De bevestigingsschroeven gaan dus, vanuit het armatuur gezien
achtereenvolgens door de (daarvoor bestemde plekken van de)
bevestigingsplaat van het armatuur, de systeemplafondplaat en dan het
achterhout. Deze laatste twee platen zijn bijelkaar ongeveer 20 mm
dik.
Voorzover ik weet is het het beste om als bevestigingsschroeven
plaatschroeven te gebruiken met een ronde kop met een lengte van 20 mm
en een dikte van 4 mm (+ bijpassende ringen).
Is dit een goede idee? Is een andere dikte misschien handiger (ik heb
de dikte van 4 mm genoemd omdat ik toevallig schroeven van deze dikte
heb liggen, maar misschien is een andere dikte handiger?)? Het is
nodig de bevestigingsschroeven eerst door de aangegeven plekken van de
bevestigingsplaat te schroeven, kan dat met normale plaatschroeven of
is een plaatschroef met boorkop nodig? En, omdat de lamp in de
badkamer geplaatst wordt, is het gebruik van speciale anti-roest
schroeven nodig/wenselijk?
Fred.
RVS hout schroef
Het advies is dus om te gebruiken: RVS houtschroeven type RK 4,0 x 30
(+ carrosserieringen).
Met zo'n schroef kan ik gewoon door de bevestigingsplaat van het
armatuur en de systeemplafondplaat schroeven?
De aanbevolen lengte van 30 mm is meer dan de dikte van 20 mm van deze
platen (de schroeven zullen dus 10 mm uitsteken). Is de meerlengte van
10 mm dan niet overbodig of is het soms zo dat dit een sterkere
verbinding oplevert?
Fred.
Alles wat de schroef er boven uitsteekt is geen probleem. mits hij niet door
de vloer steekt
en je er met je voeten inloopt.
En je kan er inderdaad gewoon mee door de armatuur en systeemplafondplaat
schroeven.
Als je zelf twijfeld over de lengte van 20 of 30 mm lang neem dan maar de 20
mmm
is die er niet dan de 30 mm
Marc
Dat de schroef uitsteekt is niet zo'n probleem, maar is dat uitsteken
ergens goed voor, bijv. omdat dat een sterkere bevestiging oplevert?
Dat is wat is me nu afvraag. Als dat uitsteken tot een sterkere
verbinding leidt, dan is het beter om voor 30 mm te kiezen, maar als
dat niet zo is, dat maakt 20 of 30 mm niet uit, dan is de
verkrijgbaarheid bepalend.
Dat de schroef doorsteekt heeft niets van doen met een sterkere verbinding
Bedankt, ik zal straks meteen even kijken of in de bouwmarkt het
geadviseerde type aanwezig is.
Fred.
>
> Dat de schroef doorsteekt heeft niets van doen met een sterkere verbinding
In dit geval zéker niet.
Ik zou kiezen voor 3,5 x 25, jij niet?
Lijkt me een mooie en verkrijgbare maat voor het ophangen van een lamp.
Groeten,
Peter
>Het advies is dus om te gebruiken: RVS houtschroeven type RK 4,0 x 30
>(+ carrosserieringen).
>
>Met zo'n schroef kan ik gewoon door de bevestigingsplaat van het
>armatuur en de systeemplafondplaat schroeven?
Nee!. RVS is belachelijk voor binnen. Een gewone verzinkte schroef
roest ook niet en is veel sterker. Gebruik dus gewone verzinkte
schroeven. Die zijn ook nog veel goedkoper.
>
>De aanbevolen lengte van 30 mm is meer dan de dikte van 20 mm van deze
>platen (de schroeven zullen dus 10 mm uitsteken). Is de meerlengte van
>10 mm dan niet overbodig of is het soms zo dat dit een sterkere
>verbinding oplevert?
>
>Fred.
--
André-Hessel Jensma
Antispam: Remember to remove the 'y' characters from
my address to email me. (Replace 'yjensma'
with 'jensma' and 'nyl' with 'nl').
> Nee!. RVS is belachelijk voor binnen. Een gewone verzinkte schroef
> roest ook niet en is veel sterker. Gebruik dus gewone verzinkte
> schroeven. Die zijn ook nog veel goedkoper.
