Welke (keil)bout
Hal
inrichting maken om zich aan op te trekken om zo zijn armspieren te trainen.
Zijn voorstel was twee keilbouten in het plafond met daaraan een soort
dwarsstok als rekstok. Aanvankelijk zag ik het niet zitten om in een nieuwe
flat zomaar wat grote keilbouten in het plafond te boren en omdat ik geen
ervaring met dit spul heb en de keilbout zelf op lostrekken belast worden.
Ik snap dat het draadeind het zelf gemakkelijk kan hebben, maar ik was bang
voor loswerken van de keilbout zelf. Hij kwam als alternatief met een houten
constructie, maar dat wordt wel erg omslachtig. Wat zoekend op internet zie
ik dat er echter toch erg zware lasten aan keilbouten worden opgehangen:
hangstoelen, zware bokszakken van 80 kg enz.
Mijn vraag is dus: zijn keilbouten de juiste oplossing en werken die zich
niet los als er voortdurend aan wordt getrokken en bewogen. Welke diameter
zou ik moeten gebruiken als ik uit ga van twee bouten waarover het gewicht
verdeeld wordt (ooit zullen ze bij verhuizing echter ook verwijderd moeten
kunnen worden, dus die chemische pluggen lijkt me in elk geval geen goed
idee).
Hal.
Bert ( A W RvB )
news:1fGdndnoSvNH4rHT...@giganews.com...
Je kan, wat ik ook wel eens doe, per bevestiging meerdere keilbouten
gebruiken!
De meest praktische oplossing lijkt mij om per ophangpunt 4 keilbouten
te gebruiken (waaraan een grondplaat zit/komt)! De rest bedenk je zelf maar!
--
Bert ( A W RvB )
be...@rjrsnvbrn.nl
http://www.rjrsnvbrn.nl
***
US spaceships maximum velocity:
One light-year a minute.
***
AWN http://www.awn-archeologie.nl
GEA http://www.gea-geologie.nl
NVR http://www.ruimtevaart-nvr.nl
Sterrenkunde http://www.dekoepel.nl
UFOwijzer http://ufowijzer.nl
Bert ( A W RvB )
news:41049$4e2c8ee6$5350c5e2$28...@cache6.tilbu1.nb.home.nl...
Hier dacht ik net aan: Enige tijd terug heb ik ergens twee keilbouten in
een stenen muur aangebracht waarvan het gedeelte in de muur naar elkaar toe
loopt. Ik heb de gaten dus zo geboord dat als de keilbouten uit de muur
willen komen dat ze dan van elkaar af bewegen en daardoor elkaar tegen
houden zolang als de keilbouten niet worden overbelast en kromtrekken
(enzovoort).
Hal
"Jawade" <Henk_...@hotmail.com> wrote in message
news:20110724$224...@Jawade.Naaldwijk.nl...
> Jawade <Henk_...@hotmail.com> schreef op Sun, 24 Jul 2011 22:31:45
> +0200 in artikel <20110724$223...@Jawade.Naaldwijk.nl>:
>> Hal <h.w...@invalid.nl> schreef op Sun, 24 Jul 2011 22:26:03 +0200 in
>> artikel <1fGdndnoSvNH4rHT...@giganews.com>:
>> zeg maar die met een boutmaat van 15 mm. Ik heb weleens een klimtouw
>> opgehangen op een zolder met 2 houtdraadbouten. Ging prima.
>
> Moermaat dus, van +/- 15 mm.
>
>
> Met vriendelijke groeten, Jawade.
> --
> Gravity nieuwslezer installeren? Zie dan http://jawade.nl/gravity.html
> http://jawade.nl/ HexEditor, Diskeditors+MBR-rebuilder, POP3lezer,
> Bootmanager (+Linux, +Engels), ClrMBR, SDir(DIRsize), Website-updater,
> Consolefilebrowsers, Kalender, Webtellers en IP-log, USB-stick tester.
Zeg je daarmee: een M15 keilbout? Dan kom ik op een gat van 20 of 30 mm of
zo.
Dat zal wel houden ja :-)
Of bedoel een boorgat van 15 mm. Daar dacht ik nl. zelf aan.
Hal
Izak van Langevelde
Jawade <Henk_...@hotmail.com> wrote:
> Jawade <Henk_...@hotmail.com> schreef op Sun, 24 Jul 2011 22:31:45 +0200
> in artikel <20110724$223...@Jawade.Naaldwijk.nl>:
> > Hal <h.w...@invalid.nl> schreef op Sun, 24 Jul 2011 22:26:03 +0200 in
> > artikel <1fGdndnoSvNH4rHT...@giganews.com>:
> > Als het hard beton is, kan het best. Ik zou dan zware keilbouten nemen
> > zeg maar die met een boutmaat van 15 mm. Ik heb weleens een klimtouw
> > opgehangen op een zolder met 2 houtdraadbouten. Ging prima.
>
> Moermaat dus, van +/- 15 mm.
En wat wordt dan de boutmaat?
--
Grinnikend door het leven...
Hal
"Bert ( A W RvB )" <a.w....@ziggo.nl> wrote in message
news:7b1fd$4e2c9019$5350c5e2$31...@cache6.tilbu1.nb.home.nl...
(Vreemd. Het lijkt of mijn server deze posting niet heeft doorgegeven. Ik
zie mijn eigen post nl. ook niet)
Hal
>
> Hier dacht ik net aan: Enige tijd terug heb ik ergens twee keilbouten
> in een stenen muur aangebracht waarvan het gedeelte in de muur naar elkaar
> toe loopt. Ik heb de gaten dus zo geboord dat als de keilbouten uit de
> muur willen komen dat ze dan van elkaar af bewegen en daardoor elkaar
> tegen houden zolang als de keilbouten niet worden overbelast en
> kromtrekken (enzovoort).
