Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Elektra over vloerverwarming tbv kookeiland
924 views
Skip to first unread message
tvanr...@gmail.com
May 14, 2015, 12:19:29 AM5/14/15
to
Goedemorgen klussers,
Ik ben nieuw hier en heb vorige week een woning gekocht en we willen een kookeiland bouwen. Naar dit kookeiland moet stroom voor de oven, inductiekookplaat en koelkast+3 stopcontacten.
Het betreft een appartement op de 8e verdieping en er ligt vloerwarming. Hierover ligt een cement dekvloer en later komt hier een egaline laagje op met coating. Ik wil dwars over de vloerverwarming vanaf een achterwand een sleuf hakken voor de elektra. Ik weet dat dit risicovol is maar ik weet ook dat de vloerverwarming iets dieper dan 2cm ligt. Ik moet ongeveer 1,5 meter overbruggen en passeer dan 5 vloerverwarmingslangen.
Mijn vraag is of ik drie 5/8 pvc buizen naast elkaar op de vloerverwarmingsslang kan leggen. Hoeveel ruimte moet er tussen de pvc buizen zitten?
MOETEN de drie groepen gescheiden in een pvc buis liggen?
Kan de pvc buis direct op de waterslang rusten of moet er iets tussen zitten?
Moet hier nog isolatie tussen? Zo ja, wat voor isolatie.
Moeten de pvc buizen vast liggen en hoe bevestig je deze het eenvoudigst?
Ik hoor graag van jullie.
Bedankt!
Ik ben nieuw hier en heb vorige week een woning gekocht en we willen een kookeiland bouwen. Naar dit kookeiland moet stroom voor de oven, inductiekookplaat en koelkast+3 stopcontacten.
Het betreft een appartement op de 8e verdieping en er ligt vloerwarming. Hierover ligt een cement dekvloer en later komt hier een egaline laagje op met coating. Ik wil dwars over de vloerverwarming vanaf een achterwand een sleuf hakken voor de elektra. Ik weet dat dit risicovol is maar ik weet ook dat de vloerverwarming iets dieper dan 2cm ligt. Ik moet ongeveer 1,5 meter overbruggen en passeer dan 5 vloerverwarmingslangen.
Mijn vraag is of ik drie 5/8 pvc buizen naast elkaar op de vloerverwarmingsslang kan leggen. Hoeveel ruimte moet er tussen de pvc buizen zitten?
MOETEN de drie groepen gescheiden in een pvc buis liggen?
Kan de pvc buis direct op de waterslang rusten of moet er iets tussen zitten?
Moet hier nog isolatie tussen? Zo ja, wat voor isolatie.
Moeten de pvc buizen vast liggen en hoe bevestig je deze het eenvoudigst?
Ik hoor graag van jullie.
Bedankt!
AlexvdB
May 14, 2015, 2:30:20 AM5/14/15
to
<tvanr...@gmail.com> schreef in bericht
news:82bf39f6-77bc-4fde...@googlegroups.com...
> Goedemorgen klussers,
>
> Ik ben nieuw hier en heb vorige week een woning gekocht en we willen een
> kookeiland bouwen. Naar dit kookeiland moet stroom voor de oven,
> inductiekookplaat en koelkast+3 stopcontacten.
>
> Het betreft een appartement op de 8e verdieping en er ligt vloerwarming.
> Hierover ligt een cement dekvloer en later komt hier een egaline laagje op
> met
> coating. Ik wil dwars over de vloerverwarming vanaf een achterwand een
> sleuf
> hakken voor de elektra.
Niet het antwoord waar je op zit te wachten maar toch:
>
> Ik ben nieuw hier en heb vorige week een woning gekocht en we willen een
> kookeiland bouwen. Naar dit kookeiland moet stroom voor de oven,
> inductiekookplaat en koelkast+3 stopcontacten.
>
> Het betreft een appartement op de 8e verdieping en er ligt vloerwarming.
> Hierover ligt een cement dekvloer en later komt hier een egaline laagje op
> met
> coating. Ik wil dwars over de vloerverwarming vanaf een achterwand een
> sleuf
> hakken voor de elektra.
Het is een appartement. Meestal koop je dan het recht om dit appartement te
gebruiken, dat wil nog niet zeggen dat je zomaar in de muren en vloeren mag
hakken. Die zijn namelijk niet van jou. Als je denkt dat dit onredelijk is:
je hakt in de muren en/of het plafond van de buren, niet in jouw eigendom.
(dit is een beetje versimpeld, ik weet het)
Het feit dat je dwars op de slangen wilt "hakken" (ik hoop dat je frezen
bedoelt) en dan ook nog zo diep dat je overweegt om de pvc-buizen direct op
de waterslang te laten rusten, doet vermoeden dat de bewoners op de 7e
verdieping niet blij met je gaan zijn (wegens wateroverlast). Dat hoeven
niet eens de buren recht onder je te zijn, en het hoeft ook niet direct
lekkage op te leveren. Dan mag je over bijvoorbeeld 6 maanden je mooie
nieuwe keuken openbreken, de boel herstellen en uiteraard willen de buren
ook de schade hersteld zien.
Als je dan toch al lijkt te weten hoe die vloerverwarming er exact bijligt,
waarom dwars eroverheen en niet parallel aan de slangen, ertussendoor?
best...@gmail.com
May 14, 2015, 8:24:34 AM5/14/15
to
Op donderdag 14 mei 2015 06:19:29 UTC+2 schreef tvanr...@gmail.com:
De eerste vraag die bij mij opkomt is hoeveel vermogen er nodig is voor de aansluiting van de inductiekookpaat; het zou kunnen zijn hiervoor een spciale "kookleiding" of 3-fasen aansluiting nodig is. Hiervoor zijn dikkere draden vereist en dat vereist tenminste een 3/4 buis.
Afzonderlijke groepen moeten is afzonderlijke buizen liggen.
U zou kunnen overwegen om een 3-fasen leiding naar het kookeiland aan te leggen en daar door middel van een verdeelkast (met zekeringen) de aansluitingen voor de apparatuur te realiseren. Het lijkt me overigen dat dit niet een klusje is voor een "amateur" op het gebied van electrotechniek.
U heeft bij de aankoop ongetwijfeld een exemplaar van de spitsingsakte ontvangen.
Het lijkt me verstandig om deze eens door te nemen of daarmijn beperkingen zijn opgenomen met betrekkig tot het hak- en breekwerk dat u in gedachten heeft.
Afzonderlijke groepen moeten is afzonderlijke buizen liggen.
U zou kunnen overwegen om een 3-fasen leiding naar het kookeiland aan te leggen en daar door middel van een verdeelkast (met zekeringen) de aansluitingen voor de apparatuur te realiseren. Het lijkt me overigen dat dit niet een klusje is voor een "amateur" op het gebied van electrotechniek.
U heeft bij de aankoop ongetwijfeld een exemplaar van de spitsingsakte ontvangen.
Het lijkt me verstandig om deze eens door te nemen of daarmijn beperkingen zijn opgenomen met betrekkig tot het hak- en breekwerk dat u in gedachten heeft.
J. J. Lodder
May 14, 2015, 9:32:03 AM5/14/15
to
<tvanr...@gmail.com> wrote:
> Goedemorgen klussers,
>
> Ik ben nieuw hier en heb vorige week een woning gekocht en we willen een
> kookeiland bouwen. Naar dit kookeiland moet stroom voor de oven,
> inductiekookplaat en koelkast+3 stopcontacten.
>
> Het betreft een appartement op de 8e verdieping en er ligt vloerwarming.
> Hierover ligt een cement dekvloer en later komt hier een egaline laagje op
> met coating. Ik wil dwars over de vloerverwarming vanaf een achterwand een
> sleuf hakken voor de elektra. Ik weet dat dit risicovol is maar ik weet
> ook dat de vloerverwarming iets dieper dan 2cm ligt. Ik moet ongeveer 1,5
> meter overbruggen en passeer dan 5 vloerverwarmingslangen.
Je hebt een adequate WA verzekering?
> Goedemorgen klussers,
>
> Ik ben nieuw hier en heb vorige week een woning gekocht en we willen een
> kookeiland bouwen. Naar dit kookeiland moet stroom voor de oven,
> inductiekookplaat en koelkast+3 stopcontacten.
>
> Het betreft een appartement op de 8e verdieping en er ligt vloerwarming.
> Hierover ligt een cement dekvloer en later komt hier een egaline laagje op
> met coating. Ik wil dwars over de vloerverwarming vanaf een achterwand een
> sleuf hakken voor de elektra. Ik weet dat dit risicovol is maar ik weet
> ook dat de vloerverwarming iets dieper dan 2cm ligt. Ik moet ongeveer 1,5
> meter overbruggen en passeer dan 5 vloerverwarmingslangen.
En wat zeggen de kleine lettter van je koopcontract over verbouwingen?
Toestemming nodig? VVE?
En afhankelijk van hoe de vloerverwarming aangelegd is en de slangen
vastgezet zijn voor het ingieten kan de diepte van de slangen varieren.
> Mijn vraag is of ik drie 5/8 pvc buizen naast elkaar op de
> vloerverwarmingsslang kan leggen. Hoeveel ruimte moet er
> tussen de pvc buizen zitten?
> MOETEN de drie groepen gescheiden in een pvc buis liggen?
> Kan de pvc buis direct op de waterslang rusten of moet er iets tussen zitten?
> Moet hier nog isolatie tussen? Zo ja, wat voor isolatie.
en PVC pijp is afdoende electrische isolatie.
> Moeten de pvc buizen vast liggen en hoe bevestig je deze het eenvoudigst?
Jan
PS Je kan echt niet met kabel en laminaat 2 cm omhoog met je vloer?
EVT alleen plaatselijk?
jjge
May 14, 2015, 9:47:16 AM5/14/15
to
On 05/14/2015 06:19 AM, tvanr...@gmail.com wrote:
> Goedemorgen klussers,
>
> Ik ben nieuw hier en heb vorige week een woning gekocht en we willen een kookeiland bouwen. Naar dit kookeiland moet stroom voor de oven, inductiekookplaat en koelkast+3 stopcontacten.
>
> Het betreft een appartement op de 8e verdieping en er ligt vloerwarming. Hierover ligt een cement dekvloer en later komt hier een egaline laagje op met coating. Ik wil dwars over de vloerverwarming vanaf een achterwand een sleuf hakken voor de elektra. Ik weet dat dit risicovol is maar ik weet ook dat de vloerverwarming iets dieper dan 2cm ligt. Ik moet ongeveer 1,5 meter overbruggen en passeer dan 5 vloerverwarmingslangen.
>
> Mijn vraag is of ik drie 5/8 pvc buizen naast elkaar op de vloerverwarmingsslang kan leggen. Hoeveel ruimte moet er tussen de pvc buizen zitten?
> MOETEN de drie groepen gescheiden in een pvc buis liggen?
Heb je het echt over drie groepen, of is het één driefasenaansluiting?
> Goedemorgen klussers,
>
> Ik ben nieuw hier en heb vorige week een woning gekocht en we willen een kookeiland bouwen. Naar dit kookeiland moet stroom voor de oven, inductiekookplaat en koelkast+3 stopcontacten.
>
> Het betreft een appartement op de 8e verdieping en er ligt vloerwarming. Hierover ligt een cement dekvloer en later komt hier een egaline laagje op met coating. Ik wil dwars over de vloerverwarming vanaf een achterwand een sleuf hakken voor de elektra. Ik weet dat dit risicovol is maar ik weet ook dat de vloerverwarming iets dieper dan 2cm ligt. Ik moet ongeveer 1,5 meter overbruggen en passeer dan 5 vloerverwarmingslangen.
>
> Mijn vraag is of ik drie 5/8 pvc buizen naast elkaar op de vloerverwarmingsslang kan leggen. Hoeveel ruimte moet er tussen de pvc buizen zitten?
> MOETEN de drie groepen gescheiden in een pvc buis liggen?
N. Coesel
May 14, 2015, 9:48:30 AM5/14/15
to
tvanr...@gmail.com schreef op 05/14/2015 om 06:19 AM:
Dat lijkt me tricky. Je moet er niet vanuit gaan dat die buizen minstens
2 cm diep liggen. Ik heb bij mij vloerverwarming in de dekvloer
ingefreesd maar ben toch door diverse buizen van de verwarming gegaan
waarvan ik dacht dat ze dieper zouden zitten. Die buizen waren toch niet
meer nodig dus geen ramp.
Jammer dat er bij jou niet gekozen is voor vloerverwarming als
hoofdverwarming. 5 buizen per 1,5m is wel erg weinig. Misschien een idee
om de vloerverwarming ook op te waarderen naar een hoofdverwarming? Dan
ben je meteen van de radiatoren af.
Ik zou het uithakken met een brede beitel doen en de boorhamer niet op
de hoogste stand zetten. Op die manier heb ik diverse buizen die wel
heel moesten blijven heel gehouden. Wat een goed idee is, is om met een
warmtebeeld camera uit te zoeken waar de buizen precies lopen. Dan kun
je op de plekken extra voorzichtig doen c.q. ernaast dieper uithakken en
dan het dammetje wat nog op de buis zit handmatig wegslaan. Ga er
overigens van uit dat er nog meer buizen door de dekvloer lopen. Als het
appartement netjes gebouwd is dan zouden die niet meer dan 30 cm uit de
muren mogen lopen.
Aparte groepen moeten in aparte buizen. Je hebt voor oven +
inductieplaat vaak een parallelle 220V groep (2x blauw, 2x bruin en
aarde). Die moeten door een 3/4 buis. Een koelkast en stopcontacten zou
ik op 1 groep zetten. Dan ben je met 2 buizen klaar. Je kunt de buizen
vastzetten met een spijker of wig en dan fixeren met een paar klodders
cement. Als dat hard is verder afsmeren met cement.
2 cm diep liggen. Ik heb bij mij vloerverwarming in de dekvloer
ingefreesd maar ben toch door diverse buizen van de verwarming gegaan
waarvan ik dacht dat ze dieper zouden zitten. Die buizen waren toch niet
meer nodig dus geen ramp.
Jammer dat er bij jou niet gekozen is voor vloerverwarming als
hoofdverwarming. 5 buizen per 1,5m is wel erg weinig. Misschien een idee
om de vloerverwarming ook op te waarderen naar een hoofdverwarming? Dan
ben je meteen van de radiatoren af.
Ik zou het uithakken met een brede beitel doen en de boorhamer niet op
de hoogste stand zetten. Op die manier heb ik diverse buizen die wel
heel moesten blijven heel gehouden. Wat een goed idee is, is om met een
warmtebeeld camera uit te zoeken waar de buizen precies lopen. Dan kun
je op de plekken extra voorzichtig doen c.q. ernaast dieper uithakken en
dan het dammetje wat nog op de buis zit handmatig wegslaan. Ga er
overigens van uit dat er nog meer buizen door de dekvloer lopen. Als het
appartement netjes gebouwd is dan zouden die niet meer dan 30 cm uit de
muren mogen lopen.
Aparte groepen moeten in aparte buizen. Je hebt voor oven +
inductieplaat vaak een parallelle 220V groep (2x blauw, 2x bruin en
aarde). Die moeten door een 3/4 buis. Een koelkast en stopcontacten zou
ik op 1 groep zetten. Dan ben je met 2 buizen klaar. Je kunt de buizen
vastzetten met een spijker of wig en dan fixeren met een paar klodders
cement. Als dat hard is verder afsmeren met cement.
Kabouter Plof
May 14, 2015, 12:58:19 PM5/14/15
to
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1m4ezzm.1ob...@de-ster.xs4all.nl...
Je mag maximaal 5 draden in een pijp doen, maar voor een kookgroep moet je
3/4 pijp gebruiken.
Je mag dfe kookgroep niet voor andere doeleinden gebruiken, er mogen dus
geen contactdozen op.
Ook moet de kookgroep direct naar de3 meterkast lopen en appart gezekerd
zijn.
--
Kabouter Flop
news:1m4ezzm.1ob...@de-ster.xs4all.nl...
> <tvanr...@gmail.com> wrote:
>
>> MOETEN de drie groepen gescheiden in een pvc buis liggen?
>
> Ja, e'e'n groep per buis is vaste regel.
Is dat een nieuwe regel voor een kookgroep ?
>
>> MOETEN de drie groepen gescheiden in een pvc buis liggen?
>
> Ja, e'e'n groep per buis is vaste regel.
Je mag maximaal 5 draden in een pijp doen, maar voor een kookgroep moet je
3/4 pijp gebruiken.
Je mag dfe kookgroep niet voor andere doeleinden gebruiken, er mogen dus
geen contactdozen op.
Ook moet de kookgroep direct naar de3 meterkast lopen en appart gezekerd
zijn.
--
Kabouter Flop
best...@gmail.com
May 14, 2015, 1:28:31 PM5/14/15
to
Op donderdag 14 mei 2015 18:58:19 UTC+2 schreef Kabouter Plof:
> "J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
> news:1m4ezzm.1ob...@de-ster.xs4all.nl...
> > <tvanr...@gmail.com> wrote:
> >
> >> MOETEN de drie groepen gescheiden in een pvc buis liggen?
> >
> > Ja, e'e'n groep per buis is vaste regel.
>
> Is dat een nieuwe regel voor een kookgroep ?
Dacht u dat er meerdere kookgroepen per buis zijn toegestaan?
> news:1m4ezzm.1ob...@de-ster.xs4all.nl...
> > <tvanr...@gmail.com> wrote:
> >
> >> MOETEN de drie groepen gescheiden in een pvc buis liggen?
> >
> > Ja, e'e'n groep per buis is vaste regel.
>
> Is dat een nieuwe regel voor een kookgroep ?
best...@gmail.com
May 14, 2015, 1:35:14 PM5/14/15
to
Op donderdag 14 mei 2015 15:32:03 UTC+2 schreef J. J. Lodder:
Waar komt dat laminaat vandaan?
Message has been deleted
J. J. Lodder
May 15, 2015, 5:28:00 AM5/15/15
to
Kabouter Plof <Doe...@niet.toe> wrote:
> "J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
> news:1m4ezzm.1ob...@de-ster.xs4all.nl...
> > <tvanr...@gmail.com> wrote:
> >
> >> MOETEN de drie groepen gescheiden in een pvc buis liggen?
> >
> > Ja, e'e'n groep per buis is vaste regel.
>
> Is dat een nieuwe regel voor een kookgroep ?
De regel is al oeroud.
> "J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
> news:1m4ezzm.1ob...@de-ster.xs4all.nl...
> > <tvanr...@gmail.com> wrote:
> >
> >> MOETEN de drie groepen gescheiden in een pvc buis liggen?
> >
> > Ja, e'e'n groep per buis is vaste regel.
>
> Is dat een nieuwe regel voor een kookgroep ?
En een kookgroep is e'e'n groep.
Dat het met 2 maal 2,5 ipv een maal 4 of 6 moet
(en een dubbbele zekering) is een Nederlandse idiotie.
> Je mag maximaal 5 draden in een pijp doen, maar voor een kookgroep moet je
> 3/4 pijp gebruiken.
Als je een kort stuk rechte pijp naar het eiland hebt
kan je ook best 5 maal 2,5 in een 5/8 pijp stoppen.
Jan
J. J. Lodder
May 15, 2015, 5:28:01 AM5/15/15
to
Jan
J. J. Lodder
May 15, 2015, 5:28:02 AM5/15/15
to
<tvanr...@gmail.com> wrote:
> Inmiddels zijn we een dag verder! Ik heb met een beitel en hamer en een
> boorhamer een sleuf van 10cm breed gehakt tot aan de plek waar het
> kookeiland komt. Ik ben over 7 leidingen gegaan en heb bij 1 een helaas
> een schaafje van 1 mm eraf gehakt. Er zit dus een klein sneetje in de
> leiding.
>
Het is polyethyleen gewoonlijk, en dat lijmt slecht.
Maar er zin lijmen tegenwooodig die ook op PE hechten.
Heb er geen ervaring mee.
Anderss ingieten er het beste van hopen, of stuk vrijhakken en
repareren.
