Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

expansievat oppompen?

1,972 views
Skip to first unread message

jjg

unread,
Aug 14, 2009, 4:44:52 AM8/14/09
to
Hallo, *

ik heb een druppelende verwarming. Dat heb ik eerder gehad, en dan komt er
een loodgieter met een compressor, en die pompt er lucht in, en schrijft
vervolgens een stevige rekening.

Het ziet eruit alsof ik dat zelf ook wel moet kunnen (ik bedoel niet die
rekening natuurlijk), waar zitten de voetangels en klemmen?

Gaat het met een gewone fietspomp, met evt. een speciale nippel? Hoe merk je
dat het expansievat zelf defect is (dit is net een paar maanden oud, dus
dat zal nu nog niet het geval zijn).

Alvast bedankt.

J. J. Lodder

unread,
Aug 14, 2009, 5:24:35 AM8/14/09
to
jjg <jj...@xs4all.nl> wrote:

Meestal is het gewoon een standaard autoventiel.
Dus iedere pomp is goed. (liefst wel met drukmeter)
Waterdruk eraf, en oppompen tot halve werkdruk.

Doe het liefst op een dag met droge lucht,

Jan

Rene

unread,
Aug 14, 2009, 6:31:59 AM8/14/09
to

Ik ga er even van uit dat je verwarming bij het overdrukventiel lekt (zo
niet, dan heb je gewoon een lek en moet je dat maken). Het kan zijn dat
dat ventiel niet meer goed is. Die overdrukventielen sluiten niet altijd
even goed als ze vele jaren dicht hebben gezeten en dan een keer
opengedrukt worden. Indien dat ventiel nog wel goed afsluit bij drukken
onder de druk waarop het open moet gaan, dan wijst dat druppelen er m.i.
op dat ofwel de verwarming op een te hoge druk is gebracht (teveel water
in installatie, expansievat kan het niet verwerken bij maximale
uitzetting) ofwel dat er inderdaad niet meer genoeg lucht in het vat
zit. Maar dat lijkt mij sterk bij een vat van slechts enkele maanden
oud. En die hoge druk bereik je vooral als de hele installatie lekker
heet is en dat zie ik bij deze dagen ook niet echt gebeuren.

Ik kan het mis hebben maar ik heb het vermoeden dat wat jij van plan
bent niet gaat helpen tegen het druppelen. Een expansievat van een paar
maanden oud wat al bijgepompt moet worden is in elk geval een vreemde zaak.

Groeten,
Rene

Vonkenboer

unread,
Aug 14, 2009, 8:49:04 AM8/14/09
to
Rene drukte met precisie uit :

Ik vraag me overigens af(ik heb dat nog nooit bij de hand gehad) of de
balg in het expansievat gevuld is met stikstof ipv lucht en je het dus
niet zo maar met lucht bij kan vullen, lucht zou namelijhk dan door het
rubber weer verdwijnen waardoor je aan het bijvullen blijft.

Mark


Martijn van Buul

unread,
Aug 14, 2009, 9:11:18 AM8/14/09
to
Vonkenboer (vonkenboer...@hotmail.com) schreef:

> Ik vraag me overigens af(ik heb dat nog nooit bij de hand gehad) of de
> balg in het expansievat gevuld is met stikstof ipv lucht en je het dus
> niet zo maar met lucht bij kan vullen, lucht zou namelijhk dan door het
> rubber weer verdwijnen waardoor je aan het bijvullen blijft.

Aangezien lucht toch voor ruim driekwart uit stikstof bestaat zou dat
"blijven bijvullen" toch wel mee moeten vallen. Stel dat inderdaad alles
behalve stikstof zou diffunderen zit je op *een* keer bijvullen al op een
stikstofgehalte van 96%. Na 2 keer op 99.2%.

Broodje aap verhaal, dus, dat "blijven bijvullen"; het doet ook al de ronde
onder GTI-volk.

--
Martijn van Buul - pi...@dohd.org

J. J. Lodder

unread,
Aug 14, 2009, 12:31:30 PM8/14/09
to
Vonkenboer <vonkenboer...@hotmail.com> wrote:

Ah, dat broodje aap verhaal weer eens.
Zelfs de sukkelaars in nl.auto weten intussen beter.