> Bert ( A W RvB )
> be...@rjrsnvbrn.nl
Op zich geen gek idee. Een keilbout M10 moet dat gemakkelijk kunnen. Op pure
treksterkte kun je daar bijna een olifant aan hangen las ik ergens.
Hal
Hal
"Bert ( A W RvB )" <a.w....@ziggo.nl> wrote in message
news:7b1fd$4e2c9019$5350c5e2$31...@cache6.tilbu1.nb.home.nl...
http://www.vermeulen-fasteners.com/nl/keilbouten-bevestiging.html
Hal
Vonkenboer
2 keilbouten van M8 is al voldoende.
Mark
Hal
"Vonkenboer" <vonkenboer...@hotmail.com> wrote in message
news:j0jk9b$d5l$1...@nl-news.euro.net...
een hamerslag machine heb van 12 en 16 mm terwijl voor M8 14 mm nodig
blijkt. Ik zal de pluggen eens bekijken en bezien of ik op M8 of M10 ga
zitten. Een beetje overkill geeft me wel een goed gevoel :-). Zal ook een
beetje afhangen van de uitvoering die er op voorraad is.
Hal
TakkeRakker
>
> Bedankt Mark. Dat gevoel had ik zelf ook. Jammer dat ik alleen boren voor
> een hamerslag machine heb van 12 en 16 mm terwijl voor M8 14 mm nodig
> blijkt. Ik zal de pluggen eens bekijken en bezien of ik op M8 of M10 ga
> zitten. Een beetje overkill geeft me wel een goed gevoel :-). Zal ook een
> beetje afhangen van de uitvoering die er op voorraad is.
En het is lang niet zo erg als die joingen uit zijn rekstok valt, dat heelt
wel weer
Als die bokszak naar beneden pleurt is er grote kans dat ik een nieuwe moet
kopen..
--
Swamie
Hal
"TakkeRakker" <ta...@rakker.dot> wrote in message
news:j0jnnj$e5b$1...@nl-news.euro.net...
die jong.
Hal
Jan
Boren 12mm en een bout van m8 8.8. kwaliteit
Geen pb kwaliteit van een keilbout.
Op dat gebied is er bij de speciaalzaak veel te koop.
Gr.Jan
Ruut66
Lijkt wel zo'n SM gedoe...
R
Vonkenboer
Ja voor M8 is 14 of soms 13mm boor noodzakelijk, dan maar naar 2 X M10
die heeft een gat van 16, wel altijd twee gebruiken, een kleibout houdt
niet van sjorren namelijk.
Mark
Pinokio
"Jawade" <Henk_...@hotmail.com> schreef in bericht
news:20110725$180...@Jawade.Naaldwijk.nl...
> Hal <h.w...@invalid.nl> schreef op Mon, 25 Jul 2011 00:10:59 +0200 in
> artikel <E7SdnX0El9wEBbHT...@giganews.com>:
>> "Jawade" <Henk_...@hotmail.com> wrote in message
>> news:20110724$224...@Jawade.Naaldwijk.nl...
>> >
>>
>> of
>> zo.
>> Dat zal wel houden ja :-)
>> Of bedoel een boorgat van 15 mm. Daar dacht ik nl. zelf aan.
>
> 16 mm. Ik ken die M-maten niet uit m'n hoofd.
Vind je het zelf niet wat overdreven ?
Of wil je jou schoonmoeder soms ophangen ;-)
Hans
Ik zelf gebruik altijd doorsteekankers voor het zware werk
http://www.multifast.nl/default.asp?webgroupfilter=37&pageid=8&
en slagankers voor het kleine werk
http://www.multifast.nl/default.asp?webgroupfilter=38&pageid=8&
Hal
"Jan" <j1...@xs4all.nl> wrote in message
news:4e2d7308$0$23938$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
waaraan een "gewone" keilbout voldoet. Ik vond
http://www.tiggeloven.nl/upload/documenten/folder-mea-za-in-kanaalplaat.pdf
Wat voor plafondplaten het zijn weet ik niet. Hol of massief. Het gaat om
een klein appartementencomplex van een jaar of 5 oud.
Hal
Hal
om hier om advies te vragen.
Hal.
Hal
"Ruut66" <ruu...@gmail.com> wrote in message
news:480feee7-e76f-4a1c...@g16g2000yqg.googlegroups.com...
R
Voor de ophanging is er ook geen verschil :-)
Hal
Bert ( A W RvB )
Enige tijd geleden waren er bij het ophangen van twee kasten problemen!
De huls van de vier keilbouten waren niet lang genoeg omdat de muur aan de
buitenkant nogal onstabiel was, dit heb ik opgelost door nog een huls om de
bout van elke keilbout te schuiven. Door de gaten nog iets dieper te maken
konden de keilbouten wel goed vastgezet worden dankzij de twee hulzen om
elke bout.
>
> Hal.
>
--
Bert ( A W RvB )
post2u
> "Jan"<j1...@xs4all.nl> wrote in message
> news:4e2d7308$0$23938$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>> Ga eens naar een echte ijzerwarenzaak en vraag naar bv MZA ankers.
>> Boren 12mm en een bout van m8 8.8. kwaliteit
>> Geen pb kwaliteit van een keilbout.
>> Op dat gebied is er bij de speciaalzaak veel te koop.
>> Gr.Jan
> Jan. Ik ben niet goed thuis in de bouw. Blijkbaar is pb kwaliteit beter dan
> waaraan een "gewone" keilbout voldoet. Ik vond
> http://www.tiggeloven.nl/upload/documenten/folder-mea-za-in-kanaalplaat.pdf
> Wat voor plafondplaten het zijn weet ik niet. Hol of massief. Het gaat om
> een klein appartementencomplex van een jaar of 5 oud.
> Hal
Als er dan toch overdreven moet worden, doe dat dan wel bij het juiste
onderdeel van de constructie.