>
Bij de Gamma hadden ze geen RVS houtschroeven, zodat ik geen schroef
heb gekocht. Gelukkig, naar nu blijkt, want gewone verzinkte schroeven
blijken beter en goedkoper te zijn. Dus ik kan weer terug naar de zaak
voor de verzinkte houtschroeven, alleen over de maat twijfel ik nog:
4,0 x 30 is mogelijk, maar ook 3,5 x 25, als zijnde een courantere
maat, is genoemd. Ik wacht nog even af of er nog andere reacties
komen, voordat ik voor een bepaalde maat kies en deze ga aanschaffen.
Fred.
4.0 x 30 lijkt me steviger. En als je ze per stuk kan kopen, dan neem je
van elk een handjevol mee.
Kun je afwegen dan en dat is makkelijker. Anders zit je meteen met
doosjes van 50 of 100 stuks.
--
groeten, pleerol (pleelol, in het Chinees) :-)
If your feet smell and your nose runs - you're built upside down.
Het maakt allemaal niet al te veel uit.
4 x 40 is de meest gebruikte maat, koop daar een maxiverpakking van en
ga schroeven....
Aan de achterkant van die plaat wonen geen mensen en het is ook geen
orgel, dus hoeft het niet gepoetst te worden en ook niet te brommen.
Ik vind dit werkelijk een oeverloze non-discussie, je had intussen al
200 armaturen kunnen monteren!
Groeten,
Peter
!ROTFL!
Lukt niet met RVS
Afzagen of slijpen......
--
Groetjes, Case
> !ROTFL!
Lach maar. Het is echter wel deze groep die "lengte minimaal 25 mm, liefst
30mm" adviseert voor een verbinding van enkele mm metaal aan 20mm hout. Ik
kan me zo voorstellen dat je dan wilt weten waarom dat steviger zou zijn (is
dus niet zo).
trek de zaak niet uit zijn verband en reageer volgende keer met verstand
van zaken. Ik heb nergens zoveel emmersvol lulkoek langs zien komen als
in deze draad.
Groeten,
Peter
en niemand vroeg naar de draagkracht van het plafond en het gewicht
van het armatuur met lamp
Dit is mijn eerste reactie in deze draad. En ik denk dat ik er best wel
genoeg verstand van heb om te kunnen bedenken dat 't niet de eerste keer zou
zijn dat een volslagen onlogisch lijkend foefje ineens de gouden tip blijkt
te zijn. Logisch dat je daar dan even over doorvraagt. In het kort: liever
bewust onwetend dan een arrogante
ik-weet-alles-dus-ik-mag-mensen-uitlachen-houding.
Wees blij dat je niet gehinderd bent door enige vorm van kennis......
grt. Michel
Jammer van al die - om het voorzichtig te zeggen - niet relevante
opmerkingen/reacties. Het gaat er mij om te weten te komen welke
schroef het beste resultaat oplevert, en als dat een discussie
oplevert dan is het onzin om die een oeverloze non-discussie te
noemen. Dan is het wel degelijk belangrijk dat een schroeflengte van
meer 25 mm in de betrokken situatie geen meerwaarde heeft (niet
sterker is), en dat een schroef met een dikte van 4 mm sterker is dan
een van 3,5 mm. Natuurlijk kan je grotere schroeven kopen met het oog
op toekomstig gebruik, maar dat is een ander verhaal.
Dus 3,5/4,0 x 25 lijkt mij (ook) een mooie maat, desnoods 3,5/4,0 x 30
als die goedkoper zijn.
Fred.
Inderdaad geen slechte vragen, maar ik denk dat de systeemplafondplaat
een licht lampje wel aankan.
Fred.
> Jammer van al die - om het voorzichtig te zeggen - niet relevante
> opmerkingen/reacties. Het gaat er mij om te weten te komen welke
> schroef het beste resultaat oplevert, en als dat een discussie
> oplevert dan is het onzin om die een oeverloze non-discussie te
> noemen. Dan is het wel degelijk belangrijk dat een schroeflengte van
> meer 25 mm in de betrokken situatie geen meerwaarde heeft (niet
> sterker is), en dat een schroef met een dikte van 4 mm sterker is dan
> een van 3,5 mm. Natuurlijk kan je grotere schroeven kopen met het oog
> op toekomstig gebruik, maar dat is een ander verhaal.