Wel is het zo dat er met droge en olievrije lucht gevuld wordt.
Gewoon op en droge dag vullen dus,
en niet met een met olie vervuilde compressor.

Voor het overige: draai er gewoon een groen dopje op,
dat heeft hetzelfde nuttig effect,

Jan

jjg

unread,
Aug 14, 2009, 12:44:41 PM8/14/09
to
Rene wrote:

> jjg wrote:
>> Hallo, *
>>
>> ik heb een druppelende verwarming. Dat heb ik eerder gehad, en dan komt
>> er een loodgieter met een compressor, en die pompt er lucht in, en
>> schrijft vervolgens een stevige rekening.
>>
>> Het ziet eruit alsof ik dat zelf ook wel moet kunnen (ik bedoel niet die
>> rekening natuurlijk), waar zitten de voetangels en klemmen?
>>
>> Gaat het met een gewone fietspomp, met evt. een speciale nippel? Hoe merk
>> je dat het expansievat zelf defect is (dit is net een paar maanden oud,
>> dus dat zal nu nog niet het geval zijn).
>
> Ik ga er even van uit dat je verwarming bij het overdrukventiel lekt

Klopt.

> (zo
> niet, dan heb je gewoon een lek en moet je dat maken). Het kan zijn dat
> dat ventiel niet meer goed is. Die overdrukventielen sluiten niet altijd
> even goed als ze vele jaren dicht hebben gezeten en dan een keer
> opengedrukt worden.

Nee, het gaat vaker open. En dan wordt ofwel het expansievat opgepompt, of
vervangen. Dit is al het derde vat in zeven jaar, tjemig!

> Indien dat ventiel nog wel goed afsluit bij drukken
> onder de druk waarop het open moet gaan, dan wijst dat druppelen er m.i.
> op dat ofwel de verwarming op een te hoge druk is gebracht (teveel water
> in installatie, expansievat kan het niet verwerken bij maximale
> uitzetting) ofwel dat er inderdaad niet meer genoeg lucht in het vat
> zit.

Het druppelt niet continu. De druk is "1 1/2" (wat, dat staat er niet bij,
atmosfeer? bar? overdruk of niet? Nou ja, er staat ook een rode streep bij,
die aangeeft dat de druk op de ondergrens zit. Zeker niet te hoog, dus,
lijkt me).

> Maar dat lijkt mij sterk bij een vat van slechts enkele maanden
> oud. En die hoge druk bereik je vooral als de hele installatie lekker
> heet is en dat zie ik bij deze dagen ook niet echt gebeuren.
>
> Ik kan het mis hebben maar ik heb het vermoeden dat wat jij van plan
> bent niet gaat helpen tegen het druppelen. Een expansievat van een paar
> maanden oud wat al bijgepompt moet worden is in elk geval een vreemde
> zaak.
>

Ja, dat vind ik eigenlijk ook. Maar ik heb (nog) niet zoveel kennis van
zaken op dit gebied; in mijn vorige huis zat stadsverwarming, en daar
hoefde ik nix aan te doen. Ik krijg trouwens toch de indruk dat een
verwarming onderhouden meer een kwestie van kennis van zaken is dan van
vakmanschap, dus ik vraag me een beetje af of ik het niet beter en
goedkoper zelf kan leren. En daarmee zit ik in deze groep wel goed, lijkt
me...

bestweter

unread,
Aug 14, 2009, 3:03:57 PM8/14/09
to

"jjg" <jj...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:4a85947a$0$201$e4fe...@news.xs4all.nl...

Als het overdrukventiel bij een (over)druk van minder dan 3 bar open gaat
(en daar lijkt het in die geval op) dan is het overdrukventiel aan
vervanging toe.
In de praktijk vertegenwoordigen de begrippen "atmosfeer" en "bar" dezelfde
waarde .
Zie ook:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bar_(druk)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ventiel_(techniek)

http://www.flamco.nl/

bestweter

unread,
Aug 14, 2009, 3:30:43 PM8/14/09
to

"bestweter" <best...@nottent.nl> schreef in bericht
news:h64c9k$1eu7$1...@nl-news.euro.net...