De treksterkte van welke kwaliteit staal dan ook, is zodanig dat je mega
ernorme obesitas moet hebben om dat uit elkaar te kunnen trekken.
Een default 8.8 is een prima uitgangspunt, mbt de inzet is het al overkill.
"Gewone" keilbouten zijn meer dan sterk genoeg in beton.
De vraag is niet of de keilbout het zélf houdt, de vraag is of het
plafond genoeg weerstand zal bieden op trekkrachten voor een tweepunts
constructie.
Gezien de inzet zou ik altijd voor minimaal 2 bouten M10 per kant
kiezen, met een eenvoudig te lassen T constructie.
Of een vierkante plaat met 4 keilbouten per kant, dat kan zelfs een
modale stationcar dragen....:)
Als het om afschuifkrachten was gegaan, dan had 1 bout M10 volstaan.
post2u
> "Ruut66"<ruu...@gmail.com> wrote in message
> news:480feee7-e76f-4a1c...@g16g2000yqg.googlegroups.com...
>
> Lijkt wel zo'n SM gedoe...
> R
>
> Voor de ophanging is er ook geen verschil :-)
> Hal
Ach, een slimme meid, is op haar toekomst voorbereid....:)
Hal
"post2u" <pos...@invalid.com> wrote in message
news:j0kvce$l9$1...@dont-email.me...
> On 25-7-2011 20:16, Hal wrote:
>> "Jan"<j1...@xs4all.nl> wrote in message
>> news:4e2d7308$0$23938$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
> .................
>
>>> Ga eens naar een echte ijzerwarenzaak en vraag naar bv MZA ankers.
>>> Boren 12mm en een bout van m8 8.8. kwaliteit
>>> Geen pb kwaliteit van een keilbout.
>>> Op dat gebied is er bij de speciaalzaak veel te koop.
>>> Gr.Jan
>
>
>> Jan. Ik ben niet goed thuis in de bouw. Blijkbaar is pb kwaliteit beter
>> dan
>> waaraan een "gewone" keilbout voldoet. Ik vond
>> http://www.tiggeloven.nl/upload/documenten/folder-mea-za-in-kanaalplaat.pdf
>> Wat voor plafondplaten het zijn weet ik niet. Hol of massief. Het gaat om
>> een klein appartementencomplex van een jaar of 5 oud.
>> Hal
>
>
> Als er dan toch overdreven moet worden, doe dat dan wel bij het juiste
> onderdeel van de constructie.
> De treksterkte van welke kwaliteit staal dan ook, is zodanig dat je mega
> ernorme obesitas moet hebben om dat uit elkaar te kunnen trekken.
> Een default 8.8 is een prima uitgangspunt, mbt de inzet is het al
> overkill.
> "Gewone" keilbouten zijn meer dan sterk genoeg in beton.
>
> constructie.
>
> Gezien de inzet zou ik altijd voor minimaal 2 bouten M10 per kant kiezen,
> met een eenvoudig te lassen T constructie.
> Of een vierkante plaat met 4 keilbouten per kant, dat kan zelfs een modale
> stationcar dragen....:)
> Als het om afschuifkrachten was gegaan, dan had 1 bout M10 volstaan.
Ik weet dat de bouten zelf geen probleem zijn. Het gaat mij alleen om het
loswerken van de bouten. Dat je constructies kunt bedenken die het zeker
goed gaan doen is me ook duidelijk, maar uitgangspunt van mijn vraag was
twee pluggen. Als het uitgebreidere constructies worden, zou ik ook onze
huidige plannen kunnen uitvoeren: in de gang wat palen tegen de muur en aan
een dwarsbalk alles ophangen. Als 2 pluggen zouden volstaan, hebben we die
hele constructie niet nodig. De muren zijn van gips(pap) en daar kun je ook
niet veel (dat toch wat beweegt) aan bevestigen, lijkt me.
Vraag die inderdaad overblijft is de sterkte van het plafond zelf.
Hal
Hal
"Hal" <h.w...@invalid.nl> wrote in message
news:1fGdndnoSvNH4rHT...@giganews.com...
> Mijn zoon wil in een relatief nieuwe flat met betonnen plafond een
> inrichting maken om zich aan op te trekken om zo zijn armspieren te
> trainen. Zijn voorstel was twee keilbouten in het plafond met daaraan een
> soort dwarsstok als rekstok. Aanvankelijk zag ik het niet zitten om in een
> nieuwe flat zomaar wat grote keilbouten in het plafond te boren en omdat
> ik geen ervaring met dit spul heb en de keilbout zelf op lostrekken belast
> worden. Ik snap dat het draadeind het zelf gemakkelijk kan hebben, maar ik
> was bang voor loswerken van de keilbout zelf. Hij kwam als alternatief met
> een houten constructie, maar dat wordt wel erg omslachtig. Wat zoekend op
> internet zie ik dat er echter toch erg zware lasten aan keilbouten worden
> opgehangen: hangstoelen, zware bokszakken van 80 kg enz.
> Mijn vraag is dus: zijn keilbouten de juiste oplossing en werken die zich
> niet los als er voortdurend aan wordt getrokken en bewogen. Welke diameter
> zou ik moeten gebruiken als ik uit ga van twee bouten waarover het gewicht
> verdeeld wordt (ooit zullen ze bij verhuizing echter ook verwijderd moeten
> kunnen worden, dus die chemische pluggen lijkt me in elk geval geen goed
> idee).
>
> Hal.
hebben ook een groothandel voor aanemersbedrijven http://www.vdwinkel.nl/)
ijzerwarenzaak gegaan. De man vertelt mij klip en klaar dat ik geen
keilbouten moet nemen omdat die zich loswerken. Een gewone nylon plug van
goede kwaliteit en juiste diameter tov van de "indraaihaak" (bv waar
schommels mee worden opgehangen) vindt hij de beste oplossing.
