alvorens mijn leven
te gaan wagen ;-))
oplossing: de 2 aanvoerende draden bij de aardlek omwisselen.
Willem de V
Pros Robaer
> Verder over werken met electra, bestudeer de nen 3140, veilig werken met
> electra.
> Altijd eerst spanningsvrij maken, daarna meten, even wachten, nogmaals
> meten, controleren of de spanning echt uitstaat, zekering in je zak gestopt,
> nogmaals meten en dan pas werken
Niet vergeten: eerst de goede werking van de meter testen op een
deel waar spanning aanwezig is.
Of gewoon testen met een natte vinger... ;-)
Vriendelijke GNUtjes,
Pros
Pros Robaer
> Nee, daar was ik fout mee. Sinds ze de kleuren gewijzigd hebben heb ik het
> nooit meer kunnen onthouden.
> > Een bruine NULDRAAD meestal ķķk niet!!
Kom nou! Zo uit het hoofd de kleuren van nulleiders, die
voorkomen in Belgische voedingskabels:
Rood/geel (papier-loodkabel)
Blauw/geel (papier-loodkabel)
Groen (papier-loodkabel)
Grijs (pvc)
Geel (pvc)
Zwart (pvc)
Blauw (pvc)
Geel/groen (pvc)
Toch niet moeilijk te onthouden, zoiets... ;-)
Vriendelijke GNUtjes,
Pros
Jantje Bijdehandje
"Willem de V" <Willem de V@invalid> schreef in bericht
news:42512e22$0$799$3a62...@textreader.nntp.hccnet.nl...
> In alle antwoorden mis ik nog 1 stommiteit (die ik dus had( niet zelf
gedaan
> ;-)))
> De aardlek onderbreekt NIET de spanning ( bij mij doordat verkeerde
kleuren
> zijn gebruikt).
> het huis was pas spanningsvrij als ook de aardlek eruit was.
> alleen stoppen was NIET voldoende.
>
Als dit echt zo is, dan moet je onmiddellijk, maar dan ook onmiddellijk de
zaak na laten kijken, en aan laten passen.
Er zijn levensgrote fouten in je installatie!!
Echt levensgevaarlijk!!!!
Meld je je zolang elke dag, als geruststelling voor mij.
Jantje
J. J. Lodder
> Een condensator die opgeladen is:
> Alle condensatoren die in apparatuur zit, hebben een ontlaad weerstand.
> De restspanning over deze kondensator moet binnen een minuut onder de 50
> Volt gedaald zijn.
Geloof je het zelf?
Jan
Swaze
> Vandaag stevig aan het klussen om een aftakking te maken van een bestaande
> elektriciteitsleiding, die het al jaren uitstekend doet..
>
> Radio aangesloten op het stopcontact dat ik open moest hebben om daar aan te
> werken. Spanning in de meterkast eraf, radio was uit, dus de goeie groep te
> pakken. Ook geen licht meer, dus prima. Ten overvloede ook nog de stop
> (zekering) eruit gedraaid.
>
> Vervolgens aan 't werk... kapje eraf en de draden los. Ik sta met mijn blote
> voeten op het beton te werken (OK stom) en krijg ineens eerst een prikkelend
> gevoel in mijn vingers, schrik, en vervolgens raak ik de blauwe (!) draad
> aan en krijg een aardige schok.
>
> Kan helemaal niet, 0 draad en spanning eraf. Daarna de blauwe draad tegen de
> aardedraad aangelegd en met een flinke vonk schiet de aardlek eruit. Na dat
> nog een aantal keren herhaald te hebben... elke keer aardlek eruit, is het
> feest (nou ja !) afgelopen. Geen spanning meer en geen effect meer op de
> aardlek.
> De hele klus afgemaakt, geen probleem. Alles werkt weer.