>
>
>
>
> Als het overdrukventiel bij een (over)druk van minder dan 3 bar open gaat
> (en daar lijkt het in die geval op) dan is het overdrukventiel aan
> vervanging toe.
> In de praktijk vertegenwoordigen de begrippen "atmosfeer" en "bar"
dezelfde
> waarde .
> Zie ook:
> http://nl.wikipedia.org/wiki/Bar_(druk)
>
> http://nl.wikipedia.org/wiki/Ventiel_(techniek)
>
> http://www.flamco.nl/
>
>
>
>
>
nog een interessante:
http://zusters.flamcogroup.com/pdf/pdf/tech.vls.vess-calc.heat.v041221.pdf


Vonkenboer

unread,
Aug 14, 2009, 6:49:52 PM8/14/09
to
J. J. Lodder stelde de volgende uitleg voor :

Ik vind het zowieso vreemd dat het opgepompt moet worden, ik heb het
nog niet eerder meegemaakt.

Mark


J. J. Lodder

unread,
Aug 15, 2009, 3:49:02 AM8/15/09
to
Vonkenboer <vonkenboer...@hotmail.com> wrote:

Klopt, hoort niet.
Als het toch moet istie kapot,
en moet je vroeger of later toch vervangen.

Maar als het maar eens per seizoen is
kan je dat nog jaren rekken,

Jan

PS Test ook het ventiel even met wat zeepsop.

Rene

unread,
Aug 15, 2009, 7:26:48 AM8/15/09
to

Je weet het weer het best ;-). Ik zou daar ook mee beginnen.

Groetjes,
Rene

Fe

unread,
Aug 17, 2009, 3:55:54 AM8/17/09
to
"jjg" <jj...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:4a85947a$0$201$e4fe...@news.xs4all.nl...

> Nee, het gaat vaker open. En dan wordt ofwel het expansievat opgepompt, of


> vervangen. Dit is al het derde vat in zeven jaar, tjemig!

Wij verslijten er wel meer. Als de druk eraf is geweest laat ik het sowieso
vervangen bij de volgende beurt, maar anders ook wel. Het ding is helemaal
niet duur, vreemd genoeg, en hij slijt ook natuurlijk. Ik hou er niet van
als de boel kapot gaat tussen beurten door en dan kan je alsnog een monteur
laten komen.

--
Fe

J. J. Lodder

unread,
Aug 17, 2009, 4:55:23 AM8/17/09
to
Fe <F...@invalid.invalid.nl> wrote:

Verregaand belachelijk.
Expansievaten horen er gewoon te zijn,
zonder dat je ze ooit hoeft te vervangen.

Jan

Fe

unread,
Aug 17, 2009, 5:55:42 AM8/17/09
to

"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1j4l9cd.lw...@de-ster.xs4all.nl...

Nonsens. Het ding slijt.

--
Fe

~PCfreak �~

unread,
Aug 17, 2009, 6:02:48 AM8/17/09
to
Op Mon, 17 Aug 2009 11:55:42 +0200, schreef "Fe" <F...@invalid.invalid.nl>
het volgende.

>>> > Nee, het gaat vaker open. En dan wordt ofwel het expansievat opgepompt,
>>> > of
>>> > vervangen. Dit is al het derde vat in zeven jaar, tjemig!
>>>
>>> Wij verslijten er wel meer. Als de druk eraf is geweest laat ik het
>>> sowieso
>>> vervangen bij de volgende beurt, maar anders ook wel. Het ding is
>>> helemaal
>>> niet duur, vreemd genoeg, en hij slijt ook natuurlijk. Ik hou er niet van
>>> als de boel kapot gaat tussen beurten door en dan kan je alsnog een
>>> monteur
>>> laten komen.
>>
>> Verregaand belachelijk.
>> Expansievaten horen er gewoon te zijn,
>> zonder dat je ze ooit hoeft te vervangen.