Hal
Vonkenboer
Ben ik niet met hem eens, helemaal omdat de houtdraaibouten die je in
de plug moet draaien vrijwel altijd van pisbakkenstaal zijn gemaakt.
Wanneer een keilbouy goe dis gemonteerd en goed aangedraaid is werkt
hij zich niet los (daarom 2 keilbouten gebruiken).
Mark
Hal
iets anders uitzagen dan de schommelhaken zoals ik ze heb. Begrijp ik je
goed dat als de haken van een duidelijk betere kwaliteit staal zijn gemaakt
dan de pisbakkwaliteit, ook al gaat jouw voorkeur uit naar een keilbout, je
als alternatief voor de keilbout je je ook wel in een kunststof plug zou
kunnen vinden.
Hal
TakkeRakker
> .
> Welk een verrassing. Op advies van Jan naar een goede (hoe beoordeel ik
> dat: hebben ook een groothandel voor aanemersbedrijven
> http://www.vdwinkel.nl/) ijzerwarenzaak gegaan. De man vertelt mij klip en
> klaar dat ik geen keilbouten moet nemen omdat die zich loswerken. Een
> gewone nylon plug van goede kwaliteit en juiste diameter tov van de
> "indraaihaak" (bv waar schommels mee worden opgehangen) vindt hij de beste
> oplossing.
Hij had waarschijnlijk niets anders in huis......
Draai een paar chemische ankers M8 in het plavond en je probleem is
opgelost.
Hal
"TakkeRakker" <ta...@rakker.dot> wrote in message
keilbouten. Dit was echt zijn persoonlijke overtuiging. Het is voor mij op
dit gebied echter moeilijk te beoordelen hoeveel kennis en vakmansschap
iemand in huis heeft.
Hal
inox
> Welk een verrassing. Op advies van Jan naar een goede (hoe beoordeel ik
> dat: hebben ook een groothandel voor aanemersbedrijven
> http://www.vdwinkel.nl/) ijzerwarenzaak gegaan. De man vertelt mij klip
> en klaar dat ik geen keilbouten moet nemen omdat die zich loswerken. Een
> gewone nylon plug van goede kwaliteit en juiste diameter tov van de
> "indraaihaak" (bv waar schommels mee worden opgehangen) vindt hij de
> beste oplossing.
Als je echt zeker wil zijn gebruik je een chemisch anker, dat is het beste
bestand tegen voortdurende bewegingen. Je hebt ook chemische ankers met
binnendraad waarin een M8, M10,... bout naar keuze past, hierbij kan je
later de bout gewoon uitdraaien en het gaatje dichten mocht je de
constructie niet meer nodig hebben. Enig detail waarop je moet letten is
dat je voor een pasta achtige lijm kiest, met vloeistofbuisjes heb je snel
een knoeiboel.
--
inox
Kees Snerpte
> Mijn zoon wil in een relatief nieuwe flat met betonnen plafond een
> inrichting maken om zich aan op te trekken om zo zijn armspieren te trainen.
> Zijn voorstel was twee keilbouten in het plafond met daaraan een soort
> dwarsstok als rekstok. Aanvankelijk zag ik het niet zitten om in een nieuwe
> flat zomaar wat grote keilbouten in het plafond te boren en omdat ik geen
> ervaring met dit spul heb en de keilbout zelf op lostrekken belast worden.
> Ik snap dat het draadeind het zelf gemakkelijk kan hebben, maar ik was bang
> voor loswerken van de keilbout zelf. Hij kwam als alternatief met een houten
> constructie, maar dat wordt wel erg omslachtig. Wat zoekend op internet zie
> ik dat er echter toch erg zware lasten aan keilbouten worden opgehangen:
> hangstoelen, zware bokszakken van 80 kg enz.
> Mijn vraag is dus: zijn keilbouten de juiste oplossing en werken die zich
> niet los als er voortdurend aan wordt getrokken en bewogen. Welke diameter
> zou ik moeten gebruiken als ik uit ga van twee bouten waarover het gewicht
> verdeeld wordt (ooit zullen ze bij verhuizing echter ook verwijderd moeten
> kunnen worden, dus die chemische pluggen lijkt me in elk geval geen goed
> idee).
>
> Hal.
>
>
Kan ie beter een stok in een deuropening maken, makkelijker beter
en geen blijvende schade aan plafond.
Vonkenboer
Wanneer het goed past en de haken zijn van een goede kwaliteit zou het
kunnen, hoewel mijn voorkeur naar een keilbout uitgaat.
Mark
J. J. Lodder
De man heeft groot gelijk. Keilbouten zijn ongeschikt
voor een wrikkende trekbelasting.
Hang nooit een schommel op aan keilbouten in het plafond.
> Een gewone nylon plug van
> goede kwaliteit en juiste diameter tov van de "indraaihaak" (bv waar
> schommels mee worden opgehangen) vindt hij de beste oplossing.
Inderdaad,
Jan
J. J. Lodder
Vertrouw je competente ijzerwarenhandelaar,
wantrouw dit nieuwsgroepje,
Jan
J. J. Lodder
ROTFL
Jawel, keilbouten zijn heel geschikt,
maar neem er toch maar liever twee.
Zie je zelf niet hoe vreemd je verhaal is?
Of doe het als Bert, en neem er vier,
Jan
Hal
"inox" <on...@usenet.invalid> wrote in message
news:j0mqj0$sb2$1...@dont-email.me...
Ik zal er eens op searchen. Blijkbaar heeft niet elke zaak zoiets op
voorraad. Zelf kende ik het niet maar dat zegt weinig :-)
Hal
post2u
...................
