Dempen gierkelder

[Van Ingen]

Hoe kan ik het beste een gierkelder van ongeveer 5 x 6 en 2,5 meter dempen.
In eerste instantie dachten wij om puin beton en steen er tot 60 cm onder grondpeil in te storten en dan op vullen met aarde.

Echter dit wordt door een ander weer afgeraden gezien het grond water omhoog kan komen door het puin.
Ik heb nu meerder aannemers gesproken echter geen heeft er veel ervaring mee.
Terwijl deze aannemers meerdere boerderijen hebben verbouwd.

Heeft iemand van u ervaring?

Grt,

Peter

[joop g]

Nou ja, je vraagt nogal wat... ervaring? We hebben een oude boerderij, en
daarin is de gierkelder afgevuld met zand. Ik heb nog nooit iets gemerkt van
gestegen grondwater, maar onze boerderij ligt op een zandrug, dus dan zal
het so wie so wel meevallen.

Maar beredeneer het eens... waarom zou het grondwater omhoog komen door
puin? Ik denk dat het grondwaterpeil bepaald wordt door het grondwaterpeil
in de omgeving, en niet door een paar kuub zand of puin die jij in je kelder
stort.

[Van Ingen]

Op zondag 11 maart 2012 19:05:08 UTC+1 schreef joop g het volgende:

Joop bedankt voor je bericht.
Een aannemer had het over de capillaire werking van water. Ik vond het ook stug omdat het dan ook met zand zo zou moeten zijn.

Ik wacht nog even de andere berichten af.

[Gert de Korte]

Van Ingen schreef:

> Een aannemer had het over de capillaire werking van water. Ik vond het ook stug omdat het dan ook met zand zo zou moeten zijn.

Dat is natuurlijk volkomen onzin. In de omringende grond speelt die
capillariteit net zo hard. Resultaat per saldo: 0.

--
Gert de Korte

[inox]

Ofwel volledig vullen met puin en daarop een laag beton of volledig vullen
met zand plus een laag beton. Bij de combinatie die jij voorstelt zal na
verloop van tijd en door grondwater zand tussen het puin zakken of spoelen
met als gevolg dat de vloer erboven niet meer gedragen wordt.

--
inox

[bestweter]

De combinatie puin met (ingewassen) zand zorgt voor een stabielere
ondergrond dan enkel puin of enkel zand.

[fr@]

Op 11-3-2012 18:07, Van Ingen schreef:

Een combinatie van puin en zand is prima. Zorg er wel voor dat
de bovenlaag gestabiliseerd wordt, dan voorkom je verzakkingen.
Stabiliseren doe je door 1 deel cement op pakweg 15 delen zand
te mengen. Aanbrengen in lagen en regelmatig de tuinsproeier er op.

--
Fred

[de V@nep.invalid Willem de V]

> Op zondag 11 maart 2012 19:05:08 UTC+1 schreef joop g het volgende:
>> Van Ingen wrote:
>>
>> > Hoe kan ik het beste een gierkelder van ongeveer 5 x 6 en 2,5 meter
>> > dempen. In eerste instantie dachten wij om puin beton en steen er tot
>> > 60
>> > cm onder grondpeil in te storten en dan op vullen met aarde.

Gewone bakstenen daarin trekt het water naar boven door (EVENTUEEL)

Als je pakweg tot 2,3 meter opvult met puin en daarna 20 cm met zand
(inspoelen) dan heb je geen last van grondwater.

afdekken met plasticfolie +Isolatie+ beton dan natuurlijk wat minder hoog
opvullen.

Bovenstaande procedure bij zand/kleigrond.

Als je in het veen woont... maw elke 5 jaar de tuin herstraten wegens
verzakkingen ..... Dan is het puin te zwaar zal dus gaan zakken/ extra veen
inklinken..

Heb gelezen dat je daar blokken purschuim in maat 2*1*1 m voor kunt
gebruiken.
Doen ze bijv bij dijken als basis voor op/af ritten.

