Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

bevestigen aan muur

258 views
Skip to first unread message

V

unread,
Mar 5, 2009, 1:23:54 PM3/5/09
to
Hoi,

Ik heb mij een in veel richtingen draaibare bevestigingsbeugel gekocht om
een LCD beeldscherm aan de muur te bevestigen. Het scherm zou zo maximaal
een 30 cm van de muur komen te hangen. Het scherm weegt zo een 15kg, en de
beugel is geschikt voor 3kg tot 25kg. Ik wil die bevestigen aan een
bepleisterde bakstenen binnenmuur. Er zit geen bevestigingsmateriaal
bijgesloten. Het is de bedoeling de beugel met vier schroeven vast te
zetten.

Ik ben handig genoeg om vier gaten op juiste plaats te boren, en daarbij
zelfs geen leidingen te raken, maar ik vroeg mij af welk soorten vijzen en
pluggen ik daarvoor moet gebruiken zodat de beugel stevig vast zit? In het
bijzonder de lengte? 2cm lijkt mij niet voldoende te zijn, en bij 20cm zit
ik door de muur heen. Maar wat zou voldoende zijn?

Thanks,

--
V


Jan54

unread,
Mar 5, 2009, 1:31:26 PM3/5/09
to
"V" <v...@telenet.be> schreef in bericht
news:_MUrl.127404$WX2.1...@newsfe23.ams2...
8mm aligator-pluggen (zonder flens) is ruim voldoende.


lei

unread,
Mar 5, 2009, 1:34:41 PM3/5/09
to

"V" <v...@telenet.be> schreef in bericht
news:_MUrl.127404$WX2.1...@newsfe23.ams2...


ik zou 10mm boren en pluggen s10 gebruiken
en dan houtdraadbouten gebruiken 8x55

dus als je 6cm diep boort is het goed want dan past je lengte van je
houtdraadbout erin en je plug past ook helemaal

suc6
>

Pinokio

unread,
Mar 5, 2009, 1:53:45 PM3/5/09
to

"V" <v...@telenet.be> schreef in bericht
news:_MUrl.127404$WX2.1...@newsfe23.ams2...

Als je goed spul hebt gekocht, dan staat alles op de installatie handleiding
die in de doos zit ;-)

Maar gebruik 8 mm plug en draai daar in een houtdraadbout van 5 of 6 cm lang

En klaar is V


Wim van Bemmel

unread,
Mar 5, 2009, 2:02:26 PM3/5/09
to

4 keilbouten, M6 tot ongeveer de helft van de dikte van de muur, dus gat
10 cm diep boren, ik meen 10 mm diameter. De keilbouten moeten zo lang
zijn dat er dan nog genoeg uitsteekt om het spul en de moeren er op te
schroeven. Dit rekening gehouden met 2cm pleister.

--
Groet, salut, Wim.

V

unread,
Mar 5, 2009, 2:10:40 PM3/5/09
to
"Pinokio" <pin...@ennogwat.nl> wrote in message
news:49b01fb8$1...@news4us.nl...

>
> Als je goed spul hebt gekocht, dan staat alles op de installatie
> handleiding die in de doos zit ;-)

:), maar euh, ik ben een van die uitzonderingen die ook wel eens een
handleiding leest alvorens hier iets te posten. In mijn handleiding staat
alleen dat ze de er het bevestigingsmateriaal niet bijleveren omdat dit
verschilt van het muurtype, en dat ik als klant geschikt
bevestigingsmateriaal dien te gebruiken. Alleen zeggen ze er niet bij wat...

> Maar gebruik 8 mm plug en draai daar in een houtdraadbout van 5 of 6 cm
> lang

De voorgeboorde openingen in de metalen beugel zijn 6mm groot.

> En klaar is V

:)

Jan54, lei, Pinokio en Wim, bedankt voor jullie reacties.

--
V


Wim van Bemmel

unread,
Mar 5, 2009, 2:25:31 PM3/5/09
to

En, wat is de vertikale afstand tussen de gaten ?
Hoe kleiner die is, hoe zwaarder bevestigingsmateriaal nodig is.
Bij een vertikale afstand van 10 cm zijn 8 mm pluggen, kunststof, zeker te
licht. De bovenste worden uit de muur getrokken.

--
Groet, salut, Wim.

Pinokio

unread,
Mar 5, 2009, 2:41:37 PM3/5/09
to

"Wim van Bemmel" <w...@verweg.fr.invalid> schreef in bericht
news:49b0272a$0$199$e4fe...@news.xs4all.nl...

Droom verder wim

Heb hier een 105 cm aan een volgels beugel hangen
Hangt al tijden op 6 pluggen van 8 mm

Hat gaat nl niet om trekkracht maar op duwkracht je beugel duwt boven op je
bouten\
kan dus niets mee gebeuren


Pinokio

unread,
Mar 5, 2009, 2:42:34 PM3/5/09
to

"Wim van Bemmel" <w...@verweg.fr.invalid> schreef in bericht
news:49b021c2$0$199$e4fe...@news.xs4all.nl...

Je hebt zeker nog een tv van 200 kilo van voor de oorlog.