> Ik weet dat een hoop reacties gingen over het niet hakken in de vloer dus
> ik weet dat het m'n eigen schuld is maar is dit te lijmen of kan zo'n
> leiding sowieso wel wat hebben? Is afstorten met egaline een optie?
>
Sneetje is vervelender dan schaafplek.
En ja, het kan wel wat hebben.
> De gehakte sleuf is 2cm diep en de vraag is of dat voldoende ruimte geeft
> voor een 19mm pijpje voor de inductie plaat. Is het ook mogelijk om
> grondkabels te gebruiken? Zijn die er ook voor perilex?
>
Kan ook met kabel, maar die moet ook weer in pijp,
om vervangbaar te zijn.
Geen grondkabel, want dat is een dikke met een stalen mantel
en dat hoeft hier niet.
Een slank uitgevallen 5 x 2,5 kabel gaat prima door 5/8" pijp.
Met wel of geen perilex heeeft dat verder niets te maken.
Wel even opletten met de niet kloppende kleuren,
evt een blauw krimpkousje erom,
Jan
> Inmiddels zijn we een dag verder! Ik heb met een beitel en hamer en een
> boorhamer een sleuf van 10cm breed gehakt tot aan de plek waar het
> kookeiland komt. Ik ben over 7 leidingen gegaan en heb bij 1 een helaas
> een schaafje van 1 mm eraf gehakt. Er zit dus een klein sneetje in de
> leiding.
>
Het is polyethyleen gewoonlijk, en dat lijmt slecht.
Maar er zin lijmen tegenwooodig die ook op PE hechten.
Heb er geen ervaring mee.
Anderss ingieten er het beste van hopen, of stuk vrijhakken en
repareren.
> Ik weet dat een hoop reacties gingen over het niet hakken in de vloer dus
> ik weet dat het m'n eigen schuld is maar is dit te lijmen of kan zo'n
> leiding sowieso wel wat hebben? Is afstorten met egaline een optie?
>
Sneetje is vervelender dan schaafplek.
En ja, het kan wel wat hebben.
> De gehakte sleuf is 2cm diep en de vraag is of dat voldoende ruimte geeft
> voor een 19mm pijpje voor de inductie plaat. Is het ook mogelijk om
> grondkabels te gebruiken? Zijn die er ook voor perilex?
>
Kan ook met kabel, maar die moet ook weer in pijp,
om vervangbaar te zijn.
Geen grondkabel, want dat is een dikke met een stalen mantel
en dat hoeft hier niet.
Een slank uitgevallen 5 x 2,5 kabel gaat prima door 5/8" pijp.
Met wel of geen perilex heeeft dat verder niets te maken.
Wel even opletten met de niet kloppende kleuren,
evt een blauw krimpkousje erom,
Jan
Kabouter Plof
May 15, 2015, 7:12:12 AM5/15/15
to
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1m4gdy6.nkj...@de-ster.xs4all.nl...
> Kabouter Plof <Doe...@niet.toe> wrote:
>
>> Je mag maximaal 5 draden in een pijp doen, maar voor een kookgroep moet
>> je
>> 3/4 pijp gebruiken.
>
> Dat is vnl vanwege het trekken.
> Als je een kort stuk rechte pijp naar het eiland hebt
> kan je ook best 5 maal 2,5 in een 5/8 pijp stoppen.
En laat die 5/8 nou net niet mogen.
>
>> Je mag maximaal 5 draden in een pijp doen, maar voor een kookgroep moet
>> je
>> 3/4 pijp gebruiken.
>
> Dat is vnl vanwege het trekken.
> Als je een kort stuk rechte pijp naar het eiland hebt
> kan je ook best 5 maal 2,5 in een 5/8 pijp stoppen.
Aansluiten van een Perilex kookgroep
Omdat er 2 systemen zijn en omdat je met een kabel of draad in buis kan
werken zijn er 4 oplossingen beschreven in blad 41 van de NPR 5310. Dit is
een adviserende Nederlandse praktijkrichtlijn als aanvulling op de
installatienorm NEN 1010.
Een éénfase voeding, gecombineerd met VD-draad in een 19 mm buis;
Een éénfase voeding, gecombineerd met kabel of een buigzame leiding;
Een driefasen voeding, gecombineerd met VD-draad in een 19 mm buis;
Een driefasen voeding, gecombineerd met kabel of een buigzame leiding.
http://elektrohonk.com/2015/01/02/perilex-systeem-voor-de-aansluiting-van-kooktoestellen/#more-207
--
Kabouter Flop
Kabouter Plof
May 15, 2015, 7:18:43 AM5/15/15
to
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1m4gmyx.1n...@de-ster.xs4all.nl...
Je weet nog steeds niet het verschil tussen 16mm = 5/8 en 19mm = 3/4.
NEE, voor een kookgroep MOET je 3/4 gebruiken en GEEN 5/8 pijp !
Heeft niets met makkelijk trekken van draden te maken, maar is ivm de
warmte.
--
Kabouter Flop
N. Coesel
May 15, 2015, 1:35:37 PM5/15/15
to
J. J. Lodder schreef op 05/15/2015 om 11:28 AM:
> <tvanr...@gmail.com> wrote:
>
>> Inmiddels zijn we een dag verder! Ik heb met een beitel en hamer en een
>> boorhamer een sleuf van 10cm breed gehakt tot aan de plek waar het
>> kookeiland komt. Ik ben over 7 leidingen gegaan en heb bij 1 een helaas
>> een schaafje van 1 mm eraf gehakt. Er zit dus een klein sneetje in de
>> leiding.
>>
> Het is polyethyleen gewoonlijk, en dat lijmt slecht.
> Maar er zin lijmen tegenwooodig die ook op PE hechten.
Ik zou het niet doen. Lijm kan de buis aantasten.
>
>> Inmiddels zijn we een dag verder! Ik heb met een beitel en hamer en een
>> boorhamer een sleuf van 10cm breed gehakt tot aan de plek waar het
>> kookeiland komt. Ik ben over 7 leidingen gegaan en heb bij 1 een helaas
>> een schaafje van 1 mm eraf gehakt. Er zit dus een klein sneetje in de
>> leiding.
>>
> Het is polyethyleen gewoonlijk, en dat lijmt slecht.
> Maar er zin lijmen tegenwooodig die ook op PE hechten.
jjge
May 15, 2015, 2:05:40 PM5/15/15
to
On 05/14/2015 11:13 PM, tvanr...@gmail.com wrote:
> Inmiddels zijn we een dag verder! Ik heb met een beitel en hamer en een boorhamer een sleuf van 10cm breed gehakt tot aan de plek waar het kookeiland komt. Ik ben over 7 leidingen gegaan en heb bij 1 een helaas een schaafje van 1 mm eraf gehakt. Er zit dus een klein sneetje in de leiding.
>
> Inmiddels zijn we een dag verder! Ik heb met een beitel en hamer en een boorhamer een sleuf van 10cm breed gehakt tot aan de plek waar het kookeiland komt. Ik ben over 7 leidingen gegaan en heb bij 1 een helaas een schaafje van 1 mm eraf gehakt. Er zit dus een klein sneetje in de leiding.
>
> Ik weet dat een hoop reacties gingen over het niet hakken in de vloer dus ik weet dat het m'n eigen schuld is maar is dit te lijmen of kan zo'n leiding sowieso wel wat hebben? Is afstorten met egaline een optie?
Komt er water uit? Volgens mij staat de verwarming gewoon onder de druk
van de waterleiding, dus als het water er niet uit spuit. is-ie kenneljk
nog dicht.
>
> De gehakte sleuf is 2cm diep en de vraag is of dat voldoende ruimte geeft voor een 19mm pijpje voor de inductie plaat. Is het ook mogelijk om grondkabels te gebruiken? Zijn die er ook voor perilex?
>
>
Rob
May 15, 2015, 2:56:34 PM5/15/15
to
jjge <jj...@xs4all.nl> wrote:
> On 05/14/2015 11:13 PM, tvanr...@gmail.com wrote:
>> Inmiddels zijn we een dag verder! Ik heb met een beitel en hamer en een boorhamer een sleuf van 10cm breed gehakt tot aan de plek waar het kookeiland komt. Ik ben over 7 leidingen gegaan en heb bij 1 een helaas een schaafje van 1 mm eraf gehakt. Er zit dus een klein sneetje in de leiding.
>>
>> Ik weet dat een hoop reacties gingen over het niet hakken in de vloer dus ik weet dat het m'n eigen schuld is maar is dit te lijmen of kan zo'n leiding sowieso wel wat hebben? Is afstorten met egaline een optie?
>
> Komt er water uit? Volgens mij staat de verwarming gewoon onder de druk
> van de waterleiding, dus als het water er niet uit spuit. is-ie kenneljk
> nog dicht.
"volgens mij". het beste advies in dit soort gevallen!
> On 05/14/2015 11:13 PM, tvanr...@gmail.com wrote:
>> Inmiddels zijn we een dag verder! Ik heb met een beitel en hamer en een boorhamer een sleuf van 10cm breed gehakt tot aan de plek waar het kookeiland komt. Ik ben over 7 leidingen gegaan en heb bij 1 een helaas een schaafje van 1 mm eraf gehakt. Er zit dus een klein sneetje in de leiding.
>>
>> Ik weet dat een hoop reacties gingen over het niet hakken in de vloer dus ik weet dat het m'n eigen schuld is maar is dit te lijmen of kan zo'n leiding sowieso wel wat hebben? Is afstorten met egaline een optie?
>
> Komt er water uit? Volgens mij staat de verwarming gewoon onder de druk
> van de waterleiding, dus als het water er niet uit spuit. is-ie kenneljk
> nog dicht.
(nee het klopt niet wat je daar schrijft)
jjge
May 15, 2015, 3:45:36 PM5/15/15
to
tvanr...@gmail.com
May 15, 2015, 4:26:51 PM5/15/15
to
De leiding is nog heel en volgens de loodgieter die langs is geweest kan het best wat hebben. Gelukkig maar.
5 x 2,5mm door een 5/8 pijp mag dus niet volgens de richtlijnen. Wordt dit wel gedaan? Zijn deze richtlijnen alleen in Nederland zo of ook in omliggende landen? Nederland is vaak wat over-voorzichtig met allerlei dingen maar ik ben geen expert dus vraag het maar.
5 x 2,5mm door een 5/8 pijp mag dus niet volgens de richtlijnen. Wordt dit wel gedaan? Zijn deze richtlijnen alleen in Nederland zo of ook in omliggende landen? Nederland is vaak wat over-voorzichtig met allerlei dingen maar ik ben geen expert dus vraag het maar.
Rob
May 15, 2015, 5:29:27 PM5/15/15
to
Rob
May 15, 2015, 5:30:16 PM5/15/15
to
tvanr...@gmail.com <tvanr...@gmail.com> wrote:
> De leiding is nog heel en volgens de loodgieter die langs is geweest kan het best wat hebben. Gelukkig maar.
>
> 5 x 2,5mm door een 5/8 pijp mag dus niet volgens de richtlijnen. Wordt dit wel gedaan? Zijn deze richtlijnen alleen in Nederland zo of ook in omliggende landen? Nederland is vaak wat over-voorzichtig met allerlei dingen maar ik ben geen expert dus vraag het maar.
Was je van plan het appartement naar een omliggend land te verplaatsen dan?
> De leiding is nog heel en volgens de loodgieter die langs is geweest kan het best wat hebben. Gelukkig maar.
>
> 5 x 2,5mm door een 5/8 pijp mag dus niet volgens de richtlijnen. Wordt dit wel gedaan? Zijn deze richtlijnen alleen in Nederland zo of ook in omliggende landen? Nederland is vaak wat over-voorzichtig met allerlei dingen maar ik ben geen expert dus vraag het maar.
Sjouke Burry
May 15, 2015, 6:13:52 PM5/15/15
to
On 15.05.15 13:12, Kabouter Plof wrote:
> een adviserende Nederlandse praktijkrichtlijn
is een wettelijk voorschrift?????????
Hmmm, interessante redenatie.
> een adviserende Nederlandse praktijkrichtlijn
is een wettelijk voorschrift?????????
Hmmm, interessante redenatie.
N. Coesel
May 15, 2015, 6:23:52 PM5/15/15
to
Rob schreef op 05/15/2015 om 11:29 PM:
Er zit een expansievat in en een overdruk ventiel. Normaal vul je een
verwarming met leidingwater. Het systeem ziet dus minstens een keer de
druk van leidingwater. De druk kan hoger oplopen als het expansievat
stuk is en/of het water in de ketel gaat koken. Dan springt er een
overdruk ventiel open. Aangezien het hier om een appartement gaat, zal
er wel een centrale verwarming in zitten die het hele gebouw voorziet.
Kortom: ga ervan uit dat het systeem 4 a 5 bar moet kunnen hebben.
verwarming met leidingwater. Het systeem ziet dus minstens een keer de
druk van leidingwater. De druk kan hoger oplopen als het expansievat
stuk is en/of het water in de ketel gaat koken. Dan springt er een
overdruk ventiel open. Aangezien het hier om een appartement gaat, zal
er wel een centrale verwarming in zitten die het hele gebouw voorziet.
Kortom: ga ervan uit dat het systeem 4 a 5 bar moet kunnen hebben.
jjge
May 16, 2015, 2:50:52 AM5/16/15
to
wordt wel (bij)gevuld vanuit de leiding, en dan komt er toch wel
degelijk druk op te staan.
jjge
May 16, 2015, 2:53:33 AM5/16/15
to
wat anders liggen.
Symen
May 16, 2015, 3:53:48 AM5/16/15
to
best...@gmail.com plaatste dit op zijn scherm :
buis.Drie fasen, nul en aarde.
Dit e-mailbericht is gecontroleerd op virussen met Avast antivirussoftware.
http://www.avast.com
> Op donderdag 14 mei 2015 06:19:29 UTC+2 schreef tvanr...@gmail.com:
>> Goedemorgen klussers,
>>
>> Ik ben nieuw hier en heb vorige week een woning gekocht en we willen een
>> kookeiland bouwen. Naar dit kookeiland moet stroom voor de oven,
>> inductiekookplaat en koelkast+3 stopcontacten.
>>
>> Het betreft een appartement op de 8e verdieping en er ligt vloerwarming.
>> Hierover ligt een cement dekvloer en later komt hier een egaline laagje op
>> met coating. Ik wil dwars over de vloerverwarming vanaf een achterwand een
>> sleuf hakken voor de elektra. Ik weet dat dit risicovol is maar ik weet ook
>> dat de vloerverwarming iets dieper dan 2cm ligt. Ik moet ongeveer 1,5 meter
>> overbruggen en passeer dan 5 vloerverwarmingslangen.
>>
>> Mijn vraag is of ik drie 5/8 pvc buizen naast elkaar op de
>> vloerverwarmingsslang kan leggen. Hoeveel ruimte moet er tussen de pvc
>> buizen zitten? MOETEN de drie groepen gescheiden in een pvc buis liggen? Kan
>> de pvc buis direct op de waterslang rusten of moet er iets tussen zitten?
>> Moet hier nog isolatie tussen? Zo ja, wat voor isolatie. Moeten de pvc
>> buizen vast liggen en hoe bevestig je deze het eenvoudigst?
>>
>> Ik hoor graag van jullie.
>>
>> Bedankt!
>
> De eerste vraag die bij mij opkomt is hoeveel vermogen er nodig is voor de
> aansluiting van de inductiekookpaat; het zou kunnen zijn hiervoor een spciale
> "kookleiding" of 3-fasen aansluiting nodig is. Hiervoor zijn dikkere draden
> vereist en dat vereist tenminste een 3/4 buis.
Dikkere draden? Dat is niet nodig, maar er moeten wel 5 draden in die
>> Goedemorgen klussers,
>>
>> Ik ben nieuw hier en heb vorige week een woning gekocht en we willen een
>> kookeiland bouwen. Naar dit kookeiland moet stroom voor de oven,
>> inductiekookplaat en koelkast+3 stopcontacten.
>>
>> Het betreft een appartement op de 8e verdieping en er ligt vloerwarming.
>> Hierover ligt een cement dekvloer en later komt hier een egaline laagje op
>> met coating. Ik wil dwars over de vloerverwarming vanaf een achterwand een
>> sleuf hakken voor de elektra. Ik weet dat dit risicovol is maar ik weet ook
>> dat de vloerverwarming iets dieper dan 2cm ligt. Ik moet ongeveer 1,5 meter
>> overbruggen en passeer dan 5 vloerverwarmingslangen.
>>
>> Mijn vraag is of ik drie 5/8 pvc buizen naast elkaar op de
>> vloerverwarmingsslang kan leggen. Hoeveel ruimte moet er tussen de pvc
>> buizen zitten? MOETEN de drie groepen gescheiden in een pvc buis liggen? Kan
>> de pvc buis direct op de waterslang rusten of moet er iets tussen zitten?
>> Moet hier nog isolatie tussen? Zo ja, wat voor isolatie. Moeten de pvc
>> buizen vast liggen en hoe bevestig je deze het eenvoudigst?
>>
>> Ik hoor graag van jullie.
>>
>> Bedankt!
>
> De eerste vraag die bij mij opkomt is hoeveel vermogen er nodig is voor de
> aansluiting van de inductiekookpaat; het zou kunnen zijn hiervoor een spciale
> "kookleiding" of 3-fasen aansluiting nodig is. Hiervoor zijn dikkere draden
> vereist en dat vereist tenminste een 3/4 buis.
buis.Drie fasen, nul en aarde.
Afzonderlijke groepen moeten
> is afzonderlijke buizen liggen. U zou kunnen overwegen om een 3-fasen leiding
> naar het kookeiland aan te leggen en daar door middel van een verdeelkast
> (met zekeringen) de aansluitingen voor de apparatuur te realiseren. Het
> lijkt me overigen dat dit niet een klusje is voor een "amateur" op het gebied
> van electrotechniek. U heeft bij de aankoop ongetwijfeld een exemplaar van de
> spitsingsakte ontvangen. Het lijkt me verstandig om deze eens door te nemen
> of daarmijn beperkingen zijn opgenomen met betrekkig tot het hak- en
> breekwerk dat u in gedachten heeft.
---
> is afzonderlijke buizen liggen. U zou kunnen overwegen om een 3-fasen leiding
> naar het kookeiland aan te leggen en daar door middel van een verdeelkast
> (met zekeringen) de aansluitingen voor de apparatuur te realiseren. Het
> lijkt me overigen dat dit niet een klusje is voor een "amateur" op het gebied
> van electrotechniek. U heeft bij de aankoop ongetwijfeld een exemplaar van de
> spitsingsakte ontvangen. Het lijkt me verstandig om deze eens door te nemen
> of daarmijn beperkingen zijn opgenomen met betrekkig tot het hak- en
> breekwerk dat u in gedachten heeft.
Dit e-mailbericht is gecontroleerd op virussen met Avast antivirussoftware.
http://www.avast.com
J. J. Lodder
May 16, 2015, 3:54:12 AM5/16/15
to
Een kookgroep kan of met draad in pijp aangesloten,
en dan is -het advies- om 3/4 pijp te gebruiken.
Of met kabel, en dan is geen verdere bescherming nodig.
Als je de kabel toch in pijp legt
is dat als handige manier van vastzetten,
of om vervanging makkelijk te maken.
De OP kan gewoon een driefase -kabel- door 5/8 pijp leggen,
Jan
Rob
May 16, 2015, 4:02:57 AM5/16/15
to
aan de druk van de waterleiding. In ieder geval is er geen verbinding
tussen de waterleidingdruk en de verwarmingdruk (als die er wel is dan
is de warmtewisselaar in het warmwatersysteem defect!).
De waterleidingdruk in een flatgebouw kan nogal varieren. Als je op de
8e etage zit dan zit je op een hydrofoor maar die is er normaalgesproken
niet per etage maar per groep van etages waarbij de druk varieert met
waar je toevallig zit. Hier bij mij staat er ongeveer 2 atm druk op
de waterleiding, terwijl op de grond dat meestal 3 atm is.