> Hoewel niet besproken, zag ik wel dat hij speciale haken had, die er niet
> iets anders uitzagen dan de schommelhaken zoals ik ze heb. Begrijp ik je
> goed dat als de haken van een duidelijk betere kwaliteit staal zijn gemaakt
> dan de pisbakkwaliteit, ook al gaat jouw voorkeur uit naar een keilbout, je
> als alternatief voor de keilbout je je ook wel in een kunststof plug zou
> kunnen vinden.
> Hal
Het is een vreemd voorstel Hal.
De tabellen die ik ken, geven aan dat de uittrekkracht voor een keilbout
een stuk hoger ligt dan die voor plastic.
Gemeten in beton.
http://www.vermeulen-fasteners.com/nl/keilbouten-bevestiging.html
Een meerpunts keilbout bevestiging kán niet wrikken of "loswurmen".
Eventuele zijdelingse krachten zullen worden beperkt door de strip/plaat
waar zij doorheen gaan.
Als je er tenminste van uitgaat dat er meer keilbouten per kant worden
toegepast.
Daarnaast kan een plastic plug net zo veel/weinig wrikken als een keilbout.
Met het genoemde pisbakkenstaal heb ik ook weinig op, maar probeer het
maar eens uit elkaar te trekken.
Dat lukt niemand...:)
Hier kun je je helemaal uitleven:
http://www.fischer.nl/desktopdefault.aspx/tabid-1416/
Hier nog een pdf "Fischer.nl - Bevestigingstechniek voor gevorderden",
het duurt even voor het pdf opent:
http://tinyurl.com/3erxhrd
joop g
Het gaat toch niet over een constante kracht? Ik denk dat een (altijd min of
meer flexibele) kunststof plug dan beter is; die vangt de "schokken" op. Bij
een permanente kracht kan zo'n plug op den duur vervormen.
Vonkenboer
Ik zie enkel hoe vreemd jouw reactie is, maar dat heb ik al vaker
gezien van jou.
Mark
Vonkenboer
dat is een chemisch anker met een soor lijm, twee componenten die wordt
gemengd in de tuit, er hangt meestal een aardig prijskaartje aan.
Mark
Vonkenboer
Onzin, een 40KG bokszak hangt hier al jaren aan een enkele keilbout
(exemplaar met haak) M8 zonder problemen, loskomen oid.
De kracht op de trekstang is enkel naar beneden, de keilbout zal zich
hoogstens vaster trekken als er al minimale beweging in zou komen.
Jarenlang worden bijvoorbeeld antenne masten al vast gemaakt met
keilbouten, geen probleem als je het goed doet.
>> Een gewone nylon plug van
>> goede kwaliteit en juiste diameter tov van de "indraaihaak" (bv waar
>> schommels mee worden opgehangen) vindt hij de beste oplossing.
>
> Inderdaad,
>
> Jan
Mark
Hal
> On 26-7-2011 17:57, Hal wrote:
> ...................
>> Hoewel niet besproken, zag ik wel dat hij speciale haken had, die er niet
>> iets anders uitzagen dan de schommelhaken zoals ik ze heb. Begrijp ik je
>> goed dat als de haken van een duidelijk betere kwaliteit staal zijn
>> gemaakt
>> dan de pisbakkwaliteit, ook al gaat jouw voorkeur uit naar een keilbout,
>> je
>> als alternatief voor de keilbout je je ook wel in een kunststof plug zou
>> kunnen vinden.
>> Hal
>
>
> Het is een vreemd voorstel Hal.
> De tabellen die ik ken, geven aan dat de uittrekkracht voor een keilbout
> een stuk hoger ligt dan die voor plastic.
> Gemeten in beton.
> http://www.vermeulen-fasteners.com/nl/keilbouten-bevestiging.html
>
Vraag is, als je het dan hebt over trekkrachten, in welke richting die
gespecificeerd zijn. Naar de getallen kijken zou ik zo zeggen, naar beneden.
Dus niet de uittrekkracht. Ik denk dan niemand hier een paar honderd kilo
met een M6 aan het plafond zou durven hangen. M.a.w. dit zijn niet de juiste
getallen voor mijn toepassing.
> Een meerpunts keilbout bevestiging k�n niet wrikken of "loswurmen".
> Eventuele zijdelingse krachten zullen worden beperkt door de strip/plaat
> waar zij doorheen gaan.
> Als je er tenminste van uitgaat dat er meer keilbouten per kant worden
> toegepast.
>
Ik blijf het even hebben over twee bevestigingspunten waar een soort
"schommel" aan komt te hangen. Dus wel een gewichtsverdeling over de twee
punten.
> Daarnaast kan een plastic plug net zo veel/weinig wrikken als een
> keilbout.
>
Ik denk dat de gedachte is dat er weinig veerkracht in metaal zit. Zit de
metalen plug goed vast, dan zal er niet veel gebeuren, maar zodra er door
beweging en wrikken wat gruis op zou kunnen treden en er door druk wat
materiaal verplaatst, is de "indrukking" van het metaal onvoldoende om die
mogelijk optredende afstand te overbruggen. Een kunststof plug zal in elk
geval meer afstand kunnen opvangen is mijn redenering.
Goed reinigen van het boorgat lijkt me dan ook een eerste vereiste.
> Met het genoemde pisbakkenstaal heb ik ook weinig op, maar probeer het
> maar eens uit elkaar te trekken.
> Dat lukt niemand...:)
>
> Hier kun je je helemaal uitleven:
> http://www.fischer.nl/desktopdefault.aspx/tabid-1416/
>
> Hier nog een pdf "Fischer.nl - Bevestigingstechniek voor gevorderden", het
> duurt even voor het pdf opent:
> http://tinyurl.com/3erxhrd
Ik heb net een 60Mb internet verbinding, dus bij mij opent hij supersnel.