De OP spreekt van een LCD tv


V

unread,
Mar 5, 2009, 2:45:20 PM3/5/09
to
"Wim van Bemmel" <w...@verweg.fr.invalid> wrote in message
news:49b0272a$0$199$e4fe...@news.xs4all.nl...

>
> En, wat is de vertikale afstand tussen de gaten ?

12,5 cm. Maar wat nog belangrijker is, denk ik, is de 'vertikale' afstand
van de plaats van de bovenste twee gaten tot de onderkant van de
bevestigingsplaat. Die is 13,5 cm.

> Hoe kleiner die is, hoe zwaarder bevestigingsmateriaal nodig is.
> Bij een vertikale afstand van 10 cm zijn 8 mm pluggen, kunststof, zeker te
> licht. De bovenste worden uit de muur getrokken.

--
V


V

unread,
Mar 5, 2009, 2:48:55 PM3/5/09
to
"Pinokio" <pin...@ennogwat.nl> wrote in message
news:49b02b29$1...@news4us.nl...

> Je hebt zeker nog een tv van 200 kilo van voor de oorlog.

Maakten ze toen ook al Plasma-schermen? Of bedoel je die oorlog in
Afghanistan ;)

> De OP spreekt van een LCD tv

Eentje van zo een 15 kg.

--
V


Jan54

unread,
Mar 5, 2009, 2:58:30 PM3/5/09
to
"Wim van Bemmel" <w...@verweg.fr.invalid> schreef in bericht
news:49b021c2$0$199$e4fe...@news.xs4all.nl...

Wat wil je daaraan ophangen dan, een opgezette olifant??

Een goede plug is belangrijk! Wat meestal word bijgeleverd, gooi ik altijd
direct weg!


post2u

unread,
Mar 5, 2009, 3:03:07 PM3/5/09
to
"V" <v...@telenet.be> wrote in message
news:I0Wrl.45330$FN7....@newsfe04.ams2...
> V

Bij een solide muur is het gebruik van 6mm keilbouten een uitstekende
oplossing.
Voor een muur van twijfelachtige samenstelling gebruik je beter, per gat een
6mm chemisch anker, dat altijd maximaal hecht.
Wel goed laten uitharden.
Te sterk kan nooit kwaad, het omgekeerde wel....))
Het gaat niet alleen om de 15 kg die gehouden moet worden, maar om de
torsiekrachten die op de bevestigingspunten worden uitgeoefend.


Wim van Bemmel

unread,
Mar 5, 2009, 3:11:28 PM3/5/09
to

Droom verder, pinokio. De beugel duwt aan de onderkant tegen de muur, en
trekt aan de bovenste bouten. Elementaire mechanica.

--
Groet, salut, Wim.

Fe

unread,
Mar 5, 2009, 3:37:42 PM3/5/09
to
Pinokio schreef:

>
> Hat gaat nl niet om trekkracht maar op duwkracht je beugel duwt boven op je
> bouten\
> kan dus niets mee gebeuren
>
>


Hoe lang is jouw neus momenteel?

--
Fe

V

unread,
Mar 5, 2009, 3:55:13 PM3/5/09
to
"Pinokio" <pin...@ennogwat.nl> wrote in message
news:49b02af0$1...@news4us.nl...

>
> Hat gaat nl niet om trekkracht maar op duwkracht je beugel duwt boven op
> je bouten\
> kan dus niets mee gebeuren

Dat klopt niet, hoor. Je moet er rekening mee houden dat de voorkant van het
beeldscherm zich zo een 35cm van de muur zal bevinden. Dat gewicht is een
vertikale kracht naar beneden die door de beugel gedragen wordt door de
volgende krachten:
- de onderkant van de beugel horizontaal in de richting naar de muur toe
- de bouten aan de bovenkant van de beugel weg van muur
- de vertikale kracht naar beneden door het gewicht, wordt gedragen door de
vier bouten.

Jij lijkt alleen met die laatste rekening te houden. Ik ben er tamelijk
zeker van dat dit de minst kritieke van de drie is.

Die aan de onderkant is ook geen probleem omdat die in de muur drukt, en die
muur is stevig genoeg. Alleen aan de bovenkant heb je een aanzienlijke
kracht die de bouten uit de muur tracht te trekken. Ik denk niet dat de
dikte van de bouten erg van belang is, maar wel de lengte (en dus diepte van
het boorgat) en de verankering. Ik heb nog eens goed gekeken naar de
handleiding. Daar staat geen tekst in, maar op een tekeningetje dat niet al
te duidelijk is, lijkt te staan dat de boordiepte minstens 5cm dient te
zijn, en dat er van die gewone muurpluggen kunnen gebruikt worden. Ik ben
daar zelf in de verste verte geen expert in, maar naar mijn aanvoelen lijkt
mij dat nogal zwak.

