splitsen van 3 fase groep
Jan van den Broek
In mijn keuken heb ik een leiding met : 3 fase ,1 nul, en 1 aarde. Tussen
de fase 380V en tussen fase en nul 220V
Nu moet ik een induktie plaat aansluiten met: twee groepen van 220V en 3200
watt.elk En een oven van 220V en 260 watt
De vraag is nu mag ik de nul afsplitsen en samen met fase3 naar een
standaard stopkontakt voeren en daar de oven op aansluiten. En de nul en de
fase1 en fase2samen naar een Perlex kotaktdoos voeren en daar de kookplaat
op aansluiten
Wie kan mij vertellen of hewt zo kan en of het zo ook mag
groetjes
jvdb
Toeternietoe
"Jan van den Broek" <janvdb...@chello.nl> schreef in bericht
news:5f867$47e3cb7e$d55df34b$12...@news.chello.nl...
Simpel gezecht, dat mag niet.
Je inductie plaat zul je rechtstreeks op de perilex aan kunnen sluiten. Kijk
in het instructieboekje hoe het moet. Meestal een kwestie van wat
doorverbindertjes in het aansluitkastje, om het op 3 fase met Nul aan te
kunnen sluiten.
Voor je oven zul je een aparte WCD moeten maken, of ergens van aftakken.
Toet
Arrie
"Toeternietoe" <hele...@nix.nl> schreef in bericht
news:47e3d585$0$15522$e4fe...@dreader15.news.xs4all.nl...
Het juiste antwoord.
--
Arrie
Performance Bikes: The Navigator eats corners and spits out rocks afterwards
J. J. Lodder
Natuurlijk kan het zo, en natuurlijk mag het niet zo.
Waarom eigenlijk niet?
Daar weten zelfs de meest fundamentalistische opperelectricijns
geen antwoord op.
Het mag niet omdat het niet mag,
en daarom mag het niet. Snappu?
Jan
Toeternietoe
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1ie676r.2k6...@de-ster.xs4all.nl...
> Waarom eigenlijk niet?
> Daar weten zelfs de meest fundamentalistische opperelectricijns
> geen antwoord op.
>
> Het mag niet omdat het niet mag,
> en daarom mag het niet. Snappu?
>
> Jan
Weet jij dan wel waarom het dan niet mag?
Sjouke Burry
mag belasten, ofwel gelijke belastingen per faze, en de nul leiding
vrijwel stroomloos.
Als het apparaat in 3-faze te schakelen is, doe dat dan.
mijn naam
news:47e44310$0$25492$ba62...@text.nova.planet.nl...
> Waarom het niet mag, is dat je 3 faze aansluitingen niet a-symmetrisch
> mag belasten, ofwel gelijke belastingen per faze, en de nul leiding
> vrijwel stroomloos.
Is dat omdat de nul-ader anders te zwaar belast wordt soms?
Zo nee: waarom kan je een 3-fase aansluiting dan niet gewoon splitsen in bv.
3 stopcontacten, ieder met z'n eigen fase?
Sjouke Burry
klagen bij zwaar scheve belasting, en je zou de voorwaarden
dienaangaande eens kunnen opzoeken.
En als je apparaat is voorbereid op 3 fase gebruik, benadeel
je ook jezelf, als je een faze gebruikt, door ettelijke procenten
leiding-verlies,3 keer groter stroom per heen-en teruggaande draad
versus bij draaistroom 1 maal voor heengaand, en nul voor de retour.
Bij een correcte sterschakeling kan je de nuldraad zelfs weglaten.
Alleen als een deel van het apparaat ook enkel 220 nodig heeft, heb je
ook de nul nodig.
En ja, de nuldraad is meestal lichter uitgevoerd, die hoeft alleen
de mis-aanpassing te vervoeren.
Arrie
men kan wel een nieuwe keuken in een huis ploffen maar de laatste 100 euro
om de boel netjes aan te leggen kan er niet van af.
J. J. Lodder
Bij het opstellen van normen worden een aantal regels
uit de duim gezogen, sommige (zelfs zeer) zinnig,
andere nogal willekeurig.
Daaraan wordt vervolgens met groot fundamentalisme vastgehouden.
Opvallend daarbij is dat soms wat in het ene land moet
in het andere land verboden is.
Het is nogal onuitroeibaar omdat er een beroepsgroep is
die aan de kost komt met het 'normgerecht' verklaren van installaties.
