Hoofdzekering en elektriciteitsaansluiting
SCS
zekering van de netbeheerder (leverancier).
Dit lijkt me ook erg logisch. Als beide gelijk zijn, stel 50A, dan weet je
niet welke bij kortsluiting door zal gaan. En een eigen zekering vervangen
is natuurlijk een stuk goedkoper dan "hen" laten komen.
Klopt dit? Is dit nu ook altijd zo geregeld of is dit een keuze?
En als ik betaal voor een 50A aansluiting, is dit dat mijn eigen 50A en is
de zekering van de netbeheerder standaard een maatje groter?
SCS
Fe
> Ik heb gehoord, dat de eigen hoofdzekering een stap lager moet liggen dan de
> zekering van de netbeheerder (leverancier).
Nee, er moet nog een stapje tussen. Google eens op selectiviteit. Die is
hier een factor 1.6.
--
Fe
Vonkenboer
Ik heb 4 groepen van 16A, de hoofdzekering van de leverancier is
25A....
Wat wel zo is dat is dat de aardlek meer stroom moet aankunnen dan de
hoofdzekering.
Mark
J. J. Lodder
> Ik heb gehoord, dat de eigen hoofdzekering een stap lager moet liggen dan de
> zekering van de netbeheerder (leverancier).
>
> Dit lijkt me ook erg logisch. Als beide gelijk zijn, stel 50A, dan weet je
> niet welke bij kortsluiting door zal gaan. En een eigen zekering vervangen
> is natuurlijk een stuk goedkoper dan "hen" laten komen.
>
> Klopt dit?
Nee, voor selectiviteit worden twee stappen geacht nodig te zijn.
> Is dit nu ook altijd zo geregeld of is dit een keuze?
In NL is een hoofdzekering gewoonlijk 25 of 35 A,
en wordt je geacht zelf geen grotere dn 16 A
te installeren,
Jan
KeesC
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1jyy2uv.pj...@de-ster.xs4all.nl...
Alleen geacht max 16A te installeren of is het gewoon omdat er wel 2,5
kwadraat zal liggen?
Thuis hadden we gewoon 3x20A naar achteren lopen, over een bijpassende
grondkabel natuurlijk.
Kees.
Hobbyman
In verband met de selectiviteit moet er altijd 2 stappen tussen zitten
Dus 25A hoodfz. 16A in de installatie.
Bij 35A hoofdz. 20A in de installatie.
SCS
> de zekering van de netbeheerder standaard een maatje groter?
Maar dat is toch vreemd?:
Als er MEERDERE aftakkingen aan de hoofdzekering zitten,
die elk 2 maten kleiner gezekerd zijn, dan kun je je aansluiting vol
belasten.
Maar in mijn geval is er bij de meter 1 eigen zekering,
daarna zware grondkabel naar een schuur,
daar verdeelkast met meerdere groepen.
Als mijn 1e zekering 2 maten kleiner moet zijn, stel 35A?,
dan kan ik dus NOOIT mijn betaalde hoeveelheid capaciteit afnemen.
Geldt de regel van selectiviteit dan ook?
SCS
(on)wijs man
De de zekering van de netbeheerder is fysiek dezelfde als de hoofdzekering
er zit er maar een. (of het moet een driefase net zijn)
Deze Hoofdzekering zit , vanuit de ingevoerde kabel gezien, voor de meter.
Bij een "normale" huisinstallatie in NL is de aardlek 40 ampere net als een
eventuele hoofdschakelaar.
De groepen die achter een aardlek of hoofdschakelaar zitten mogen eenieder
maximaal 16 ampere zijn.
Die 16 ampere is gebaseerd op een bedrading van 2,5 mm2, die daarmee tegen
te hoge stromen wordt beveiligd.
(door 2,5mm2 bedrading mag maximaal een stroom van 20 ampere lopen.)
Heb je een groepenkast van 6 groepen of meer (van 16 ampere), dan is een
hoofdschakelaar verplicht.