>
> Toch ben ik me rot geschrokken. Ik werk eigenlijk altijd op deze manier,
> nooit een probleem. Wat kan er mis zijn ? Ergens een opgeladen condensator
> die leeg liep via de blauwe draad ?? En waar zou zo'n condensator dan moeten
> zitten ?
> Volgende keer toch de blauwe draad even aarden voor ik met een klus begin.
> Maar wie kan het me uitleggen ?
Toch niet een aansluitfoutje waardoor je schakelt over de nul??
groet,
Swaze
de V@invalid Willem de V
>>> De aardlek onderbreekt NIET de spanning ( bij mij doordat
>>> verkeerde kleuren zijn gebruikt).
>>> het huis was pas spanningsvrij als ook de aardlek eruit was.
>>> alleen stoppen was NIET voldoende.
>>>
>>
>>
>> Als dit echt zo is, dan moet je onmiddellijk, maar dan ook
>> onmiddellijk de zaak na laten kijken, en aan laten passen.
>> Er zijn levensgrote fouten in je installatie!!
>> Echt levensgevaarlijk!!!!
>>
>> Meld je je zolang elke dag, als geruststelling voor mij.
Nee ik leef nog, zodra de oorzaak was gevonden is die ook verholpen..en
gecontroleerd in het systeem.
de "normale "lekspanning van 12 volt was toen ook weg.
Maar zo zie je wel dat je altijd , ook al zijn de stoppen eruit , je toch
eerst moet meten vorrdat je ergens gaat sleutelen.
Paar huizen verderop hadden ze 220 op de deurbel staan (dat plastic dingetje
dus. is ;-))) zolang er niets mee gebeurt.
Willem de V
>>
>> Jantje
>>
>>
>>
>>
>>> Dat spanninkje was op sommige plaatsen een lekstroom van 14 V, maar
>>> op de plek waar ik ging meten en daardoor zag dat ik ECHT een
>>> probleem had was de spanning 220.
>>>
>>> Goed dat ik als regel heb om alles spanningsloos te maken alvorens
>>> mijn leven te gaan wagen ;-))
>>>
>>> oplossing: de 2 aanvoerende draden bij de aardlek omwisselen >
>>> Willem de V
Hans P. Wieringa
Aan allen... hartelijk dank voor de bijdragen aan mijn probleem !
Door een weinig opgevoede muis, die mijn modem kabel doorknaagde, ben ik
even uit de lucht geweest, vandaar deze latere reactie.
In veel reacties vamn jullie zitten veel kernen van waarheid. Beton, blote
voeten, ja dat wist ik al. Ik had het in mijn eerste bijdrage al aangegeven.
Het echte probleem lijkt opgelost...
Nog even een beschrijving.
Op mijn zolder komen twee pvc leidingen dicht bij elkaar naar boven. De
linker is voorzien van spanning (fase, bruin), 0 (blauw) en aarde
(geel/groen).
Uit de rechter buis komt een 0 draad en 2 zwarte schakeldraden, die samen
een deel van de hotelschakeling vormen.
In een ver verleden heb ik tussen die twee pvc buizen een muurtje geplaatst
om twee ruimten te maken. Op de rechterdoos zijn de zwarte draden verlengd
naar een nieuw lichtpunt en heb ik van de linker doos, fase en aarde
doorgetrokken naar rechts om daar een geaard stopcontact te bouwen. Als 0-
heb ik de bestaande blauwe draad gebruikt, die al rechts zat.
Heeft jaren goed gefunctioneerd.
Het tussenmuurtje is gesloopt, zodat de beide buizen weer in zicht waren. Ik
wilde de linker draden verleggen en verlengen en heb op het rechter
stopcontact een radio aangesloten om beneden te kunnen horen of de spanning
eraf was. Groepsschakelaar uitgedraaid en stop uit de groepenkast gedraaid.
Radio ging uit en dus was ik er (fout) van overtuigd dat de spanning eraf
was.