Hopelijk komt er ooit nog een Europese standaardisatie
waarbij een hoop onzin eruit kan.
We blijven optimist, nietwaar?
Jan
J. J. Lodder
> "Sjouke Burry" <burrynu...@ppllaanneett.nnlll> schreef in bericht
> news:47e44310$0$25492$ba62...@text.nova.planet.nl...
>
> > Waarom het niet mag, is dat je 3 faze aansluitingen niet a-symmetrisch
> > mag belasten, ofwel gelijke belastingen per faze, en de nul leiding
> > vrijwel stroomloos.
>
> Is dat omdat de nul-ader anders te zwaar belast wordt soms?
Dat is niet mogelijk.
> Zo nee: waarom kan je een 3-fase aansluiting dan niet gewoon splitsen in bv.
> 3 stopcontacten, ieder met z'n eigen fase?
Dat kan prima, en electrisch is daar niets op tegen,
maar....
J. J. Lodder
> mijn naam wrote:
> > "Sjouke Burry" <burrynu...@ppllaanneett.nnlll> schreef in bericht
> > news:47e44310$0$25492$ba62...@text.nova.planet.nl...
> >
> >> Waarom het niet mag, is dat je 3 faze aansluitingen niet a-symmetrisch
> >> mag belasten, ofwel gelijke belastingen per faze, en de nul leiding
> >> vrijwel stroomloos.
> >
> > Is dat omdat de nul-ader anders te zwaar belast wordt soms?
> >
> > Zo nee: waarom kan je een 3-fase aansluiting dan niet gewoon splitsen in bv.
> > 3 stopcontacten, ieder met z'n eigen fase?
> >
> (Bijna)alles kan , maar de stroomleverancier kan gaan
> klagen bij zwaar scheve belasting, en je zou de voorwaarden
> dienaangaande eens kunnen opzoeken.
Onzin, voor een woonhuis.
Sterker nog, je vriendelijke GEB sluit je hele woonhuis
het liefst op een fase aan, in maximale onbalans dus.
> En als je apparaat is voorbereid op 3 fase gebruik, benadeel
> je ook jezelf, als je een faze gebruikt, door ettelijke procenten
> leiding-verlies,3 keer groter stroom per heen-en teruggaande draad
> versus bij draaistroom 1 maal voor heengaand, en nul voor de retour.
> Bij een correcte sterschakeling kan je de nuldraad zelfs weglaten.
Onzin, voor een electrische kookplaat.
Zoiets kan alleen voor een apparaat met drie gelijke
en altijd aanstaande belastingen. (motor, waterverwarmer, enz)
> Alleen als een deel van het apparaat ook enkel 220 nodig heeft, heb je
> ook de nul nodig.
> En ja, de nuldraad is meestal lichter uitgevoerd, die hoeft alleen
> de mis-aanpassing te vervoeren.
Onzin, de nuldraad (als aanwezig) hoort
even dik te zijn als de fasedraden.
Gewoonlijk 5 x 2,5 mm^2, in huisaansluitingen.
Jan
Criticus
"Jan van den Broek" <janvdb...@chello.nl> schreef in bericht
news:5f867$47e3cb7e$d55df34b$12...@news.chello.nl...
>
Uw werkwijze kan, maar mag niet volgens het Technisch Reglement. Om
wettelijk in orde te zijn met het Technisch Reglement moet u leiding
3x380+N aansluiten op een zekeringkastje. Daarna 1 kring 3x380+N voor de
kookplaat en 1 kring fase+N naar uw gewoon stopkontakt. Uw kookvuur mag u
dan aansluiten zoals u wenst, hetzij met 1 of 2 of 3 fase telkens met
N.(zie uw gebruikaanwijzing)
Jasper Janssen
wrote:
>"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
>news:1ie676r.2k6...@de-ster.xs4all.nl...
>> Waarom eigenlijk niet?
>> Daar weten zelfs de meest fundamentalistische opperelectricijns
>> geen antwoord op.
>>
>> Het mag niet omdat het niet mag,
>> en daarom mag het niet. Snappu?
>Weet jij dan wel waarom het dan niet mag?
Omdat het niet mag? Zegt ie toch net..
Is het een algemene regel dat je geen singles mag uitsplitsen uit triples
of is de regel dat je geen dubbel mag uitsplitsen uit een single of is de
regel dat je geen fornuis/kookgroep mag splitsen?