--
V


Wim van Bemmel

unread,
Mar 5, 2009, 4:12:01 PM3/5/09
to

Zoals jij de situatie beschrijft is volkomen juist. De bovenste bouten
worden met een mooie hefboom uit de muur getrokken, de rest is secondair.
De stuclaag telt voor de sterkte niet mee, maar wel voor de diepte van het
boorgat. Stel 2 cm. Dan komt de baksteen. Als je tot halverwege een
baksteen wilt boren ben je 5 a 6 cm verder. Je gat is dan al 8 cm diep.
Doe het maar zo, met 2 keilbouten, beter safe dan sorry. Voor de onderste
gaten kun je lichter materiaal gebruiken.

--
Groet, salut, Wim.

Jan54

unread,
Mar 5, 2009, 4:12:11 PM3/5/09
to
"V" <v...@telenet.be> schreef in bericht
news:R_Wrl.42800$Hk2...@newsfe22.ams2...
Mijn Panasonic van +/- 20 kg hangt al een jaar aan zo'n beugel.
20 cm van de muur, draai- en kantelbaar.
4 aligator-pluggen 8 mm en 4 bouten 6 mm. Zit geen beweging in!

Al mijn keukenkasten hangen aan 2 bouten 8mm met 10 mm plugeen en die
kasten wegen met inhoud wel iets meer dan 20 kg.

Muren: Kalkzandsteen en deels Ytong blokken.


Jan54

unread,
Mar 5, 2009, 8:44:40 PM3/5/09
to
"Wim van Bemmel" <w...@verweg.fr.invalid> schreef in bericht
news:49b04021$0$199$e4fe...@news.xs4all.nl...

2cm stuc? De bovenste bouten/schroeven worden idd niet alleen op afschuiven
belast maar ook op trek. Die bouten zijn het probleem niet, het hou-vast
in de muur is hier aan de orde en dus de benodigde pluggen.
Ontbinding van krachten Fh en Fv b.v. zou je moeten doen als
je het prof. wilt benaderen en dan word het hier nog lastig. Onderste
schroeven zijn niet het laagste drukpunt tegen de muur en worden dus
eigenlijk
ook onderworpen aan trekbelasting.
Ik zie je berekening graag verschijnen!

Jan


André-Hessel Jensma

unread,
Mar 6, 2009, 4:43:28 AM3/6/09
to
>
>Zoals jij de situatie beschrijft is volkomen juist. De bovenste bouten
>worden met een mooie hefboom uit de muur getrokken, de rest is secondair.
>De stuclaag telt voor de sterkte niet mee, maar wel voor de diepte van het
>boorgat. Stel 2 cm. Dan komt de baksteen. Als je tot halverwege een
>baksteen wilt boren ben je 5 a 6 cm verder. Je gat is dan al 8 cm diep.
>Doe het maar zo, met 2 keilbouten, beter safe dan sorry. Voor de onderste
>gaten kun je lichter materiaal gebruiken.

Je analyse klopt, maar keilbouten om een LCD-tv'tje op te hangen zijn
idiote overkill. In een beetje muur denk ik dat een Fisher sx6x30 plug
met een 4.5 mm schroef (gebruik geen 4 mm schroef, die is vaak te dun)
wel voldoet, maar als je een dikke stuclaag hebt, of gebruik kunt
maken van 5 of 6 mm schroeven (misschien wel 6 mm houtdraadbouten),
dan is een Fisher sx8x40 plug ruim voldoende.
--
André-Hessel Jensma

Antispam: Remember to remove the 'y' characters from
my address to email me. (Replace 'yjensma'
with 'jensma' and 'nyl' with 'nl').

Poecilia

unread,
Mar 6, 2009, 2:06:46 PM3/6/09
to

"Wim van Bemmel" <w...@verweg.fr.invalid> schreef in
> 4 keilbouten, M6 tot ongeveer de helft van de dikte van de muur, dus gat
> 10 cm diep boren, ik meen 10 mm diameter. De keilbouten moeten zo lang
> zijn dat er dan nog genoeg uitsteekt om het spul en de moeren er op te
> schroeven. Dit rekening gehouden met 2cm pleister.
>

Mug ------>Moker
PR


Thaora

unread,
Mar 6, 2009, 5:08:14 PM3/6/09
to

"Pinokio" <pin...@ennogwat.nl> schreef in bericht
news:49b02af0$1...@news4us.nl...

Oh, oh je neus je neus!!!!!!

F+


Wim van Bemmel

unread,
Mar 6, 2009, 5:26:46 PM3/6/09
to

Waar het nauwelijks meer werk is een 10 mm gat te boren dan een 8 mm gat,
aan de bakstenen muur geen extra schade wordt aangericht, en een paar
seconden langer boren tot een behoorlijke diepte ook niets kost,
Waarom dan niet op safe spelen en een euro meer uitgeven voor twee lange
keilbouten.
Ik heb meegemaakt dat iemand op mijn Vogel's draai- en zwaaiplatformpje
ging zitten... Dan ben je blij dat dat goed vast zit. En dat je een
behoorlijke veiligheidsfactor hebt gehanteerd.

--
Groet, salut, Wim.

Pinokio

unread,
Mar 6, 2009, 5:45:11 PM3/6/09
to

"Wim van Bemmel" <w...@verweg.fr.invalid> schreef in bericht
news:49b1a326$0$195$e4fe...@news.xs4all.nl...