Zou in tweede geval extra advies vragen.
http://www.nbd-online.nl/#bestekencad levert lijsten met leveranciers.
http://www.bouwadviesnederland.nl/ vraag droppen

[Nico Coesel]

Waarom maak je er geen kelder van? Je kunt er dan altijd nog spullen
in kwijt.

--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico@nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------

[Nico Coesel]

"Willem de V" <willem de V...@nep.invalid> wrote:

>> Op zondag 11 maart 2012 19:05:08 UTC+1 schreef joop g het volgende:
>>> Van Ingen wrote:
>>>
>>> > Hoe kan ik het beste een gierkelder van ongeveer 5 x 6 en 2,5 meter
>>> > dempen. In eerste instantie dachten wij om puin beton en steen er tot
>>> > 60
>>> > cm onder grondpeil in te storten en dan op vullen met aarde.
>
>Gewone bakstenen daarin trekt het water naar boven door (EVENTUEEL)
>
>Als je pakweg tot 2,3 meter opvult met puin en daarna 20 cm met zand
>(inspoelen) dan heb je geen last van grondwater.
>
>afdekken met plasticfolie +Isolatie+ beton dan natuurlijk wat minder hoog
>opvullen.
>
>Bovenstaande procedure bij zand/kleigrond.
>
>Als je in het veen woont... maw elke 5 jaar de tuin herstraten wegens
>verzakkingen ..... Dan is het puin te zwaar zal dus gaan zakken/ extra veen
>inklinken..
>
>Heb gelezen dat je daar blokken purschuim in maat 2*1*1 m voor kunt
>gebruiken.
>Doen ze bijv bij dijken als basis voor op/af ritten.

Ik zie nog steeds niet waarom de kelder perse gedempt moet worden. Een
polystyreen broodjesvloer erover lijkt me veel zinvoller
(vloerisolatie!) en minder werk.

[joop g]

Nico Coesel wrote:

> Van Ingen <pvaningen...@gmail.com> wrote:
>
>>Hoe kan ik het beste een gierkelder van ongeveer 5 x 6 en 2,5 meter
>>dempen. In eerste instantie dachten wij om puin beton en steen er tot 60
>>cm onder grondpeil in te storten en dan op vullen met aarde.
>>
>>Echter dit wordt door een ander weer afgeraden gezien het grond water
>>omhoog kan komen door het puin. Ik heb nu meerder aannemers gesproken
>>echter geen heeft er veel ervaring mee. Terwijl deze aannemers meerdere
>>boerderijen hebben verbouwd.
>>
>>Heeft iemand van u ervaring?
>
> Waarom maak je er geen kelder van? Je kunt er dan altijd nog spullen
> in kwijt.

Ik kan me voorstellen hoe die spullen gaan ruiken... nee, geen goed idee,
lijkt me.

[joop g]

Willem de V wrote:
[...]

> Heb gelezen dat je daar blokken purschuim in maat 2*1*1 m voor kunt
> gebruiken.
> Doen ze bijv bij dijken als basis voor op/af ritten.

Pur schuim drijft volgens mij. Je zult het dus op zijn minst behoorlijk
moeten verzwaren...

[de V@nep.invalid Willem de V]

"joop g" <jj...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:4f5efd3b$0$6942$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...

Die purblokken worden als basis gebruikt.
Daarna komt de weg erover ...dus zand, asfalt ed.

Heel aardig doc. gevonden:
EPS in de GWW brochure EPS in de GWW.pdf
http://www.google.com/search?num=100&hl=en&newwindow=1&safe=off&client=firefox-a&hs=GI3&rls=org.mozilla%3Anl%3Aofficial&q=pur+wegenbouw+dijken&oq=pur+wegenbouw+dijken&aq=f&aqi=&aql=1&gs_sm=3&gs_upl=42930l51120l0l51895l14l14l0l0l0l0l86l987l14l14l0&gs_l=serp.3...42930l51120l0l51895l14l14l0l0l0l0l86l987l14l14l0.egsbsh.1

in een voorbeeld uit 1984 : afritten Hardinxveld-Giessendam [ref 7].werken
ze met eps blokken van 4 meter bij 0,5 bij 0,1 meter (pagina 16) zo'n blokje
weegt 40 kilo en vervangt dan 3000 kilo zand totaal hebben ze 5000 m^3
gebruikt

ander voorbeeld blokjes van 3*1,2*0,5 (p.17)

[Nico Coesel]

Goed schoonmaken en dan coaten met epoxy verf (goed ventileren!). Of
de wanden en de vloer dikker maken. Een kelder van dit formaat maakt
een huis fors meer waard.