Voor de eerste valt IMHO nog wel wat te zeggen -- als je dat wilt doen zet
je er maar 3 singles op en niet een combi van 3 en 1. Als dat wel mag en
een van de laatste twee niet, OTOH, dan is het naar mijn mening gewoon een
regel om het regelen.
Jij een reden nog, anders dan 'principle of least surprise'?
Jasper
Jasper Janssen
<burrynu...@ppllaanneett.nnlll> wrote:
>(Bijna)alles kan , maar de stroomleverancier kan gaan
>klagen bij zwaar scheve belasting, en je zou de voorwaarden
>dienaangaande eens kunnen opzoeken.
>En als je apparaat is voorbereid op 3 fase gebruik, benadeel
>je ook jezelf, als je een faze gebruikt, door ettelijke procenten
>leiding-verlies,3 keer groter stroom per heen-en teruggaande draad
>versus bij draaistroom 1 maal voor heengaand, en nul voor de retour.
Dat is grote onzin. Stroom gaat altijd heen en terug, want is namelijk per
definitie in balans. Bij een 3 fase zonder nul opstelling gaat ie heen en
terug door diverse fasedraden.
In de voorgestelde installatie (3 fase groep ogesplitst naar 2 fase kook
plus 1 fase oven) loopt er in vol bedrijf een aanzienlijke stroom (maar
nooit meer dan 16A) van de oven door de nul en dan weer zo de kookplaat
in, maar dat blijft wel een vrij kort paadje sowieso.
>En ja, de nuldraad is meestal lichter uitgevoerd, die hoeft alleen
>de mis-aanpassing te vervoeren.
Dat kan zo zijn in *hele grote* installaties, maar in een wooninstallatie
is ie gewoon dezelfde dikte als de rest, omdat er namelijk totaal geen
garantie is over de balans van de belasting. Bij maximale onbalans
(16/0/0) stroom er dus ook 16 amp terug door de nul en die is daar ook op
berekend.
En het gaat hier om een KOOKPLAAT. Die zijn over het algemeen uitgevoerd
als 4 platen, 2 grote 2 kleine. Dan zitten 1 grote plus 1 kleine op 1
klem, en de andere twee platen hebben een eigen klem. Voor 1 fase bedrijf
schakel je alle klemmen parallel, voor 2fase doe je 2 keer (1 grote + 1
klein), en voor drie fase kom je uit op 1 grote, 1 kleine, en (1 grote + 1
kleine).
Zo'n apparaat is kortom perfect gebalanceerd voor twee fases en ontzettend
slecht aan te sluiten op 3 fases. Beter voor 3 fases zou zijn 1 grote, 1
grote, (2 kleine), maar dat kan zelden of nooit. Je hebt er een strook van
5 klemmen voor nodig om dat te doen met simpele bruggetjes en een veel
moeilijker aansluitschema, en 3 klemmen is goedkoper en makkelijker.
Nog afgezien van dit hele verhaal zullen natuurlijk vrijwel nooit alle 4
de elementen volledig vermogen trekken. Heel erg vaak staat er gewoon 1
van de platen aan en dan zal dus alle stroom ook van 1 fase af komen.
Jasper
Arrie
"Criticus" <crit...@criticus.invalid> schreef in bericht
news:1m4Fj.58678$aB4....@newsfet29.ams...
U is vlaming, strekking van het verhaal is goed, nadeel is dat je ergens
goed bereikbaar een onderverdelertje hebt in huis.
J. J. Lodder
> On Sat, 22 Mar 2008 00:18:37 +0100, "Toeternietoe" <hele...@nix.nl>
> wrote:
> >"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
> >news:1ie676r.2k6...@de-ster.xs4all.nl...
> >> Waarom eigenlijk niet?
> >> Daar weten zelfs de meest fundamentalistische opperelectricijns
> >> geen antwoord op.
> >>
> >> Het mag niet omdat het niet mag,
> >> en daarom mag het niet. Snappu?
>
> >Weet jij dan wel waarom het dan niet mag?
>
> Omdat het niet mag? Zegt ie toch net..
>
> Is het een algemene regel dat je geen singles mag uitsplitsen uit triples
> of is de regel dat je geen dubbel mag uitsplitsen uit een single of is de
> regel dat je geen fornuis/kookgroep mag splitsen?
Wat er technisch vooor te zeggen is
is dat de kans op een 'zwevende nul' bij fouten
wat groter is wanneer je verderop uitsplitst
ipv al in de meterkast.