Uiteraard is het altijd zo dat niet alle groepen tegelijk vol belast mogen
worden dat heeft met een gelijktijdigheidsfactor te maken.
Die gelijktijdigheidsfactor wordt ook bij telefonie gebruikt, het is net
zoiets als dat heel nederland de hoorn van de telefoon opneemt en gaat
bellen dat gaat ook niet goed.
voorbeeld:
5 groepen van 16 ampere is 80 ampere, dat kan dus niet want dit is meer
stroom dan de hoofdzekering van de netbeheerder welke meestal 25, 35 of 40
ampere is.
Als je hoofdzekering bij een eenfase groepenkast 35 ampere is dan is de
totale capaciteit van je aansluiting 35x230v= 8050 Kilowatt
zo genoeg info?
(on)wijs man
Bij een "normale" huisinstallatie in NL is de aardlek 40 ampere net als een
eventuele hoofdschakelaar, verplicht bij 6 of meer groepen.
Gerard
"(on)wijs man" <somewere@[niet].nl> schreef in bericht
news:in01qj$m3t$1...@dont-email.me...
>
> zo genoeg info?
Helemaal goed, behalve:
> Als je hoofdzekering bij een eenfase groepenkast 35 ampere is dan is
> de totale capaciteit van je aansluiting 35x230v= 8050 Kilowatt
Houd het simpel: Volt x Ampere = Watt, geen Kilowatt.
Met vriendelijke groet,
Gerard
Pino
"SCS" <NepNever...@hotmail.com> schreef in bericht
news:4d9356b8$0$8927$703f...@textnews.kpn.nl...
zilverpapier gaat zitten klooien en er daardoor brand uitbreekt heb je een
probleem, zolang alles goed is aangesloten en de draden dik genoeg zijn voor
de stroom is een geen probleem.
Ik kan me goed voorstellen dat als je achter een hoofdzekering meerdere
groepen plaatst welke gelijk belast worden, dat die groepen dan 2 stappen
kleiner moeten, omdat met 3 stoppen van elk 25 A het vrij makkelijk is om de
hoofdzekering van 35A eruit te blazen. De kans is dan ook wel aanwezig dat
de groepen in de schuur jouw prive hoofdzekering af en toe te grazen nemen,
maar dat is jouw keuze.
Vonkenboer
De aardlek moet altijd meer aankunnen dan de hoofdzekering, zo niet dan
volgt afkeur, dat maakt niet uit of het een huisinstallatie betreft of
een industie installatie.
Mark
(on)wijs man
Logisch! Bij mijn groepenkast, hoofdzekering 35 ampere 6 groepen, 2
aardlekschakelaars met ieder 3 groepen is de aardlek 40 ampere.
De groepenkast is door een erkend installateur samengesteld, aangeleverd en
door mezelf geplaatst.
(on)wijs man
oei foutje! ;-)
Jeroen
> Houd het simpel: Volt x Ampere = Watt, geen Kilowatt.
Nee, VoltAmpere !
Arie J.
> On 2011-03-30 22:02, Gerard wrote:
>> Houd het simpel: Volt x Ampere = Watt, geen Kilowatt.
>
> Nee, VoltAmpere !
Er kunnen er nooit 2 tegelijk gelijk hebben bij een verschillende
uitkomst.........
Dus:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vermogen_%28natuurkunde%29
Maar een beetje gelijk hebben jullie dus allebei!
Groeten, Arie J.
inox
>> En als ik betaal voor een 50A aansluiting, is dit dat mijn eigen 50A en
>> is de zekering van de netbeheerder standaard een maatje groter?
>
> Maar dat is toch vreemd?:
>
> Als er MEERDERE aftakkingen aan de hoofdzekering zitten, die elk 2 maten
> kleiner gezekerd zijn, dan kun je je aansluiting vol belasten.
>
> Maar in mijn geval is er bij de meter 1 eigen zekering, daarna zware
> grondkabel naar een schuur, daar verdeelkast met meerdere groepen.
