Afwasmachine aansluiten op warm water ??
E.Brandsen
Ik heb onlangs aangeschaft een Bauknecht afwasmachine
type nr GSI 4743/3 TW IN , en nu staat er in de aansluitgegevens dat je dit
apparaat ook aan kan sluiten op warm water (max 60 C ).
Mijn vraag is dus is zijn er mensen die weten of dit echt energiebesparend
is, en zijn de kosten van waterverwarming op deze manier niet hoger.
Bij voorbaat dank Erik.
Peter T.Goedhart
"E.Brandsen" wrote:
Nou, mijn buurman en ik hebben inderdaad de afwasmachine op de warmwater
aangesloten, ik op de badgeiser en hij op de HR combiketel. Het werkt
fantastisch. De afwas is heel snel klaar omdat er bijna geen opwarmtijden meer
zijn. De afwas is ook schoner omdat alles met warm water wordt gedaan. Qua
energie schiet je er eigenlijk weinig mee op omdat je wel een veel hoger
rendement hebt omdat je direkt met gas opwarmt maar je gebruikt dan voor alle
wasstappen heet water en dat is weer niet zo zuinig. Ik zou niet anders meer
willen trouwens, het is ooit als een test begonnen toen het verwarmingselement
van de buurman kapot was. Het verwarmings element gaat nu wel idioot lang mee.
--
Peter T. Goedhart
Academic Medical Center, Amsterdam
http://members.tripod.com/~goedhart
email: P.T.Go...@amc.uva.nl
Bert
wrote:
>Nou, mijn buurman en ik hebben inderdaad de afwasmachine op de warmwater
>aangesloten, ik op de badgeiser en hij op de HR combiketel. Het werkt
>fantastisch. De afwas is heel snel klaar omdat er bijna geen opwarmtijden meer
>zijn. De afwas is ook schoner omdat alles met warm water wordt gedaan. Qua
>energie schiet je er eigenlijk weinig mee op omdat je wel een veel hoger
>rendement hebt omdat je direkt met gas opwarmt maar je gebruikt dan voor alle
>wasstappen heet water en dat is weer niet zo zuinig. Ik zou niet anders meer
>willen trouwens, het is ooit als een test begonnen toen het verwarmingselement
>van de buurman kapot was. Het verwarmings element gaat nu wel idioot lang mee.
Ik sluit me hierbij aan. Het gaat uitstekend, en is volgens mij aanzienlijk
goedkoper (gas t.o.v. elektra). (ik gebruik een Miele vaatwasser)
Volgens een artikel in de Consumentengids is het gebruik van warm water af te
raden, omdat het wasprogramma korter wordt, en daardoor de inweektijd verkort
wordt. Resultaat: vuil vaatwerk. Ik merk daar in de praktijk niets van.
Ik heb nog twee opmerkingen.
1) Als je warmwatertoestel ver van je vaatwasser verwijderd is, komt er elke
keer toch koud water uit de aanvoerleiding in je vaatwasser, en heb je minder
voordeel. (in theorie zelfs nadeel)
2) Als het aangevoerde water warmer is dan 60-65 graden is dat slecht voor een
aantal onderdelen (slang enzo), maar erger is dat je wasprogramma ervan in de
war kan raken. In dat geval moet je een thermostatische mengkraan gebruiken,
maar dat is een duur ding.
weinig aan.
-- Greetings from Amsterdam
This message is best viewed with Interscape Netplorer.
When replying to this message, please remove "not." from
my email-adress. This is a spamblocker to prevent automatic
mailrobots to litter my letterbox.
J. J. Lodder
> Een vraag voor de echte kenner
>
> Ik heb onlangs aangeschaft een Bauknecht afwasmachine
> type nr GSI 4743/3 TW IN , en nu staat er in de aansluitgegevens dat je dit
> apparaat ook aan kan sluiten op warm water (max 60 C ).
>
> Mijn vraag is dus is zijn er mensen die weten of dit echt energiebesparend
> is, en zijn de kosten van waterverwarming op deze manier niet hoger.
Dat hangt ervan af hoe je aan je warme water komt, en van hoever het
moet komen.
Verder ook van het ontwerp van je vaatwasser: sommige zijn
temperatuurgestuurd, en zijn dus lekker snel klaar met warm water.