>Nonsens. Het ding slijt.

Idd, de gemiddelde levensduur is 7 tot 11 jaar, kan ook eerder en dan
heb je gewoon pech.

groetjes Henk
--
#Een reactie van de vraagsteller of een gegeven oplossing
gewerkt heeft wordt zeer op prijs gesteld#
Algemene tips om zelf een PC te bouwen, zie mijn site.
use...@pc-freak.nl http://www.pc-freak.nl

FVe

unread,
Aug 17, 2009, 4:04:56 PM8/17/09
to

"~PCfreak �~" <pcf...@werktniet.invalid> schreef in bericht
news:4iai85p9asn2sqt6q...@4ax.com...

> Op Mon, 17 Aug 2009 11:55:42 +0200, schreef "Fe" <F...@invalid.invalid.nl>
> het volgende.
>
>>>
>>> Verregaand belachelijk.
>>> Expansievaten horen er gewoon te zijn,
>>> zonder dat je ze ooit hoeft te vervangen.
>
>>Nonsens. Het ding slijt.
>
> Idd, de gemiddelde levensduur is 7 tot 11 jaar, kan ook eerder en dan
> heb je gewoon pech.
>

Er zijn verschillende soorten grapjassen met onderhoud aan installaties:
de ene tikt met een schroevendraaier tegen het drukvat en roept wijselijk
dat hij defect is (want hij klinkt zo dof).
De andere drukt op het ventieltje en merkt dat er geen water uitkomt en dus
goed is. Bij de volgende beurt is "plotseling" het drukvat lek: er zit
immers geen lucht meer in.

In beide gevallen kassa wat veelal voor voortijdige vervanging zorgt.

Als om redenen het drukvat gecontroleerd moet worden (bijv vanwege klachten
of veiligheidseisen) is het beste om het drukvat aan waterzijde los te nemen
en met je vinger te voelen of het het membraan kan raken. Zo ja, is het
drukvat goed. Zo nee, kan hij lek zijn, maar kan ook de lucht door het
ventieltje ontsnapt zijn.
Dan gewoon met een fietspompje oppompen tot de voordruk die op het vat
staat.
Dat laatste dus niet doen als het vat nog waterzijdig aangesloten is.

hth

Frank


jjg

unread,
Aug 18, 2009, 1:53:04 AM8/18/09
to
"FVe" <F.Ve !AT! veryillegal.nl> wrote:
[...]

> Dan gewoon met een fietspompje oppompen tot de voordruk die op het vat
> staat.
> Dat laatste dus niet doen als het vat nog waterzijdig aangesloten is.

Hmmm... de vakman die het bij ons komt doen, haalt het drukvat echt niet
los...

J. J. Lodder

unread,
Aug 18, 2009, 3:47:46 AM8/18/09
to
jjg <jj...@xs4all.nl> wrote:

Het volstaat dat er geen waterdruk is,

Jan

bestweter

unread,
Aug 18, 2009, 4:57:11 AM8/18/09
to

"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1j4n1fu.1h8...@de-ster.xs4all.nl...

Mits het expansievat op het hoogste punt van de installatie zit.


bestweter

unread,
Aug 18, 2009, 4:59:08 AM8/18/09
to

"bestweter" <best...@nottent.nl> schreef in bericht
news:h6dq7t$1be3$1...@nl-news.euro.net...

Anders is het aftappen geblazen.


~PCfreak �~

unread,
Aug 18, 2009, 5:04:42 AM8/18/09
to
Op Tue, 18 Aug 2009 10:59:08 +0200, schreef "bestweter"
<best...@nottent.nl> het volgende.

>> > > > Dan gewoon met een fietspompje oppompen tot de voordruk die op het
>vat
>> > > > staat.
>> > > > Dat laatste dus niet doen als het vat nog waterzijdig aangesloten
>is.
>> > >
>> > > Hmmm... de vakman die het bij ons komt doen, haalt het drukvat echt
>niet
>> > > los...
>> >
>> > Het volstaat dat er geen waterdruk is,
>> >
>>
>> Mits het expansievat op het hoogste punt van de installatie zit.