In dat geval moet je een zekering plaatsen die aangepast is aan de kabel,
kan best zijn dat die dezelfde waarde heeft dan de hoofdzekering, dat is
geen probleem.
> Als mijn 1e zekering 2 maten kleiner moet zijn, stel 35A?, dan kan ik
> dus NOOIT mijn betaalde hoeveelheid capaciteit afnemen.
Er bestaan geen regel die zegt dat jouw eerste zekering twee maten
kleiner moet zijn, jouw zekeringen dienen aangepast te zijn aan de kabel
of draad diameter.
> Geldt de regel van selectiviteit dan ook?
Wil je selectiviteit met twee even zware zekeringen, neem er dan een met
snellere uitschakeling.
--
inox
Vonkenboer
Nog niet zo lang geleden kwam ik een nieuwe kast tegen waarbij iemand
63 A hoofd zekering had en 40A aardlek, dus sommige mensen....
Mark
J. J. Lodder
De echte regel is dat de draaddiameter bij de zekering moet passen.
Gegeven de diameter is er een maximale zekering,
bv 16 A bij 2,5 mm^2.
De reden is dat de zekering niet snel genoeg kan smelten
als het draad erachter te dun is, dus teveel weerstand heeft.
Als je een 6 mm^2 naar je schuur hebt lopen dan is 35A
een adequate beveiliging van de kabel.
Los daarvan is er allerlei vreemde NENologie.
Zo heeft NEN in zijn opperste wijsheid ooit besloten
dat in NL huisinstallaties alleen 2,5 mm^2 gebruikt wordt
en 16 A zekeringen.
(Met daar dan weer de vreemde uitzondering van schakeldraad op)
Vandaar ook de idiote kookgroep kastjes met 2x16A en 2x2,5 mm^2 paralel.
Kortom, gewoon doen,
en in je schuur weer wel selectief verder afzekeren.
Het risico dat de gemeente zekering er geheid uitgaat
als je grondkabel sluiting zou vertonen
moet je dan maar nemen,
Jan
Fe
> SCS<NepNever...@hotmail.com> wrote:
>
>>> En als ik betaal voor een 50A aansluiting, is dit dat mijn eigen 50A en is
>>> de zekering van de netbeheerder standaard een maatje groter?
>>
>> Maar dat is toch vreemd?:
>>
>> Als er MEERDERE aftakkingen aan de hoofdzekering zitten,
>> die elk 2 maten kleiner gezekerd zijn, dan kun je je aansluiting vol
>> belasten.
>>
>> Maar in mijn geval is er bij de meter 1 eigen zekering,
>> daarna zware grondkabel naar een schuur,
>> daar verdeelkast met meerdere groepen.
>>
>> Als mijn 1e zekering 2 maten kleiner moet zijn, stel 35A?,
>> dan kan ik dus NOOIT mijn betaalde hoeveelheid capaciteit afnemen.
>>
>> Geldt de regel van selectiviteit dan ook?
>
> De echte regel is dat de draaddiameter bij de zekering moet passen.
> Gegeven de diameter is er een maximale zekering,
> bv 16 A bij 2,5 mm^2.
> De reden is dat de zekering niet snel genoeg kan smelten
> als het draad erachter te dun is, dus teveel weerstand heeft.
> Als je een 6 mm^2 naar je schuur hebt lopen dan is 35A
> een adequate beveiliging van de kabel.
>
> Los daarvan is er allerlei vreemde NENologie.
> Zo heeft NEN in zijn opperste wijsheid ooit besloten
> dat in NL huisinstallaties alleen 2,5 mm^2 gebruikt wordt
> en 16 A zekeringen.
Dat is niet vreemd, omdat overal 5/8 buis werd gebruikt, waardoor max.
zusofzoveel, kweeniemeer, draden doorheen mochten.
Een gewone wisselschakeling met combinatie wandcontactdoos met randaarde
kan je zo dus niet maken, want 3 schakel van 1.5 plus 3 x 2.5 was
teveel. Je kunt wel een andere wisselschakeling maken.