> Voor de eerste valt IMHO nog wel wat te zeggen -- als je dat wilt doen zet
> je er maar 3 singles op en niet een combi van 3 en 1. Als dat wel mag en
> een van de laatste twee niet, OTOH, dan is het naar mijn mening gewoon een
> regel om het regelen.
>
> Jij een reden nog, anders dan 'principle of least surprise'?
In andere streken waar andere opperbaasjes de dienst uitmaken
is het heel gebruikelijk om verderop uit te splisten,
en is dat daar gewoon ook toegestaan.
Zo weet ik ergens bij een kennis in een buitenland
in zijn werkplaats een drie-fase en een een-fase stopcontact
broederlijk naast elkaar te zitten.
Op dezelfde groep uiteraard.
Waarom zou je daar nodeloos meer koper aan verspillen?
Jan
mijn naam
Tegen ''waarom niet?'' ``daarom niet!`` heb ik nooit gekund.
J. J. Lodder
Dat geldt alleen in het groot, niet voor een woonhuis.
Als je wat kookapparatuur op een drie-fase groep aansluit
spreekt het vanzelf dat het verbruik niet gebalanceerd is,
want je zet verschillende pitten al dan niet aan.
Dat is geen bezwaar, want als je bv 16 A uit een fase trekt
krijgt de nul nog maar 16 A.
> Als het apparaat in 3-faze te schakelen is, doe dat dan.
Als het echt zin heeft, (motor bv) dan moet dat vanzelf wel.
Voor een kennis heb ik ooit eens een driefasen boiler aangesloten.
Er zat een keurig schema bijgeplakt, en wat listig gevormde brugjes,
om het ding naar behoefte op een, twee, of drie fasen aan te sluiten,
(of zelfs nog in 230 V driehoek, als je dat nog zou hebben,)
Jan
J. J. Lodder
'Netjes' en 'volgens de normen' is niet hetzelfde,
Jan
J. J. Lodder
In het geval van normen is dat toch vaak onvermijdelijk.
Afspraken (als bv nul is blauw) hebben geen waarom,
maar je moet je er toch aan houden,
Jan
mijn naam
Dat is toch iets heel anders. Hiervan bekend waarom het zo is, want zo kan
iedereen makkelijk de draad herkennen. Dat is dus geen 'waarom?daarom!'
verhaal. Het is een keuze, wellicht niet eens zo'n arbitraire keuze.
Electrisch gezien is er geen probleem om bijvoorbeeld zwart en blauw om te
wisselen, tot zover gaat je vergelijking zeker wel op, maar daarna dus niet
meer.
Maar laat maar, dit gaat wellicht te ver off topic en ik vroeg 't gewoon uit
intresse. Ik onthoud: geen technische belemmeringen.
Bedankt.
Arrie
Hier worden op grote schaal cee combi wcd's toegepast 1 5polig 16A met een
schuko en dat mag kennelijk. erg handig bij compressors met een
automatische condenswateraflaat.
Arrie
"Sjouke Burry" <burrynu...@ppllaanneett.nnlll> schreef in bericht
Nul is even dik als fasen tot dat boven een bepaalde doorsnede exact weetik
het niet maar dan praat je boven 100mm2 ofzo. maar dan zijn er nog een
aantal voorwaardes.
Arrie
Voldoen aan de normen is al heel netjes.
Jasper Janssen
>| Arrie <Jaaah.daa...@lukken.Joh> wrote:
>| > men kan wel een nieuwe keuken in een huis ploffen maar de laatste 100
>euro
>| > om de boel netjes aan te leggen kan er niet van af.
>|
>| 'Netjes' en 'volgens de normen' is niet hetzelfde,
>
>Voldoen aan de normen is al heel netjes.
Maar niet aan de normen voldoen is niet per se niet netjes. Dat hangt er
erg vanaf welke normen en waar ze goed voor zijn. In het specifieke geval?
Gaat het nergens over.
Jasper
Jasper Janssen
wrote:
>Jasper Janssen <jas...@jjanssen.org> wrote:
>> On Sat, 22 Mar 2008 00:18:37 +0100, "Toeternietoe" <hele...@nix.nl>
>> wrote:
>> >"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
>> >news:1ie676r.2k6...@de-ster.xs4all.nl...
>> >> Waarom eigenlijk niet?
>> >> Daar weten zelfs de meest fundamentalistische opperelectricijns
>> >> geen antwoord op.
>> >>
>> >> Het mag niet omdat het niet mag,
>> >> en daarom mag het niet. Snappu?