> On Fri, 06 Mar 2009 20:06:46 +0100, Poecilia wrote:
>
>> "Wim van Bemmel" <w...@verweg.fr.invalid> schreef in
>>> 4 keilbouten, M6 tot ongeveer de helft van de dikte van de muur, dus
>>> gat 10 cm diep boren, ik meen 10 mm diameter. De keilbouten moeten zo
>>> lang zijn dat er dan nog genoeg uitsteekt om het spul en de moeren er
>>> op te schroeven. Dit rekening gehouden met 2cm pleister.
>>>
>>>
>> Mug ------>Moker
>> PR
>
> Waar het nauwelijks meer werk is een 10 mm gat te boren dan een 8 mm gat,
> aan de bakstenen muur geen extra schade wordt aangericht, en een paar
> seconden langer boren tot een behoorlijke diepte ook niets kost,
> Waarom dan niet op safe spelen en een euro meer uitgeven voor twee lange
> keilbouten.
> Ik heb meegemaakt dat iemand op mijn Vogel's draai- en zwaaiplatformpje
> ging zitten...

Dan was die persoon behoorlijk lang als je er op kan zitten ;-)


V

unread,
Mar 6, 2009, 5:50:59 PM3/6/09
to
Ik heb met iedereen antwoord rekening gehouden. Toen ik om 6 uur vanavond
ben beginnen boren leek mijn boor de eerste twee centimeter nogal makkelijk
door het stuk heen te gaan en ik had ook al een geprobeerd het beeldscherm
dat aan de beugel vast zat gewoon omhoog te houden. Dat lukte gewoon niet.
Ik kan het niet meer berekenen, maar er zal dus een erg grote kracht de
bouten uit de muur trekken. Als de beeldscherm volledig opzij staat rust er
een grote torsiekracht op de bouten.

Ik ben dan maar eens naar de winkel geweest, en ik zag daar een doosje met
vier 12cm lange en 6mm breede bouten en even lange alligatorpluggen van 8m
hangen. Aangezien ik vooraf de breedte van mijn muur gemeten had (17 cm),
dacht ik: dat is precies wat ik nodig heb. Ik heb mij ook een lange
steenboor van 8mm moeten kopen.

Alles is ondertussen geboord en gemonteerd, en ik zit nu volkomen gelukkig
naar mijn schermje te kijken :) Wel nog niet helemaal, de inclinatie is niet
groot genoeg. Het scherm hangt nu 15° naar beneden maar ik zou er nog 10%
meer naar beden moeten krijgen. Iemand een idee?

Iedereen bedankt voor hun tips, meningen en uitleg. En ondertussen weet ik
ook wat een keilbout is :)

--
V


Wim van Bemmel

unread,
Mar 6, 2009, 5:59:03 PM3/6/09
to

Niet zo gek als je je TV op ooghoogte monteert voor je luie stoel.
Dan komt het plateau op barkrukhoogte of iets lager...

--
Groet, salut, Wim.

pleerol

unread,
Mar 6, 2009, 6:40:42 PM3/6/09
to
Wim van Bemmel schreef:
Ik zou ook voor keilbouten gaan. Voor de zekerheid. Maar ik ben dan ook
een angsthaas, maar
hier is nog nooit iets van de muur gevallen ;-)
Maar we hebben betonnen muren, dus eigenlijk zijn keilbouten ietwat
overkill...

--
groeten, pleerol (pleelol, in het Chinees) :-)
Never underestimate the power of stupid people in large groups.
Meer spreuken: http://members.home.nl/pleerol

Jan54

unread,
Mar 6, 2009, 8:50:58 PM3/6/09
to
"V" <v...@telenet.be> schreef in bericht
news:nNhsl.67800$Bt3....@newsfe03.ams2...

Vooropgesteld dat het al mooi is dat je weer naar die 'buis' kunt kijken en
zappen
tot je een ons weegt om uiteindelijk gewoon maar te besluiten om maar lekker
een
film of muziekje op te zetten of....

10% van wat?
Torsiekracht? Nee! Als ik mij de situatie voorstel (maar maak er eens een
foto van)
kun je dus je scherm 90 graden draaien t.o.v. ophangpunt. In dat geval heb
je
met vier bouten alleen te maken met afschuiving. Torsie zou ontstaan in
geval
er slechts één bout gebruikt is!
Ik heb nog wat oude leerboeken WTB, als je interesse hebt.....

JS


Arie J.

unread,
Mar 6, 2009, 9:29:38 PM3/6/09
to
pleerol schreef:

> Wim van Bemmel schreef:
>> On Fri, 06 Mar 2009 20:06:46 +0100, Poecilia wrote:
>>
>>> "Wim van Bemmel" <w...@verweg.fr.invalid> schreef in
>>>> 4 keilbouten, M6 tot ongeveer de helft van de dikte van de muur, dus
>>>> gat 10 cm diep boren, ik meen 10 mm diameter. De keilbouten moeten zo
>>>> lang zijn dat er dan nog genoeg uitsteekt om het spul en de moeren er
>>>> op te schroeven. Dit rekening gehouden met 2cm pleister.
>>>>
>>>>
>>> Mug ------>Moker
>>> PR
>>
>> Waar het nauwelijks meer werk is een 10 mm gat te boren dan een 8 mm gat,
>> aan de bakstenen muur geen extra schade wordt aangericht, en een paar
>> seconden langer boren tot een behoorlijke diepte ook niets kost,
>> Waarom dan niet op safe spelen en een euro meer uitgeven voor twee
>> lange keilbouten. Ik heb meegemaakt dat iemand op mijn Vogel's draai-
>> en zwaaiplatformpje ging zitten... Dan ben je blij dat dat goed vast
>> zit. En dat je een behoorlijke veiligheidsfactor hebt gehanteerd.
>>
> Ik zou ook voor keilbouten gaan. Voor de zekerheid. Maar ik ben dan ook
> een angsthaas, maar
> hier is nog nooit iets van de muur gevallen ;-)
> Maar we hebben betonnen muren, dus eigenlijk zijn keilbouten ietwat
> overkill...
>
Er bestaan setjes 8mm pluggen en schroeven voor het bevestigen van rails
voor zo'n legborden systeem, je weet wel met die in hoogte vestelbare
steunen.
Die schroeven hebben een iets dikkere "ziel", waardoor ze de plug beter
zetten. Die railsjes zijn bij mij nog nooit uit de muren gekomen,
terwijl een enkele plank op twee steuntjes 80 kg mag dragen.
Uiteraard niet geschikt voor holle wanden, maar daar gaat het hier niet
over.
Bij mij heb ik ze o.a. gebruikt voor boekenplanken aan een gipswand......

Arie J.

Gerard

unread,
Mar 7, 2009, 2:42:38 AM3/7/09
to
V schreef:
Even wat zaken verhelderen, aangezien er nogal wat aan de terminologie
en techniek rammelt in deze discussie.
Torsiekrachten zijn draaikrachten, daarvan is hier geen sprake. Het gaat
om hefboomkrachten, waarvan is bij een beugel aan de muur sprake, naast
"afschuif" krachten.
Dan de keuze tussen keilbout en plug.
Kijken we eerst naar de muur. Deze is van baksteen en heeft
cementvoegen. Bij een gestucte muur kan je niet zien waar de voegen
zitten. Het beste is om de voegen te vermijden en middenin de baksteen
te boren. Je weet nooit of de voeg wel geheel met specie gevuld is en of
de specie sterk genoeg is.
Een keilbout kan een hogere belasting aan, maar kan ook iets sneller
leiden tot het barsten van de baksteen. Een nylon plug is iets plastisch
en verdeeld daardoor de krachten beter, waardoor het barsten van de
baksteen minder snel zal gebeuren.
Naast nylon pluggen zijn er ook pluggen van andere kunststoffen in de
handel, o.a. polypropyleen en zelfs LD polyethyleen. Kies voor nylon,
dit is aanmerkelijk harder.
Deze zaken heb ik in de praktijk allemaal mogen ontdekken, zowel door
eigen ervaring als door het herstellen van werk van anderen.

V

unread,
Mar 7, 2009, 3:53:12 AM3/7/09
to
"Gerard" <gerard...@nospamxs4all.nl> wrote in message
news:49b2256f$0$189$e4fe...@news.xs4all.nl...

> Torsiekrachten zijn draaikrachten, daarvan is hier geen sprake.

Volgens mij wel. De arm van de beugel kan je 95° naar links of rechts
draaien. Op de verste stand van de muur komt het scherm 35cm van de muur.
Bijvoorbeeld 90° naar rechts werkt er op de bovenste bouten een kracht
evenwijdig aan muur naar rechts voor de bovenste bouten en naar links voor
de onderste bouten, en dat aangevuld met de kracht naar beneden, en een
lichte trek op de bovenste en duw op de onderste bouten. Dat lijkt me sterk
op wringen, en dat is precies wat een torsiekracht is.

> Het gaat om hefboomkrachten, waarvan is bij een beugel aan de muur sprake,
> naast "afschuif" krachten.

Wat afschuifkrachten zijn weet ik niet. Ik vind de term wel terug op 't
internet, maar nergens vind ik een bruikbare uitleg...

--
V


Gerard

unread,
Mar 7, 2009, 4:35:04 AM3/7/09
to
V schreef:

> "Gerard" <gerard...@nospamxs4all.nl> wrote in message
> news:49b2256f$0$189$e4fe...@news.xs4all.nl...
>> Torsiekrachten zijn draaikrachten, daarvan is hier geen sprake.
>
> Volgens mij wel. De arm van de beugel kan je 95° naar links of rechts
> draaien. Op de verste stand van de muur komt het scherm 35cm van de muur.
> Bijvoorbeeld 90° naar rechts werkt er op de bovenste bouten een kracht
> evenwijdig aan muur naar rechts voor de bovenste bouten en naar links voor
> de onderste bouten, en dat aangevuld met de kracht naar beneden, en een
> lichte trek op de bovenste en duw op de onderste bouten. Dat lijkt me sterk
> op wringen, en dat is precies wat een torsiekracht is.
>
Torsiekrachten zijn krachten die een lichaam laten tordern, draaien om
zijn lengte-as. Daarvan is hier geen spralke, behalve bij het indraaien
van de schroeven.