Uiteraard staat er wel druk op het systeem. Zo niet dan weigert de ketel
te werken en moet het systeem worden bijgevuld.
Centrale ketels in een flatgebouw dat is een oud systeem wat in nieuwbouw
niet vaak meer wordt toegepast. Tegenwoordig heb je ofwel een individuele
ketel, ofwel stadsverwarming.
Poecilia
May 16, 2015, 6:20:57 AM5/16/15
to
tvanr...@gmail.com drukte met precisie uit :
Sja, ik ben in Venezuela geweest, daar zag ik 2 draden met daaraan een
fitting met een lamp zo uit het beton komen, de draden zaten dus gewoon
ingegoten in het beton, daar kan in principe ook weinig mee gebeuren
lijkt mij
--
Poecilia
fitting met een lamp zo uit het beton komen, de draden zaten dus gewoon
ingegoten in het beton, daar kan in principe ook weinig mee gebeuren
lijkt mij
--
Poecilia
Kabouter Plof
May 16, 2015, 6:28:21 AM5/16/15
to
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1m4h20c.m7u...@de-ster.xs4all.nl...
ik je de heleboel slopen.
--
Kabouter Flop
Kabouter Plof
May 16, 2015, 6:33:36 AM5/16/15
to
"N. Coesel" <ni...@niks.nl> schreef in bericht
news:55566ed1$0$21058$703f...@news.kpn.nl...
oren.
Daarnaast zal water bij verwarming uitzetten, dus je mag NOOIT hoger vullen
dan 15 - 1,8 bar.
--
Kabouter Flop
news:55566ed1$0$21058$703f...@news.kpn.nl...
.
> Kortom: ga ervan uit dat het systeem 4 a 5 bar moet kunnen hebben.
Grapjas, dan vliegt de overdrukveiligheid van 3 bar in de ketel je om de
> Kortom: ga ervan uit dat het systeem 4 a 5 bar moet kunnen hebben.
oren.
Daarnaast zal water bij verwarming uitzetten, dus je mag NOOIT hoger vullen
dan 15 - 1,8 bar.
--
Kabouter Flop
Kabouter Plof
May 16, 2015, 6:38:56 AM5/16/15
to
"Rob" <nom...@example.com> schreef in bericht
news:slrnmldudg...@xs8.xs4all.nl...
> waar je toevallig zit. Hier bij mij staat er ongeveer 2 atm druk op
> de waterleiding, terwijl op de grond dat meestal 3 atm is.
Die 3 bar gaat niet lukken bij 8 verdiepingen.
Bedenk dat je minstens 1 bar druk per 10 meter nodig hebt om water omhoog te
krijgen.
Daarbij komt ook nog het gewicht van de waterkolom (3 mtr per verdieping) in
een pijp van 1"
In een flatgebouw moet ook de druk op 8 hoog ook ~3 bar zijn en dat gaat met
3 bar "op de grond" nooit lukken.
--
Kabouter Flop
news:slrnmldudg...@xs8.xs4all.nl...
> waar je toevallig zit. Hier bij mij staat er ongeveer 2 atm druk op
> de waterleiding, terwijl op de grond dat meestal 3 atm is.
Bedenk dat je minstens 1 bar druk per 10 meter nodig hebt om water omhoog te
krijgen.
Daarbij komt ook nog het gewicht van de waterkolom (3 mtr per verdieping) in
een pijp van 1"
In een flatgebouw moet ook de druk op 8 hoog ook ~3 bar zijn en dat gaat met
3 bar "op de grond" nooit lukken.
--
Kabouter Flop
Kabouter Plof
May 16, 2015, 6:42:51 AM5/16/15
to
<tvanr...@gmail.com> schreef in bericht
news:5d92c325-911d-4d03...@googlegroups.com...
----------------
Het mag niet volgens de NEN1010 en geen installateur zal het doen voor een
kookgroep.
http://www.123groepenkast.nl/Voorschriften-Aanleg-Elektrische-Installatie
--
Kabouter Flop
news:5d92c325-911d-4d03...@googlegroups.com...
Het mag niet volgens de NEN1010 en geen installateur zal het doen voor een
kookgroep.
http://www.123groepenkast.nl/Voorschriften-Aanleg-Elektrische-Installatie
--
Kabouter Flop
Kabouter Plof
May 16, 2015, 6:44:48 AM5/16/15
to
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1m4gmyx.1n...@de-ster.xs4all.nl...
> <tvanr...@gmail.com> wrote:
>
> Kan ook met kabel, maar die moet ook weer in pijp,
> om vervangbaar te zijn.
> Geen grondkabel, want dat is een dikke met een stalen mantel
> en dat hoeft hier niet.
> Een slank uitgevallen 5 x 2,5 kabel gaat prima door 5/8" pijp.
> Met wel of geen perilex heeeft dat verder niets te maken.
Zeg in hemels niets als je het niet weet, je komt anders zo achterlijk over.
>
> Kan ook met kabel, maar die moet ook weer in pijp,
> om vervangbaar te zijn.
> Geen grondkabel, want dat is een dikke met een stalen mantel
> en dat hoeft hier niet.
> Een slank uitgevallen 5 x 2,5 kabel gaat prima door 5/8" pijp.
> Met wel of geen perilex heeeft dat verder niets te maken.
Rob
May 16, 2015, 6:53:35 AM5/16/15
to
wat berekend en nu denk je "dat kan toch nooit".
Maar ik had het sleutelwoord al vermeld in het gedeelte van mijn post
wat je weggeknipt hebt, dus ik zou zeggen ga even googelen.
Kabouter Plof
May 16, 2015, 8:52:18 AM5/16/15
to
"Rob" <nom...@example.com> schreef in bericht
news:slrnmle8dd...@xs8.xs4all.nl...
>>
>>> waar je toevallig zit. Hier bij mij staat er ongeveer 2 atm druk op
>>> de waterleiding, terwijl op de grond dat meestal 3 atm is.
>>
>> Die 3 bar gaat niet lukken bij 8 verdiepingen.
>> Bedenk dat je minstens 1 bar druk per 10 meter nodig hebt om water omhoog
>> te
>> krijgen.
>> Daarbij komt ook nog het gewicht van de waterkolom (3 mtr per verdieping)
>> in
>> een pijp van 1"
>> In een flatgebouw moet ook de druk op 8 hoog ook ~3 bar zijn en dat gaat
>> met
>> 3 bar "op de grond" nooit lukken.
>
> Je bent kennelijk niet bekend met de materie, hebt nu snel even
> wat berekend en nu denk je "dat kan toch nooit".
>
> Maar ik had het sleutelwoord al vermeld in het gedeelte van mijn post
> wat je weggeknipt hebt, dus ik zou zeggen ga even googelen.
Ik kan nergens in je post vinden dat het ringleidingen zijn waarbij ze
>>> waar je toevallig zit. Hier bij mij staat er ongeveer 2 atm druk op
>>> de waterleiding, terwijl op de grond dat meestal 3 atm is.
>>
>> Die 3 bar gaat niet lukken bij 8 verdiepingen.
>> Bedenk dat je minstens 1 bar druk per 10 meter nodig hebt om water omhoog
>> te
>> krijgen.
>> Daarbij komt ook nog het gewicht van de waterkolom (3 mtr per verdieping)
>> in
>> een pijp van 1"
>> In een flatgebouw moet ook de druk op 8 hoog ook ~3 bar zijn en dat gaat
>> met
>> 3 bar "op de grond" nooit lukken.
>
> Je bent kennelijk niet bekend met de materie, hebt nu snel even
> wat berekend en nu denk je "dat kan toch nooit".
>
> Maar ik had het sleutelwoord al vermeld in het gedeelte van mijn post
> wat je weggeknipt hebt, dus ik zou zeggen ga even googelen.
begruikmaken van de watervaldruk om de druk in de stijgleiding te
compenseren.
--
Kabouter Flop
J. J. Lodder
May 16, 2015, 9:32:12 AM5/16/15
to
Hoe dat zit met de twee-componenten lijmen voor plastic
die er tegenwoordig ook zijn zou ik niet weten,
Jan
J. J. Lodder
May 16, 2015, 12:16:54 PM5/16/15
to
Je referentie zegt niets over kabels.
En terecht, want kabels hebben niets met pijpen van doen.
Voor een kabel is een pijp hooguit een handige geleiding,
Jan
J. J. Lodder
May 16, 2015, 12:16:55 PM5/16/15
to
<tvanr...@gmail.com> wrote:
> Inmiddels zijn we een dag verder! Ik heb met een beitel en hamer en een
> boorhamer een sleuf van 10cm breed gehakt tot aan de plek waar het
> kookeiland komt. Ik ben over 7 leidingen gegaan en heb bij 1 een helaas
> een schaafje van 1 mm eraf gehakt. Er zit dus een klein sneetje in de
> leiding.
>
> Inmiddels zijn we een dag verder! Ik heb met een beitel en hamer en een
> boorhamer een sleuf van 10cm breed gehakt tot aan de plek waar het
> kookeiland komt. Ik ben over 7 leidingen gegaan en heb bij 1 een helaas
> een schaafje van 1 mm eraf gehakt. Er zit dus een klein sneetje in de
> leiding.
>
> Ik weet dat een hoop reacties gingen over het niet hakken in de vloer dus
> ik weet dat het m'n eigen schuld is maar is dit te lijmen of kan zo'n
> leiding sowieso wel wat hebben? Is afstorten met egaline een optie?
>
> ik weet dat het m'n eigen schuld is maar is dit te lijmen of kan zo'n
> leiding sowieso wel wat hebben? Is afstorten met egaline een optie?
>
> De gehakte sleuf is 2cm diep en de vraag is of dat voldoende ruimte geeft
> voor een 19mm pijpje voor de inductie plaat. Is het ook mogelijk om
> grondkabels te gebruiken? Zijn die er ook voor perilex?
>
> Op de cement dek-vloer komt een egaline laag van ongeveer 2mm.
Als je toch al een sleuf van 10 cm breed hebt
> voor een 19mm pijpje voor de inductie plaat. Is het ook mogelijk om
> grondkabels te gebruiken? Zijn die er ook voor perilex?
>
> Op de cement dek-vloer komt een egaline laag van ongeveer 2mm.
zou ik gelijk maar een stel groepen extra aanleggen,
of in ieder geval loze pijpen te leggen.
Het is best handig om grove apparaten als waterkokers
of broodroosters een 'eigen' groep te geven,
als je groepenkast tenminste de ruimte over heeft,
Jan
PS Vrienden van me zijn heel tevreden met een gaskookplaat
op kuubjes butaan in hun eiland.
N. Coesel
May 16, 2015, 4:38:02 PM5/16/15
to
Kabouter Plof schreef op 05/16/2015 om 12:34 PM:
20 jaar een keertje moet werken dan is er vast iets meer druk nodig.
> "N. Coesel" <ni...@niks.nl> schreef in bericht
> news:55566ed1$0$21058$703f...@news.kpn.nl...
> .
>> Kortom: ga ervan uit dat het systeem 4 a 5 bar moet kunnen hebben.
>
> Grapjas, dan vliegt de overdrukveiligheid van 3 bar in de ketel je om de
> oren.
Nooit van een veiligheidsmarge gehoord? Als die overdrukbeveiliging na
> news:55566ed1$0$21058$703f...@news.kpn.nl...
> .
>> Kortom: ga ervan uit dat het systeem 4 a 5 bar moet kunnen hebben.
>
> Grapjas, dan vliegt de overdrukveiligheid van 3 bar in de ketel je om de
> oren.
20 jaar een keertje moet werken dan is er vast iets meer druk nodig.
best...@gmail.com
May 18, 2015, 4:53:10 AM5/18/15
to
Op zaterdag 16 mei 2015 18:16:54 UTC+2 schreef J. J. Lodder:
En u gebruikt zeker kabels zonder draad?
J. J. Lodder
May 18, 2015, 9:11:36 AM5/18/15
to
en dat daar andere regels voor gelden,
Jan
Kabouter Plof
May 18, 2015, 9:25:52 AM5/18/15
to
<best...@gmail.com> schreef in bericht
news:a7274d71-02d2-4296...@googlegroups.com...
>> > Zeg in hemels niets als je het niet weet, je komt anders zo achterlijk
>> > over.
>> > http://www.123groepenkast.nl/Voorschriften-Aanleg-Elektrische-Installatie
>>
>> Leesproblemen?
>> Je referentie zegt niets over kabels.
>> En terecht, want kabels hebben niets met pijpen van doen.
>> Voor een kabel is een pijp hooguit een handige geleiding,
>>
>>
> En u gebruikt zeker kabels zonder draad?
Jan gebruikt zo'n dun verlengkabeltje in een pijpje voor de wasdroger op
zolder.
Dit soort mensen staan dagelijks in de krant onder het kopje 112.
Nadeel van dit soort mensen is dat ze anderen mee slepen met hun ellende.
--
Kabouter Flop
news:a7274d71-02d2-4296...@googlegroups.com...
>> > Zeg in hemels niets als je het niet weet, je komt anders zo achterlijk
>> > over.
>> > http://www.123groepenkast.nl/Voorschriften-Aanleg-Elektrische-Installatie
>>
>> Leesproblemen?
>> Je referentie zegt niets over kabels.
>> En terecht, want kabels hebben niets met pijpen van doen.
>> Voor een kabel is een pijp hooguit een handige geleiding,
>>
>>
> En u gebruikt zeker kabels zonder draad?
zolder.
Dit soort mensen staan dagelijks in de krant onder het kopje 112.
Nadeel van dit soort mensen is dat ze anderen mee slepen met hun ellende.
--
Kabouter Flop
J. J. Lodder
May 19, 2015, 3:16:30 AM5/19/15
to
Een 5 x 2,5mm^2 kabel (afgezekerd met 16A)
is zonder meer geschikt en toegelaten voor het aansluiten
van kookgroepen en drie fase apparaten,
Jan
Rob
May 19, 2015, 3:26:54 AM5/19/15
to
bochten erin. Dan is het toch slimmer om 3/4" te gebruiken.
J. J. Lodder
May 19, 2015, 5:14:24 AM5/19/15
to
De kabel is op zich al voldoende beschermd.
Er hoeft niet per se pijp om bij de bochten.
> Dan is het toch slimmer om 3/4" te gebruiken.
Het gaat hier over een kort stuk rechte pijp
naar een kookeiland toe,
dus dat zou geen probleem moeten zijn.
Trekken is waarschijnlijk niet eens nodig.
Of 5/8" of 3/4" nuttig of mogelijk is
kan je alleen ter plaatse beoordelen,
Jan
N. Coesel
May 19, 2015, 6:00:03 AM5/19/15
to
J. J. Lodder schreef op 05/19/2015 om 11:14 AM:
Wel als je de kabel ingiet in/afsmeert met cement of beton. Maar dan
nog: waarom zou je een kabel nemen als je ook losse draden door een
geschikte buis kunt trekken? Het is verstandig om ervoor te zorgen dat
je bedrading later kunt vervangen. Een kabel die door een paar losse
buizen achter een keukenblok loopt krijg je nooit meer vervangen zonder
de hele boel te slopen.
nog: waarom zou je een kabel nemen als je ook losse draden door een
geschikte buis kunt trekken? Het is verstandig om ervoor te zorgen dat
je bedrading later kunt vervangen. Een kabel die door een paar losse
buizen achter een keukenblok loopt krijg je nooit meer vervangen zonder
de hele boel te slopen.
Kabouter Plof
May 19, 2015, 6:43:07 AM5/19/15
to
"Rob" <nom...@example.com> schreef in bericht
news:slrnmllpdt...@xs8.xs4all.nl...
>>> >>
>>> >> Leesproblemen?
>>> >> Je referentie zegt niets over kabels.
>>> >> En terecht, want kabels hebben niets met pijpen van doen.
>>> >> Voor een kabel is een pijp hooguit een handige geleiding,
>>> >>
>>> >>
>>> > En u gebruikt zeker kabels zonder draad?
>>>
>>> Jan gebruikt zo'n dun verlengkabeltje in een pijpje voor de wasdroger op
>>> zolder.
>>> Dit soort mensen staan dagelijks in de krant onder het kopje 112.
>>> Nadeel van dit soort mensen is dat ze anderen mee slepen met hun
>>> ellende.
>>
>> Je doet met de dag dommer.
>> Een 5 x 2,5mm^2 kabel (afgezekerd met 16A)
>> is zonder meer geschikt en toegelaten voor het aansluiten
>> van kookgroepen en drie fase apparaten,
>
> Maar zo'n kabel trek je niet "even" in een lang stuk 5/8" buis met
> bochten erin. Dan is het toch slimmer om 3/4" te gebruiken.
Dan MOET je 3/4"pijp gebruiken.....wettelijk volgens de NEN1010.
>>> >> Leesproblemen?
>>> >> Je referentie zegt niets over kabels.
>>> >> En terecht, want kabels hebben niets met pijpen van doen.
>>> >> Voor een kabel is een pijp hooguit een handige geleiding,
>>> >>
>>> >>
>>> > En u gebruikt zeker kabels zonder draad?
>>>
>>> Jan gebruikt zo'n dun verlengkabeltje in een pijpje voor de wasdroger op
>>> zolder.
>>> Dit soort mensen staan dagelijks in de krant onder het kopje 112.
>>> Nadeel van dit soort mensen is dat ze anderen mee slepen met hun
>>> ellende.
>>
>> Je doet met de dag dommer.
>> Een 5 x 2,5mm^2 kabel (afgezekerd met 16A)
>> is zonder meer geschikt en toegelaten voor het aansluiten
>> van kookgroepen en drie fase apparaten,
>
> Maar zo'n kabel trek je niet "even" in een lang stuk 5/8" buis met
> bochten erin. Dan is het toch slimmer om 3/4" te gebruiken.
Het gaat er niet om of het kabeltje erin past, maar hoe de warmteproductie
is.
Daarbij is de warmteproductie in een 5/8" pijpje hoger dan in een 3/4" pijp.
--
Kabouter Flop
J. J. Lodder
May 19, 2015, 8:32:45 AM5/19/15
to
> Maar dan
> nog: waarom zou je een kabel nemen als je ook losse draden door een
> geschikte buis kunt trekken?
zijn niet electrotechnisch, maar een keuze voor de makkelijkst
te realiseren oplossing, gegeven de beperkingen van de situatie.
> Het is verstandig om ervoor te zorgen dat
> je bedrading later kunt vervangen.
> Een kabel die door een paar losse
> buizen achter een keukenblok loopt krijg je nooit meer vervangen zonder
> de hele boel te slopen.
Jan
J. J. Lodder
May 19, 2015, 8:32:45 AM5/19/15
to
Kabouter Plof <Doe...@niet.toe> wrote:
> "Rob" <nom...@example.com> schreef in bericht
> news:slrnmllpdt...@xs8.xs4all.nl...
> >>> >>
> >>> >> Leesproblemen?
> >>> >> Je referentie zegt niets over kabels.
> >>> >> En terecht, want kabels hebben niets met pijpen van doen.
> >>> >> Voor een kabel is een pijp hooguit een handige geleiding,
> >>> >>
> >>> >>
> >>> > En u gebruikt zeker kabels zonder draad?
> >>>
> >>> Jan gebruikt zo'n dun verlengkabeltje in een pijpje voor de wasdroger op
> >>> zolder.
> >>> Dit soort mensen staan dagelijks in de krant onder het kopje 112.
> >>> Nadeel van dit soort mensen is dat ze anderen mee slepen met hun
> >>> ellende.
> >>
> >> Je doet met de dag dommer.
> >> Een 5 x 2,5mm^2 kabel (afgezekerd met 16A)
> >> is zonder meer geschikt en toegelaten voor het aansluiten
> >> van kookgroepen en drie fase apparaten,
> >
> > Maar zo'n kabel trek je niet "even" in een lang stuk 5/8" buis met
> > bochten erin. Dan is het toch slimmer om 3/4" te gebruiken.
>
> Dan MOET je 3/4"pijp gebruiken.....wettelijk volgens de NEN1010.
Kijk eens aan, twee misverstanden in een regel.