Maar het is inderdaad specialistenwerk, voornamelijk geent op chemische
ankers en voorschriftten. En ik herken geen data over uittrekkrachten, want
dat is waar we het eigenlijk over hebben.
Hal
Fe
>
> Ik heb net een 60Mb internet verbinding, dus bij mij opent hij supersnel.
> Maar het is inderdaad specialistenwerk, voornamelijk geent op chemische
> ankers en voorschriftten. En ik herken geen data over uittrekkrachten, want
> dat is waar we het eigenlijk over hebben.
>
> Hal
Kan hij goed met zijn bovenburen? Boor dan door en door twee gaten en
hang je rekstok op aan twee draadeinden, met een flinke plaat en moer.
Wel kort afzagen boven, anders struikelt men constant boven je en dat is
een rotgehoor. En je bovenburen kunnen er wel een kleedje overheen
leggen of een kastje op zetten, zie je niks meer van.
Geintje natuurlijk, maar toch kwam zoiets wel voor. Een loodzware
hanglamp of kroonluchter werd wel eens opgehangen door een gat te boren
in plafond/vloer en met een grote moer werd die dan min of meer
verzonken vastgezet. Als je bovenburen een nieuw tapijt gingen leggen en
ze de moer tegenkwamen en die voor de grap gingen losdraaien, kon het
zomaar gebeuren dat daarna de benedenbuurman een hele tijd niet meer op
straat gezien werd.
--
Fe
--------
Beauty is only sin deep.
[H. Munro]
post2u
> "post2u"<pos...@invalid.com> wrote in message
> news:j0o0bk$l57$1...@dont-email.me...
>> On 26-7-2011 17:57, Hal wrote:
>> ...................
> Als ik naar het plaatje kijk, zie ik dat de plug horizontaal is afgebeeld.
> Vraag is, als je het dan hebt over trekkrachten, in welke richting die
> gespecificeerd zijn. Naar de getallen kijken zou ik zo zeggen, naar beneden.
> Dus niet de uittrekkracht. Ik denk dan niemand hier een paar honderd kilo
> met een M6 aan het plafond zou durven hangen. M.a.w. dit zijn niet de juiste
> getallen voor mijn toepassing.
Een uittrekkracht is een uittrekkracht, het maakt niet uit in welke
richting Hal.
Nooit mechanica op school gehad...:)
>> Een meerpunts keilbout bevestiging k�n niet wrikken of "loswurmen".
>> Eventuele zijdelingse krachten zullen worden beperkt door de strip/plaat
>> waar zij doorheen gaan.
>> Als je er tenminste van uitgaat dat er meer keilbouten per kant worden
>> toegepast.
>>
> Ik blijf het even hebben over twee bevestigingspunten waar een soort
> "schommel" aan komt te hangen. Dus wel een gewichtsverdeling over de twee
> punten.
Het gaat ook om 2 punten, alleen zit "ieder" punt met 2 of 4 bouten
vast....:)
Puur 2 punten aan een plastic plug is gekkenwerk.
Maak het nu niet ingewikkelder dan nodig.
>> Daarnaast kan een plastic plug net zo veel/weinig wrikken als een
>> keilbout.
>>
> Ik denk dat de gedachte is dat er weinig veerkracht in metaal zit. Zit de
> metalen plug goed vast, dan zal er niet veel gebeuren, maar zodra er door
> beweging en wrikken wat gruis op zou kunnen treden en er door druk wat
> materiaal verplaatst, is de "indrukking" van het metaal onvoldoende om die
> mogelijk optredende afstand te overbruggen. Een kunststof plug zal in elk
> geval meer afstand kunnen opvangen is mijn redenering.
> Goed reinigen van het boorgat lijkt me dan ook een eerste vereiste.
>
>> Met het genoemde pisbakkenstaal heb ik ook weinig op, maar probeer het
>> maar eens uit elkaar te trekken.
>> Dat lukt niemand...:)
................
>> Hier nog een pdf "Fischer.nl - Bevestigingstechniek voor gevorderden", het
>> duurt even voor het pdf opent:
>> http://tinyurl.com/3erxhrd
> Ik heb net een 60Mb internet verbinding, dus bij mij opent hij supersnel.
Hier een 100+, maar het leek mij handig het even te melden v��r je een
scherm wegklikt dat nog moet openen....:)
> Maar het is inderdaad specialistenwerk, voornamelijk geent op chemische
> ankers en voorschriftten. En ik herken geen data over uittrekkrachten, want
> dat is waar we het eigenlijk over hebben.
> Hal
Nou die uittrekkrachten staan er wel degelijk.
Je vindt ze ergens halverwege het pdf document, maar ook onder de
bevestigingmiddelen op de algemene site.
Klik daar eens op "metalen ankers" (of zoiets), kies daar de
plug/huls/bout van je keuze en kijk eens op het geopende scherm bij de
tabbladen.
Idem dito voor de plastic pluggen.
Op 1 van die tabbladen staan (niet overal!!) de technische gegevens cq
uittrekkrachten.
post2u
> Maar het is inderdaad specialistenwerk, voornamelijk geent op chemische
> ankers en voorschriftten. En ik herken geen data over uittrekkrachten, want
> dat is waar we het eigenlijk over hebben.
> Hal
Kijk hier eens:
1--Home / http://www.fischer.nl/desktopdefault.aspx/tabid-1416/
2--kies in de linkerkolom "producten"
3--klik "online catalogus"
4--kies "stalen bevestigingen" of "algemene bevestigingen"
5--kies zelf de soort bevestiging
6--kies nu in het tabblad "belastingen"
post2u
................
> Vertrouw je competente ijzerwarenhandelaar,
Wie bepaalt die "compententie"....??
Vraag naar een "stelschroef", of "waterstofbrosheid" "A4-70" of
"voorspanbout"en ik weet genoeg als ik de gezichtsuitdrukking zie....:)
> wantrouw dit nieuwsgroepje,
> Jan
Dat kan geen kwaad, alhoewel sommigen er w�l voor hebben doorgeleerd....:)
inox
>> Het is een vreemd voorstel Hal.