>> Het gaat om hefboomkrachten, waarvan is bij een beugel aan de muur sprake,
>> naast "afschuif" krachten.
>
> Wat afschuifkrachten zijn weet ik niet. Ik vind de term wel terug op 't
> internet, maar nergens vind ik een bruikbare uitleg...
>
Afschuifkraachten haalde ik aan uit een eerder bericht. Ik ging er maar
vanuit dat de neerwaartse kracht bedoeld wordt die het gevolg is van het
gewicht van de beugel en wat daarop komt te staan. Afschuifkracht is de
kracht die nodig is om een verbinding tussen 2 lichamen, door deze ten
opzichte van elkaar te verschuiven, te verbreken.

André-Hessel Jensma

unread,
Mar 7, 2009, 1:09:07 PM3/7/09
to
On Sat, 7 Mar 2009 09:53:12 +0100, "V" <v...@telenet.be> wrote:

>"Gerard" <gerard...@nospamxs4all.nl> wrote in message
>news:49b2256f$0$189$e4fe...@news.xs4all.nl...
>> Torsiekrachten zijn draaikrachten, daarvan is hier geen sprake.
>
>Volgens mij wel. De arm van de beugel kan je 95° naar links of rechts
>draaien. Op de verste stand van de muur komt het scherm 35cm van de muur.
>Bijvoorbeeld 90° naar rechts werkt er op de bovenste bouten een kracht
>evenwijdig aan muur naar rechts voor de bovenste bouten en naar links voor
>de onderste bouten, en dat aangevuld met de kracht naar beneden, en een
>lichte trek op de bovenste en duw op de onderste bouten. Dat lijkt me sterk

Je beschrijft hier heel aardig een afschuifkracht...

>op wringen, en dat is precies wat een torsiekracht is.

Het geheel wringt wel, maar omdat die niet door één bout wordt
opgevangen, maar door meerdere (4?) wordt alleen de ophangbeugel op
wringing belast, en de bouten op trek en afschuiving.

Overigens worden tijden het vastdraaien alle bouten wel belast op
torsie, maar daar ging het hier niet over...

Marco Polo

unread,
Mar 9, 2009, 2:45:27 AM3/9/09
to

En wat dacht je van de trekkracht op de bovenste bouten?
Dat is het belangrijkste.
Daar komt namelijk de kracht op die de tv teweegbrengt.
Daar wordt eigenlijk een kracht teweeggebracht die de bevestigingsplaat van
de muur wil trekken.
De onderste bouten doen haast niets ter zake.
Daar wordt de bevestigingsplaat eigenlijk zelfs door het gewicht
(scharnierend) naar de muur toe gestuurd.


Marco Polo

unread,
Mar 9, 2009, 2:46:07 AM3/9/09
to

"Wim van Bemmel" <w...@verweg.fr.invalid> schreef in bericht
news:49b031f0$0$199$e4fe...@news.xs4all.nl...

OOPS.
Deze had ik blijkbaar over het hoofd gezien voor ik mijn reactie plaatste.


Marco Polo

unread,
Mar 9, 2009, 2:50:02 AM3/9/09
to

"Pinokio" <pin...@ennogwat.nl> schreef in bericht
news:49b1a774$1...@news4us.nl...

Denk jij nooit na voor je iets zegt?


Gerard

unread,
Mar 9, 2009, 3:13:05 AM3/9/09
to
Marco Polo schreef:
Als de draagkracht van de bovenste bouten voldoende is, kan je de
onderste theoretisch weglaten. Ik zou ze toch monteren, stel dat er een
keer een kracht omhoog op de drager wordt uitgeoefend, dan is het wel
handig dat ze erin zitten.

V

unread,
Mar 9, 2009, 3:25:34 AM3/9/09
to
"Gerard" <gerard...@nospamxs4all.nl> wrote in message
news:49b4c181$0$188$e4fe...@news.xs4all.nl...

> Als de draagkracht van de bovenste bouten voldoende is, kan je de onderste
> theoretisch weglaten. Ik zou ze toch monteren, stel dat er een keer een
> kracht omhoog op de drager wordt uitgeoefend, dan is het wel handig dat ze
> erin zitten.

Zoals ik al een paar keer had gezegd: deze beugel is verdraaibaar, er zitten
twee vertikale scharnieren in, ééntje aan de muur, eentje aan de monitor.
Alleen bij de positionering loodrecht op de muur hebben de onderste bouten
weinig nut. Als je de beugel verdraait naar links of rechts, ontstaat er een
zijdelingse draaiende kracht - die ik geen torsiekracht mag noemen -,
waarbij die onderste bouten zeker niet optioneel zijn.

--
V


V

unread,
Mar 9, 2009, 3:26:38 AM3/9/09
to
"V" <v...@telenet.be> wrote in message
news:Ov3tl.62986$OT2....@newsfe29.ams2...