Andere zijn tijdgestuurd en malen dus altijd evenlang.
Moderne duurdere vaatwassers hebben een dubbele wand, waardoor het koude
aangevoerde water opwarmt, en tegelijk de damp in de machine condenseert
op de wand om beter te drogen.
Deze kunnen beter niet op warm water aangesloten worden.
Beste,
Jan
bausie
het hete water er niet eens inkomt als je leiding een beetje lang is.
André
E.Brandsen schreef:
>
> Een vraag voor de echte kenner
>
> Ik heb onlangs aangeschaft een Bauknecht afwasmachine
> type nr GSI 4743/3 TW IN , en nu staat er in de aansluitgegevens dat je dit
> apparaat ook aan kan sluiten op warm water (max 60 C ).
>
> Mijn vraag is dus is zijn er mensen die weten of dit echt energiebesparend
> is, en zijn de kosten van waterverwarming op deze manier niet hoger.
>
> Bij voorbaat dank Erik.
>
> Erik Brandsen <bran...@wxs.nl>
>
> Erik Brandsen
> <bran...@wxs.nl>
> Nadere informatie:
> Versie 2.1
> AchternaamBrandsen
> Voornaam Erik
> Wijziging 19990410T095146Z
Adviesburo Maes
>Een vraag voor de echte kenner
>Ik heb onlangs aangeschaft een Bauknecht afwasmachine
>type nr GSI 4743/3 TW IN , en nu staat er in de aansluitgegevens dat je dit
>apparaat ook aan kan sluiten op warm water (max 60 C ).
>Mijn vraag is dus is zijn er mensen die weten of dit echt energiebesparend
>is, en zijn de kosten van waterverwarming op deze manier niet hoger.
Dit is zeker energiebesparend en wordt in het DUBO-pakket genoemd als
een energiebesparende maatregel.
m.vr.gr.;
-
Theo Maes
verbouw/nieuwbouw/renovatie
http://www.maes.nl/
-
FAX: 0485-470112
GSM: 06-53719595
bausie
>
> "E.Brandsen" <bran...@wxs.nl> wrote:
>
> >Een vraag voor de echte kenner
>
> >Ik heb onlangs aangeschaft een Bauknecht afwasmachine
> >type nr GSI 4743/3 TW IN , en nu staat er in de aansluitgegevens dat je dit
> >apparaat ook aan kan sluiten op warm water (max 60 C ).
>
> >Mijn vraag is dus is zijn er mensen die weten of dit echt energiebesparend
> >is, en zijn de kosten van waterverwarming op deze manier niet hoger.
>
> Dit is zeker energiebesparend en wordt in het DUBO-pakket genoemd als
> een energiebesparende maatregel.
Dat is slap gezwam, bij een lange leiding komt er geen warm water in de
vaatwasser. De vaatwasser gebruik maar 1,5 liter water.
André
Michel Couzijn
wrote:
>Dat is slap gezwam, bij een lange leiding komt er geen warm water in de
>vaatwasser. De vaatwasser gebruik maar 1,5 liter water.
Nee. Ik heb het even opgezocht: onze gloednieuwe Bosch Silence
gebruikt in de energiebespaarmodus 14 liter water, in de gewone
stand 14-18 liter, en in de intensief-stand 19-23 liter water.
Met je 1,5 liter zit je dus echt aan de veels te krappe kant.
Michel Couzijn
Amsterdam, The Netherlands
bausie
Ik heb de kleine, en die hoeveelheid water moet je door vier a vijf
delen, want zo vaak geeft hij nieuw water.
André
Michel Couzijn
wrote:
>Ik heb de kleine, en die hoeveelheid water moet je door vier a vijf
>delen, want zo vaak geeft hij nieuw water.
Van dit argument begrijp ik niets. Een kleiner model alla, maar
dat die 4 of 5 maal minder water gebruikt geloof ik niet (wat zegt
je handleiding daarover dan?) en dat dit komt "omdat de kleine
4 of 5 maal nieuw water geeft" snap ik al helemaal niet. Dat wil
je vast wel even uitleggen.
Y.C.M. van Leusden
bausie <bau...@speed.A2000.nl> wrote in message
news:3710AA6B...@speed.A2000.nl...