In werkelijkheid is de via groepsschakelaar de blauwe draad onderbroken
geweest en dus viel de radio uit. Mijn conclusie was dat daarmee beide
stopcontacten stroomloos zouden zijn, immers fase was in beide contacten
dezelfde ! Wat ik niet (meer) wist, was dat er wel sprake van gescheiden
blauwe draden was !
Op het linkerstopcontact stond ujteraard gewoon via bruin en blauw nog
steeds de volle mep. Ik heb dus simpel een verkeerde (en gevaarlijke)
conclusie getrokken. Kreeg dus een oplawaai. Snapte er toen nog niets van,
hoe dat kon. Ik heb toen blauw en bruin tegen elkaar aangelegd met vonk en
afslaan van de zekering tot gevolg. Later realiseerde ik me dat er in de
stoppenkast inderdaad een andere zekering was uitgevallen.
Tcoh bleef op blauw in de linker buis nog steeds spanning staan, wel is waar
niet meetbaar met een proeflampje, maar wel voldoende om de aardlek te laten
afslaan. Na een aantal keer was dat ook over. Concusie... daar was wel
sprake van restspaning afkomstig uit condensatoren. Met een lage spannng en
ongevaarlijk. Na ontlading via aarde was dat weg.
Maar beide problemen tegelijkertijd, dat zet je op het verkeerde been.
Hoe ook.... ik ben er weer achter gekomen dat meten en meten en goede
schoenen altijd belangrijk zijn en blijven !
ps... ik heb de blauwe draad van beide groepen nu met elkaar verbonden.
Vanzelfsprekend werk dit, maar is daar om wat voor reden dan ook iets tegen
??
Hartelijke en gelukkig vrij levende groet aan allen !
Hans Peter Wieringa
Jasper Janssen
wrote:
Nee, maar TVs hebben vaak wel een zeer simpel opgebouwde schakelende
voeding, die als de hoofdschakelaar aanstaat terwijl je de stekker eruit
trekt je nog een behoorlijke optater kunnen geven. Mijn oude zwart/wit
buizen televisie had trouwens ook al een behoorlijke schok in z'n stekker
zitten.
Jasper
Jasper Janssen
<helema...@spam.de> wrote:
>Een condensator die opgeladen is:
>Alle condensatoren die in apparatuur zit, hebben een ontlaad weerstand.
>De restspanning over deze kondensator moet binnen een minuut onder de 50
>Volt gedaald zijn.
Regeltjes != praktijk op dit punt. Ontlaad weerstanden kosten weer een
cent, dus die worden regelmatig weggelaten.
Jasper
Jasper Janssen
<h.p.wi...@hccnet.nl> wrote:
>Op mijn zolder komen twee pvc leidingen dicht bij elkaar naar boven. De
>linker is voorzien van spanning (fase, bruin), 0 (blauw) en aarde
>(geel/groen).
>Uit de rechter buis komt een 0 draad en 2 zwarte schakeldraden, die samen
>een deel van de hotelschakeling vormen.
(potentieel dus van 2 verschillende groepen)
>In een ver verleden heb ik tussen die twee pvc buizen een muurtje geplaatst
>om twee ruimten te maken. Op de rechterdoos zijn de zwarte draden verlengd
>naar een nieuw lichtpunt en heb ik van de linker doos, fase en aarde
>doorgetrokken naar rechts om daar een geaard stopcontact te bouwen. Als 0-
>heb ik de bestaande blauwe draad gebruikt, die al rechts zat.
En dus heb je nu een stopcontact met de fase van groep 1 en de nul van
groep 2, omdat je te lui was om even de nul ook 20 cm door te trekken.
Beunhaas!
>Heeft jaren goed gefunctioneerd.
Ja, logisch, er is pas een groot direct merkbaar verschil met de goede
situatie als je de ene groep afzet en de ander niet.
>ps... ik heb de blauwe draad van beide groepen nu met elkaar verbonden.