> "Rob" <nom...@example.com> schreef in bericht
> news:slrnmllpdt...@xs8.xs4all.nl...
> >>> >>
> >>> >> Leesproblemen?
> >>> >> Je referentie zegt niets over kabels.
> >>> >> En terecht, want kabels hebben niets met pijpen van doen.
> >>> >> Voor een kabel is een pijp hooguit een handige geleiding,
> >>> >>
> >>> >>
> >>> > En u gebruikt zeker kabels zonder draad?
> >>>
> >>> Jan gebruikt zo'n dun verlengkabeltje in een pijpje voor de wasdroger op
> >>> zolder.
> >>> Dit soort mensen staan dagelijks in de krant onder het kopje 112.
> >>> Nadeel van dit soort mensen is dat ze anderen mee slepen met hun
> >>> ellende.
> >>
> >> Je doet met de dag dommer.
> >> Een 5 x 2,5mm^2 kabel (afgezekerd met 16A)
> >> is zonder meer geschikt en toegelaten voor het aansluiten
> >> van kookgroepen en drie fase apparaten,
> >
> > Maar zo'n kabel trek je niet "even" in een lang stuk 5/8" buis met
> > bochten erin. Dan is het toch slimmer om 3/4" te gebruiken.
>
> Dan MOET je 3/4"pijp gebruiken.....wettelijk volgens de NEN1010.
> Het gaat er niet om of het kabeltje erin past, maar hoe de warmteproductie
> is.
> Daarbij is de warmteproductie in een 5/8" pijpje hoger dan in een 3/4" pijp.
Jan
Kabouter Plof
May 19, 2015, 9:22:52 AM5/19/15
to
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1m4oa5u.is...@de-ster.xs4all.nl...
>>
>> Dan MOET je 3/4"pijp gebruiken.....wettelijk volgens de NEN1010.
>
> Kijk eens aan, twee misverstanden in een regel.
GOED LEZEN JAN....en natuurlijk begrijpen.
>> Dan MOET je 3/4"pijp gebruiken.....wettelijk volgens de NEN1010.
>
> Kijk eens aan, twee misverstanden in een regel.
http://www.123groepenkast.nl/Voorschriften-Aanleg-Elektrische-Installatie
>> Het gaat er niet om of het kabeltje erin past, maar hoe de
>> warmteproductie
>> is.
>> Daarbij is de warmteproductie in een 5/8" pijpje hoger dan in een 3/4"
>> pijp.
>
> Natuurkunde was ook al je sterkste kant niet op school?
dat van een 3/4"pijpje.
Ook is de lucht in het 5/8"pijpje met 5x 2,5mm^2, wat overigens weer niet
mag, natuurloijk ook veel meer dan in een 3/4"pijpje.
Draden die dicht op elkaar liggen produceren natuurlijk ook veel minder
warmte dan draden die dicht op elkaar liggen.
Slaap maar rust door en doe maar net of je niet hebt liggen slapen op
school......ben je wel naar school geweest.....ik betwijfel het.
--
Kabouter Flop
J. J. Lodder
May 19, 2015, 9:41:41 AM5/19/15
to
'de warmteproductie in een 5/8" pijpje hoger [is] dan in een 3/4" pijp'.
Je kan ook gewoon toegeven dat dat onzin is,
ipv weer over andere dingen te beginnen,
Jan
Rob
May 19, 2015, 10:53:19 AM5/19/15
to
Ik zou me er verder niet mee bemoeien want je weet helemaal niks
van de materie en je staat gigantisch voor lul.
J. J. Lodder
May 19, 2015, 4:58:28 PM5/19/15
to
Jan
Kabouter Plof
May 19, 2015, 6:14:27 PM5/19/15
to
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1m4oy72.1qb...@de-ster.xs4all.nl...
>>
>> Ik zou me er verder niet mee bemoeien want je weet helemaal niks
>> van de materie en je staat gigantisch voor lul.
>
> Ik ben verpletterd door de kracht van je argumenten,
Wij van je onbenul.
>> Ik zou me er verder niet mee bemoeien want je weet helemaal niks
>> van de materie en je staat gigantisch voor lul.
>
> Ik ben verpletterd door de kracht van je argumenten,
--
Kabouter Flop
J. J. Lodder
May 20, 2015, 2:59:00 AM5/20/15
to
Jan
J. J. Lodder
May 20, 2015, 2:59:00 AM5/20/15
to
<best...@gmail.com> wrote:
> Op donderdag 14 mei 2015 06:19:29 UTC+2 schreef tvanr...@gmail.com:
> > Goedemorgen klussers,
> >
> > Ik ben nieuw hier en heb vorige week een woning gekocht en we willen een
> > kookeiland bouwen. Naar dit kookeiland moet stroom voor de oven,
> > inductiekookplaat en koelkast+3 stopcontacten.
> >
> > Het betreft een appartement op de 8e verdieping en er ligt vloerwarming.
> > Hierover ligt een cement dekvloer en later komt hier een egaline laagje
> > op met coating. Ik wil dwars over de vloerverwarming vanaf een
> > achterwand een sleuf hakken voor de elektra. Ik weet dat dit risicovol
> > is maar ik weet ook dat de vloerverwarming iets dieper dan 2cm ligt. Ik
> > moet ongeveer 1,5 meter overbruggen en passeer dan 5
> > vloerverwarmingslangen.
> >
> > Mijn vraag is of ik drie 5/8 pvc buizen naast elkaar op de
> > vloerverwarmingsslang kan leggen. Hoeveel ruimte moet er tussen de pvc
> > buizen zitten? MOETEN de drie groepen gescheiden in een pvc buis liggen?
> > Kan de pvc buis direct op de waterslang rusten of moet er iets tussen
> > zitten? Moet hier nog isolatie tussen? Zo ja, wat voor isolatie. Moeten
> > de pvc buizen vast liggen en hoe bevestig je deze het eenvoudigst?
> >
> > Ik hoor graag van jullie.
> >
> > Bedankt!
>
> De eerste vraag die bij mij opkomt is hoeveel vermogen er nodig is voor de
> aansluiting van de inductiekookpaat; het zou kunnen zijn hiervoor een
> "kookleiding" of 3-fasen aansluiting nodig is. Hiervoor zijn dikkere
> draden vereist en dat vereist tenminste een 3/4 buis.
> Afzonderlijke groepen moeten is afzonderlijke buizen liggen.
Dikkere draden zijn Frans, en dus ook Belgisch.
In NL heeft iemand ooit bedacht
dat alles in huis hoe dan ook met 2,5m^2 en 16 A stoppen moet.
Vandaar het monstrum van de Nederlandse kookgroep.
In verstandiger streken neemt men hiervoor gewoon 4mm^2 op 25A,
of 6mm^2 op 32A, met maar drie draden uiteraard.
(als er geen drie fase is)
Overigens is voor de voeding van een kookeiland
kabel veel handiger dan draden in een pijp,
omdat je die kabel achteraf makkelijk brengt naar waar hij zijn moet
zonder vooraf die pijp te moeten plannen,
Jan
> Op donderdag 14 mei 2015 06:19:29 UTC+2 schreef tvanr...@gmail.com:
> > Goedemorgen klussers,
> >
> > Ik ben nieuw hier en heb vorige week een woning gekocht en we willen een
> > kookeiland bouwen. Naar dit kookeiland moet stroom voor de oven,
> > inductiekookplaat en koelkast+3 stopcontacten.
> >
> > Het betreft een appartement op de 8e verdieping en er ligt vloerwarming.
> > Hierover ligt een cement dekvloer en later komt hier een egaline laagje
> > op met coating. Ik wil dwars over de vloerverwarming vanaf een
> > achterwand een sleuf hakken voor de elektra. Ik weet dat dit risicovol
> > is maar ik weet ook dat de vloerverwarming iets dieper dan 2cm ligt. Ik
> > moet ongeveer 1,5 meter overbruggen en passeer dan 5
> > vloerverwarmingslangen.
> >
> > Mijn vraag is of ik drie 5/8 pvc buizen naast elkaar op de
> > vloerverwarmingsslang kan leggen. Hoeveel ruimte moet er tussen de pvc
> > buizen zitten? MOETEN de drie groepen gescheiden in een pvc buis liggen?
> > Kan de pvc buis direct op de waterslang rusten of moet er iets tussen
> > zitten? Moet hier nog isolatie tussen? Zo ja, wat voor isolatie. Moeten
> > de pvc buizen vast liggen en hoe bevestig je deze het eenvoudigst?
> >
> > Ik hoor graag van jullie.
> >
> > Bedankt!
>
> De eerste vraag die bij mij opkomt is hoeveel vermogen er nodig is voor de
> aansluiting van de inductiekookpaat; het zou kunnen zijn hiervoor een
> "kookleiding" of 3-fasen aansluiting nodig is. Hiervoor zijn dikkere
> draden vereist en dat vereist tenminste een 3/4 buis.
> Afzonderlijke groepen moeten is afzonderlijke buizen liggen.
Dikkere draden zijn Frans, en dus ook Belgisch.
In NL heeft iemand ooit bedacht
dat alles in huis hoe dan ook met 2,5m^2 en 16 A stoppen moet.
Vandaar het monstrum van de Nederlandse kookgroep.
In verstandiger streken neemt men hiervoor gewoon 4mm^2 op 25A,
of 6mm^2 op 32A, met maar drie draden uiteraard.
(als er geen drie fase is)
Overigens is voor de voeding van een kookeiland
kabel veel handiger dan draden in een pijp,
omdat je die kabel achteraf makkelijk brengt naar waar hij zijn moet
zonder vooraf die pijp te moeten plannen,
Jan
Rob
May 20, 2015, 3:16:38 AM5/20/15
to
J. J. Lodder <nos...@de-ster.demon.nl> wrote:
zelf met ongefundeerd geraaskal en je verwacht van anderen ijzersterke
argumenten. Je komt daarmee niet erg sterk over.
J. J. Lodder
May 20, 2015, 3:45:50 AM5/20/15
to
Ik registreer slechts de leegte,
die zich vertaalt in lomp op de man spelen,
Jan
Hobbyman
May 20, 2015, 10:21:25 AM5/20/15
to
Kabouter Plof plaatste dit op zijn scherm :
>>> >
>>> >> Je mag maximaal 5 draden in een pijp doen, maar voor een kookgroep moet
>>> >> je
>>> >> 3/4 pijp gebruiken.
>>> >
>>> > Dat is vnl vanwege het trekken.
>>> > Als je een kort stuk rechte pijp naar het eiland hebt
>>> > kan je ook best 5 maal 2,5 in een 5/8 pijp stoppen.
>>>
>>> En laat die 5/8 nou net niet mogen.
>>>
>>> Aansluiten van een Perilex kookgroep
>>> Omdat er 2 systemen zijn en omdat je met een kabel of draad in buis kan
>>> werken zijn er 4 oplossingen beschreven in blad 41 van de NPR 5310. Dit is
>>> een adviserende Nederlandse praktijkrichtlijn als aanvulling op de
>>> installatienorm NEN 1010.
>>> Een éénfase voeding, gecombineerd met VD-draad in een 19 mm buis;
>>> Een éénfase voeding, gecombineerd met kabel of een buigzame leiding;
>>> Een driefasen voeding, gecombineerd met VD-draad in een 19 mm buis;
>>> Een driefasen voeding, gecombineerd met kabel of een buigzame leiding.
>>>
>>> http://elektrohonk.com/2015/01/02/perilex-systeem-voor-de-aansluiting-van-kook
>> toestellen/#more-207
>>
>> Je hebt het dus niet begrepen.
>> Een kookgroep kan of met draad in pijp aangesloten,
>> en dan is -het advies- om 3/4 pijp te gebruiken.
>> Of met kabel, en dan is geen verdere bescherming nodig.
>> Als je de kabel toch in pijp legt
>> is dat als handige manier van vastzetten,
>> of om vervanging makkelijk te maken.
>>
>> De OP kan gewoon een driefase -kabel- door 5/8 pijp leggen,
>
> Van mij krijg je gelijk, maar als keurmeester technische installaties liet ik
> je de heleboel slopen.
Volledig met de spreker eens hier is een grote hobbyist aan het werk
uit de discussie te filteren. In mijn tijd kon je de hele boel slopen
als ik die installatie moest keuren.
> "J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
> news:1m4h20c.m7u...@de-ster.xs4all.nl...
>>> >
>>> >> Je mag maximaal 5 draden in een pijp doen, maar voor een kookgroep moet
>>> >> je
>>> >> 3/4 pijp gebruiken.
>>> >
>>> > Dat is vnl vanwege het trekken.
>>> > Als je een kort stuk rechte pijp naar het eiland hebt
>>> > kan je ook best 5 maal 2,5 in een 5/8 pijp stoppen.
>>>
>>> En laat die 5/8 nou net niet mogen.
>>>
>>> Aansluiten van een Perilex kookgroep
>>> Omdat er 2 systemen zijn en omdat je met een kabel of draad in buis kan
>>> werken zijn er 4 oplossingen beschreven in blad 41 van de NPR 5310. Dit is
>>> een adviserende Nederlandse praktijkrichtlijn als aanvulling op de
>>> installatienorm NEN 1010.
>>> Een éénfase voeding, gecombineerd met VD-draad in een 19 mm buis;
>>> Een éénfase voeding, gecombineerd met kabel of een buigzame leiding;
>>> Een driefasen voeding, gecombineerd met VD-draad in een 19 mm buis;
>>> Een driefasen voeding, gecombineerd met kabel of een buigzame leiding.
>>>
>>> http://elektrohonk.com/2015/01/02/perilex-systeem-voor-de-aansluiting-van-kook
>> toestellen/#more-207
>>
>> Je hebt het dus niet begrepen.
>> Een kookgroep kan of met draad in pijp aangesloten,
>> en dan is -het advies- om 3/4 pijp te gebruiken.
>> Of met kabel, en dan is geen verdere bescherming nodig.
>> Als je de kabel toch in pijp legt
>> is dat als handige manier van vastzetten,
>> of om vervanging makkelijk te maken.
>>
>> De OP kan gewoon een driefase -kabel- door 5/8 pijp leggen,
>
> Van mij krijg je gelijk, maar als keurmeester technische installaties liet ik
> je de heleboel slopen.
Volledig met de spreker eens hier is een grote hobbyist aan het werk
uit de discussie te filteren. In mijn tijd kon je de hele boel slopen
als ik die installatie moest keuren.
N. Coesel
May 20, 2015, 10:40:02 AM5/20/15
to
J. J. Lodder schreef op 05/19/2015 om 02:32 PM:
Je vergeet dat de oplossing ook aan de geldende regelgeving moet
voldoen. Ik denk dat een kabel zonder buis in een dekvloer leggen
(ingieten) niet mag.
voldoen. Ik denk dat een kabel zonder buis in een dekvloer leggen
(ingieten) niet mag.
J. J. Lodder
May 20, 2015, 3:35:52 PM5/20/15
to
> In mijn tijd kon je de hele boel slopen
> als ik die installatie moest keuren.
Ik zal je een grote-mensen-wereld feit vertellen:
echte keurmeesters zijn een stuk verstandiger
dan die luikeels kraaiende betweters hier,
Jan
J. J. Lodder
May 20, 2015, 3:35:52 PM5/20/15
to
Nooit zoiets zelfs maar gesuggereerd dus.
Maar onder zo'n kookeiland (uit zicht dus)
is er geen enkele reden om zo'n kabel in cement te gieten.
Jan
Kabouter Plof
May 21, 2015, 5:46:02 AM5/21/15
to
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1m4qefu.nal...@de-ster.xs4all.nl...
>
> Laat nou mijn hele installatie officieel gekeurd zijn.
> Ik zal je een grote-mensen-wereld feit vertellen:
> echte keurmeesters zijn een stuk verstandiger
> dan die luikeels kraaiende betweters hier,
Je lult uit je nek !
> Laat nou mijn hele installatie officieel gekeurd zijn.
> Ik zal je een grote-mensen-wereld feit vertellen:
> echte keurmeesters zijn een stuk verstandiger
> dan die luikeels kraaiende betweters hier,
De gehele huisinstallatie wordt alleen gekeurd bij nieuwbouw en algehele
renovatie van het pand.
Daarna is de huiseigenaar aansprakelijk voor alles na de kWh-meter.
Wil je zelf aan je installatie knutsellen dan mag je dat gewoon doen, dat
hoeft niet gekeurd te worden.
Als de huiseigenaar dus 10 groepen erbij wilt zitten of de bedrading wil
aanpassen is dat toegestaan.
Een bestaande huis wordt pas gekeurd als de huiseigenaar daar om vraagt /
opdracht geeft.
En nu stop ik ermee want die plaat voor je kop is te dik om tot je door te
dringen.
--
Kabouter Flop
Kabouter Plof
May 21, 2015, 5:48:10 AM5/21/15
to
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1m4qen6.by...@de-ster.xs4all.nl...
>> Je vergeet dat de oplossing ook aan de geldende regelgeving moet
>> voldoen. Ik denk dat een kabel zonder buis in een dekvloer leggen
>> (ingieten) niet mag.
>
> Laat ik dat nou ook denken.
> Nooit zoiets zelfs maar gesuggereerd dus.
> Maar onder zo'n kookeiland (uit zicht dus)
> is er geen enkele reden om zo'n kabel in cement te gieten.
wonen daar ook niet.
Lijkt me een leuk iets als de huiseigenaar van het verhuurde pand erachter
komt......na een brandje oid.
Kluns Lodder heeft gezegd "wat niet weet wat niet deert" dus stuur daar de
rekening maar heen.
Tjonge wat zet je je zelf toch te kijkert, je geloofwaardigheid is ver te
zoeken.
--
Kabouter Flop
N. Coesel
May 21, 2015, 10:55:44 AM5/21/15
to
J. J. Lodder schreef op 05/20/2015 om 09:35 PM:
Dan moet je even een paar postings terug je eigen schrijfsels lezen:
>>> J. J. Lodder schreef
>>> J. J. Lodder schreef
>>> Waarom zou je dat willen?
>>> De kabel is op zich al voldoende beschermd.
>>> Er hoeft niet per se pijp om bij de bochten.
>>
> J. J. Lodder schreef>
>>> De kabel is op zich al voldoende beschermd.
>>> Er hoeft niet per se pijp om bij de bochten.
>>
>Maar dat is een stroman die jij hier en nu produceert.
Wat is het nu? Een stroman of tegen de regels?
Rob
May 21, 2015, 12:03:21 PM5/21/15
to
> >>> Waarom zou je dat willen?
> >>> De kabel is op zich al voldoende beschermd.
> >>> Er hoeft niet per se pijp om bij de bochten.
> >>
> >> N. Coesel <ni...@niks.nl> wrote:
> >> Wel als je de kabel ingiet in/afsmeert met cement of beton.
>
> > J. J. Lodder schreef>
> >Maar dat is een stroman die jij hier en nu produceert.
>
> Wat is het nu? Een stroman of tegen de regels?
>
Ja bovendien begon de hele thread met het verhaal dat iemand stroom
> >>> De kabel is op zich al voldoende beschermd.
> >>> Er hoeft niet per se pijp om bij de bochten.
> >>
> >> N. Coesel <ni...@niks.nl> wrote:
> >> Wel als je de kabel ingiet in/afsmeert met cement of beton.
>
> > J. J. Lodder schreef>
> >Maar dat is een stroman die jij hier en nu produceert.
>
> Wat is het nu? Een stroman of tegen de regels?
>
naar een eiland wilde brengen waartoe hij een sleuf had gemaakt in
de cementen vloer.
Het lijkt me helemaal niet raar als die man die sleuf weer wil gaan
dichtsmeren als die buis of kabel erin ligt. Daar mag je best vanuit
gaan zelfs.
Maar dit zien we wel vaker bij meneer Lodder. Als hij de discussie
verliest dan ligt het ineens aan de anderen.
J. J. Lodder
May 21, 2015, 3:31:49 PM5/21/15
to
Kabouter Plof <Doe...@niet.toe> wrote:
> "J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
> news:1m4qen6.by...@de-ster.xs4all.nl...