> (Met daar dan weer de vreemde uitzondering van schakeldraad op)
Geschiedenis. Met de idee dat een lamp maar een beperkt vermogen heeft.
Er waren vroeger zelfs verschillen in groepen: licht werd met 6 of 10 A
afgezekerd en WCD met 16.
Nu je geacht wordt de groepen doorelkaar te gooien, zodat je per ruimte
altijd minstens 1 aansluitpunt hebt wat spanning voert, geldt dat niet
meer zo.
> Vandaar ook de idiote kookgroep kastjes met 2x16A en 2x2,5 mm^2 paralel.
Ja, de vreemde geschiedenis van de Perilex. Geeft altijd weer
verwarring. Ik geloof niet dat dat nog veel gebruikt wordt.
> Kortom, gewoon doen,
> en in je schuur weer wel selectief verder afzekeren.
selectief is dus een factor 1.6, dar zijn de veiligheden op berekend. Je
drukt zelf je automaat wel weer in, maar voor de hoofdzekering moet je
iemand laten komen en dat kost geld. Dus altijd 2 stappen nemen.
> Het risico dat de gemeente zekering er geheid uitgaat
> als je grondkabel sluiting zou vertonen
> moet je dan maar nemen,
>
> Jan
--
Fe
inox
> selectief is dus een factor 1.6, dar zijn de veiligheden op berekend. Je
> drukt zelf je automaat wel weer in, maar voor de hoofdzekering moet je
> iemand laten komen en dat kost geld. Dus altijd 2 stappen nemen.
Wat een complete onzin is dat toch met die 1,6 factor, staat dat
werkelijk in de NEN? Een snelle 25A zekering (bv 3 maal Inom) zal eerder
trippen bij kortsluiting dan een trage 16A zekering (bv 8 maal Inom).
Trouwens hoe sluit je een stevige verbruiker aan als je twee stappen
kleiner moet nemen op een net van 3*400V+N met een hoofdzekering van 20A?
--
inox
J. J. Lodder
3/4 pijp is ook altijd gangbaar geweest.
> Een gewone wisselschakeling met combinatie wandcontactdoos met randaarde
> kan je zo dus niet maken, want 3 schakel van 1.5 plus 3 x 2.5 was
> teveel. Je kunt wel een andere wisselschakeling maken.
De goede kant op zijn het maar 5 draden.
> > (Met daar dan weer de vreemde uitzondering van schakeldraad op)
>
> Geschiedenis. Met de idee dat een lamp maar een beperkt vermogen heeft.
> Er waren vroeger zelfs verschillen in groepen: licht werd met 6 of 10 A
> afgezekerd en WCD met 16.
Het blijft onzinnig dat een lamp
met een 2,5 mm^2 draad en een 1,5 mm^2 gevoerd wordt.
> Nu je geacht wordt de groepen doorelkaar te gooien, zodat je per ruimte
> altijd minstens 1 aansluitpunt hebt wat spanning voert, geldt dat niet
> meer zo.
>
> > Vandaar ook de idiote kookgroep kastjes met 2x16A en 2x2,5 mm^2 paralel.
>
> Ja, de vreemde geschiedenis van de Perilex. Geeft altijd weer
> verwarring. Ik geloof niet dat dat nog veel gebruikt wordt.
Ze staan nog overal in de schappen van de bouwmarkten.
> > Kortom, gewoon doen,
> > en in je schuur weer wel selectief verder afzekeren.
>
> selectief is dus een factor 1.6, dar zijn de veiligheden op berekend. Je
> drukt zelf je automaat wel weer in, maar voor de hoofdzekering moet je
> iemand laten komen en dat kost geld. Dus altijd 2 stappen nemen.
Tenzij je verderop het volle vermogen van je aansluiting nodig hebt,
en de eerste zekering n feite alleen de kabel beschermd,
Jan
Fe
> Het blijft onzinnig dat een lamp
> met een 2,5 mm^2 draad en een 1,5 mm^2 gevoerd wordt.