>
> Dus 3,5/4,0 x 25 lijkt mij (ook) een mooie maat, desnoods 3,5/4,0 x 30
> als die goedkoper zijn.
Beste Fred,
heb je een schroef in huis? Past deze door het gaatje van de armatuur?
Draai hem er in!
Het is leuk om hem een beetje in de buurt van de maximale materiaaldikte
te laten komen, maar een licht armatuurtje hang je zowat op met een
vingertje met spuug!
Dus het uitzoeken van een speciale schroef voor dit doel is doodgewoon
vreselijk overdreven geneuzel!
Nogmaals: aan de achterzijde van dat plafond ziet niemand, dat die
schroef er eventueel door steekt en de schroef moet ook makkelijk door
het gaatje in de armatuur passen, anders moet je dat gaatje uitboren...
Sterkte met de verwerking... :-D
Peter
je had je eens kunnen verdiepen in de reden van mijn dikke schaterlach,
in plaats van bovenstaand gebazel op mij los te laten?
En wat bedoel je in vredesnaam met: (is dus niet zo)?
Groeten,
Peter
Beste Peter, ik denk dat 'mijn naam' heel goed begrepen heeft dat je
schaterlach zich richtte op het idee van Edward om 10 mm bouten en
moeren te gebruiken, waardoor Edward mijn vraag naar de beste schroef
min of meer belachelijk maakte. Natuurlijk hoeven de schroeven niet
perfect te zijn, maar toevallig wil ik graag wel weten wat de
geschikste schroef is. En dan is, zoals 'mijn naam' al opmerkte,
logisch om te vragen waarom een schroef, met een grotere lengte dan de
dikte van het materiaal waar de schroef doorheen moet, sterker zou
zijn. Dat is geen geneuzel en lulkoek, maar een logische vraag. Dat
heeft 'mijn naam' duidelijk maken en dat is zeker geen gebazel.
>
> En wat bedoel je in vredesnaam met: (is dus niet zo)?
Uit een eerdere reactie:
"lengte minimaal 25 mm,
liefst 30mm" adviseert voor een verbinding van enkele mm metaal aan
20mm hout. Ik kan me zo voorstellen dat je dan wilt weten waarom dat
steviger zou zijn (is dus niet zo)
Bedoeld wordt dus dat 30 mm is niet sterker is dan 25 mm in de gegeven
situatie.
Fred.
Dit is nu eens een belangrijke tip: de dikte van de schroef moet
passen bij de voor het vastschroeven bedoelde inkepingen in de
bevestigingsplaat van het armatuur.
>
> Sterkte met de verwerking... :-D
Ik heb het prima verwerkt hoor. Ik heb nu wel genoeg info t.a.v. de
schroeven die ik kan gebruiken. En ik zal nog wel laten weten hoe het
afgelopen is.
Fred.
Denk niet voor een ander...
antwoord niet voor een ander...
Groeten,
Peter
Nee Fred, het is geen belangrijke tip.
Als je alleen een te dikke schroef in huis hebt, maar ook een boortje om
het gaatje in de armatuur groter te maken, heeft dat de voorkeur boven
een rit naar de bouwmarkt voor een beter passende schroef.
Groeten,
Peter
Is goed hoor, doe ik 't toch gewoon nog een keer.
Het materiaal is net ietsje meer dan 20mm dik.
Er wordt geadviseerd: "Dikte 4mm is goed, lengte minimaal 25 mm, liefst
30mm."
En vervolgens wordt de OP belachelijk gemaakt wanneer die zich afvraagt
waarom 't zo'n end uit moet steken. Nou, ik vind het ook een hele legitime
vraag.
Wat een nonsens antwoorden allemaal. Ik zou ten eerste de bison lijm
doos aanschaffen. Hierin zit voor elke klus het juiste materiaal.
Spijkers en schroeven overbodig.
Zit er wel mooi uit
http://www.bison.nl/NL/nl/index.do
Nu je lamp gewoon een klodertje bison Montagekit Original en een
keertje vasdrukken loshalen en daarna even wachten. Daarna opdrukken
en je lamp zit voor eeuwig vast. Kun je het achterhout ook tenmisnte
ergens anders voor gebruiken.