>
> >> Je vergeet dat de oplossing ook aan de geldende regelgeving moet
> >> voldoen. Ik denk dat een kabel zonder buis in een dekvloer leggen
> >> (ingieten) niet mag.
> >
> > Laat ik dat nou ook denken.
> > Nooit zoiets zelfs maar gesuggereerd dus.
> > Maar onder zo'n kookeiland (uit zicht dus)
> > is er geen enkele reden om zo'n kabel in cement te gieten.
>
> Dus het mag niet maar jij zegt tegen anderen dat het wel mag, maar ja die
> wonen daar ook niet.
Begrijpend lezen is ook al je beste kant niet.
> "J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
> news:1m4qen6.by...@de-ster.xs4all.nl...
>
> >> Je vergeet dat de oplossing ook aan de geldende regelgeving moet
> >> voldoen. Ik denk dat een kabel zonder buis in een dekvloer leggen
> >> (ingieten) niet mag.
> >
> > Laat ik dat nou ook denken.
> > Nooit zoiets zelfs maar gesuggereerd dus.
> > Maar onder zo'n kookeiland (uit zicht dus)
> > is er geen enkele reden om zo'n kabel in cement te gieten.
>
> Dus het mag niet maar jij zegt tegen anderen dat het wel mag, maar ja die
> wonen daar ook niet.
Kijk nog eens wat er staat.
> Lijkt me een leuk iets als de huiseigenaar van het verhuurde pand erachter
> komt......na een brandje oid.
> Kluns Lodder heeft gezegd "wat niet weet wat niet deert" dus stuur daar de
> rekening maar heen.
Excuusje? Maar natuurlijk niet,
want het ontbreekt je aan alle normaal fatsoen in de omgang,
Jan
J. J. Lodder
May 21, 2015, 3:31:50 PM5/21/15
to
Rob <nom...@example.com> wrote:
> N. Coesel <ni...@niks.nl> wrote:
> > >>> J. J. Lodder schreef
> > >>> Waarom zou je dat willen?
> > >>> De kabel is op zich al voldoende beschermd.
> > >>> Er hoeft niet per se pijp om bij de bochten.
> > >>
> > >> N. Coesel <ni...@niks.nl> wrote:
> > >> Wel als je de kabel ingiet in/afsmeert met cement of beton.
> >
> > > J. J. Lodder schreef>
> > >Maar dat is een stroman die jij hier en nu produceert.
> >
> > Wat is het nu? Een stroman of tegen de regels?
> >
>
> Ja bovendien begon de hele thread met het verhaal dat iemand stroom
> naar een eiland wilde brengen waartoe hij een sleuf had gemaakt in
> de cementen vloer.
>
> Het lijkt me helemaal niet raar als die man die sleuf weer wil gaan
> dichtsmeren als die buis of kabel erin ligt. Daar mag je best vanuit
> gaan zelfs.
Zeker, tot aan, maar onder dat kookeiland, (uit zicht dus)
> N. Coesel <ni...@niks.nl> wrote:
> > >>> J. J. Lodder schreef
> > >>> Waarom zou je dat willen?
> > >>> De kabel is op zich al voldoende beschermd.
> > >>> Er hoeft niet per se pijp om bij de bochten.
> > >>
> > >> N. Coesel <ni...@niks.nl> wrote:
> > >> Wel als je de kabel ingiet in/afsmeert met cement of beton.
> >
> > > J. J. Lodder schreef>
> > >Maar dat is een stroman die jij hier en nu produceert.
> >
> > Wat is het nu? Een stroman of tegen de regels?
> >
>
> Ja bovendien begon de hele thread met het verhaal dat iemand stroom
> naar een eiland wilde brengen waartoe hij een sleuf had gemaakt in
> de cementen vloer.
>
> Het lijkt me helemaal niet raar als die man die sleuf weer wil gaan
> dichtsmeren als die buis of kabel erin ligt. Daar mag je best vanuit
> gaan zelfs.
waar de kabel bovenkomt, is dichtsmeren uiteraard niet nodig.
> Maar dit zien we wel vaker bij meneer Lodder. Als hij de discussie
> verliest dan ligt het ineens aan de anderen.
en als die daarna op zijn foute interpretaties doordraaft,
Jan
N. Coesel
May 25, 2015, 7:48:04 AM5/25/15
to
J. J. Lodder schreef op 05/20/2015 om 08:59 AM:
Probeer maar eens een 4mm^2 of 6mm^2 door een buis te trekken. Dat valt
vies tegen. Bovendien krijg je een 4mm^2 of dikker niet eens aangesloten
op een oven/kookplaat. Die zijn allemaal bedacht voor een 2x230V
kookgroep of 3x400V 3 fase.
> Overigens is voor de voeding van een kookeiland
> kabel veel handiger dan draden in een pijp,
> omdat je die kabel achteraf makkelijk brengt naar waar hij zijn moet
> zonder vooraf die pijp te moeten plannen,
Daarvoor heeft men iets uitgevonden: een wandcontactdoos. Die
wandcontactdoos zet je in de muur en vervolgens gebruik je een soepele
kabel tussen de verbruiker en de wandcontactdoos.
Je wil toch niet zeggen dat je een stugge kabel direct op een oven gaat
aansluiten? Dat is tegen de regels!
vies tegen. Bovendien krijg je een 4mm^2 of dikker niet eens aangesloten
op een oven/kookplaat. Die zijn allemaal bedacht voor een 2x230V
kookgroep of 3x400V 3 fase.
> Overigens is voor de voeding van een kookeiland
> kabel veel handiger dan draden in een pijp,
> omdat je die kabel achteraf makkelijk brengt naar waar hij zijn moet
> zonder vooraf die pijp te moeten plannen,
wandcontactdoos zet je in de muur en vervolgens gebruik je een soepele
kabel tussen de verbruiker en de wandcontactdoos.
Je wil toch niet zeggen dat je een stugge kabel direct op een oven gaat
aansluiten? Dat is tegen de regels!
J. J. Lodder
May 25, 2015, 10:22:48 AM5/25/15
to
geen 4mm^2 massief of 6 mm^2 massief voor.
Dat wordt alleen in meterkasten enzo gebruikt.
> Bovendien krijg je een 4mm^2 of dikker niet eens aangesloten
> op een oven/kookplaat.
(zie onnozelheden verderop)
> Die zijn allemaal bedacht voor een 2x230V
> kookgroep of 3x400V 3 fase.
400 V kookplaten bestaan niet.
De verwarmingselementen zijn altijd 230 V.
Zo'n 'driefase' kookplaat bestaat uit een aantal losse 230 V elementen,
die naar keus op e'e'n, twee, of drie fasen aangesloten kunnen worden.
(Verstandig verdeeld uiteraard, als er drie zijn)
> > Overigens is voor de voeding van een kookeiland
> > kabel veel handiger dan draden in een pijp,
> > omdat je die kabel achteraf makkelijk brengt naar waar hij zijn moet
> > zonder vooraf die pijp te moeten plannen,
>
> Daarvoor heeft men iets uitgevonden: een wandcontactdoos.
> Die
> wandcontactdoos zet je in de muur en vervolgens gebruik je een soepele
> kabel tussen de verbruiker en de wandcontactdoos.
>
> Je wil toch niet zeggen dat je een stugge kabel direct op een oven gaat
> aansluiten? Dat is tegen de regels!
Het voordeel van aansluiten van je kookeiland
met kabel (ipv draden in een pijp) is dat je zo'n kabel
gewoon ergens onder je eiland uit de 'grond' kan laten komen.
Hoe je hem naar een stopcontact leidt en onderweg daarheen vastzet
zie je wel als het eiland gebouwd wordt of er eenmaal staat.
Met pijp is dat allemaal vervelender.
Dan moet je alsnog bochten in je pijp gaan maken
en je draden erdoor zien te krijgen om bij je stopcontact uit te komen.
(anders moet je dat van to voren helemaal gaan plannen en uitmeten)
Zo'n kookeiland is gewoonlijk wat meer custom-built
dan een IKEA keuken die je ergens tegen de muuur zet,
Jan
N. Coesel
May 25, 2015, 11:54:02 AM5/25/15
to
J. J. Lodder schreef op 05/25/2015 om 04:22 PM:
nul of een 2x230V kookgroep zijn geen probleem.
https://www.gebruikershandleiding.com/Etna-A360/preview-handleiding-34294.html?page=0021#af21
> Hoe je hem naar een stopcontact leidt en onderweg daarheen vastzet
> zie je wel als het eiland gebouwd wordt of er eenmaal staat.
> Met pijp is dat allemaal vervelender.
> Dan moet je alsnog bochten in je pijp gaan maken
Daarvoor heeft men nu flexbuis uitgevonden. Dat kun je in de vloer
gieten/smeren en in het kookeiland op de juiste plek afwerken. Draden
erdoor trekken en klaar. Later is dit ook weer makkelijk te wijzigen
(eventueel met nieuwe draden en/of verlengen van de flexbuis m.b.v. een
sok).
>> Die zijn allemaal bedacht voor een 2x230V
>> kookgroep of 3x400V 3 fase.
>
> Je hebt er kennelijk geen ervaring mee.
> 400 V kookplaten bestaan niet.
Natuurlijk wel. Ik heb er 1 van Etna in de keuken staan. 3 fasen 400V +
>> kookgroep of 3x400V 3 fase.
>
> Je hebt er kennelijk geen ervaring mee.
> 400 V kookplaten bestaan niet.
nul of een 2x230V kookgroep zijn geen probleem.
https://www.gebruikershandleiding.com/Etna-A360/preview-handleiding-34294.html?page=0021#af21
> Hoe je hem naar een stopcontact leidt en onderweg daarheen vastzet
> zie je wel als het eiland gebouwd wordt of er eenmaal staat.
> Met pijp is dat allemaal vervelender.
> Dan moet je alsnog bochten in je pijp gaan maken
gieten/smeren en in het kookeiland op de juiste plek afwerken. Draden
erdoor trekken en klaar. Later is dit ook weer makkelijk te wijzigen
(eventueel met nieuwe draden en/of verlengen van de flexbuis m.b.v. een
sok).
best...@gmail.com
May 25, 2015, 1:32:19 PM5/25/15
to
Op maandag 25 mei 2015 16:22:48 UTC+2 schreef J. J. Lodder:
Bedoelt u zoiets:
http://www.ikea.com/nl/nl/catalog/categories/departments/kitchen/roomset/20143_nkro11a/#
http://www.ikea.com/nl/nl/catalog/categories/departments/kitchen/roomset/20143_nkro11a/#
J. J. Lodder
May 25, 2015, 3:18:41 PM5/25/15
to
Het is 3x230 V (moet in ster dus) en geen 3x400 Volt.
Daarom kan hetzelfde ding ook naar keus
op een kookgroep of drie-fase aansluiting.
> > Hoe je hem naar een stopcontact leidt en onderweg daarheen vastzet
> > zie je wel als het eiland gebouwd wordt of er eenmaal staat.
> > Met pijp is dat allemaal vervelender.
> > Dan moet je alsnog bochten in je pijp gaan maken
>
> Daarvoor heeft men nu flexbuis uitgevonden. Dat kun je in de vloer
> gieten/smeren en in het kookeiland op de juiste plek afwerken. Draden
> erdoor trekken en klaar. Later is dit ook weer makkelijk te wijzigen
> (eventueel met nieuwe draden en/of verlengen van de flexbuis m.b.v. een
> sok).
en dat kon hier niet,
Jan
J. J. Lodder
May 25, 2015, 3:28:52 PM5/25/15
to
Ook het keukeneiland is gedemocratiseerd.
Met mate, want je moet er wel erg veel ruimte voor hebben.
Beetje tegenstrijdig blijft het wel,
Jan
N. Coesel
May 25, 2015, 6:16:02 PM5/25/15
to
J. J. Lodder schreef op 05/25/2015 om 09:18 PM:
Nee nee nee en nog eens nee; 3x230V is een ander soort aansluiting dan
3x 400V! Als je hier in NL een 3 fase aansluiting neemt, dan is dat
3x400V. Bij een 3 fase aansluiting wordt altijd de spanning tussen de
fasen aangehouden. De betreffende oven kan overigens ook op een 3x230V
aansluiting worden aangesloten maar 3x230V komt nog heel zelden voor.
>>> Hoe je hem naar een stopcontact leidt en onderweg daarheen vastzet
>>> zie je wel als het eiland gebouwd wordt of er eenmaal staat.
>>> Met pijp is dat allemaal vervelender.
>>> Dan moet je alsnog bochten in je pijp gaan maken
>>
>> Daarvoor heeft men nu flexbuis uitgevonden. Dat kun je in de vloer
>> gieten/smeren en in het kookeiland op de juiste plek afwerken. Draden
>> erdoor trekken en klaar. Later is dit ook weer makkelijk te wijzigen
>> (eventueel met nieuwe draden en/of verlengen van de flexbuis m.b.v. een
>> sok).
>
> Maar die wordt nog dikker dan een harde buis,
> en dat kon hier niet,
Helaas. De buitendiameter van flexbuis is identiek aan die van niet
flexibele buis.
3x 400V! Als je hier in NL een 3 fase aansluiting neemt, dan is dat
3x400V. Bij een 3 fase aansluiting wordt altijd de spanning tussen de
fasen aangehouden. De betreffende oven kan overigens ook op een 3x230V
aansluiting worden aangesloten maar 3x230V komt nog heel zelden voor.
>>> Hoe je hem naar een stopcontact leidt en onderweg daarheen vastzet
>>> zie je wel als het eiland gebouwd wordt of er eenmaal staat.
>>> Met pijp is dat allemaal vervelender.
>>> Dan moet je alsnog bochten in je pijp gaan maken
>>
>> Daarvoor heeft men nu flexbuis uitgevonden. Dat kun je in de vloer
>> gieten/smeren en in het kookeiland op de juiste plek afwerken. Draden
>> erdoor trekken en klaar. Later is dit ook weer makkelijk te wijzigen
>> (eventueel met nieuwe draden en/of verlengen van de flexbuis m.b.v. een
>> sok).
>
> Maar die wordt nog dikker dan een harde buis,
> en dat kon hier niet,
flexibele buis.
Kabouter Plof
May 25, 2015, 7:17:56 PM5/25/15
to
"N. Coesel" <ni...@niks.nl> schreef in bericht
news:55639c9e$0$25010$703f...@news.kpn.nl...
>> Maar die wordt nog dikker dan een harde buis,
>> en dat kon hier niet,
>
> Helaas. De buitendiameter van flexbuis is identiek aan die van niet
> flexibele buis.
En nog maals valt Jan door de mand.
Wat een hardleers kerelt is dat toch.......of het is de troll van de groep.
--
Kabouter Flop
news:55639c9e$0$25010$703f...@news.kpn.nl...
>>
>> Precies. Het staat duidelijk in je schema.
>> Het is 3x230 V (moet in ster dus) en geen 3x400 Volt.
>> Daarom kan hetzelfde ding ook naar keus
>> op een kookgroep of drie-fase aansluiting.
>
> Nee nee nee en nog eens nee; 3x230V is een ander soort aansluiting dan 3x
> 400V! Als je hier in NL een 3 fase aansluiting neemt, dan is dat 3x400V.
> Bij een 3 fase aansluiting wordt altijd de spanning tussen de fasen
> aangehouden. De betreffende oven kan overigens ook op een 3x230V
> aansluiting worden aangesloten maar 3x230V komt nog heel zelden voor.
En weer valt Jan door de mand, tussen de face staat 400 Volt..
>> Precies. Het staat duidelijk in je schema.
>> Het is 3x230 V (moet in ster dus) en geen 3x400 Volt.
>> Daarom kan hetzelfde ding ook naar keus
>> op een kookgroep of drie-fase aansluiting.
>
> Nee nee nee en nog eens nee; 3x230V is een ander soort aansluiting dan 3x
> 400V! Als je hier in NL een 3 fase aansluiting neemt, dan is dat 3x400V.
> Bij een 3 fase aansluiting wordt altijd de spanning tussen de fasen
> aangehouden. De betreffende oven kan overigens ook op een 3x230V
> aansluiting worden aangesloten maar 3x230V komt nog heel zelden voor.
>> Maar die wordt nog dikker dan een harde buis,
>> en dat kon hier niet,
>
> Helaas. De buitendiameter van flexbuis is identiek aan die van niet
> flexibele buis.
Wat een hardleers kerelt is dat toch.......of het is de troll van de groep.
--
Kabouter Flop
J. J. Lodder
May 26, 2015, 2:53:29 AM5/26/15
to
In driehoek is het 3x400V, in ster is het 3x230V.
Kookplaten en dergelijke zijn altijd in ster,
en hebben dus een 3x230V aansluiting.
Zoals ik al zei, 400V kookplaten bestaan niet.
En inderdaad, de 3x220V driehoek, dus 3x127V ster
bestaat geloof ik nergens meer.
Het was ooit in de oude stadscentra gangbaar.
Je ziet nog weleens een oude groepenkast
waarvan de helft van de gaten niet meer gebruikt wordt.
Ik heb nog ergens een 127V gloeilamp liggen,
geerfd van mijn opa.
Het kan overigens nog slimmer: ik heb ooit een apparaat in handen gehad
waarbij de aansluitingen van de elementen uitgevoerd waren
op stukjes draadeind.
Er zaten slim gevormde plaatjes messing met diverse gaten opgeschroefd.
Door de plaatjes los te halen en er in een andere stand weer op te
schroeven kom het ding op iedere stroomsoort aangesloten worden.
Leuk puzzeltje hoe dat allemaal kan
zonder dat ze elkaar ooit in de weg zitten.
> >>> Hoe je hem naar een stopcontact leidt en onderweg daarheen vastzet
> >>> zie je wel als het eiland gebouwd wordt of er eenmaal staat.
> >>> Met pijp is dat allemaal vervelender.
> >>> Dan moet je alsnog bochten in je pijp gaan maken
> >>
> >> Daarvoor heeft men nu flexbuis uitgevonden. Dat kun je in de vloer
> >> gieten/smeren en in het kookeiland op de juiste plek afwerken. Draden
> >> erdoor trekken en klaar. Later is dit ook weer makkelijk te wijzigen
> >> (eventueel met nieuwe draden en/of verlengen van de flexbuis m.b.v. een
> >> sok).
> >
> > Maar die wordt nog dikker dan een harde buis,
> > en dat kon hier niet,
>
> Helaas. De buitendiameter van flexbuis is identiek aan die van niet
> flexibele buis.
'Dikke' flexbuis is nominaal 19 mm,
maar in werkelijkheid gewoonlijk 20 mm,
en nog wat dikker als je hem induwt of buigt.
Kabel is een stuk dunner,
en kan ook nog eens veel sterker gebogen worden.
Jan
best...@gmail.com
May 26, 2015, 9:57:29 AM5/26/15
to
Op dinsdag 26 mei 2015 08:53:29 UTC+2 schreef J. J. Lodder:
Desalniettemin passen ze beiden nochtans probleemloos in een 3/4 sok of bocht.
Message has been deleted
J. J. Lodder
May 26, 2015, 5:23:29 PM5/26/15
to
inox <on...@usenet.invalid> wrote:
> On Tue, 26 May 2015 08:53:28 +0200, J. J. Lodder wrote:
>
> >> Nee nee nee en nog eens nee; 3x230V is een ander soort aansluiting dan
> >> 3x 400V! Als je hier in NL een 3 fase aansluiting neemt, dan is dat
> >> 3x400V. Bij een 3 fase aansluiting wordt altijd de spanning tussen de
> >> fasen aangehouden. De betreffende oven kan overigens ook op een 3x230V
> >> aansluiting worden aangesloten maar 3x230V komt nog heel zelden voor.
> >
> > Dat is maar hoe je het noemt.
> > In driehoek is het 3x400V, in ster is het 3x230V.
> > Kookplaten en dergelijke zijn altijd in ster,
>
> LOL, jij moet steeds drie kookplaten gelijktijdig gebruiken zeker.
Je kan desgewenst alle kookplaten tegelijk gebruiken.