> Michel Couzijn schreef:
> >
> > On Sun, 11 Apr 1999 13:57:15 +0200, bausie <bau...@speed.A2000.nl>
> > wrote:
> >
> > >Dat is slap gezwam, bij een lange leiding komt er geen warm water in de
> > >vaatwasser. De vaatwasser gebruik maar 1,5 liter water.
> >
> > Nee. Ik heb het even opgezocht: onze gloednieuwe Bosch Silence
> > gebruikt in de energiebespaarmodus 14 liter water, in de gewone
> > stand 14-18 liter, en in de intensief-stand 19-23 liter water.
> > Met je 1,5 liter zit je dus echt aan de veels te krappe kant.
>
> delen, want zo vaak geeft hij nieuw water.
Je moet eigenlijk wel zorgen voor een korte dunne (12mm) aanvoerbuis en die
buis moet je ook nog isoleren zodat het water in de buis niet zo snel
afkoelt.
bausie
>
> >delen, want zo vaak geeft hij nieuw water.
>
> dat die 4 of 5 maal minder water gebruikt geloof ik niet (wat zegt
> je handleiding daarover dan?) en dat dit komt "omdat de kleine
> 4 of 5 maal nieuw water geeft" snap ik al helemaal niet. Dat wil
> je vast wel even uitleggen.
>
> Michel Couzijn
> Amsterdam, The Netherlands
Je moet eerst het vorige bericht beter lezer,en niet de helft weglaten.
Ik heb gemeld dat die 14 liter door 5 gedeeld moet worden, omdat een
vaatwasser 5 keer water neemt in een afwas, met een tussen pose van
ongeveer 15 min. Dus per keer komt er in een grote vaatwasser 3 liter,
en in de mijne 1,5 a 2 liter.
André
Edwin Lourenssen
>
> On Sun, 11 Apr 1999 15:58:03 +0200, bausie <bau...@speed.A2000.nl>
> wrote:
>
> >Ik heb de kleine, en die hoeveelheid water moet je door vier a vijf
> >delen, want zo vaak geeft hij nieuw water.
>
> Van dit argument begrijp ik niets. Een kleiner model alla, maar
> dat die 4 of 5 maal minder water gebruikt geloof ik niet (wat zegt
> je handleiding daarover dan?) en dat dit komt "omdat de kleine
> 4 of 5 maal nieuw water geeft" snap ik al helemaal niet. Dat wil
> je vast wel even uitleggen.
>
> Michel Couzijn
> Amsterdam, The Netherlands
volgens mij neemt een vaatwasser inderdaad ongeveer 4 keer nieuw water.
(nieuw water voor 2 * naspelen en een keer spoelglans of zo). dit komt
dus iedere keer opnieuw uit de leiding. Als de leiding lang is, dan zal
dit dus iedere keer koud water zijn
--
Groeten, Edwin.
Geluk zit in het zijn, niet in het was.
(e.l.)
Edwin Lourenssen
>
> Een vraag voor de echte kenner
>
> Ik heb onlangs aangeschaft een Bauknecht afwasmachine
> type nr GSI 4743/3 TW IN , en nu staat er in de aansluitgegevens dat je dit
> apparaat ook aan kan sluiten op warm water (max 60 C ).
>
> Mijn vraag is dus is zijn er mensen die weten of dit echt energiebesparend
> is, en zijn de kosten van waterverwarming op deze manier niet hoger.
>
>
> Name: Erik Brandsen.vcf
> Part 1.2 Type: unspecified type (application/octet-stream)
> Encoding: x-uuencode
Er is al een interessant draadje ontstaan op deze vraag, dus nu een
volgende:
Mijn wasmachine staat naast mijn geiser. Zou een thermostaatkraan (op 40
graden natuurlijk!) hier interessant zijn, of beter niet doen. Zijn er
nadelen. Er zit ongeveer 50 cm leiding tussen mijn geiser en mijn
wasmachine. (nu nog koud water natuurlijk)
Adviesburo Maes
>> >Mijn vraag is dus is zijn er mensen die weten of dit echt energiebesparend
>> >is, en zijn de kosten van waterverwarming op deze manier niet hoger.
>>
>> Dit is zeker energiebesparend en wordt in het DUBO-pakket genoemd als
>> een energiebesparende maatregel.
>Dat is slap gezwam, bij een lange leiding komt er geen warm water in de
>vaatwasser. De vaatwasser gebruik maar 1,5 liter water.