De dozen zullen met het aankomende vaderdag zondag wel weer uit de
magazijnnen worden gehaald. Idiaal voor de beginnende en profesionele
klusser.
http://www.karwei.nl/index.jsp?page=index.jsp&sh=krant&
http://www.gamma.com/manual/krant/index.jsp?openPage=0&call=&totalPages=32&pagesPath=pages/200823/&pagesPattern=pagina.001.jpg&zoomsPath=zoom/200823/&zoomsPattern=zoom_pagina.001.jpg&xmlPath=xml/200823/&zoomXMLName=zoom.xml&initXMLName=init.xml
http://www.doeland.nl/doeland/Aanbiedingen/Onze_folder
http://praxis.v1retail.com/WK22/
http://www.hornbach.nl/home/nl/html/fs_root_ext.html?url=http://www.hornbach.nl/markets/nl/html/cont_markets_serviceleistungen.html
http://www.nopaper.folderplaats.nl/onlinefolder/id/118/
Jeroentje
> Het is onmogelijk dat jij kunt bedenken wat een ander heeft begrepen.
Nee hoor, dat is vrij simpel. Het zou als gevolg kunnen hebben dat je
het misschien verkeerd hebt begrepen, maar dat lijkt me in dit geval nou
eens niet het geval.
> Nog onmogelijker is het om uit naam van een ander te antwoorden.
Ook dat is vrij simpel. Bij deze.
> En daarom was de vraag vanaf het begin af aan al belachelijk.
Wat er belachelijk was, waren de antwoorden die gegeven werden. De
antwoorden met de schijn van serieus gedrag zijn wat dat betreft het
ergst.
--
Martijn van Buul - pi...@dohd.org
Dat belachelijk maken van een persoon zie je verkeerd.
Het non-item wordt aan de kaak gesteld, meer niet.
Niemand hier heeft een reden om een persoon belachelijk te maken om zijn
vraag.
Groeten,
Peter
> Wat er belachelijk was, waren de antwoorden die gegeven werden. De
> antwoorden met de schijn van serieus gedrag zijn wat dat betreft het
> ergst.
>
Misschien is het je niet opgevallen, maar ik heb de *grinnik* antwoorden
behoorlijk gescheiden van mijn serieuze beantwoordingen.
Verder ben ik van mening, dat deze draad weer aan het verworden is tot
betuttelend gezever door mensen die nog nooit van hun leven ergens om
geglimlacht hebben.
Zullen we dus maar weer overgaan tot de orde van de dag?
Groeten,
Peter
Hoewel ik het vaak met je eens ben, is nou juist lijmen een advies om te
vermijden.
Systeemplaten hebben lang niet altijd een toplaag die sterk genoeg
blijft om op lange termijn gewicht te dragen. Ook verniel je de
systeemplaat er definitief mee.
Zodra hij de lamp beu is, moet het niet nodig zijn om een hele plaat te
vervangen, waarvan het lang niet zeker zal zijn of die nog wel ergens te
koop is. Als die plaat dan ergens verkrijgbaar is, ben je meteen
verplicht om een heel pak aan te schaffen en jij weet als geen ander,
hoe duur die troep kan zijn!
De beslissing van OP om een schroef te gebruiken is dus simpelweg een
goede beslissing. Een schroef laat na verwijdering een goed herstelbaar
gaatje over....!
Dat zijn vraag daarna door veel mensen hier wat overdreven gevonden
wordt, is een ander verhaal.
Ik meen op dat verhaal een voldoende duidelijk antwoord gegeven te hebben.
Maar lijmen op een systeemplaat? Nooit! Tenzij er voldoende voorraad van
in huis is.
Groeten,
Peter
>Dat de schroef doorsteekt heeft niets van doen met een sterkere verbinding
Nou, tot op zeker hoogte wel, de eerste paar mm van een schroef is dunner
met kleinere draad, die zou je er eigenlijk minstens moeten laten
doorsteken zodat ook de bovenkant van het hout goed meedoet met de
bevestiging.
Maar het is wel pietlutten op de viierkante millimeter.
Jasper
>Lach maar. Het is echter wel deze groep die "lengte minimaal 25 mm, liefst
>30mm" adviseert voor een verbinding van enkele mm metaal aan 20mm hout. Ik
>kan me zo voorstellen dat je dan wilt weten waarom dat steviger zou zijn (is
>dus niet zo).