>> De tabellen die ik ken, geven aan dat de uittrekkracht voor een
>> keilbout een stuk hoger ligt dan die voor plastic. Gemeten in beton.
>> http://www.vermeulen-fasteners.com/nl/keilbouten-bevestiging.html
>>
> Als ik naar het plaatje kijk, zie ik dat de plug horizontaal is
> afgebeeld. Vraag is, als je het dan hebt over trekkrachten, in welke
> richting die gespecificeerd zijn. Naar de getallen kijken zou ik zo
> zeggen, naar beneden. Dus niet de uittrekkracht. Ik denk dan niemand
> hier een paar honderd kilo met een M6 aan het plafond zou durven hangen.
> M.a.w. dit zijn niet de juiste getallen voor mijn toepassing.
Let wel even op met die opgegeven trekbelasting, het aandraaien van de
keilbout op zich levert al een behoorlijke trekkracht op, daarbij komt je
gewicht dat je wil ophangen plus nog een ruime veiligheidsmarge.
--
inox
inox
Maar nee, een spuitanker gebruik je als je veel ankers moet plaatsen, voor
één of enkele ankers neem je een capsule systeem, zoiets bv met
binnendraad <http://www.bbtec.nl/vdi.html>
--
inox
Hal
Ja, erg bedankt. Ben waarschijnlijk wat onder de indruk geweest van zoveel
getallen en cijfers waar ik niet geoefend in ben. Ik lees dat een M10
hulsanker TA-M van Fischer 9.48 kN axiale belasting mag hebben. Bijna net zo
veel als de afschuifbelasting!
Voor een "gewone" plastic plug lees ik, inc. veiligheidsfactor 7, voor een
12 mm plug, 1.5 kN. Als ik de veiligheidsfactor niet mee neem, zou als ik
alles goed lees en begrijp, een plastic plug van 12 mm vergelijkbaar kunnen
zijn met de hier gekozen metalen huls. Natuurlijk neemt men echter niet voor
niets een veiligheidsfactor.
Hal
Hal
"inox" <on...@usenet.invalid> wrote in message
Hmm. Daarmee zeg je volgens mij dat trekkracht iets anders is dan
uittrekkracht. Overigens, als het een keilbout wordt, wordt het
waarschijnlijk toch een M10. Daar komt dan in het slechtste geval 75 kg aan
te hangen. Dus nog ver af van bv 11 kN.
Maar het wordt er niet gemakkelijker op en dan hebben we het nog niet gehad
over het plafond, waarvan ik nog moet uitvissen of het hol of vol is en als
het hol is, wat de dikte van de onderlaag is. Ergens las ik bij
voorschriften iets over 6 cm, maar of dat bij hem geldt?
Hier blijkt maar weer eens, ieder zijn vak.
Hal
Vonkenboer
> binnendraad <http://www.bbtec.nl/vdi.html>
Ja maar die capsules zijn vloeibaar(althans degene die ik wel eens
gebruikt heb), dat wordt voor de vraagsteller lastig aangezien het een
gat in het plafond moet zijn.
Mark
TakkeRakker
news:j0pp6b$2cc5$1...@nl-news.euro.net...
>
> Ja maar die capsules zijn vloeibaar(althans degene die ik wel eens
> gebruikt heb), dat wordt voor de vraagsteller lastig aangezien het een gat
> in het plafond moet zijn.
Glazen buisje in het gat steken, draadeind met siliconen propje in het gat
*rammen en even de boormachine erop om te roeren.
Door het siliconen propje blijft de vloeibare massa gewoon in het gat zitten
en kan het propje na uitharden verwijdert worden.
Je kan ook het siliconen propje dieper in het gat steken en gewoon laten
zitten, moet je wel het gat iets dieper boren.
TakkeRakker
news:j0pdpa$gpp$1...@dont-email.me...
> On 26-7-2011 20:08, J. J. Lodder wrote:
> ................
>> Vertrouw je competente ijzerwarenhandelaar,
>
>
> Wie bepaalt die "compententie"....??
> Vraag naar een "stelschroef", of "waterstofbrosheid" "A4-70" of
> "voorspanbout"en ik weet genoeg als ik de gezichtsuitdrukking zie....:)
Mijn favoriete bezigheid in de DHZ-zaak :o)
post2u
> Ja, erg bedankt. Ben waarschijnlijk wat onder de indruk geweest van zoveel
> getallen en cijfers waar ik niet geoefend in ben. Ik lees dat een M10
> hulsanker TA-M van Fischer 9.48 kN axiale belasting mag hebben. Bijna net zo
> veel als de afschuifbelasting!
> Voor een "gewone" plastic plug lees ik, inc. veiligheidsfactor 7, voor een
> 12 mm plug, 1.5 kN. Als ik de veiligheidsfactor niet mee neem, zou als ik
> alles goed lees en begrijp, een plastic plug van 12 mm vergelijkbaar kunnen
> zijn met de hier gekozen metalen huls. Natuurlijk neemt men echter niet voor
> niets een veiligheidsfactor.
> Hal
De getallen geven "laboratoriumsituaties" weer, waar je nooit blind op
mag varen.
Maar wat wel met redelijke zekerheid geconcludeerd mag worden, is dat je
aan een keilbout bij je genoemde dimensionering, ~7x harder kunt trekken
voor die loskomt.
En dat is een fijne marge...:)
post2u
> Hmm. Daarmee zeg je volgens mij dat trekkracht iets anders is dan
> Hal
Houd het er maar op, dat de resultante van heersende krachten, in dit
geval dezelfde richting hebben....:)
post2u
Jammer dat de voorspelbaarheid zo snel saai wordt....:)
post2u
.................