>>
>> >Weet jij dan wel waarom het dan niet mag?
>>
>> Omdat het niet mag? Zegt ie toch net..
>>
>> Is het een algemene regel dat je geen singles mag uitsplitsen uit triples
>> of is de regel dat je geen dubbel mag uitsplitsen uit een single of is de
>> regel dat je geen fornuis/kookgroep mag splitsen?
>
>Wat er technisch vooor te zeggen is
>is dat de kans op een 'zwevende nul' bij fouten
>wat groter is wanneer je verderop uitsplitst
>ipv al in de meterkast.
Mjah. Nou is de nul bij een 2-fase fornuis in NL sowieso al slecht
geregeld (bij elkaar op de aansluitstrip en op de groep, en dan 2 losse
parallelle draden zonder verder enige beveiliging -- de kans dat er 1
draad van 2.5 32A gaat voeren is niet denkbeeldig), dus 2 fases van een 3
fase contact gebruiken en de derde voor wat anders is wsch stukken
veiliger dan een standaard 1 fase dubbele kookgroep.
>In andere streken waar andere opperbaasjes de dienst uitmaken
>is het heel gebruikelijk om verderop uit te splisten,
>en is dat daar gewoon ook toegestaan.
>Zo weet ik ergens bij een kennis in een buitenland
>in zijn werkplaats een drie-fase en een een-fase stopcontact
>broederlijk naast elkaar te zitten.
>Op dezelfde groep uiteraard.
>Waarom zou je daar nodeloos meer koper aan verspillen?
En als je er een verdeelkastje van maakt in plaats van een virtuele rij
kroonstenen in een doossie mag het ook opeens wel weer, terwijl er geen
enkele kans is ook met dat er meer dan 16A door de ongezekerde nul gaat
lopen (gezekerde nul is een van de verschillen die misschien met die
andere landen zouden kunnen zijn). Verdeelkastje kroonstenen zijn gewoon
veel betrouwbaarder, dat zal het zijn.
Jasper
J. J. Lodder
Zou er echt iemand zijn die bv
twee grondkabels naar zijn schuurtje getrokken heeft:
eentje voor het krachtstroom stopcontact voor zijn houtklover bv,
en een tweede grondkabel om er nog wat licht bij te hebben?
Jan
J. J. Lodder
Het komt allemaal van het
'niets zwaarder dan 16 A en 2,5mm^2' dogma
wat ooit in NL wortel geschoten heeft.
(met de inderdaad absurde consequentie van de 'kookgroep')
Je krijgt weleens de indruk dat die normen
door niet al te snuggere baasjes verzonnen worden,
die er bij voorbaat al vanuit gaan
dat iedereen nog veel dommer is dan zijzelf.
> >In andere streken waar andere opperbaasjes de dienst uitmaken
> >is het heel gebruikelijk om verderop uit te splisten,
> >en is dat daar gewoon ook toegestaan.
> >Zo weet ik ergens bij een kennis in een buitenland
> >in zijn werkplaats een drie-fase en een een-fase stopcontact
> >broederlijk naast elkaar te zitten.
> >Op dezelfde groep uiteraard.
> >Waarom zou je daar nodeloos meer koper aan verspillen?
>
> En als je er een verdeelkastje van maakt in plaats van een virtuele rij
> kroonstenen in een doossie mag het ook opeens wel weer, terwijl er geen
> enkele kans is ook met dat er meer dan 16A door de ongezekerde nul gaat
> lopen (gezekerde nul is een van de verschillen die misschien met die
> andere landen zouden kunnen zijn). Verdeelkastje kroonstenen zijn gewoon
> veel betrouwbaarder, dat zal het zijn.
De nul in een driefasen systeem mag hoe dan ook -nooit- gezekerd zijn,
in geen enkel land.
Met een 4-polige automaat is ook dat 'probleem' vervallen,
Jan
Drs. P.
Paul.
J. J. Lodder
Loopt die niet op een zonnepaneel dan?
Jan
Arrie
| Zou er echt iemand zijn die bv
| twee grondkabels naar zijn schuurtje getrokken heeft:
| eentje voor het krachtstroom stopcontact voor zijn houtklover bv,
| en een tweede grondkabel om er nog wat licht bij te hebben?
|
Als de houtklover een uitbreiding is Ja.
Anders hang je een los verdelertje op. groepie licht groepie 1 fase wcd's
groepje lasapparaat. zit je niet gelijk in het donker als er wat misgaat.