"deze groep" adviseert niets, sommige deelnemers adviseren van alles, en
die zijn niet allemaal even ter zake kundig. Je zult, net als overal, dus
de diverse adviezen zelf op waarde moeten schatten. Denk je soms dat we
met z'n allen een eenduidige korfgeest zijn die alle wijsheid in pacht
heeft en authoritatieve adviezen kan geven zo moet het en niet anders?
Jasper
Peter, ik wilde slechts mijn mening geven op jouw 'aanval' op 'mijn
naam' en het was niet mijn bedoeling om voor iemand anders te denken
of te antwoorden.
Fred.
Daar ben ik het niet mee eens. Dat je let op of en hoe een aantal
onderdelen op elkaar aansluiten, lijkt mij op zich niet onbelangrijk.
Sterker, afstemmingskwesties, of die zich nu bij doe-het-zelf
activiteiten of op andere gebieden voordoen, zijn vaak de moeilijkste
kwesties. Dus tips als deze hebben veel waarde.
> Als je alleen een te dikke schroef in huis hebt, maar ook een boortje om
> het gaatje in de armatuur groter te maken, heeft dat de voorkeur boven
> een rit naar de bouwmarkt voor een beter passende schroef.
Maar heb je geen boortje dan is die rit hoe dan ook nodig.
Fred.
>
> Groeten,
> Peter.
Wat ben ik blij dat alleen mijn vraag door een aantal mensen als
belachelijk wordt gezien. Maar nogmaals, als je iets niet weet is het
ver van belachelijk dat je een paar vragen stelt of bijv. informeert
naar het nut van een langere schroef. Het wordt pas belachelijk als je
die vragen niet stelt, omdat iemand die vragen weleens belachelijk zou
kunnen vinden. Dat zou een slechte reden zijn om niets meer te vragen,
en dat ga ik dus ook niet doen.
Fred.
Bedankt dat je dat even op een rij heb gezet.
> Je hoeft echt geen universitaire opleiding te hebben gevolgd om dit te
> kunnen bedenken.
> En daarom was de vraag vanaf het begin af aan al belachelijk.
Voor iemand die dit weet, is dit gesneden koek en ik kan mij
voorstellen dat op zo'n iemand mijn vraag belachelijk overkomt. Maar
om een vraag van iemand die dit alles niet weet, als belachelijk te
betitelen, gaat te ver.
Fred.
> --
> Edward
Dit pleit weer voor een schroeflengte van 25 mm.
Fred.
Vandaar dus ook mijn vraag waarom 30 mm steviger zou zijn dan 20 mm.
Dit blijkt niet zo te zijn, maar er is wel iets te zeggen voor 25 mm.
Fred.
>Jeroentje schreef:
>>> Ik wil een plafondlamp aan een systeemplafond vastschroeven. Op de
>>> plek waar de lamp gaat komen is boven de betrokken systeemplafondplaat
>>> een 'achterhout' gelijmd. De bedoeling van dit achterhout is dat
>>> daarin de bevestigingsschroeven vastgeschroefd worden.
>>
>> Wat een nonsens antwoorden allemaal. Ik zou ten eerste de bison lijm
>> doos aanschaffen. Hierin zit voor elke klus het juiste materiaal.
>> Spijkers en schroeven overbodig.
>
>Hoewel ik het vaak met je eens ben
Peter ben blij dat we het ook wel eens met elkaar eens zijn.
Wat een gezanik over vijf milimeter schroef wel of geen achterhout en
wat al niet meer. Heerlijk om te lezen. Moest even een keertje op z'n
Baussies antwoorden, al is die niet te imiteren, moest gewoon sorry.
Zal mijn leven vanaf nu weer beteren.
Jeroentje
> Wat ben ik blij dat alleen mijn vraag door een aantal mensen als
> belachelijk wordt gezien. Maar nogmaals, als je iets niet weet is het
> ver van belachelijk dat je een paar vragen stelt of bijv. informeert
> naar het nut van een langere schroef. Het wordt pas belachelijk als je
> die vragen niet stelt, omdat iemand die vragen weleens belachelijk zou
> kunnen vinden. Dat zou een slechte reden zijn om niets meer te vragen,
> en dat ga ik dus ook niet doen.
Om die reden heb ik je vraag dan ook serieus beantwoord.