> twee vertikale scharnieren in, ééntje aan de muur, eentje aan de monitor.

euh, monitor->beeldscherm :)


Gerard

unread,
Mar 9, 2009, 3:39:43 AM3/9/09
to
V schreef:

> "Gerard" <gerard...@nospamxs4all.nl> wrote in message
> news:49b4c181$0$188$e4fe...@news.xs4all.nl...
>
>> Als de draagkracht van de bovenste bouten voldoende is, kan je de onderste
>> theoretisch weglaten. Ik zou ze toch monteren, stel dat er een keer een
>> kracht omhoog op de drager wordt uitgeoefend, dan is het wel handig dat ze
>> erin zitten.
>
> Zoals ik al een paar keer had gezegd: deze beugel is verdraaibaar, er zitten
> twee vertikale scharnieren in, ééntje aan de muur, eentje aan de monitor.

Bij verdraaien komen er inderdaad andere dan neerwaartse en
hefboomkrachten in het verticale vlak bij, namelijk hefboomkrachten in
het horizontale vlak. De kracht die bij verdraaien overwonnen moet
worden is de weestand tegen het verdraaien van het scharnierpunt, dit is
los te zien van het gewicht van de monitor.

> Alleen bij de positionering loodrecht op de muur hebben de onderste bouten
> weinig nut. Als je de beugel verdraait naar links of rechts, ontstaat er een
> zijdelingse draaiende kracht - die ik geen torsiekracht mag noemen -,
> waarbij die onderste bouten zeker niet optioneel zijn.
>

Die mag je best torsiekracht noemen, alleen wordt die niet op de
bevestiging uitgeoefend, maar op het draaipunt.

Pinokio

unread,
Mar 9, 2009, 7:25:22 AM3/9/09
to

"Wim van Bemmel" <w...@verweg.fr.invalid> schreef in bericht
news:49b031f0$0$199$e4fe...@news.xs4all.nl...
> On Thu, 05 Mar 2009 20:41:37 +0100, Pinokio wrote:
>
> Droom verder, pinokio. De beugel duwt aan de onderkant tegen de muur, en
> trekt aan de bovenste bouten. Elementaire mechanica.

Wim de behanger met zijn keilbouten ;-(

Als er keilbouten in zouden moeten, had de fabrikant ze er zeker bij gedaan
;-)


Pinokio

unread,
Mar 9, 2009, 7:27:03 AM3/9/09
to

"Marco Polo" <please...@myplace.be> schreef in bericht
news:s_2tl.15964$Yl7....@newsfe30.ams2...

Nee kom ook uit Belgie zoals jij ;-)


Marco Polo

unread,
Mar 9, 2009, 12:31:04 PM3/9/09
to

"Pinokio" <pin...@ennogwat.nl> schreef in bericht
news:49b4fd0a$1...@news4us.nl...

Sinds welk ogenblik in de geschiedenis heeft het al dan niet nadenken te
maken met afkomst?
Blijkbaar heb je het dus weer niet gedaan voor je reageerde.
Ge zijt, en zult altijd wel een iets van niets blijven hé.

PS, zie dat ik een punt, en geen vraagteken plaatste aan het eind van mijn
vorige zin, dat heet zo zijn redenen.


Marco Polo

unread,
Mar 9, 2009, 12:34:17 PM3/9/09
to

"Gerard" <gerard...@nospamxs4all.nl> schreef in bericht
news:49b4c181$0$188$e4fe...@news.xs4all.nl...

Ja, iemand die bv "per ongeluk" z'n autokrik onder de tv houder zet, en deze
dan nog ongewenst de boel laat opkrikken.
Ik zeg toch niet dat ze er niet in moeten, ik zeg enkel dat ze weinig of
geen nut hebben.
En ik denk dat ik daar niet alleen in ben.
Lees de topic er anders maar eens op na.


Marco Polo

unread,
Mar 9, 2009, 12:41:22 PM3/9/09
to

"Pinokio" <pin...@ennogwat.nl> schreef in bericht
news:49b4fca4$1...@news4us.nl...

Ja, van die kartonnen.
Ik ben de mening toegedaan, dat je meestal, van wat dan ook, de
bevestigingszaken die ergens bijgeleverd worden laat voor wat ze zijn, en
degelijk spul haalt en gebruikt uit de speciaalzaak.
Dus ook nooit pluggen van gamma, praxis, en wat je nog zoal allemaal kent in
die branche.
Fisher die je in bv de Gamma vinden kan, is niet van dezelfde kwaliteit als
deze die je in de speciaalzaak koopt hoor.
En dat houdt niet op bij pluggen, er is wweinig bij gamma te vinden dat
dezelfde kwaliteit heeft als in de speciaalzaak.
Haast elke fabrikant heet bij manier van spreken een product voor DHZ zaken
en een ander ( of andere sterkte ) voor de speciaalzaken.
Bijvoorbeeld, en dat zie ik geregeld zelf, kit (siliconenkit) die voor de
speciaalzaak wordt gemaakt heeft (in hetzelfde bedrijf) een afwijkende
samenstelling als deze voor DHZ zaken.


André-Hessel Jensma

unread,
Mar 9, 2009, 2:08:29 PM3/9/09
to

Het is wel degelijk een torsiekracht (eigenlijk torsiemoment) op de
beugel. De bouten worden echter hierdoor niet op torsie belast, maar
op afschuiving.