>Anders is het aftappen geblazen.

Mijn installateur heeft keurig een kraantje op de aansluiting van het
expansievat gezet, erg handig ;-)

bestweter

unread,
Aug 18, 2009, 10:09:27 AM8/18/09
to

"~PCfreak �~" <pcf...@werktniet.invalid> schreef in bericht
news:agrk85ds85vjpp78n...@4ax.com...

> Op Tue, 18 Aug 2009 10:59:08 +0200, schreef "bestweter"
> <best...@nottent.nl> het volgende.
>
> >> > > > Dan gewoon met een fietspompje oppompen tot de voordruk die op
het
> >vat
> >> > > > staat.
> >> > > > Dat laatste dus niet doen als het vat nog waterzijdig aangesloten
> >is.
> >> > >
> >> > > Hmmm... de vakman die het bij ons komt doen, haalt het drukvat echt
> >niet
> >> > > los...
> >> >
> >> > Het volstaat dat er geen waterdruk is,
> >> >
> >>
> >> Mits het expansievat op het hoogste punt van de installatie zit.
>
> >Anders is het aftappen geblazen.
>
> Mijn installateur heeft keurig een kraantje op de aansluiting van het
> expansievat gezet, erg handig ;-)
>


Aftap-, ontluchting- of stopkraantje?


J. J. Lodder

unread,
Aug 18, 2009, 1:43:57 PM8/18/09
to
bestweter <best...@nottent.nl> wrote:

Of je gebruikt de grijze cellen
om even te bedenken met hoeveel extra druk
dat correspondeert?

Jan

bestweter

unread,
Aug 18, 2009, 2:53:20 PM8/18/09
to

"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1j4ns6p.1v8...@de-ster.xs4all.nl...

U stelde toch: "Het volstaat dat er geen waterdruk is,"


Wim van Bemmel

unread,
Aug 18, 2009, 3:25:09 PM8/18/09
to

Ja, dat was mèt grijze cellen. Zonder grijze cellen moet de druk nòg
lager zijn.

--
Groet, salut, Wim.

FVe

unread,
Aug 18, 2009, 3:37:39 PM8/18/09
to

"bestweter" <best...@nottent.nl> schreef in bericht
news:h6echf$1l1e$1...@nl-news.euro.net...

>
>>
>> Mijn installateur heeft keurig een kraantje op de aansluiting van het
>> expansievat gezet, erg handig ;-)
>>
>
>
> Aftap-, ontluchting- of stopkraantje?
>

De grotere vaten worden standaard geleverd met een 3weg kraan - heb je alles
in ��n ;)

Frank


FVe

unread,
Aug 18, 2009, 3:39:32 PM8/18/09
to

"jjg" <jj...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:4a8a41c1$0$189$e4fe...@news.xs4all.nl...

Dan is het handig denk ik om het woord "vakman" te definieren ;)

Frank


FVe

unread,
Aug 18, 2009, 3:45:53 PM8/18/09
to

"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1j4ns6p.1v8...@de-ster.xs4all.nl...

> bestweter <best...@nottent.nl> wrote:
>
> Of je gebruikt de grijze cellen
> om even te bedenken met hoeveel extra druk
> dat correspondeert?
>

Lijkt mij niet handig, aangezien de meeste monteurs welliswaar handig kunnen
zijn, maar zeker geen rekenwonders.

Een drukvat, 80% gevuld met water en dan oppompen met voordruk+ ca.4m
waterkolom
is niet gelijk aan
Een drukvat leeg, met uitsluitend de voordruk.

Daarom: alleen oppompen als er geen water in zit (dus idd loskoppelen oid)

Frank


bestweter

unread,
Aug 18, 2009, 4:43:25 PM8/18/09
to

"FVe" <F.Ve !AT! veryillegal.nl> schreef in bericht
news:4a8b03e0$0$28136$5fc...@news.tiscali.nl...
Misschien zit er zo'n handig alles in ��n geval?