Maar tegelijkertijd zit ik hier toch wel te grinniken.. ;-)
Zit dat armatuur nu eindelijk vast aan dat plafond of wil je nog een
second opinion van een onafhankelijke instantie?
Groeten,
Peter
> Wat een gezanik over vijf milimeter schroef wel of geen achterhout en
> wat al niet meer. Heerlijk om te lezen. Moest even een keertje op z'n
> Baussies antwoorden, al is die niet te imiteren, moest gewoon sorry.
> Zal mijn leven vanaf nu weer beteren.
!LOL!
Dat is de vraag, weet u wat ze allemaal in die 86 jaar heeft
uitgespookt?
....sprak de optimist......;-)
*Minstens* 25 mm. 30 of 40 mag ook. En echt, 20 zal ook best genoeg zijn.
Het is maar net wat je hebt liggen.
Jasper
Bedankt daarvoor.
> Maar tegelijkertijd zit ik hier toch wel te grinniken.. ;-)
Over het vermeende belachelijk zijn van mijn vraag heb ik en is genoeg
gezegd, dus laten we het daar maar niet meer over hebben.
>
> Zit dat armatuur nu eindelijk vast aan dat plafond of wil je nog een
> second opinion van een onafhankelijke instantie?
Nou, het kan geen kwaad om meerdere adviezen te hebben, maar het
nadeel daarvan ik dat je de kwaliteit en bruikbaarheid van de adviezen
moet bepalen. In het algemeen: (veel) keuzemogelijkheden betekent een
keuzeprobleem, maar dat is weer een ander verhaal.
Maar in zekere zin heb ik nu wel een second opinion, nl. van de
fabrikant, niet direct onafhankelijk, maar wel kwalitatief en
betrouwbaar, want de fabrikant moet niet alleen een goed artikel
maken, maar ook moet ook instructies geven t.a.v. de montage en
gebruik van dat artikel. je mag dus stellen dat deze instructies goed
bruikbaar zijn.
Het 'advies' van de fabrikant had de vorm van een setje schroeven en
bijpassende ringen, die ik in een hoekje onderin de doos (waarin de
lamp zat) in een zakje vond. En om de reactie hierover voor te zijn:
ik had eerst nog even goed in de doos moeten kijken, maar helaas heb
ik het zakje in de eerste instantie over het hoofd gezien. Als ik het
zakje eerder gevonden had, had ik niet de vraag gesteld die ik nu hier
gesteld heb, maar een andere.
Het lijkt mij het beste om het bijgeleverde montagemateriaal te
gebruiken, want de montageonderdelen zijn denk ik zo geheel op elkaar
en op het armatuur afgestemd. Ik kan niet precies bepalen wat die
onderdelen en bijv. het type schroef zijn, maar ik denk dat de
schroeven (spaan)plaatschroven zijn. De enige vraag die ik nog kan
bedenken, is of deze schroeven ook in hout gebruikt kunnen worden,
maar ik denk dat dat geen probleem zal zijn. Dus een houtschroef
zoeken van hetzelfde type lijkt mij niet zinvol.
Het starten van deze discussie was dus niet nodig, dat betekent niet
dat mijn vraag op zich niet van belang of belachelijk was. En het is
wel zo dat deze discussie mij tips opgeleverd heeft.
Dus ik wil dit onderwerp afsluiten, al zal ik nog wel laten weten hoe
de montage verlopen is (in het weekend waarschijnlijk).
Fred.
De lamp is gemonteerd. Het monteren was toch wat lastiger dan dat ik
vooraf dacht (maar ja, dat is iets wat voor veel dingen geldt): eerst
plafondplaat uit het plafond halen en op de grond neerleggen, juiste
plek van de lamp bepalen, bedrading doorvoeren en aansluiten, armatuur
vastschroeven op plaat, geheel weer terugplaatsen.
Trouwens, aan de achterkant steken de schroeven 4 mm uit, dus een
schroeflengte van 30 mm was wel nodig.
Het enige punt is nu nog dat de lengte van een spaarlamp, zodanig lang
is dat duidelijk één helft van de armatuurkap verlicht wordt, zelfs
als een minispaarlamp gebruikt wordt. Voor een egale verlichting zal
dus een gloeilamp gebruikt moeten worden. Die is klein genoeg zodat de
lamp in het midden van het armatuur zit.
Fred.
Fred.