>Vanzelfsprekend werk dit, maar is daar om wat voor reden dan ook iets tegen
Waarom denk je dat alle groepenschakelaars *altijd* *beide* draden
onderbreken en niet alleen maar de fase? Ja, daar is dus wat tegen. Alleen
al het potentieel voor verwarring bij later eraan werken door iemand
anders dan die het aangelegd heeft (of die het vergeten is, zoals jij) en
wat je ten volle hebt meegemaakt nu is een probleem dat groot genoeg is om
dit dus noooooit te doen.
Daarnaast heb je nog het punt dat als de twee groepen op verschillende
aardlekschakelaars zitten het *niet* werkt (in het geheel niet), plus dat
in verband met ervoor zorgen dat er over een 2.5 mm^2 draad nooit meer dan
16A loopt je altijd moet zorgen dat fase en nul bij elkaar blijven. Als je
die twee nullen aan elkaar knoopt, en de ene heeft een weerstand van 5 ohm
naar de verdeelstrip en de ander 1 ohm, dan gaat 5/6e van alle stroom door
de andere. Als je dan beide groepen zwaar belast loopt er door die ene
draad veel te veel stroom (= brandrisico en als het brand oplevert geen
uitkering van je verzekering).
Kortom: verwarring en stromen die door de verkeerde draad teruglopen.
Alsof het zo fucking moeilijk is om het goed te doen zeg...
Jasper
André-Hessel Jensma
wrote:
>Daarnaast heb je nog het punt dat als de twee groepen op verschillende
>aardlekschakelaars zitten het *niet* werkt (in het geheel niet), plus dat
Moet je je eens voorstellen wat er gebeurt als de installatie later
wordt uitgebreid en de twee groepen alsnog op twee aardleks komen. Ik
denk dat je wel een paar dagen aan het zoeken bent voordat je die
oorzaak van dergelijk gepruts hebt gevonden, vooral als de op dat
stopcontact aangesloten apparatuur op dat het moment van inschakelen
van de aardlek aan staat....
bestweter
"Rob" <robkapG...@quicknet.nl> schreef in bericht
news:c9bce$4250fbf9$d47fb00b$17...@news.multikabel.nl...
Reommeke
"bestweter" <best...@home.nl> schreef in bericht
news:d8f54l$92k$1...@news4.zwoll1.ov.home.nl...
> was nou vijftig jaar terug de nul groen of rood ?
>
Reommeke
bausie.
> was nou vijftig jaar terug de nul groen of rood ?
>
>
ROOD
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
bestweter
"bausie." <bau...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:d8gogu$17gm$2...@nl-news.euro.net...
bestweter
terug ( bouw anno 1962) de spanning op GROEN
"Reommeke" <reom...@perplex.nl> schreef in bericht
news:1118509365.309975@SLIPstream...
bestweter
terug ( bouw anno 1962) de spanning op GROEN
"bausie." <bau...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:d8gogu$17gm$2...@nl-news.euro.net...
Hennie van Dalen
> Ben ik toch kleurenblind , ik vond in die tijd en ook nog een paar jaar
> terug ( bouw anno 1962) de spanning op GROEN
Nee, je bent niet kleurenblind, maar kunt niet lezen.... ;-)
Er werd gesteld dat de NUL rood was, wwarop jij terugkomt met FASE op
groen......
sponsbob
hij vraagt ook de nul,je bent niet kleurenblind maar leesscheel... mdr
mdr
gr rich
--
surverrich.no-ip.org
up
up
21
altijd goed
bestweter
"sponsbob" <r.faber@@kazema.ln> schreef in bericht
news:mn.7d717d569...@kazema.ln...
Als ik er drie dagen over mag doen dan lukt het mij ook wel !
CBee
>>>Een bruine NULDRAAD meestal óók niet!!
>>>
>>>Wim
>>>
Een paar jaar geleden stond dat op de verpakkingen van draad (en elec materiaal)
van de Gamma. Misschien nu nog, kijk eens in die klusvolders die ze daar hebben.
CBee