Message has been deleted

Wim van Bemmel

unread,
Mar 9, 2009, 4:13:01 PM3/9/09
to
On Sat, 07 Mar 2009 19:09:07 +0100, André-Hessel Jensma wrote:

> On Sat, 7 Mar 2009 09:53:12 +0100, "V" <v...@telenet.be> wrote:
>
>>"Gerard" <gerard...@nospamxs4all.nl> wrote in message
>>news:49b2256f$0$189$e4fe...@news.xs4all.nl...
>>> Torsiekrachten zijn draaikrachten, daarvan is hier geen sprake.
>>
>>Volgens mij wel. De arm van de beugel kan je 95° naar links of rechts
>>draaien. Op de verste stand van de muur komt het scherm 35cm van de
>>muur. Bijvoorbeeld 90° naar rechts werkt er op de bovenste bouten een
>>kracht evenwijdig aan muur naar rechts voor de bovenste bouten en naar
>>links voor de onderste bouten, en dat aangevuld met de kracht naar
>>beneden, en een lichte trek op de bovenste en duw op de onderste bouten.
>>Dat lijkt me sterk
>
> Je beschrijft hier heel aardig een afschuifkracht...
>
>>op wringen, en dat is precies wat een torsiekracht is.
>
> Het geheel wringt wel, maar omdat die niet door één bout wordt
> opgevangen, maar door meerdere (4?) wordt alleen de ophangbeugel op
> wringing belast, en de bouten op trek en afschuiving.
>
> Overigens worden tijden het vastdraaien alle bouten wel belast op
> torsie, maar daar ging het hier niet over...

Wat een oeverloos doorgeleuter over iets wat allang duidelijk is:
-de bovenste bouten zijn verreweg het belangrijkst
-de onderste doen mee om wegdraaien bij opzij gezwenkte TV te verhinderen
-als je te lichte pluggen gebruikt lazert-ie van de muur
-als je te zware gebruikt heb je 2 gaten te groot geboord en blijf het
ding zitten, en heb je twee euro teveel uitgegeven.

--
Groet, salut, Wim.

post2u

unread,
Mar 9, 2009, 9:43:35 PM3/9/09
to
"Wim van Bemmel" <w...@verweg.fr.invalid> wrote in message
news:49b5784d$0$187$e4fe...@news.xs4all.nl...
............

> Wat een oeverloos doorgeleuter over iets wat allang duidelijk is:
> .........Groet, salut, Wim.

Hehe, eindelijk iemand die het begrijpt.....))
Eindeloos ge-emmer over iets waar je nog geen seconde over hoeft na te
denken.
Of dat je pas een vent bent als je het met 1 schroefje van 4x20mm monteert,
*zonder* ook maar 1 plug te gebruiken....))
Pluggen zijn voor watjes.
En dat daar ieder jaar, je zeer zwaarlijvige schoonmoeder tijdens
verjaardagen op gaat zitten, zonder dat het ook maar 1 keer naar beneden is
gedonderd!!!


Poecilia

unread,
Mar 10, 2009, 3:41:47 PM3/10/09
to

"post2u" <pos...@post2u.nl> schreef in bericht

> Hehe, eindelijk iemand die het begrijpt.....))
> Eindeloos ge-emmer over iets waar je nog geen seconde over hoeft na te
> denken.
> Of dat je pas een vent bent als je het met 1 schroefje van 4x20mm
> monteert, *zonder* ook maar 1 plug te gebruiken....))
> Pluggen zijn voor watjes.

Overdrijven is ook een kunst.

> En dat daar ieder jaar, je zeer zwaarlijvige schoonmoeder tijdens
> verjaardagen op gaat zitten, zonder dat het ook maar 1 keer naar beneden
> is gedonderd!!!

Alles in het belachelijke trekken ook.
PR


V

unread,
Mar 10, 2009, 5:09:17 PM3/10/09
to
"post2u" <pos...@post2u.nl> wrote in message
news:4a43f$49b5c5e6$4df91339$12...@news.chello.nl...

> Of dat je pas een vent bent als je het met 1 schroefje van 4x20mm
> monteert, *zonder* ook maar 1 plug te gebruiken....))

Kijk, zeg, om van dat geleuter af te zijn: ik heb de bouten maar gelaten
voor wat ze waren en het beeldscherm met 4 puntjes papierlijm tegen het
behangsel gekleefd :P

--
V


Wim van Bemmel

unread,
Mar 10, 2009, 5:12:42 PM3/10/09
to

Als je je doos eieren daar dan onder zet, hoef je die straks ook niet meer
te breken.
Je kunt ze ook alvast in de pan doen met een plakje spek.

--
Groet, salut, Wim.

Richard

unread,
Mar 10, 2009, 7:13:02 PM3/10/09
to

"Wim van Bemmel" <w...@verweg.fr.invalid> schreef in bericht
news:49b6d7ca$0$185$e4fe...@news.xs4all.nl...
Ja, en dan hangt het spulletje eindelijk...........komt sugerlee hooker op
de plasma, dondert die alsnog van de muur.


0 new messages