Slap gezwam of niet, het staat als energiebesparende maatregel in het
DUBO-pakket.
En als je even de moeite neemt om erover na te denken snap je ook
waarom.
bausie
>
> E.Brandsen wrote:
> >
> > Een vraag voor de echte kenner
> >
> > Ik heb onlangs aangeschaft een Bauknecht afwasmachine
> > type nr GSI 4743/3 TW IN , en nu staat er in de aansluitgegevens dat je dit
> > apparaat ook aan kan sluiten op warm water (max 60 C ).
> >
> > is, en zijn de kosten van waterverwarming op deze manier niet hoger.
> >
> >
> > Name: Erik Brandsen.vcf
> > Part 1.2 Type: unspecified type (application/octet-stream)
> > Encoding: x-uuencode
> Er is al een interessant draadje ontstaan op deze vraag, dus nu een
> volgende:
>
> Mijn wasmachine staat naast mijn geiser. Zou een thermostaatkraan (op 40
> graden natuurlijk!) hier interessant zijn, of beter niet doen. Zijn er
> nadelen. Er zit ongeveer 50 cm leiding tussen mijn geiser en mijn
> wasmachine. (nu nog koud water natuurlijk)
> --
> Groeten, Edwin.
>
> Geluk zit in het zijn, niet in het was.
> (e.l.)
Als je hem aansluit op je douch leiding, dan kan je de temperatuur daar
ook mee regelen en in dit geval is het wel zinvol omdat de afstand kort
is.
André
P.H. Geerlings
als ik het wil. De vaat komt via de vaatdroger (mijn vrouw dus) droog in de
buffetkast te staan. Voordelen: samen bezig, gezellig kletsen de tijd vliegt.
altijd brandschoon, kortom een echte aanrader.
Peter
E.Brandsen schreef:
> Een vraag voor de echte kenner
>
> Ik heb onlangs aangeschaft een Bauknecht afwasmachine
> type nr GSI 4743/3 TW IN , en nu staat er in de aansluitgegevens dat je dit
> apparaat ook aan kan sluiten op warm water (max 60 C ).
>
> Mijn vraag is dus is zijn er mensen die weten of dit echt energiebesparend
> is, en zijn de kosten van waterverwarming op deze manier niet hoger.
>
> Bij voorbaat dank Erik.
>
Bert Wentink
Dat gaf mijn oude Bosch in ieder geval aan.
Je kan ook een mengkraan maken door een kraan in de koudwaterleiding, een terugslagklep in de warmwaterleiding en vervolgens de uiteinden met elkaar verbinden met een T-stuk naar de vaatwasserkraan.
Met de koudwaterkraan kan je dan het aantal liters/minuut op peil brengen.
"E.Brandsen" <bran...@wxs.nl> schrijfbewerkingen: > Een vraag voor de echte kenner
>
> Ik heb onlangs aangeschaft een Bauknecht afwasmachine
> type nr GSI 4743/3 TW IN , en nu staat er in de aansluitgegevens dat je dit
> apparaat ook aan kan sluiten op warm water (max 60 C ).
>
> Mijn vraag is dus is zijn er mensen die weten of dit echt energiebesparend
> is, en zijn de kosten van waterverwarming op deze manier niet hoger.
>
> Bij voorbaat dank Erik.
>
>
> begin 666 Erik Brandsen.vcf
> M0D5'24XZ5D-!4D0-"E9%4E-)3TXZ,BXQ#0I..D)R86YD<V5N.T5R:6L-"D9.
> M.D5R:6L@0G)A;F1S96X-"D5-04E,.U!2148[24Y415).150Z8G)A;F0X.3E
> I=WAS+FYL#0I2158Z,3DY.3 T,3!4,#DU,30V6@T*14Y$.E9#05)$#0H`
> `
> end
>
Gerben
gas wordt opgewarmd is goedkoper dan electrisch verwarmd water. Bij een
electrische boiler hoef je het dus niet te doen :-)
Je moet er wel rekening mee houden dat je warmte verliest door lange leidingen
(aantal liters is uit te rekenen) en dat ook het spoelen met warm water
gebeurt. Je kunt natuurlijk een (goedkope, niet thermostatische) mengkraan
aansluiten en het effect zelf meten.