> Kan ie beter een stok in een deuropening maken, makkelijker beter
> en geen blijvende schade aan plafond.
Voor een paar piek heb je een zak Rotband, waar je alle boorgaten in de
wijk mee dichtzet....:)
En dan houd je waarschijnlijk nog steeds iets over.
Thaora
"Pinokio" schreef in bericht
news:999e3$4e2da258$5ed577ce$23...@cache4.tilbu1.nb.home.nl...
"Jawade" <Henk_...@hotmail.com> schreef in bericht
news:20110725$180...@Jawade.Naaldwijk.nl...
> Hal <h.w...@invalid.nl> schreef op Mon, 25 Jul 2011 00:10:59 +0200 in
> artikel <E7SdnX0El9wEBbHT...@giganews.com>:
>> "Jawade" <Henk_...@hotmail.com> wrote in message
>> news:20110724$224...@Jawade.Naaldwijk.nl...
>> >
>> > Moermaat dus, van +/- 15 mm.
>>
>> Zeg je daarmee: een M15 keilbout? Dan kom ik op een gat van 20 of 30 mm
>> of
>> zo.
>> Dat zal wel houden ja :-)
>> Of bedoel een boorgat van 15 mm. Daar dacht ik nl. zelf aan.
>
> Nee, sleutelmaat +/- 15. Dat zal overeen komen met een boorgat van +/-
> 16 mm. Ik ken die M-maten niet uit m'n hoofd.
Vind je het zelf niet wat overdreven ?
Of wil je jou schoonmoeder soms ophangen ;-)
--------------------------------------
Nee, jou hout-neus.
F+
Hal
"Hal" <h.w...@invalid.nl> wrote in message
news:1fGdndnoSvNH4rHT...@giganews.com...
> Mijn zoon wil in een relatief nieuwe flat met betonnen plafond een
> inrichting maken om zich aan op te trekken om zo zijn armspieren te
> trainen. Zijn voorstel was twee keilbouten in het plafond met daaraan een
> soort dwarsstok als rekstok. Aanvankelijk zag ik het niet zitten om in een
> nieuwe flat zomaar wat grote keilbouten in het plafond te boren en omdat
> ik geen ervaring met dit spul heb en de keilbout zelf op lostrekken belast
> worden. Ik snap dat het draadeind het zelf gemakkelijk kan hebben, maar ik
> was bang voor loswerken van de keilbout zelf. Hij kwam als alternatief met
> een houten constructie, maar dat wordt wel erg omslachtig. Wat zoekend op
> internet zie ik dat er echter toch erg zware lasten aan keilbouten worden
> opgehangen: hangstoelen, zware bokszakken van 80 kg enz.
> Mijn vraag is dus: zijn keilbouten de juiste oplossing en werken die zich
> niet los als er voortdurend aan wordt getrokken en bewogen. Welke diameter
> zou ik moeten gebruiken als ik uit ga van twee bouten waarover het gewicht
> verdeeld wordt (ooit zullen ze bij verhuizing echter ook verwijderd moeten
> kunnen worden, dus die chemische pluggen lijkt me in elk geval geen goed
> idee).
>
> Hal.
Het resultaat is dat ik zojuist in 20 min. tijd twee gaten van 16 mm heb
geboord en daar twee keilbouten M10 in heb "geslagen". De boor van 16 mm was
aan de krappe kant maar het ging precies. Het zat ook allemaal mee: op de
plek waar ze moesten komen kwamen twee betonplaten bij elkaar. Door een cm
of 10 - 15 van de naad af te blijven, was ik vrij zeker dat ik niet in een
holle ruimte terecht zou komen, want ik moest 70 mm diep boren. Ik heb maar
gegokt dat die afstand van de rand niet tot problemen zal leiden. Met een
detector even gekeken waar eventueel bewapening liep. Daar ben ik dus ook
weggebleven. De boorhamer ging er in als koek (gat in drie etapes geboord:
8, 12 en 16 mm).
Hal.
Poecilia
> Mijn zoon wil in een relatief nieuwe flat met betonnen plafond een inrichting
> maken om zich aan op te trekken om zo zijn armspieren te trainen. Zijn
> voorstel was twee keilbouten in het plafond met daaraan een soort dwarsstok
> als rekstok. Aanvankelijk zag ik het niet zitten om in een nieuwe flat zomaar
> wat grote keilbouten in het plafond te boren en omdat ik geen ervaring met
> dit spul heb en de keilbout zelf op lostrekken belast worden. Ik snap dat het
> draadeind het zelf gemakkelijk kan hebben, maar ik was bang voor loswerken
> van de keilbout zelf. Hij kwam als alternatief met een houten constructie,
> maar dat wordt wel erg omslachtig. Wat zoekend op internet zie ik dat er
> echter toch erg zware lasten aan keilbouten worden opgehangen: hangstoelen,
> zware bokszakken van 80 kg enz.
> Mijn vraag is dus: zijn keilbouten de juiste oplossing en werken die zich
> niet los als er voortdurend aan wordt getrokken en bewogen. Welke diameter
> zou ik moeten gebruiken als ik uit ga van twee bouten waarover het gewicht
> verdeeld wordt (ooit zullen ze bij verhuizing echter ook verwijderd moeten
> kunnen worden, dus die chemische pluggen lijkt me in elk geval geen goed
> idee).
>
> Hal.
Neem een chemisch anker
--
Poecilia
Hal
"Poecilia" <poecilianosp...@gmail.com> wrote in message
news:4e3598cc$0$21460$dbd4...@news.wanadoo.nl...
Hal
Poecilia
Je hebt gelijk, sorry, ik had de hele draad niet gelezen nadat ik deze
groep heb toegevoegd
--
Poecilia
Hal
> Hal stelde dit id�e voor :
Hal.