~PCfreak �~

unread,
Aug 19, 2009, 1:26:01 AM8/19/09
to
Op Tue, 18 Aug 2009 16:09:27 +0200, schreef "bestweter"
<best...@nottent.nl> het volgende.

>> Mijn installateur heeft keurig een kraantje op de aansluiting van het


>> expansievat gezet, erg handig ;-)

>Aftap-, ontluchting- of stopkraantje?

Een stopkraantje, zo kan het vat eraf zonder het systeem af te tappen.

bestweter

unread,
Aug 19, 2009, 3:44:02 AM8/19/09
to

"~PCfreak �~" <pcf...@werktniet.invalid> schreef in bericht
news:kt2n85tfdhf319avd...@4ax.com...

> Op Tue, 18 Aug 2009 16:09:27 +0200, schreef "bestweter"
> <best...@nottent.nl> het volgende.
>
> >> Mijn installateur heeft keurig een kraantje op de aansluiting van het
> >> expansievat gezet, erg handig ;-)
>
> >Aftap-, ontluchting- of stopkraantje?
>
> Een stopkraantje, zo kan het vat eraf zonder het systeem af te tappen.
>

Niet vergeten terug op te zetten als het vat weer gemonteerd is.

(Daar hoef je met deze niet aan te denken:
http://preview.tinyurl.com/l7d6os)

~PCfreak �~

unread,
Aug 19, 2009, 3:47:15 AM8/19/09
to
Op Wed, 19 Aug 2009 09:44:02 +0200, schreef "bestweter"
<best...@nottent.nl> het volgende.

>> >> Mijn installateur heeft keurig een kraantje op de aansluiting van het
>> >> expansievat gezet, erg handig ;-)
>>
>> >Aftap-, ontluchting- of stopkraantje?
>>
>> Een stopkraantje, zo kan het vat eraf zonder het systeem af te tappen.

>Niet vergeten terug op te zetten als het vat weer gemonteerd is.
>
>(Daar hoef je met deze niet aan te denken:
>http://preview.tinyurl.com/l7d6os)

Is idd een mooie oplossing.

J. J. Lodder

unread,
Aug 19, 2009, 3:59:38 AM8/19/09
to
"FVe" <F.Ve !AT! veryillegal.nl> wrote:

> "J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
> news:1j4ns6p.1v8...@de-ster.xs4all.nl...
> > bestweter <best...@nottent.nl> wrote:
> >
> > Of je gebruikt de grijze cellen
> > om even te bedenken met hoeveel extra druk
> > dat correspondeert?
> >
>
> Lijkt mij niet handig, aangezien de meeste monteurs welliswaar handig kunnen
> zijn, maar zeker geen rekenwonders.

Monteur, wat is dat voor iets?

> Een drukvat, 80% gevuld met water en dan oppompen met voordruk+ ca.4m
> waterkolom
> is niet gelijk aan
> Een drukvat leeg, met uitsluitend de voordruk.

Dat beweerde dan ook niemand.
Nietemin, als het drukvat leeg 1,5 bar voordruk moet hebben
dan is 1,9 bar met 4 m waterkolom erboven
(en verder open) goed genoeg.

Jan


inox

unread,
Aug 19, 2009, 7:59:33 AM8/19/09
to
J. J. Lodder wrote:

> Nietemin, als het drukvat leeg 1,5 bar voordruk moet hebben dan is 1,9 bar
> met 4 m waterkolom erboven (en verder open) goed genoeg.

Yeah wright, pas met 15 meter of meer waterkolom erboven (en verder open)
gaat dat invloed hebben op een voordruk van 1,5 bar. Met 0,4 bar druk je
geen ballon samen waar 1,5 bar op staat.

--
inox

FVe

unread,
Aug 19, 2009, 3:13:58 PM8/19/09
to

"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1j4o0u1.1vr...@de-ster.xs4all.nl...