Kijk ook eens op http://www.pz.nl/dekleineaarde/index.html ; Als je even heen
en weer klikt vind je interessante informatie over het besparen van energie.
Gerben
- Het voordeel is minimaal, 40 of 60 graden. Met 40 graden moet je overigens toch
nog electrisch opwarmen, met 60 niet. Je bent dus goedkoper uit zonder kraan.
- Die kraan kost je ook geld, en thermostatische kranen zijn duur.
- Voor het milieu hoef je het ook niet te doen; productie van die kraan is een
belasting, het electrisch naverwarmen van het water is belasting daar bovenop.
Waarop denk je voordeel te kunnen behalen?
Gerben
Edwin Lourenssen wrote:
> E.Brandsen wrote:
> >
> > Een vraag voor de echte kenner
> >
> > Ik heb onlangs aangeschaft een Bauknecht afwasmachine
> > type nr GSI 4743/3 TW IN , en nu staat er in de aansluitgegevens dat je dit
> > apparaat ook aan kan sluiten op warm water (max 60 C ).
> >
> > Mijn vraag is dus is zijn er mensen die weten of dit echt energiebesparend
> > is, en zijn de kosten van waterverwarming op deze manier niet hoger.
> >
> > Bij voorbaat dank Erik.
> >
Theo van der Linden
gedaan en heeft tot doel de opwarmtijd te verkorten. Goedkoper lijkt het me
niet omdat het opwarmen evenveel energie kost, maar het warm houden meer.
Theo vd Linden
Bert Wentink <h.c.w...@kpn.com> schreef in artikel
<7et1kf$cdc$1...@hdxl22.telecom.ptt.nl>...
> Je moet ook rekening houden met het minimaal aantal liters/minuut dat de
vaatwasser nodig heeft.
> Dat gaf mijn oude Bosch in ieder geval aan.
> Je kan ook een mengkraan maken door een kraan in de koudwaterleiding, een
terugslagklep in de warmwaterleiding en vervolgens de uiteinden met elkaar
verbinden met een T-stuk naar de vaatwasserkraan.
> Met de koudwaterkraan kan je dan het aantal liters/minuut op peil
brengen.
>
> "E.Brandsen" <bran...@wxs.nl> schrijfbewerkingen: > Een vraag voor de
echte kenner
> >
> > Ik heb onlangs aangeschaft een Bauknecht afwasmachine
> > type nr GSI 4743/3 TW IN , en nu staat er in de aansluitgegevens dat je
dit
> > apparaat ook aan kan sluiten op warm water (max 60 C ).
> >
> > Mijn vraag is dus is zijn er mensen die weten of dit echt
energiebesparend
> > is, en zijn de kosten van waterverwarming op deze manier niet hoger.
> >
> > Bij voorbaat dank Erik.
> >
> >
Robert-Paul Berretty
> Het aansluiten van een vaatwasser op warm water wordt in de horeca wel
> gedaan en heeft tot doel de opwarmtijd te verkorten. Goedkoper lijkt het me
> niet omdat het opwarmen evenveel energie kost, maar het warm houden meer.
>
> Theo vd Linden
>
Dat hangt er dus typisch vanaf wat een kWh of GJ energie
kost. Electriciteit is doorgaans duurder dan gas. Ik heb zelf de
vaatwasser aangesloten op warmwater dat verwarmd wordt m.b.v
stadsverwarming. Ik woon in Utrecht.
Een kleine rekensom leerde mij een jaar geleden dat energie via
stadsverwarming ongeveer 4 keer zo goedkoop is als energie via het
electriciteitsnet. De keuze was snel gemaakt---ik verwachtte een iets
lager rendement, maar dacht dat dat niet zou opwegen tegen de vele
malen lagere energiekosten.
Overigens heb ik geen schokkend hogere energierekening gehad over het
afgelopen jaar (kreeg zelfs geld terug). Dus ik denk dat het wel snor
zit met dat apparaat.
RP
Michel Couzijn
wrote:
>Je moet eerst het vorige bericht beter lezen
Uit niets blijkt dat ik dat niet gedaan zou hebben.
Ik vroeg om een nadere toelichting, dat is alles.
>en niet de helft weglaten.
Onjuist; selectief quoten van relevante gedeeltes is
een basisprincipe van Usenet. Stel je voor dat we
elkaars berichten telkens in zijn geheel zouden
quoten! Dat zou een gigantische berg extra traffic
genereren.