> Nee,
> een kookplaat zit tussen een fase en de nul wanneer die is aangesloten op
> een 3x400V+N.
Dat heet ster, en is dus een aansluiting op 230 Volt.
> > en hebben dus een 3x230V aansluiting.
>
> Of 3x400V+N of enkelfasig 230V
Driemaal 230 V dus,
Jan
> On Tue, 26 May 2015 08:53:28 +0200, J. J. Lodder wrote:
>
> >> Nee nee nee en nog eens nee; 3x230V is een ander soort aansluiting dan
> >> 3x 400V! Als je hier in NL een 3 fase aansluiting neemt, dan is dat
> >> 3x400V. Bij een 3 fase aansluiting wordt altijd de spanning tussen de
> >> fasen aangehouden. De betreffende oven kan overigens ook op een 3x230V
> >> aansluiting worden aangesloten maar 3x230V komt nog heel zelden voor.
> >
> > Dat is maar hoe je het noemt.
> > In driehoek is het 3x400V, in ster is het 3x230V.
> > Kookplaten en dergelijke zijn altijd in ster,
>
Je kan desgewenst alle kookplaten tegelijk gebruiken.
> Nee,
> een kookplaat zit tussen een fase en de nul wanneer die is aangesloten op
> een 3x400V+N.
Dat heet ster, en is dus een aansluiting op 230 Volt.
> > en hebben dus een 3x230V aansluiting.
>
Driemaal 230 V dus,
Jan
N. Coesel
May 26, 2015, 8:02:02 PM5/26/15
to
J. J. Lodder schreef op 05/26/2015 om 08:53 AM:
Je moet het noemen zoals het hoort anders weet niemand waar je het over
hebt!
>>>>> Hoe je hem naar een stopcontact leidt en onderweg daarheen vastzet
>>>>> zie je wel als het eiland gebouwd wordt of er eenmaal staat.
>>>>> Met pijp is dat allemaal vervelender.
>>>>> Dan moet je alsnog bochten in je pijp gaan maken
>>>>
>>>> Daarvoor heeft men nu flexbuis uitgevonden. Dat kun je in de vloer
>>>> gieten/smeren en in het kookeiland op de juiste plek afwerken. Draden
>>>> erdoor trekken en klaar. Later is dit ook weer makkelijk te wijzigen
>>>> (eventueel met nieuwe draden en/of verlengen van de flexbuis m.b.v. een
>>>> sok).
>>>
>>> Maar die wordt nog dikker dan een harde buis,
>>> en dat kon hier niet,
>>
>> Helaas. De buitendiameter van flexbuis is identiek aan die van niet
>> flexibele buis.
>
> Helaas is de praktijk een andere.
> 'Dikke' flexbuis is nominaal 19 mm,
> maar in werkelijkheid gewoonlijk 20 mm,
Dan heb je waarschijnlijk rommel in je handen gedrukt gekregen die niet
voor electriciteitstoepassingen bedoelt is. Als je flexbuis 5/8" of 3/4"
koopt dan moet de buitendiameter toch echt 5/8" of 3/4" zijn anders past
het niet op de rest van de installatiematerialen (zoals je reeds zelf
hebt ondervonden). Dat is niet de schuld van flexbuis maar een kwestie
van de juiste spullen kopen!
hebt!
>>>>> Hoe je hem naar een stopcontact leidt en onderweg daarheen vastzet
>>>>> zie je wel als het eiland gebouwd wordt of er eenmaal staat.
>>>>> Met pijp is dat allemaal vervelender.
>>>>> Dan moet je alsnog bochten in je pijp gaan maken
>>>>
>>>> Daarvoor heeft men nu flexbuis uitgevonden. Dat kun je in de vloer
>>>> gieten/smeren en in het kookeiland op de juiste plek afwerken. Draden
>>>> erdoor trekken en klaar. Later is dit ook weer makkelijk te wijzigen
>>>> (eventueel met nieuwe draden en/of verlengen van de flexbuis m.b.v. een
>>>> sok).
>>>
>>> Maar die wordt nog dikker dan een harde buis,
>>> en dat kon hier niet,
>>
>> Helaas. De buitendiameter van flexbuis is identiek aan die van niet
>> flexibele buis.
>
> Helaas is de praktijk een andere.
> 'Dikke' flexbuis is nominaal 19 mm,
> maar in werkelijkheid gewoonlijk 20 mm,
voor electriciteitstoepassingen bedoelt is. Als je flexbuis 5/8" of 3/4"
koopt dan moet de buitendiameter toch echt 5/8" of 3/4" zijn anders past
het niet op de rest van de installatiematerialen (zoals je reeds zelf
hebt ondervonden). Dat is niet de schuld van flexbuis maar een kwestie
van de juiste spullen kopen!
Kabouter Plof
May 27, 2015, 6:59:35 AM5/27/15
to
"N. Coesel" <ni...@niks.nl> schreef in bericht
news:55650940$0$20797$703f...@news.kpn.nl...
>>
>> Helaas is de praktijk een andere.
>> 'Dikke' flexbuis is nominaal 19 mm,
>> maar in werkelijkheid gewoonlijk 20 mm,
>
> Dan heb je waarschijnlijk rommel in je handen gedrukt gekregen die niet
> voor electriciteitstoepassingen bedoelt is. Als je flexbuis 5/8" of 3/4"
> koopt dan moet de buitendiameter toch echt 5/8" of 3/4" zijn anders past
> het niet op de rest van de installatiematerialen (zoals je reeds zelf hebt
> ondervonden). Dat is niet de schuld van flexbuis maar een kwestie van de
> juiste spullen kopen!
Jan heeft de juiste spullen.....DuckTape.
>> Helaas is de praktijk een andere.
>> 'Dikke' flexbuis is nominaal 19 mm,
>> maar in werkelijkheid gewoonlijk 20 mm,
>
> Dan heb je waarschijnlijk rommel in je handen gedrukt gekregen die niet
> voor electriciteitstoepassingen bedoelt is. Als je flexbuis 5/8" of 3/4"
> koopt dan moet de buitendiameter toch echt 5/8" of 3/4" zijn anders past
> het niet op de rest van de installatiematerialen (zoals je reeds zelf hebt
> ondervonden). Dat is niet de schuld van flexbuis maar een kwestie van de
> juiste spullen kopen!
--
Kabouter Flop
J. J. Lodder
May 27, 2015, 9:28:46 AM5/27/15
to
Voor woonhuizen in NL is er alleen nog maar 400/230V
En 400/230V 3-ph is ook de duidelijkste aanduiding.
Je kookplaat is 3x230V, 2x230V of 1x230V naar keuze, geen 3x400V.
Er is niets in het ding wat op 400V aangesloten kan worden.
> >>>>> Hoe je hem naar een stopcontact leidt en onderweg daarheen vastzet
> >>>>> zie je wel als het eiland gebouwd wordt of er eenmaal staat.
> >>>>> Met pijp is dat allemaal vervelender.
> >>>>> Dan moet je alsnog bochten in je pijp gaan maken
> >>>>
> >>>> Daarvoor heeft men nu flexbuis uitgevonden. Dat kun je in de vloer
> >>>> gieten/smeren en in het kookeiland op de juiste plek afwerken. Draden
> >>>> erdoor trekken en klaar. Later is dit ook weer makkelijk te wijzigen
> >>>> (eventueel met nieuwe draden en/of verlengen van de flexbuis m.b.v. een
> >>>> sok).
> >>>
> >>> Maar die wordt nog dikker dan een harde buis,
> >>> en dat kon hier niet,
> >>
> >> Helaas. De buitendiameter van flexbuis is identiek aan die van niet
> >> flexibele buis.
> >
> > Helaas is de praktijk een andere.
> > 'Dikke' flexbuis is nominaal 19 mm,
> > maar in werkelijkheid gewoonlijk 20 mm,
>
> Dan heb je waarschijnlijk rommel in je handen gedrukt gekregen die niet
> voor electriciteitstoepassingen bedoelt is. Als je flexbuis 5/8" of 3/4"
> koopt dan moet de buitendiameter toch echt 5/8" of 3/4" zijn anders past
> het niet op de rest van de installatiematerialen (zoals je reeds zelf
> hebt ondervonden). Dat is niet de schuld van flexbuis maar een kwestie
> van de juiste spullen kopen!
door een wat langer boorgat van 20 mm diameter te duwen.
Goede kans dat hij niet wil.
Met 19 mm pijp gaat dat probleemloos,
Jan
Message has been deleted
Kabouter Plof
May 27, 2015, 4:34:26 PM5/27/15
to
"inox" <on...@usenet.invalid> schreef in bericht
news:pan.2015.05...@news.inox.be...
>
> Onzin, een sterschakeling betreft drie spoelen van een motor of
> transformator of drie andere gelijke verbruikers met een gezamenlijk
> sterpunt op een driefasig net, de aansluiting van de nul is hierbij niet
> noodzakelijk. Een aansluiting van een verbruiker tussen fase en nul heet
> gewoon een enkelfasige aansluiting.
Wedden dat je geen gelijk krijgt ?
--
Kabouter Flop
news:pan.2015.05...@news.inox.be...
>
> Onzin, een sterschakeling betreft drie spoelen van een motor of
> transformator of drie andere gelijke verbruikers met een gezamenlijk
> sterpunt op een driefasig net, de aansluiting van de nul is hierbij niet
> noodzakelijk. Een aansluiting van een verbruiker tussen fase en nul heet
> gewoon een enkelfasige aansluiting.
Wedden dat je geen gelijk krijgt ?
--
Kabouter Flop
J. J. Lodder
May 28, 2015, 4:19:13 AM5/28/15
to
inox <on...@usenet.invalid> wrote:
> On Tue, 26 May 2015 23:23:28 +0200, J. J. Lodder wrote:
>
> > inox <on...@usenet.invalid> wrote:
> >
> >> On Tue, 26 May 2015 08:53:28 +0200, J. J. Lodder wrote:
> >>
> >> >> Nee nee nee en nog eens nee; 3x230V is een ander soort aansluiting
> >> >> dan 3x 400V! Als je hier in NL een 3 fase aansluiting neemt, dan is
> >> >> dat 3x400V. Bij een 3 fase aansluiting wordt altijd de spanning
> >> >> tussen de fasen aangehouden. De betreffende oven kan overigens ook
> >> >> op een 3x230V aansluiting worden aangesloten maar 3x230V komt nog
> >> >> heel zelden voor.
> >> >
> >> > Dat is maar hoe je het noemt.
> >> > In driehoek is het 3x400V, in ster is het 3x230V.
> >> > Kookplaten en dergelijke zijn altijd in ster,
> >>
> >> LOL, jij moet steeds drie kookplaten gelijktijdig gebruiken zeker.
> >
> > Je kan desgewenst alle kookplaten tegelijk gebruiken.
> >
> >> Nee,
> >> een kookplaat zit tussen een fase en de nul wanneer die is aangesloten
> >> op een 3x400V+N.
> >
> > Dat heet ster, en is dus een aansluiting op 230 Volt.
>
is alleen mogelijk als je drie gelijke belastingen hebt.
Bij kookplaten is dat nooit het geval,
dus die worden (als er drie fasen zijn)
gewoon in ster op de 230V tussen fase en nul aangesloten.
In het algemeen is er in een sterschakeling geen enkele reden
waarom de drie fasen gelijk belast zouden moeten zijn.
Zie bv
<http://nl.wikipedia.org/wiki/Ster-driehoektransformatie>
voor de algemene formules met willekeurige belastingen.
Het is mogelijk dat er echte driefase ovens voor huishoudlijk gebruik
bestaan, (die dus zonder nul aangesloten zouden kunnen worden)
maar ik heb er nooit eentje voor de keuken gezien.
Dat is meer iets voor de amateur pottenbakker in de schuur,
(maar ook dan)
Jan
> On Tue, 26 May 2015 23:23:28 +0200, J. J. Lodder wrote:
>
> > inox <on...@usenet.invalid> wrote:
> >
> >> On Tue, 26 May 2015 08:53:28 +0200, J. J. Lodder wrote:
> >>
> >> >> Nee nee nee en nog eens nee; 3x230V is een ander soort aansluiting
> >> >> dan 3x 400V! Als je hier in NL een 3 fase aansluiting neemt, dan is
> >> >> dat 3x400V. Bij een 3 fase aansluiting wordt altijd de spanning
> >> >> tussen de fasen aangehouden. De betreffende oven kan overigens ook
> >> >> op een 3x230V aansluiting worden aangesloten maar 3x230V komt nog
> >> >> heel zelden voor.
> >> >
> >> > Dat is maar hoe je het noemt.
> >> > In driehoek is het 3x400V, in ster is het 3x230V.
> >> > Kookplaten en dergelijke zijn altijd in ster,
> >>
> >> LOL, jij moet steeds drie kookplaten gelijktijdig gebruiken zeker.
> >
> > Je kan desgewenst alle kookplaten tegelijk gebruiken.
> >
> >> Nee,
> >> een kookplaat zit tussen een fase en de nul wanneer die is aangesloten
> >> op een 3x400V+N.
> >
> > Dat heet ster, en is dus een aansluiting op 230 Volt.
>
> Onzin, een sterschakeling betreft drie spoelen van een motor of
> transformator of drie andere gelijke verbruikers met een gezamenlijk
> sterpunt op een driefasig net, de aansluiting van de nul is hierbij niet
> noodzakelijk. Een aansluiting van een verbruiker tussen fase en nul heet
> gewoon een enkelfasige aansluiting.
Een aansluiting in ster zonder nuldraad
> transformator of drie andere gelijke verbruikers met een gezamenlijk
> sterpunt op een driefasig net, de aansluiting van de nul is hierbij niet
> noodzakelijk. Een aansluiting van een verbruiker tussen fase en nul heet
> gewoon een enkelfasige aansluiting.
is alleen mogelijk als je drie gelijke belastingen hebt.
Bij kookplaten is dat nooit het geval,
dus die worden (als er drie fasen zijn)
gewoon in ster op de 230V tussen fase en nul aangesloten.
In het algemeen is er in een sterschakeling geen enkele reden
waarom de drie fasen gelijk belast zouden moeten zijn.
Zie bv
<http://nl.wikipedia.org/wiki/Ster-driehoektransformatie>
voor de algemene formules met willekeurige belastingen.
Het is mogelijk dat er echte driefase ovens voor huishoudlijk gebruik
bestaan, (die dus zonder nul aangesloten zouden kunnen worden)
maar ik heb er nooit eentje voor de keuken gezien.
Dat is meer iets voor de amateur pottenbakker in de schuur,
(maar ook dan)
Jan
Message has been deleted
J. J. Lodder
May 29, 2015, 5:14:16 PM5/29/15
to
inox <on...@usenet.invalid> wrote:
> Dat heet geen sterschakeling, dat zijn meerdere enkelfasige
> aansluitingen.
Ah, het verschil tussen een- en driefase is je onbekend.
Het scheelt toch echt heel veel voor de stroom door de nuldraad.
> De term sterschakeling wordt enkel gebruikt voor het in
> ster schakelen van de drie wikkelingen of andere belastingen van 1 enkele
> 3-fasige verbruiker, die verbruiker wordt met een drie of vierpolige
> schakelaar bedient.
Dat is jouw beperkt gebrek aan kennis van wisselstroomtechniek.
> De meerdere weerstanden in een kookgroep worden allen
> enkelfasig aangesloten tussen een fase en de nul en elk met hun eigen
> schakelaar bedient.
Dat heet voor allemaal tegelijk toch echt een sterschakeling.
Werp nog eeens een blik op
<http://nl.wikipedia.org/wiki/Ster-driehoektransformatie>
Het heet ster of driehoek geheel onafhankelijk van wat
de impedanties Z_a, Z_b, en Z_c (of Z_ab, Z_ac, en Z_bc) zijn,
of van hoe je dat evt schakelt.
Maar goed, dit gaat nergens meer over,
behalve terminologie,
Jan
> aansluitingen.
Ah, het verschil tussen een- en driefase is je onbekend.
Het scheelt toch echt heel veel voor de stroom door de nuldraad.
> De term sterschakeling wordt enkel gebruikt voor het in
> ster schakelen van de drie wikkelingen of andere belastingen van 1 enkele
> 3-fasige verbruiker, die verbruiker wordt met een drie of vierpolige
> schakelaar bedient.
Dat is jouw beperkt gebrek aan kennis van wisselstroomtechniek.
> De meerdere weerstanden in een kookgroep worden allen
> enkelfasig aangesloten tussen een fase en de nul en elk met hun eigen
> schakelaar bedient.
Dat heet voor allemaal tegelijk toch echt een sterschakeling.
Werp nog eeens een blik op
<http://nl.wikipedia.org/wiki/Ster-driehoektransformatie>
Het heet ster of driehoek geheel onafhankelijk van wat
de impedanties Z_a, Z_b, en Z_c (of Z_ab, Z_ac, en Z_bc) zijn,
of van hoe je dat evt schakelt.
Maar goed, dit gaat nergens meer over,
behalve terminologie,
Jan
PauL
May 29, 2015, 8:17:01 PM5/29/15
to
Op Fri, 29 May 2015 23:14:16 +0200 schreef J. J. Lodder:
> inox <on...@usenet.invalid> wrote:
>> De term sterschakeling wordt enkel gebruikt voor het in
>> ster schakelen van de drie wikkelingen of andere belastingen van 1 enkele
>> 3-fasige verbruiker, die verbruiker wordt met een drie of vierpolige
>> schakelaar bedient.
>
> Dat is jouw beperkt gebrek aan kennis van wisselstroomtechniek.
Wat lager vroeg je eens een blik te werpen op een Wiki-pagina.
Wel, Werp hier je blik eens op:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ster-driehoekschakeling
--->
Een ster-driehoekschakeling is een elektrische schakeling die gebruikt
wordt om grotere driefasige asynchrone motoren in te schakelen.
<---
Dat heeft dus niks met een kookplaat van doen.
>
>> De meerdere weerstanden in een kookgroep worden allen
>> enkelfasig aangesloten tussen een fase en de nul en elk met hun eigen
>> schakelaar bedient.
>
> Dat heet voor allemaal tegelijk toch echt een sterschakeling.
> Werp nog eeens een blik op
> <http://nl.wikipedia.org/wiki/Ster-driehoektransformatie>
>
> Het heet ster of driehoek geheel onafhankelijk van wat
> de impedanties Z_a, Z_b, en Z_c (of Z_ab, Z_ac, en Z_bc) zijn,
> of van hoe je dat evt schakelt.
>
> Maar goed, dit gaat nergens meer over,
> behalve terminologie,
Je zit gewoon fout. Toon eens een aansluitschema van
een kookplaat waar het 'driehoek' symbool op staat
zoals bij deze motor:
http://i36.tinypic.com/2nc32g1.jpg
Dit hier is het aansluitschema van onze Siemens inductiekookplaat:
http://www.cjoint.com/15mi/EEEcfxBReO0.htm
Die kwam af fabriek met draad 1 en 2 aan elkaar geklemd.
Om die op meerdere fasen aan te sluiten heb ik die draden los
moeten maken. Wij hebben 3x230V zonder N en de enige
reden waarom ik ze op meer dan 1 fase aansluit is om
om overbelasting van 1 fase tegen te gaan.
Dat heeft niks met driehoek te zien of hebben ze
volgens jou bij Siemens ook een gebrek
aan kennis van wisselstroomtechniek?
> inox <on...@usenet.invalid> wrote:
>> De term sterschakeling wordt enkel gebruikt voor het in
>> ster schakelen van de drie wikkelingen of andere belastingen van 1 enkele
>> 3-fasige verbruiker, die verbruiker wordt met een drie of vierpolige
>> schakelaar bedient.
>
> Dat is jouw beperkt gebrek aan kennis van wisselstroomtechniek.
Wel, Werp hier je blik eens op:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ster-driehoekschakeling
--->
Een ster-driehoekschakeling is een elektrische schakeling die gebruikt
wordt om grotere driefasige asynchrone motoren in te schakelen.
<---
Dat heeft dus niks met een kookplaat van doen.