Maar ons bint zuunig he.
>> Ja, de vreemde geschiedenis van de Perilex. Geeft altijd weer
>> verwarring. Ik geloof niet dat dat nog veel gebruikt wordt.
>
> Ze staan nog overal in de schappen van de bouwmarkten.
O? Nou ik zou toch geen Perilex meer gebruiken hoor. Hooguit ter vervanging.
--
Fe
SCS
Dus:
1. Grootte van zekering echt bepaald door kabel.
2. Selectiviteit is in eigen belang, geen regel.
SCS
Gijs
>
> selectief is dus een factor 1.6, dar zijn de veiligheden op berekend.
> Je drukt zelf je automaat wel weer in, maar voor de hoofdzekering
> moet je iemand laten komen en dat kost geld. Dus altijd 2 stappen
> nemen.
Bij ons nieuwbouwhuis van 13 jaar geleden konden wij zelf de
hoofzekering/automaat zelf in en uitschakelen. Was een (ik dacht een
35A automaat). Onze huidige woning kunnen wij ook vrij bij de automaat
komen.
Is nu een 40A automaat.
Alleen het kastje waar hij inzit is verzegeld. De voorkant is open.
Gijs
Vonkenboer
Klopt nieuwe kasten zijn voorzienvan een automaat, erg makkelijk want
als de hoofdzekering eruit gaat hoef je niet meer duur een medewerker
van het electriciteitsbedrijf te laten komen.
Mark
J. J. Lodder
Alex vdB
news:4d96b3bb$0$29949$703f...@textnews.kpn.nl...
> Gijs heeft ons zojuist aangekondigd :
>>
>> hoofzekering/automaat zelf in en uitschakelen. Was een (ik dacht een
>> 35A automaat). Onze huidige woning kunnen wij ook vrij bij de automaat
>> komen.
>> Is nu een 40A automaat.
>> Alleen het kastje waar hij inzit is verzegeld. De voorkant is open.
>>
>> Gijs
>
> Klopt nieuwe kasten zijn voorzienvan een automaat, erg makkelijk want als
> de hoofdzekering eruit gaat hoef je niet meer duur een medewerker van het
> electriciteitsbedrijf te laten komen.
En dan is er vast wel ergens een "slimme" DHZ-er te vinden die "handig" de
knop vastzet "want hij schakelt telkens uit".
Vonkenboer
Nee zo werkt dat niet, je kunt er geen houtje tussenzetten die hem
omhoog houdt, als hij uit slaat moet de schakelaar verplicht naar
beneden en weer omhoog om weer ingeschakelt te worden.
Mark
Rob
Heb jij wel eens een zekeringautomaat van dichtbij gezien?
Alex vdB
news:slrnipdtlj...@xs8.xs4all.nl...
Ja hoor, maar niet van het type waar vonkenboer het over heeft.
Ik weet ook niet of mijn toevoeging letterlijk kan. Wie het letterlijk
neemt, heeft duidelijk de essentie van mijn bijdrage gemist.
Rob
De essentie van jouw bijdrage is zeker "ik roep maar wat".
Of was het "ik weet alles veel beter dan de deskundingen"?
Alex vdB
Jammer van deze reactie.
Mijn punt is: sommige zaken zouden onbereikbaar moeten zijn voor de
gebruiker. Het betreft een veiligheidsvoorziening. Zodra gebruikers er bij
kunnen komen, zit er altijd wel een rotte appel tussen die dingen kan doen
die niet zouden moeten kunnen.
Rob
Ok, het was dus "ik roep maar wat".
Gijs
Voor zover ik weet en heb ervaren met automaten of een pkz, je kan de knop
wel vastzetten maar als er iets mis is, bv sluiting, gaat de automaat er
echt wel "uit".
Vastzetten heeft geen zin. En om dan weer in te schakelen moet je eerst naar
de uit stand en dan weer inschakelen.
Gijs
Vonkenboer
Klopt, heb ik al eerder aangegeven vastzetten heeft geen nut.
Mark