> "FVe" <F.Ve !AT! veryillegal.nl> wrote:

>> Lijkt mij niet handig, aangezien de meeste monteurs welliswaar handig
>> kunnen
>> zijn, maar zeker geen rekenwonders.
>
> Monteur, wat is dat voor iets?

m,v -s iem die monteert,

Kan dus ook de doe-het-zelvert, de buurvrouw of een prof zijn ;)

>
>> Een drukvat, 80% gevuld met water en dan oppompen met voordruk+ ca.4m
>> waterkolom
>> is niet gelijk aan
>> Een drukvat leeg, met uitsluitend de voordruk.
>
> Dat beweerde dan ook niemand.

Indirect beweerde je dat wel, aangezien je stelt dat je luchtzijdig kan
vullen terwijl er nog vloeistof(druk) op het vat staat.
En dat is niet juist: op dat moment weet je immers de vullingsgraad van het
drukvat niet en kan je niet met de natte vinger drukken op gaan pompen.
Want in dat geval geldt mijn voorbeeldje.

Tenzij je reageerde op mijn eerdere stelling waarbij het vat gedemonteerd
is, maar in dat geval is het natuurlijk uiterst vreemd om eerst een vat te
monteren, dan water bijvullen en dan de druk op je vat te controleren :)

> Nietemin, als het drukvat leeg 1,5 bar voordruk moet hebben
> dan is 1,9 bar met 4 m waterkolom erboven
> (en verder open) goed genoeg.

Helaas, je weet immers de vullingsgraad dus niet.
Als ik mij niet vergis zullen de meeste drukvaten in installaties een
voordruk hebben die gelijk is aan de hoogte van de installatie. Een
gemiddeld woonhuis dus 0,5 of 1 bar.
De vullingsgraad ligt bij goed gebruik tussen de 30 en 60%, waarbij je dus
niet simpelweg de lucht in het vat kan bijvullen. De juiste voordruk geldt
immers bij een leeg vat, niet bij een (gedeeltelijk) gevuld vat.

Frank


J. J. Lodder

unread,
Aug 19, 2009, 4:51:41 PM8/19/09
to
inox <on...@usenet.invalid> wrote:

Waarom zou dat moeten?
En kan je echt niet rekenen?

Jan

J. J. Lodder

unread,
Aug 19, 2009, 4:51:48 PM8/19/09
to
FVe <F.Ve!AT!veryillegal.nl> wrote:

> "J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
> news:1j4o0u1.1vr...@de-ster.xs4all.nl...
> > "FVe" <F.Ve !AT! veryillegal.nl> wrote:
>
> >> Lijkt mij niet handig, aangezien de meeste monteurs welliswaar handig
> >> kunnen
> >> zijn, maar zeker geen rekenwonders.
> >
> > Monteur, wat is dat voor iets?
>
> m,v -s iem die monteert,
>
> Kan dus ook de doe-het-zelvert, de buurvrouw of een prof zijn ;)

Ah, de monteuse! Had dat gelijk gezegd.

> >> Een drukvat, 80% gevuld met water en dan oppompen met voordruk+ ca.4m
> >> waterkolom
> >> is niet gelijk aan
> >> Een drukvat leeg, met uitsluitend de voordruk.
> >> Een drukvat, 80% gevuld met water en dan oppompen met voordruk+ ca.4m
> >> waterkolom
> >> is niet gelijk aan
> >> Een drukvat leeg, met uitsluitend de voordruk.
> >
> > Dat beweerde dan ook niemand.
>
> Indirect beweerde je dat wel, aangezien je stelt dat je luchtzijdig kan
> vullen terwijl er nog vloeistof(druk) op het vat staat.

Uiterard kan dat, als je meer hersencellen dan tanden hebt.

> En dat is niet juist: op dat moment weet je immers de vullingsgraad van
> het drukvat niet en kan je niet met de natte vinger drukken op gaan
> pompen.
> Want in dat geval geldt mijn voorbeeldje.

De vullingsgraad wordt door de drukken gegeven.
Het membraan heeft geen eigen mening.