>
>> De meerdere weerstanden in een kookgroep worden allen
>> enkelfasig aangesloten tussen een fase en de nul en elk met hun eigen
>> schakelaar bedient.
>
> Dat heet voor allemaal tegelijk toch echt een sterschakeling.
> Werp nog eeens een blik op
> <http://nl.wikipedia.org/wiki/Ster-driehoektransformatie>
>
> Het heet ster of driehoek geheel onafhankelijk van wat
> de impedanties Z_a, Z_b, en Z_c (of Z_ab, Z_ac, en Z_bc) zijn,
> of van hoe je dat evt schakelt.
>
> Maar goed, dit gaat nergens meer over,
> behalve terminologie,
een kookplaat waar het 'driehoek' symbool op staat
zoals bij deze motor:
http://i36.tinypic.com/2nc32g1.jpg
Dit hier is het aansluitschema van onze Siemens inductiekookplaat:
http://www.cjoint.com/15mi/EEEcfxBReO0.htm
Die kwam af fabriek met draad 1 en 2 aan elkaar geklemd.
Om die op meerdere fasen aan te sluiten heb ik die draden los
moeten maken. Wij hebben 3x230V zonder N en de enige
reden waarom ik ze op meer dan 1 fase aansluit is om
om overbelasting van 1 fase tegen te gaan.
Dat heeft niks met driehoek te zien of hebben ze
volgens jou bij Siemens ook een gebrek
aan kennis van wisselstroomtechniek?
J. J. Lodder
May 30, 2015, 3:55:05 AM5/30/15
to
PauL <mi...@be.invalid> wrote:
> Op Fri, 29 May 2015 23:14:16 +0200 schreef J. J. Lodder:
>
> > inox <on...@usenet.invalid> wrote:
>
> >> De term sterschakeling wordt enkel gebruikt voor het in
> >> ster schakelen van de drie wikkelingen of andere belastingen van 1 enkele
> >> 3-fasige verbruiker, die verbruiker wordt met een drie of vierpolige
> >> schakelaar bedient.
> >
> > Dat is jouw beperkt gebrek aan kennis van wisselstroomtechniek.
>
> Wat lager vroeg je eens een blik te werpen op een Wiki-pagina.
> Wel, Werp hier je blik eens op:
>
> http://nl.wikipedia.org/wiki/Ster-driehoekschakeling
> --->
> Een ster-driehoekschakeling is een elektrische schakeling die gebruikt
> wordt om grotere driefasige asynchrone motoren in te schakelen.
> <---
>
> Dat heeft dus niks met een kookplaat van doen.
Dat is weer een heel ander verhaal.
> Op Fri, 29 May 2015 23:14:16 +0200 schreef J. J. Lodder:
>
> > inox <on...@usenet.invalid> wrote:
>
> >> De term sterschakeling wordt enkel gebruikt voor het in
> >> ster schakelen van de drie wikkelingen of andere belastingen van 1 enkele
> >> 3-fasige verbruiker, die verbruiker wordt met een drie of vierpolige
> >> schakelaar bedient.
> >
> > Dat is jouw beperkt gebrek aan kennis van wisselstroomtechniek.
>
> Wat lager vroeg je eens een blik te werpen op een Wiki-pagina.
> Wel, Werp hier je blik eens op:
>
> http://nl.wikipedia.org/wiki/Ster-driehoekschakeling
> --->
> Een ster-driehoekschakeling is een elektrische schakeling die gebruikt
> wordt om grotere driefasige asynchrone motoren in te schakelen.
> <---
>
> Dat heeft dus niks met een kookplaat van doen.
(had je het - over het hoofd gezien?)
Inderdaad, sommige motoren doen het beide,
ze lopen aan in ster, en gaan als ze op toeren zijn in driehoek.
Voor huishoudelijk gebruik irrelevant.
> >> De meerdere weerstanden in een kookgroep worden allen
> >> enkelfasig aangesloten tussen een fase en de nul en elk met hun eigen
> >> schakelaar bedient.
> >
> > Dat heet voor allemaal tegelijk toch echt een sterschakeling.
> > Werp nog eeens een blik op
> > <http://nl.wikipedia.org/wiki/Ster-driehoektransformatie>
> >
> > Het heet ster of driehoek geheel onafhankelijk van wat
> > de impedanties Z_a, Z_b, en Z_c (of Z_ab, Z_ac, en Z_bc) zijn,
> > of van hoe je dat evt schakelt.
> >
> > Maar goed, dit gaat nergens meer over,
> > behalve terminologie,
>
> Je zit gewoon fout. Toon eens een aansluitschema van
> een kookplaat waar het 'driehoek' symbool op staat
> zoals bij deze motor:
>
> http://i36.tinypic.com/2nc32g1.jpg
Zoals al een keer of wat gezegd kunnen kookplaten
(in drie-fase) alleen in ster aangesloten worden,
omdat de belastingen op de fasen niet gelijk zijn.
> Dit hier is het aansluitschema van onze Siemens inductiekookplaat:
>
> http://www.cjoint.com/15mi/EEEcfxBReO0.htm
Ster dus, maar zie verder.
> Die kwam af fabriek met draad 1 en 2 aan elkaar geklemd.
> Om die op meerdere fasen aan te sluiten heb ik die draden los
> moeten maken. Wij hebben 3x230V zonder N
Bestaat dat nog, bezuiden Wuustwezel?
Meet je op beide gaten van al je stopcontacten ą130 V tov aarde?
> en de enige
> reden waarom ik ze op meer dan 1 fase aansluit is om
> om overbelasting van 1 fase tegen te gaan.
Let er wel op dat je 'Nul' nu een fase is en zweeft.
Er staat ą130 V tov aarde op.
Overigens kan het ding ook best op een fase.
Of dat handig is hangt ervan af hoe de rest van je huis
over de fasen verdeeld is.
> Dat heeft niks met driehoek te zien of hebben ze
> volgens jou bij Siemens ook een gebrek
> aan kennis van wisselstroomtechniek?
Nu voor de tigste keer:
kookplaten staan (in eigentijdse systemen) -nooit- in driehoek,
en ze kunnen ook helemaal niet in driehoek,
omdat alle verwarmingselementen voor 230 V zijn.
Als ze op een echte driefase voeding aangesloten worden
dus 3x 400/230V moeten ze dus altijd in ster.
(zoals in jouw schema 2,
waar twee van de drie poten van de ster gebruikt worden)
Maar als jij inderdaad echt nog een antiek 3x 220/127 V net hebt
dan ben jij de uitzondering waarbij de kookplaat
inderdaad in driekoek moet, op naar keus een of twee takken.
Dat is een schema waarin Siemens niet meer voorzien had.
(nl. het tweede schema met N veranderd in L3)
Jan
Message has been deleted
PauL
May 30, 2015, 7:34:46 AM5/30/15
to
Op Sat, 30 May 2015 09:54:52 +0200 schreef J. J. Lodder:
> PauL <mi...@be.invalid> wrote:
>
>> Op Fri, 29 May 2015 23:14:16 +0200 schreef J. J. Lodder:
>>
>>> inox <on...@usenet.invalid> wrote:
>>
>>>> De term sterschakeling wordt enkel gebruikt voor het in
>>>> ster schakelen van de drie wikkelingen of andere belastingen van 1 enkele
>>>> 3-fasige verbruiker, die verbruiker wordt met een drie of vierpolige
>>>> schakelaar bedient.
>>>
>>> Dat is jouw beperkt gebrek aan kennis van wisselstroomtechniek.
>>
>> Wat lager vroeg je eens een blik te werpen op een Wiki-pagina.
>> Wel, Werp hier je blik eens op:
>>
>> http://nl.wikipedia.org/wiki/Ster-driehoekschakeling
>> --->
>> Een ster-driehoekschakeling is een elektrische schakeling die gebruikt
>> wordt om grotere driefasige asynchrone motoren in te schakelen.
>> <---
>>
>> Dat heeft dus niks met een kookplaat van doen.
>
> Dat is weer een heel ander verhaal.
> (had je het - over het hoofd gezien?)
> Inderdaad, sommige motoren doen het beide,
> ze lopen aan in ster, en gaan als ze op toeren zijn in driehoek.
> Voor huishoudelijk gebruik irrelevant.
Dat laatste is nou net wat ik je wou aantonen!
>>>> De meerdere weerstanden in een kookgroep worden allen
>>>> enkelfasig aangesloten tussen een fase en de nul en elk met hun eigen
>>>> schakelaar bedient.
>>>
>>> Dat heet voor allemaal tegelijk toch echt een sterschakeling.
>>> Werp nog eeens een blik op
>>> <http://nl.wikipedia.org/wiki/Ster-driehoektransformatie>
>>>
>>> Het heet ster of driehoek geheel onafhankelijk van wat
>>> de impedanties Z_a, Z_b, en Z_c (of Z_ab, Z_ac, en Z_bc) zijn,
>>> of van hoe je dat evt schakelt.
>>>
>>> Maar goed, dit gaat nergens meer over,
>>> behalve terminologie,
>>
>> Je zit gewoon fout. Toon eens een aansluitschema van
>> een kookplaat waar het 'driehoek' symbool op staat
>> zoals bij deze motor:
>>
>> http://i36.tinypic.com/2nc32g1.jpg
>
> Je hebt het echt niet gesnapt, en je kan echt niet lezen?
Ik heb zelfs de bijdragen van inox gelezen en ik snap perfect
zijn uitleg. Maar jij blijkt een ster-spookrijder te zijn.
> Zoals al een keer of wat gezegd kunnen kookplaten
> (in drie-fase) alleen in ster aangesloten worden,
> omdat de belastingen op de fasen niet gelijk zijn.
Dan zal ik eens afbeelden wat inox al een keer of wat zei:
http://home.solcon.nl/gjkool/brushless5/W-schms-3p-NL.JPG
>
>> Dit hier is het aansluitschema van onze Siemens inductiekookplaat:
>>
>> http://www.cjoint.com/15mi/EEEcfxBReO0.htm
>
> Je ziet het, altijd een N nodig, volgens Siemens.
> Ster dus, maar zie verder.
Jij ziet overal sterretjes...
Bij een steraansluiting hoeft de N niet aangesloten te worden indien er
gewerkt wordt met gebalanceerde belastingen (wikkelingen van een
asynchrone motor, weerstanden van gelijke waarde,...)
Ik citeer wat inox hier op 27/5 zei tegen je:
--->
>> Die kwam af fabriek met draad 1 en 2 aan elkaar geklemd.
>> Om die op meerdere fasen aan te sluiten heb ik die draden los
>> moeten maken. Wij hebben 3x230V zonder N
>
> Weet je dat echt zeker?
Ja, héél zeker.
> Bestaat dat nog, bezuiden Wuustwezel?
Ik woon aan de rand van Gent. 6 km verderop, waar mijn ouders
wonen, is het 3x400 +N.
> Meet je op beide gaten van al je stopcontacten ą130 V tov aarde?
Yep!
>
>> en de enige
>> reden waarom ik ze op meer dan 1 fase aansluit is om
>> om overbelasting van 1 fase tegen te gaan.
>
> Dat kan. Dat is schema 2, met N vernoemd tot L3.
> Let er wel op dat je 'Nul' nu een fase is en zweeft.
> Er staat ą130 V tov aarde op.
> Overigens kan het ding ook best op een fase.
> Of dat handig is hangt ervan af hoe de rest van je huis
> over de fasen verdeeld is.
Ik heb verschillende machines staan met 3-fasige motoren.
en nam het zekere voor het onzekere.
>> Dat heeft niks met driehoek te zien of hebben ze
>> volgens jou bij Siemens ook een gebrek
>> aan kennis van wisselstroomtechniek?
>
> Je bent wel heel erg slecht van lezen.
> Nu voor de tigste keer:
> kookplaten staan (in eigentijdse systemen) -nooit- in driehoek,
> en ze kunnen ook helemaal niet in driehoek,
Ah nee want een eventuele ventilator (aanwezig bij mijn vorige
ATAG inductiekooplaat )zal wel monofasig zijn. (doordenkertje)
Je geeft dus zelf aan dat je de termen ster/driehoek
oneigenlijk gebruikt
> omdat alle verwarmingselementen voor 230 V zijn.
...zijn ze in feite monofasig aangesloten.
Dat is ook zo in Nederland (het derde schema van Siemens)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kookgroep
> Als ze op een echte driefase voeding aangesloten worden
> dus 3x 400/230V moeten ze dus altijd in ster.
> (zoals in jouw schema 2,
> waar twee van de drie poten van de ster gebruikt worden)
Bij een ouderwetse kookplaat , op een echte driefase voeding ,
met 4 units hebben de 2 kleinste units een gezamenlijke fase en
de 2 andere elk hun eigen fase.
> Maar als jij inderdaad echt nog een antiek 3x 220/127 V net hebt
> dan ben jij de uitzondering waarbij de kookplaat
> inderdaad in driekoek moet, op naar keus een of twee takken.
> Dat is een schema waarin Siemens niet meer voorzien had.
> (nl. het tweede schema met N veranderd in L3)
1 van de 3 fasen fungeert bij mij inderdaad als N.
Dus mijn voorbeeld haalt je oneigenlijk 'stergebruik' onderuit.
> PauL <mi...@be.invalid> wrote:
>
>> Op Fri, 29 May 2015 23:14:16 +0200 schreef J. J. Lodder:
>>
>>> inox <on...@usenet.invalid> wrote:
>>
>>>> De term sterschakeling wordt enkel gebruikt voor het in
>>>> ster schakelen van de drie wikkelingen of andere belastingen van 1 enkele
>>>> 3-fasige verbruiker, die verbruiker wordt met een drie of vierpolige
>>>> schakelaar bedient.
>>>
>>> Dat is jouw beperkt gebrek aan kennis van wisselstroomtechniek.
>>
>> Wat lager vroeg je eens een blik te werpen op een Wiki-pagina.
>> Wel, Werp hier je blik eens op:
>>
>> http://nl.wikipedia.org/wiki/Ster-driehoekschakeling
>> --->
>> Een ster-driehoekschakeling is een elektrische schakeling die gebruikt
>> wordt om grotere driefasige asynchrone motoren in te schakelen.
>> <---
>>
>> Dat heeft dus niks met een kookplaat van doen.
>
> Dat is weer een heel ander verhaal.
> (had je het - over het hoofd gezien?)
> Inderdaad, sommige motoren doen het beide,
> ze lopen aan in ster, en gaan als ze op toeren zijn in driehoek.
> Voor huishoudelijk gebruik irrelevant.
>>>> De meerdere weerstanden in een kookgroep worden allen
>>>> enkelfasig aangesloten tussen een fase en de nul en elk met hun eigen
>>>> schakelaar bedient.
>>>
>>> Dat heet voor allemaal tegelijk toch echt een sterschakeling.
>>> Werp nog eeens een blik op
>>> <http://nl.wikipedia.org/wiki/Ster-driehoektransformatie>
>>>
>>> Het heet ster of driehoek geheel onafhankelijk van wat
>>> de impedanties Z_a, Z_b, en Z_c (of Z_ab, Z_ac, en Z_bc) zijn,
>>> of van hoe je dat evt schakelt.
>>>
>>> Maar goed, dit gaat nergens meer over,
>>> behalve terminologie,
>>
>> Je zit gewoon fout. Toon eens een aansluitschema van
>> een kookplaat waar het 'driehoek' symbool op staat
>> zoals bij deze motor:
>>
>> http://i36.tinypic.com/2nc32g1.jpg
>
> Je hebt het echt niet gesnapt, en je kan echt niet lezen?
zijn uitleg. Maar jij blijkt een ster-spookrijder te zijn.
> Zoals al een keer of wat gezegd kunnen kookplaten
> (in drie-fase) alleen in ster aangesloten worden,
> omdat de belastingen op de fasen niet gelijk zijn.
http://home.solcon.nl/gjkool/brushless5/W-schms-3p-NL.JPG
>
>> Dit hier is het aansluitschema van onze Siemens inductiekookplaat:
>>
>> http://www.cjoint.com/15mi/EEEcfxBReO0.htm
>
> Je ziet het, altijd een N nodig, volgens Siemens.
> Ster dus, maar zie verder.
Bij een steraansluiting hoeft de N niet aangesloten te worden indien er
gewerkt wordt met gebalanceerde belastingen (wikkelingen van een
asynchrone motor, weerstanden van gelijke waarde,...)
Ik citeer wat inox hier op 27/5 zei tegen je:
--->
Onzin, een sterschakeling betreft drie spoelen van een motor of
transformator of drie andere gelijke verbruikers met een gezamenlijk
sterpunt op een driefasig net, de aansluiting van de nul is hierbij niet
noodzakelijk.
<---
transformator of drie andere gelijke verbruikers met een gezamenlijk
sterpunt op een driefasig net, de aansluiting van de nul is hierbij niet
noodzakelijk.
>> Die kwam af fabriek met draad 1 en 2 aan elkaar geklemd.
>> Om die op meerdere fasen aan te sluiten heb ik die draden los
>> moeten maken. Wij hebben 3x230V zonder N
>
> Weet je dat echt zeker?
> Bestaat dat nog, bezuiden Wuustwezel?
wonen, is het 3x400 +N.
> Meet je op beide gaten van al je stopcontacten ą130 V tov aarde?
>
>> en de enige
>> reden waarom ik ze op meer dan 1 fase aansluit is om
>> om overbelasting van 1 fase tegen te gaan.
>
> Dat kan. Dat is schema 2, met N vernoemd tot L3.
> Let er wel op dat je 'Nul' nu een fase is en zweeft.
> Er staat ą130 V tov aarde op.
> Overigens kan het ding ook best op een fase.
> Of dat handig is hangt ervan af hoe de rest van je huis
> over de fasen verdeeld is.
en nam het zekere voor het onzekere.
>> Dat heeft niks met driehoek te zien of hebben ze
>> volgens jou bij Siemens ook een gebrek
>> aan kennis van wisselstroomtechniek?
>
> Je bent wel heel erg slecht van lezen.
> Nu voor de tigste keer:
> kookplaten staan (in eigentijdse systemen) -nooit- in driehoek,
> en ze kunnen ook helemaal niet in driehoek,
ATAG inductiekooplaat )zal wel monofasig zijn. (doordenkertje)
Je geeft dus zelf aan dat je de termen ster/driehoek
oneigenlijk gebruikt
> omdat alle verwarmingselementen voor 230 V zijn.
Dat is ook zo in Nederland (het derde schema van Siemens)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kookgroep
> Als ze op een echte driefase voeding aangesloten worden
> dus 3x 400/230V moeten ze dus altijd in ster.
> (zoals in jouw schema 2,
> waar twee van de drie poten van de ster gebruikt worden)
met 4 units hebben de 2 kleinste units een gezamenlijke fase en
de 2 andere elk hun eigen fase.
> Maar als jij inderdaad echt nog een antiek 3x 220/127 V net hebt
> dan ben jij de uitzondering waarbij de kookplaat
> inderdaad in driekoek moet, op naar keus een of twee takken.
> Dat is een schema waarin Siemens niet meer voorzien had.
> (nl. het tweede schema met N veranderd in L3)
Dus mijn voorbeeld haalt je oneigenlijk 'stergebruik' onderuit.
J. J. Lodder
May 30, 2015, 10:04:11 AM5/30/15
to
PauL <mi...@be.invalid> wrote:
> Op Sat, 30 May 2015 09:54:52 +0200 schreef J. J. Lodder:
>
> > PauL <mi...@be.invalid> wrote:
> >
> >> Op Fri, 29 May 2015 23:14:16 +0200 schreef J. J. Lodder:
> >>
> >>> inox <on...@usenet.invalid> wrote:
> >>
> >>>> De term sterschakeling wordt enkel gebruikt voor het in
> >>>> ster schakelen van de drie wikkelingen of andere belastingen van 1 enkele
> >>>> 3-fasige verbruiker, die verbruiker wordt met een drie of vierpolige
> >>>> schakelaar bedient.
> >>>
> >>> Dat is jouw beperkt gebrek aan kennis van wisselstroomtechniek.
> >>
> >> Wat lager vroeg je eens een blik te werpen op een Wiki-pagina.