[bestweter]

On 13 mrt, 12:36, n...@puntnl.niks (Nico Coesel) wrote:

> joop g <j...@xs4all.nl> wrote:
> >Nico Coesel wrote:
>

> >> Van Ingen <pvaningennmabak...@gmail.com> wrote:
>
> >>>Hoe kan ik het beste een gierkelder van ongeveer 5 x 6 en 2,5 meter
> >>>dempen. In eerste instantie dachten wij om puin beton en steen er tot 60
> >>>cm onder grondpeil in te storten en dan op vullen met aarde.
>
> >>>Echter dit wordt door een ander weer afgeraden gezien het grond water
> >>>omhoog kan komen door het puin. Ik heb nu meerder aannemers gesproken
> >>>echter geen heeft er veel ervaring mee. Terwijl deze aannemers meerdere
> >>>boerderijen hebben verbouwd.
>
> >>>Heeft iemand van u ervaring?
>
> >> Waarom maak je er geen kelder van? Je kunt er dan altijd nog spullen
> >> in kwijt.
>
> >Ik kan me voorstellen hoe die spullen gaan ruiken... nee, geen goed idee,
> >lijkt me.
>
> Goed schoonmaken en dan coaten met epoxy verf (goed ventileren!). Of
> de wanden en de vloer dikker maken. Een kelder van dit formaat maakt
> een huis fors meer waard.
>
>

Een gierkelder zit zelden of nooit onder een huis..................

[Van Ingen]

Op dinsdag 13 maart 2012 13:12:34 UTC+1 schreef bestweter het volgende:

> On 13 mrt, 12:36, n...@puntnl.niks (Nico Coesel) wrote:
> > joop g <j...@xs4all.nl> wrote:
> > >Nico Coesel wrote:
> >
> > >> Van Ingen

> wrote:
> >
> > >>>Hoe kan ik het beste een gierkelder van ongeveer 5 x 6 en 2,5 meter
> > >>>dempen. In eerste instantie dachten wij om puin beton en steen er tot 60
> > >>>cm onder grondpeil in te storten en dan op vullen met aarde.
> >
> > >>>Echter dit wordt door een ander weer afgeraden gezien het grond water
> > >>>omhoog kan komen door het puin. Ik heb nu meerder aannemers gesproken
> > >>>echter geen heeft er veel ervaring mee. Terwijl deze aannemers meerdere
> > >>>boerderijen hebben verbouwd.
> >
> > >>>Heeft iemand van u ervaring?
> >
> > >> Waarom maak je er geen kelder van? Je kunt er dan altijd nog spullen
> > >> in kwijt.
> >
> > >Ik kan me voorstellen hoe die spullen gaan ruiken... nee, geen goed idee,
> > >lijkt me.
> >
> > Goed schoonmaken en dan coaten met epoxy verf (goed ventileren!). Of
> > de wanden en de vloer dikker maken. Een kelder van dit formaat maakt
> > een huis fors meer waard.
> >
> >
>
> Een gierkelder zit zelden of nooit onder een huis..................

Bedankt voor jullie reactie's Ik zie hier een aantal oplossingen.


- De gierput laten zitten is een oplossing. Kan je een zitje opmaken, gebruiken als water opslag voor irrigatie.

- De plaats waar deze zit is ongeveer 2 meter uit de muur en eigenlijk willen we gewoon gras. Dus er komt geen bestrating op.
Maar er komt binnen kort ook heel veel veen/aarde uit de boerderij waarmee deze gevuld kan worden.

- En de boerderij staat op veengrond. www.veerhuis-uitgeest.nl voor een idee.