> Tenzij je reageerde op mijn eerdere stelling waarbij het vat gedemonteerd
> is, maar in dat geval is het natuurlijk uiterst vreemd om eerst een vat te
> monteren, dan water bijvullen en dan de druk op je vat te controleren :)
>
> > Nietemin, als het drukvat leeg 1,5 bar voordruk moet hebben
> > dan is 1,9 bar met 4 m waterkolom erboven
> > (en verder open) goed genoeg.
>
> Helaas, je weet immers de vullingsgraad dus niet.
> Als ik mij niet vergis zullen de meeste drukvaten in installaties een
> voordruk hebben die gelijk is aan de hoogte van de installatie. Een
> gemiddeld woonhuis dus 0,5 of 1 bar.

De ideale voorspanning is de helft van de werkdruk.

> De vullingsgraad ligt bij goed gebruik tussen de 30 en 60%, waarbij je dus
> niet simpelweg de lucht in het vat kan bijvullen. De juiste voordruk geldt
> immers bij een leeg vat, niet bij een (gedeeltelijk) gevuld vat.

Nee, dan moet je even bedenken
wat het onder die omstandigheden moet zijn,

Jan

inox

unread,
Aug 20, 2009, 7:29:02 AM8/20/09
to
J. J. Lodder wrote:

Dat moet inderdaad niet, als een expansievat 1,5 bar voordruk moet hebben,
dan moet je dat niet tot 1,9 bar oppompen, ook al staat er 4 meter water
boven, dit in het geval de installatie verder drukloos is, zoals je stelde
met "en verder open".

> En kan je echt niet rekenen?

Ja hoor dat lukt best, maar om een expansievat op de juiste voordruk te
zetten moet je echt geen wiskundige of wetenschapper te zijn, en je moet
het vat ook niet uitbouwen zoals hier ook al is geschreven. Je pompt lucht
in het expansievat tot de gewenste voordruk (druk aflezen op het
vulpistool), je laat vervolgens water af tot de installatie druk plots
zakt (er zit dan geen water meer in het expansievat), pomp opnieuw lucht
bij tot de juiste voordruk en vul dan water bij tot de gewenste
installatie druk. Dit alles bij koude installatie. Al dat gezever over
waterkolom, inbouwhoogte enz is hier niet relevant omdat de gewenste
voordruk op een expansievat altijd hoger is dat de statische druk ter
plaatse.

--
inox

FVe

unread,
Aug 21, 2009, 3:46:29 PM8/21/09
to

"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1j4ptvu.wen...@de-ster.xs4all.nl...

> FVe <F.Ve!AT!veryillegal.nl> wrote:
>>
>> Indirect beweerde je dat wel, aangezien je stelt dat je luchtzijdig kan
>> vullen terwijl er nog vloeistof(druk) op het vat staat.
>
> Uiterard kan dat, als je meer hersencellen dan tanden hebt.

Het blijkt maar weer in deze draad dat het moeilijker is dan het lijkt,

>
>> En dat is niet juist: op dat moment weet je immers de vullingsgraad van
>> het drukvat niet en kan je niet met de natte vinger drukken op gaan
>> pompen.
>> Want in dat geval geldt mijn voorbeeldje.
>
> De vullingsgraad wordt door de drukken gegeven.
> Het membraan heeft geen eigen mening.

Precies, maar je draait hierbij de zaken om.
Het ging immers om de nodige voordruk in het vat, niet over de druk in het
vat tijdens normaal bedrijf. Dat is echt wat anders.

>> De vullingsgraad ligt bij goed gebruik tussen de 30 en 60%, waarbij je
>> dus
>> niet simpelweg de lucht in het vat kan bijvullen. De juiste voordruk
>> geldt
>> immers bij een leeg vat, niet bij een (gedeeltelijk) gevuld vat.
>
> Nee, dan moet je even bedenken
> wat het onder die omstandigheden moet zijn,

Helaas, de voordruk van het vat is onder alle omstandigheden gelijk. Het is
nmlk de definitie van voordruk.

Dat even bedenken is dus duidelijk moeilijker dan het lijkt, want in het
voorbeeld kom je ook maar niet zo even met het antwoord.

Daarom toch maar even eenvoudig en begrijpelijk houden lijkt mij zo - dus
voordruk controleren en eventueel bijstellen indien geen waterdruk om het
vat.

Frank


0 new messages