> >> Wel, Werp hier je blik eens op:
> >>
> >> http://nl.wikipedia.org/wiki/Ster-driehoekschakeling
> >> --->
> >> Een ster-driehoekschakeling is een elektrische schakeling die gebruikt
> >> wordt om grotere driefasige asynchrone motoren in te schakelen.
> >> <---
> >>
> >> Dat heeft dus niks met een kookplaat van doen.
> >
> > Dat is weer een heel ander verhaal.
> > (had je het - over het hoofd gezien?)
> > Inderdaad, sommige motoren doen het beide,
> > ze lopen aan in ster, en gaan als ze op toeren zijn in driehoek.
> > Voor huishoudelijk gebruik irrelevant.
>
> Dat laatste is nou net wat ik je wou aantonen!
Je kan ook over windmolens beginnen.
> Op Sat, 30 May 2015 09:54:52 +0200 schreef J. J. Lodder:
>
> > PauL <mi...@be.invalid> wrote:
> >
> >> Op Fri, 29 May 2015 23:14:16 +0200 schreef J. J. Lodder:
> >>
> >>> inox <on...@usenet.invalid> wrote:
> >>
> >>>> De term sterschakeling wordt enkel gebruikt voor het in
> >>>> ster schakelen van de drie wikkelingen of andere belastingen van 1 enkele
> >>>> 3-fasige verbruiker, die verbruiker wordt met een drie of vierpolige
> >>>> schakelaar bedient.
> >>>
> >>> Dat is jouw beperkt gebrek aan kennis van wisselstroomtechniek.
> >>
> >> Wat lager vroeg je eens een blik te werpen op een Wiki-pagina.
> >> Wel, Werp hier je blik eens op:
> >>
> >> http://nl.wikipedia.org/wiki/Ster-driehoekschakeling
> >> --->
> >> Een ster-driehoekschakeling is een elektrische schakeling die gebruikt
> >> wordt om grotere driefasige asynchrone motoren in te schakelen.
> >> <---
> >>
> >> Dat heeft dus niks met een kookplaat van doen.
> >
> > Dat is weer een heel ander verhaal.
> > (had je het - over het hoofd gezien?)
> > Inderdaad, sommige motoren doen het beide,
> > ze lopen aan in ster, en gaan als ze op toeren zijn in driehoek.
> > Voor huishoudelijk gebruik irrelevant.
>
> Dat laatste is nou net wat ik je wou aantonen!
Slaat ook nergens op, maar dat is kennelijk geen bezwaar.
> >>>> De meerdere weerstanden in een kookgroep worden allen
> >>>> enkelfasig aangesloten tussen een fase en de nul en elk met hun eigen
> >>>> schakelaar bedient.
> >>>
> >>> Dat heet voor allemaal tegelijk toch echt een sterschakeling.
> >>> Werp nog eeens een blik op
> >>> <http://nl.wikipedia.org/wiki/Ster-driehoektransformatie>
> >>>
> >>> Het heet ster of driehoek geheel onafhankelijk van wat
> >>> de impedanties Z_a, Z_b, en Z_c (of Z_ab, Z_ac, en Z_bc) zijn,
> >>> of van hoe je dat evt schakelt.
> >>>
> >>> Maar goed, dit gaat nergens meer over,
> >>> behalve terminologie,
> >>
> >> Je zit gewoon fout. Toon eens een aansluitschema van
> >> een kookplaat waar het 'driehoek' symbool op staat
> >> zoals bij deze motor:
> >>
> >> http://i36.tinypic.com/2nc32g1.jpg
> >
> > Je hebt het echt niet gesnapt, en je kan echt niet lezen?
>
> Ik heb zelfs de bijdragen van inox gelezen en ik snap perfect
> zijn uitleg. Maar jij blijkt een ster-spookrijder te zijn.
>
> > Zoals al een keer of wat gezegd kunnen kookplaten
> > (in drie-fase) alleen in ster aangesloten worden,
> > omdat de belastingen op de fasen niet gelijk zijn.
>
> Dan zal ik eens afbeelden wat inox al een keer of wat zei:
>
> http://home.solcon.nl/gjkool/brushless5/W-schms-3p-NL.JPG
Maar misschien heb je ook een wikkelschema van je kookplaat?
> >> Dit hier is het aansluitschema van onze Siemens inductiekookplaat:
> >>
> >> http://www.cjoint.com/15mi/EEEcfxBReO0.htm
> >
> > Je ziet het, altijd een N nodig, volgens Siemens.
> > Ster dus, maar zie verder.
>
> Jij ziet overal sterretjes...
>
> Bij een steraansluiting hoeft de N niet aangesloten te worden indien er
> gewerkt wordt met gebalanceerde belastingen (wikkelingen van een
> asynchrone motor, weerstanden van gelijke waarde,...)
> Ik citeer wat inox hier op 27/5 zei tegen je:
> --->
> Onzin, een sterschakeling betreft drie spoelen van een motor of
> transformator of drie andere gelijke verbruikers met een gezamenlijk
> sterpunt op een driefasig net, de aansluiting van de nul is hierbij niet
> noodzakelijk.
> <---
> >> Die kwam af fabriek met draad 1 en 2 aan elkaar geklemd.
> >> Om die op meerdere fasen aan te sluiten heb ik die draden los
> >> moeten maken. Wij hebben 3x230V zonder N
> >
> > Weet je dat echt zeker?
>
> Ja, héél zeker.
>
> > Bestaat dat nog, bezuiden Wuustwezel?
>
> Ik woon aan de rand van Gent. 6 km verderop, waar mijn ouders
> wonen, is het 3x400 +N.
zodat ze niet meer kunnen veranderen zonder te graven?
> > Meet je op beide gaten van al je stopcontacten ±130 V tov aarde?
>
> Yep!
>
> >> en de enige
> >> reden waarom ik ze op meer dan 1 fase aansluit is om
> >> om overbelasting van 1 fase tegen te gaan.
> >
> > Dat kan. Dat is schema 2, met N vernoemd tot L3.
> > Let er wel op dat je 'Nul' nu een fase is en zweeft.
> > Er staat ±130 V tov aarde op.
> Yep!
>
> >> en de enige
> >> reden waarom ik ze op meer dan 1 fase aansluit is om
> >> om overbelasting van 1 fase tegen te gaan.
> >
> > Dat kan. Dat is schema 2, met N vernoemd tot L3.
> > Let er wel op dat je 'Nul' nu een fase is en zweeft.
> > Overigens kan het ding ook best op een fase.
> > Of dat handig is hangt ervan af hoe de rest van je huis
> > over de fasen verdeeld is.
>
> Ik heb verschillende machines staan met 3-fasige motoren.
> en nam het zekere voor het onzekere.
>
> >> Dat heeft niks met driehoek te zien of hebben ze
> >> volgens jou bij Siemens ook een gebrek
> >> aan kennis van wisselstroomtechniek?
> >
> > Je bent wel heel erg slecht van lezen.
> > Nu voor de tigste keer:
> > kookplaten staan (in eigentijdse systemen) -nooit- in driehoek,
> > en ze kunnen ook helemaal niet in driehoek,
>
> Ah nee want een eventuele ventilator (aanwezig bij mijn vorige
> ATAG inductiekooplaat )zal wel monofasig zijn. (doordenkertje)
>
> Je geeft dus zelf aan dat je de termen ster/driehoek
> oneigenlijk gebruikt
Dat lijkt aan jouw begrip te liggen.
> > Of dat handig is hangt ervan af hoe de rest van je huis
> > over de fasen verdeeld is.
>
> Ik heb verschillende machines staan met 3-fasige motoren.
> en nam het zekere voor het onzekere.
>
> >> Dat heeft niks met driehoek te zien of hebben ze
> >> volgens jou bij Siemens ook een gebrek
> >> aan kennis van wisselstroomtechniek?
> >
> > Je bent wel heel erg slecht van lezen.
> > Nu voor de tigste keer:
> > kookplaten staan (in eigentijdse systemen) -nooit- in driehoek,
> > en ze kunnen ook helemaal niet in driehoek,
>
> Ah nee want een eventuele ventilator (aanwezig bij mijn vorige
> ATAG inductiekooplaat )zal wel monofasig zijn. (doordenkertje)
>
> Je geeft dus zelf aan dat je de termen ster/driehoek
> oneigenlijk gebruikt
> > omdat alle verwarmingselementen voor 230 V zijn.
>
> ...zijn ze in feite monofasig aangesloten.
> Dat is ook zo in Nederland (het derde schema van Siemens)
>
> http://nl.wikipedia.org/wiki/Kookgroep
De kookgroep is een typisch Nederlands monstrum
wat zijn bestaan dankt aan het idee fixe
dat alles altijd hoe dan ook met 2,5mm^2 draad en 16A zekeringen moet.
En nee, het hoeft gewoonlijk niet.
Bij de meeste kookplaten ben je vrij
om het ding op een kookgroep
dan wel op een drie-fase groep aan te sluiten.
> > Als ze op een echte driefase voeding aangesloten worden
> > dus 3x 400/230V moeten ze dus altijd in ster.
> > (zoals in jouw schema 2,
> > waar twee van de drie poten van de ster gebruikt worden)
>
> Bij een ouderwetse kookplaat , op een echte driefase voeding ,
> met 4 units hebben de 2 kleinste units een gezamenlijke fase en
> de 2 andere elk hun eigen fase.
Bijvoorbeeld de oven op e'e'n fase, kookplaten op de twee andere.
> > Maar als jij inderdaad echt nog een antiek 3x 220/127 V net hebt
> > dan ben jij de uitzondering waarbij de kookplaat
> > inderdaad in driekoek moet, op naar keus een of twee takken.
> > Dat is een schema waarin Siemens niet meer voorzien had.
> > (nl. het tweede schema met N veranderd in L3)
>
> 1 van de 3 fasen fungeert bij mij inderdaad als N.
> Dus mijn voorbeeld haalt je oneigenlijk 'stergebruik' onderuit.
(en daar ben je een van de laatsten mee)
Jan
J. J. Lodder
May 30, 2015, 10:04:20 AM5/30/15
to
inox <on...@usenet.invalid> wrote:
> Projecteer je eigen onkunde niet op een ander, je gebruikt de term
> sterschakeling verkeerd en daarmee uit.
Je denkt dat het beetje wat jij nou toevallig weet
alles is wat er te weten valt.
> Van een lamp die enkelfasig is
> aangesloten tussen een fase en nul zegt men ook niet dat die in ster
> aangesloten is, alleen Lodder noemt dat een sterschakeling. Je spreekt
> alleen over een ster of driehoekschakeling als het over het aansluiten
> van een driefasige verbruiker gaat.
Het is maar hoe je ertegenaan kijkt.
Je hele huis is een driefasige verbruiker,
van het net uit gezien.
(En ja, in ster geschakeld,
overmaatse hobbies uitgezonderd)
Alleen in 220/127V antiek staat alles in driehoek.
(tenzij je nog 127V lampen hebt)
> In en gewone kookgroep zitten geen
> driefasige verbruikers, dat zijn allemaal enkelfasige.
De kookgroep (als aangesloten op Ph2, Ph2, Ph3 plus N)
is een driefasige gebruiker.
(en ja, intern in ster aangesloten, voor een normaal 400/230V net)
Jan
> sterschakeling verkeerd en daarmee uit.
Je denkt dat het beetje wat jij nou toevallig weet
alles is wat er te weten valt.
> Van een lamp die enkelfasig is
> aangesloten tussen een fase en nul zegt men ook niet dat die in ster
> aangesloten is, alleen Lodder noemt dat een sterschakeling. Je spreekt
> alleen over een ster of driehoekschakeling als het over het aansluiten
> van een driefasige verbruiker gaat.
Het is maar hoe je ertegenaan kijkt.
Je hele huis is een driefasige verbruiker,
van het net uit gezien.
(En ja, in ster geschakeld,
overmaatse hobbies uitgezonderd)
Alleen in 220/127V antiek staat alles in driehoek.
(tenzij je nog 127V lampen hebt)
> In en gewone kookgroep zitten geen
> driefasige verbruikers, dat zijn allemaal enkelfasige.
De kookgroep (als aangesloten op Ph2, Ph2, Ph3 plus N)
is een driefasige gebruiker.
(en ja, intern in ster aangesloten, voor een normaal 400/230V net)
Jan
Message has been deleted
"NachtWacht"
May 30, 2015, 10:59:40 PM5/30/15
to
J. J. Lodder <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht news:1m588sq.1k9...@de-ster.xs4all.nl...
verbranden.
> Meet je op beide gaten van al je stopcontacten ±130 V tov aarde?
--
Wie alles begrijpt, die alles vergeeft...
____________________
>> NIGHTWATCHER <<
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
> PauL <mi...@be.invalid> wrote:
>
> > Op Fri, 29 May 2015 23:14:16 +0200 schreef J. J. Lodder:
> >
> > > inox <on...@usenet.invalid> wrote:
> >
> > >> De term sterschakeling wordt enkel gebruikt voor het in
> > >> ster schakelen van de drie wikkelingen of andere belastingen van 1 enkele
> > >> 3-fasige verbruiker, die verbruiker wordt met een drie of vierpolige
> > >> schakelaar bedient.
> > >
> > > Dat is jouw beperkt gebrek aan kennis van wisselstroomtechniek.
> >
> > Wat lager vroeg je eens een blik te werpen op een Wiki-pagina.
> > Wel, Werp hier je blik eens op:
> >
> > http://nl.wikipedia.org/wiki/Ster-driehoekschakeling
> > --->
> > Een ster-driehoekschakeling is een elektrische schakeling die gebruikt
> > wordt om grotere driefasige asynchrone motoren in te schakelen.
> > <---
> >
> > Dat heeft dus niks met een kookplaat van doen.
>
> Dat is weer een heel ander verhaal.
> (had je het - over het hoofd gezien?)
> Inderdaad, sommige motoren doen het beide,
> ze lopen aan in ster, en gaan als ze op toeren zijn in driehoek.
> Voor huishoudelijk gebruik irrelevant.
Vaak voor zware machines. Direkt in driehoek zetten zou de motor
>
> > Op Fri, 29 May 2015 23:14:16 +0200 schreef J. J. Lodder:
> >
> > > inox <on...@usenet.invalid> wrote:
> >
> > >> De term sterschakeling wordt enkel gebruikt voor het in
> > >> ster schakelen van de drie wikkelingen of andere belastingen van 1 enkele
> > >> 3-fasige verbruiker, die verbruiker wordt met een drie of vierpolige
> > >> schakelaar bedient.
> > >
> > > Dat is jouw beperkt gebrek aan kennis van wisselstroomtechniek.
> >
> > Wat lager vroeg je eens een blik te werpen op een Wiki-pagina.
> > Wel, Werp hier je blik eens op:
> >
> > http://nl.wikipedia.org/wiki/Ster-driehoekschakeling
> > --->
> > Een ster-driehoekschakeling is een elektrische schakeling die gebruikt
> > wordt om grotere driefasige asynchrone motoren in te schakelen.
> > <---
> >
> > Dat heeft dus niks met een kookplaat van doen.
>
> Dat is weer een heel ander verhaal.
> (had je het - over het hoofd gezien?)
> Inderdaad, sommige motoren doen het beide,
> ze lopen aan in ster, en gaan als ze op toeren zijn in driehoek.
> Voor huishoudelijk gebruik irrelevant.
verbranden.
>
> > en de enige
> > reden waarom ik ze op meer dan 1 fase aansluit is om
> > om overbelasting van 1 fase tegen te gaan.
>
> Dat kan. Dat is schema 2, met N vernoemd tot L3.
> Let er wel op dat je 'Nul' nu een fase is en zweeft.
> Er staat ±130 V tov aarde op.
> > en de enige
> > reden waarom ik ze op meer dan 1 fase aansluit is om
> > om overbelasting van 1 fase tegen te gaan.
>
> Dat kan. Dat is schema 2, met N vernoemd tot L3.
> Let er wel op dat je 'Nul' nu een fase is en zweeft.
> Overigens kan het ding ook best op een fase.
> Of dat handig is hangt ervan af hoe de rest van je huis
> over de fasen verdeeld is.
>
> > Dat heeft niks met driehoek te zien of hebben ze
> > volgens jou bij Siemens ook een gebrek
> > aan kennis van wisselstroomtechniek?
>
> Je bent wel heel erg slecht van lezen.
> Nu voor de tigste keer:
> kookplaten staan (in eigentijdse systemen) -nooit- in driehoek,
> en ze kunnen ook helemaal niet in driehoek,
> omdat alle verwarmingselementen voor 230 V zijn.
> Als ze op een echte driefase voeding aangesloten worden
> dus 3x 400/230V moeten ze dus altijd in ster.
> (zoals in jouw schema 2,
> waar twee van de drie poten van de ster gebruikt worden)
>
> Maar als jij inderdaad echt nog een antiek 3x 220/127 V net hebt
> dan ben jij de uitzondering waarbij de kookplaat
> inderdaad in driekoek moet, op naar keus een of twee takken.
> Dat is een schema waarin Siemens niet meer voorzien had.
> (nl. het tweede schema met N veranderd in L3)
Dat heet hier niet in ster.
> Of dat handig is hangt ervan af hoe de rest van je huis
> over de fasen verdeeld is.
>
> > Dat heeft niks met driehoek te zien of hebben ze
> > volgens jou bij Siemens ook een gebrek
> > aan kennis van wisselstroomtechniek?
>
> Je bent wel heel erg slecht van lezen.
> Nu voor de tigste keer:
> kookplaten staan (in eigentijdse systemen) -nooit- in driehoek,
> en ze kunnen ook helemaal niet in driehoek,
> omdat alle verwarmingselementen voor 230 V zijn.
> Als ze op een echte driefase voeding aangesloten worden
> dus 3x 400/230V moeten ze dus altijd in ster.
> (zoals in jouw schema 2,
> waar twee van de drie poten van de ster gebruikt worden)
>
> Maar als jij inderdaad echt nog een antiek 3x 220/127 V net hebt
> dan ben jij de uitzondering waarbij de kookplaat
> inderdaad in driekoek moet, op naar keus een of twee takken.
> Dat is een schema waarin Siemens niet meer voorzien had.
> (nl. het tweede schema met N veranderd in L3)
--
Wie alles begrijpt, die alles vergeeft...
____________________
>> NIGHTWATCHER <<
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
"NachtWacht"
May 30, 2015, 11:03:34 PM5/30/15
to
inox <on...@usenet.invalid> schreef in bericht news:pan.2015.05...@news.inox.be...
Hij is zo eigenwijs als een stuk stront.
J. J. Lodder
May 31, 2015, 6:14:35 AM5/31/15
to
"NachtWacht" <remb...@van.ryn> wrote:
> J. J. Lodder <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht news:1m588sq.1k9b9ql
1e59...@de-ster.xs4all.nl...
Sorry, ik woon niet in Nergenshuizen.
Het is toch echt heel simpel;
Als je drie impedanties aansluit tussen ieder hun fase en de nul
heb je een sterschakeling, wat de impedanties ook mogen zijn.
(en ja, oneindig is ook een impedantie)
Voor het speciale geval dat de drie impedanties
vrijwel gelijk zijn (en altijd gelijk zullen blijven)
kan je de nulaansluiting weglaten.
Dat heet dan een zwevende nul,
en die hoeft niet toegangkelijk te zijn,
maar het blijft een sterschakeling,
Jan
> J. J. Lodder <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht news:1m588sq.1k9b9ql
1e59...@de-ster.xs4all.nl...
Het is toch echt heel simpel;
Als je drie impedanties aansluit tussen ieder hun fase en de nul
heb je een sterschakeling, wat de impedanties ook mogen zijn.
(en ja, oneindig is ook een impedantie)
Voor het speciale geval dat de drie impedanties
vrijwel gelijk zijn (en altijd gelijk zullen blijven)
kan je de nulaansluiting weglaten.
Dat heet dan een zwevende nul,
en die hoeft niet toegangkelijk te zijn,
maar het blijft een sterschakeling,
Jan
It is loading more messages.
0 new messages