[inox]

Van Ingen wrote:

> - De plaats waar deze zit is ongeveer 2 meter uit de muur en eigenlijk
> willen we gewoon gras. Dus er komt geen bestrating op. Maar er komt
> binnen kort ook heel veel veen/aarde uit de boerderij waarmee deze
> gevuld kan worden.

De gierkelder ligt dus in open lucht, in dat geval maak je enkele gaten in
de bodem zodat regenwater weg kan, opvullen met grond of puin maakt in dit
geval niet zoveel meer uit. Wel zou ik de boven rand slopen zodat je
overal een centimeter of veertig aarde hebt, mocht je ooit eens willen
tuinieren op die plaats.

--
inox

[Henk]

"bestweter" <best...@gmail.com> schreef in bericht
news:84820815-1ab9-4db7...@k24g2000yqe.googlegroups.com...

Dan maak je er een garagen van, of een atoombunker, of een "hobbyhok" indien
je in Wallonie woont..

[bestweter]

On 14 mrt, 18:10, "Henk" <henke...@hotmail.com> wrote:
> "bestweter" <bestwe...@gmail.com> schreef in berichtnews:84820815-1ab9-4db7...@k24g2000yqe.googlegroups.com...

>
>
>
>
>
> > On 13 mrt, 12:36, n...@puntnl.niks (Nico Coesel) wrote:
> >> joop g <j...@xs4all.nl> wrote:
> >> >Nico Coesel wrote:
>
> >> >> Van Ingen <pvaningennmabak...@gmail.com> wrote:
>

> >> >>>Hoe kan ik het beste eengierkeldervan ongeveer 5 x 6 en 2,5 meter

> >> >>>dempen. In eerste instantie dachten wij om puin beton en steen er tot
> >> >>>60
> >> >>>cm onder grondpeil in te storten en dan op vullen met aarde.
>
> >> >>>Echter dit wordt door een ander weer afgeraden gezien het grond water
> >> >>>omhoog kan komen door het puin. Ik heb nu meerder aannemers gesproken
> >> >>>echter geen heeft er veel ervaring mee. Terwijl deze aannemers
> >> >>>meerdere
> >> >>>boerderijen hebben verbouwd.
>
> >> >>>Heeft iemand van u ervaring?
>
> >> >> Waarom maak je er geen kelder van? Je kunt er dan altijd nog spullen
> >> >> in kwijt.
>
> >> >Ik kan me voorstellen hoe die spullen gaan ruiken... nee, geen goed
> >> >idee,
> >> >lijkt me.
>
> >> Goed schoonmaken en dan coaten met epoxy verf (goed ventileren!). Of
> >> de wanden en de vloer dikker maken. Een kelder van dit formaat maakt
> >> een huis fors meer waard.
>

> > Eengierkelderzit zelden of nooit onder een huis..................

>
> Dan maak je er een garagen van, of een atoombunker, of een "hobbyhok" indien
> je in Wallonie woont..

Dat kan toch ook als hij onder een huis zit?

[Poecilia]

Van Ingen schreef op 11-3-2012 :

Haal het dak er af en maak er een zwembad van

--
Poecilia Reticulata

[Ruut66]

On Mar 12, 10:50 pm, n...@puntnl.niks (Nico Coesel) wrote:

> Van Ingen <pvaningennmabak...@gmail.com> wrote:
> >Hoe kan ik het beste een gierkelder van ongeveer 5 x 6 en 2,5 meter dempen.
> >In eerste instantie dachten wij om puin beton en steen er tot 60 cm onder grondpeil in te storten en dan op vullen met aarde.
>
> >Echter dit wordt door een ander weer afgeraden gezien het grond water omhoog kan komen door het puin.
> >Ik heb nu meerder aannemers gesproken echter geen heeft er veel ervaring mee.
> >Terwijl deze aannemers meerdere boerderijen hebben verbouwd.
>
> >Heeft iemand van u ervaring?
>
> Waarom maak je er geen kelder van? Je kunt er dan altijd nog spullen
> in kwijt.

Hij houdt niet van wijn die je enkele tienallen jaren kan bewaren?

R