Regel: quoot alleen de tekst waarop je reageert;
de rest van de thread staat immers voor iedereen
ter beschikking, en aangenomen wordt dat lezers
daar kennis van hebben genomen.
>Ik heb gemeld dat die 14 liter door 5 gedeeld moet worden
En precies die mededeling heb ik gequoot. Met een
verzoek om toelichting.
>omdat een vaatwasser 5 keer water neemt in een afwas, met
>een tussen pose van ongeveer 15 min. Dus per keer komt er
>in een grote vaatwasser 3 liter, en in de mijne 1,5 a 2
>liter.
En dit is de toelichting waarop ik zat te wachten.
Het lijkt me een overtuigend argument voor de stelling
dat zo'n 'hot fill' niet erg zinvol is. In een vijf meter
lange 15 mm-buis staat immers een kleine liter 'heet'
water een kwartier lang af te koelen, alvorens door
de afwasmachine te worden opgenomen. Bij nog langere
leidingen (bijvoorbeeld als de ketel op zolder staat),
is die hoeveelheid water nog groter.
Peter T.Goedhart
>
> En dit is de toelichting waarop ik zat te wachten.
>
> Het lijkt me een overtuigend argument voor de stelling
> dat zo'n 'hot fill' niet erg zinvol is. In een vijf meter
> lange 15 mm-buis staat immers een kleine liter 'heet'
> water een kwartier lang af te koelen, alvorens door
> de afwasmachine te worden opgenomen. Bij nog langere
> leidingen (bijvoorbeeld als de ketel op zolder staat),
> is die hoeveelheid water nog groter.
>
Voor mijn afwasautomaat heb ik een geisoleerde en buigzame 12 mm koperen
buis genomen van bijna 5 meter.
Bij de eerste waterinlaat voor het zoutreservoir komt het warme water
net tot de kraan, vlak daarna trekt de machine water voor de voorwas en
dan is mijn afwas meteen op 40 graden. De machine voelt dat het water op
temperatuur is en daardoor heb ik een heel korte voorwas. Zo'n vier
minuten na de voorwas begint de hoofdwas en wordt de afwas ongeveer 50
graden. Daarna duurt het een tijdje en koelt het water af. De eerste
spoelgang is dus met bijna koud water, de snel daarop volgende
spoelgangen gaan weer met heet water. Het helpt dus toch in de praktijk.
J. J. Lodder
Kortom: Het kan wel degelijk zinvol zijn als je
1) Een temperatuurgestuurde vaatwasser hebt.
2) Goedkoop warm water in een gasboiler hebt staan.
3) Deze niet te ver weg is.
Het helpt natuurlijk ook als je de afwas met de hand van de dingen die
niet in de vaatwasser gaan (ommeletpan ofzo) combineert met het draaien
van het masjien :-)
Jan
K.Mu...@inter.nl.net
wrote:
>Een vraag voor de echte kenner
>
>Ik heb onlangs aangeschaft een Bauknecht afwasmachine
>type nr GSI 4743/3 TW IN , en nu staat er in de aansluitgegevens dat je dit
>apparaat ook aan kan sluiten op warm water (max 60 C ).
>
>Mijn vraag is dus is zijn er mensen die weten of dit echt energiebesparend
>is, en zijn de kosten van waterverwarming op deze manier niet hoger.
>
>Bij voorbaat dank Erik.
>
>
>begin 666 Erik Brandsen.vcf
>M0D5'24XZ5D-!4D0-"E9%4E-)3TXZ,BXQ#0I..D)R86YD<V5N.T5R:6L-"D9.
>M.D5R:6L@0G)A;F1S96X-"D5-04E,.U!2148[24Y415).150Z8G)A;F0X.3E
>I=WAS+FYL#0I2158Z,3DY.3 T,3!4,#DU,30V6@T*14Y$.E9#05)$#0H`
>`
>end
>
De eerste spoelgang moet met koudwater omdat er zetmeel afzetting kan
plaatsvinden. Daarom misschien aansluiten via een eenhendel mengkraan
zodat de eerste spoelgang met koudwater gedaan kan worden en de
volgende met warmwater dit geeft tijdsbesparing en energiebesparing.
Bert