Albert
Hoe kom je aan zes meter koperbuis aan ��n stuk en hoe vervoer je dat?
petrus bitbyter
Gaat dat ook in taaie kleigrond?
--
groeten, pleerol (pleelol, in het Chinees) :-)
Iedereen heeft gelijk, want niet iedereen IS gelijk.
Meer spreuken: http://members.home.nl/pleerol
6 meter is standaardlengte hiervoor.
Dat een bouwmarkt (veel duurder) korte stukken verkoopt tja.....
--
Shadowfax
Voorkant wat plat slaan zodat het beter spuit aan de voorkant en dan
maar hopen.
Mark
Hoe kom je aan de wijsheid dat je 2 stukken van 3 meter moet hebben??
Je mag niet boven een maximale weerstand uit komen.
Dus aarde slaan, en dan meten.
Als het niet goed is er nog een stuk opzetten, de grond in, en weer meten,
net zo lang tot de weerstand niet te hoog is.
Met een beetje mazzel kun je de stukken er zelf ook wel in slaan, dat is
afhankelijk van je grondsoort.
Toet
voor een huisinstallatie mag het max 100 Ohm zijn.
Mark
Even bij je gemeente checken of er 'plannen' zijn mbt het grondwaterpeil.
Dat voorkomt lastige problemen als de aardpen droog valt....:))
>
> voor een huisinstallatie mag het max 100 Ohm zijn.
>
> Mark
>
>
Hoe kom je aan die wijsheid???
De maximale waarde van je aardeverspreidingsweerstand is afhankelijk van je
installatieopbouw.
Er zijn nog heel veel installatis waar de aardverspreidingsweerstand < 1,5
Ohm moet zijn.
Toet
Als je over bliksem afleiding gaat praten dan heb je er een nodig onder
de 1 Ohm, standaard regel (NEN) voor huisinstallaties in Nederland is
onder de 100 Ohm is ok.
Voor mijn antenne installatie heb ik ooit eens een extra aardpen
geslagen, die zit (ik meen me te herrineren) rond de 13 Ohm, dat was in
mijn geval 9 meter aardpen, dus feitelijk niet geschikt voor
bliksemafleiding maar wel veel lager als de huisaarde en werkt goed als
HF aarde.
Mark
Enige uitleg kan geen kwaad.
Het is een kwestie van veranderende veiligheidsfilosofie.
In de goede oude tijd, toen er nog geen aardlekschakelaars waren,
moest de aardweerstand zo extreem laag zijn
om de stop er bij sluiting tegen de aarde snel uit te laten vliegen.
Met de invoering van dubbelgeaarde spullen, en aardlekschakelaars,
is dat allemaal niet zo hard meer nodig.
Die 30 mA kan je ook aan 100 ohm aardweerstand wel kwijt.
Jan
Zelf slaan gaat ook. Laat de installateur doen waar deze goed in is,
namelijk meten en adviseren. Eerst vragen aan de installateur hoe diep je
moet, dan de pennen met koppelstuk bestellen en op een voor de meterkast
makkelijke plaats erin slaan. Niet met een hamer of zo omdat het koppelstuk
na het inslaan moeilijk kan passen door de bramen, maar met een gehuurde
kango met hol hamerstuk en een nylon plaatje of ring binnenin. Bij pennen
van 3 meter heb je een flink huishoudtrapje nodig om bij de kop te komen.
Bij mij ging de pen tot 15 meter erin. De installateur kwam een week later
goedkeuren. Ga er maar van uit dat niet alle aardlekpennen keurig recht naar
beneden gaan. Ook installateurs weten dat.
R
Ongenuanceerde nonsens...
:-)
--
Moi
Paul
What God wants, God gets...
staat omschreven in de NEN en daar moet iedere installateur zich aan
houden, tot ze natuurlijk weer met een nieuwe verandering komen.
Mark
Onzin, deze keer heeft vonkenboer gelijk.
--
Shadowfax
Waar staat dat dan ??
P.S. Dat staat niet in de NEN1010
Toet
Weer een nieuwe kreet ::"aardLEKpinnen":: BESTAAN NIET aardpinnen wel !
100 Ohm? ....klink klare levensgevaarlijke ONZIN.
Dat betekent als er in een wasmachine een defekt ontstaat waardoor de fase
tegen de omhulling (metalen behuizing) aankomt er een stroom gaat lopen van
2,3 ampere naar aarde en dat er tegelijk 230 volt spanning op buitenkant
van de wasmachine staat.
Natuurlijk schakelt een aardlek dan uit maar er zijn nog veel wasmachine
aansluitingen in gebruik die NIET achter een aardlek zitten.
De aardweerstand moet zo laag mogelijk zijn. Het heet niet voor niets
Veiligheidsaarde.
Dan schakelt in bovengenoemde situatie de groepschakelaar (meerstal 16A)
onmiddelijk uit binnen enkele milliseconden.
Het heet niet voor niets Veiligheidsaarde.!!!!
De aardlekschakelaar (eigenlijk differentiaal schakelaar) is uitgevonden
voor die situaties waar de aarde slecht is. of geheel afwezig. Dan ontstaat
er toch een veilige situatie.
De aardweerstand mag zonder aardlek maximaal 2 ohm zijn!
Bron: http://www.holec.com/pdfNL/Ls/Tiarabrochure.pdf
De formule waaruit dat volgt staat op bladzijde 12.
Kom maar dan op met die regelgeving...
Kan iemand even doorgeven dat precies staat, ik heb tegenwoordig geen
NEN boeken bij de hand.
Mark
Er worden geen huizen meer gemaakt worden zonder aardlek, ze zijn
allemaal standaard voorzien van een of meerdere 30mA aardlekschakelaars
begin die regels eerst maar eens te lezen.
Of vraag het na bij je energiemaatschappij.
Mark
NEN1010, bepaling 411.3.2.1
16 Amp smeltpatroon max 1 Ohm
16 Amp installatie automaat B karakterestiek max 1.9 Ohm
30 mA aardlek max 166 Ohm.
--
73 Jim .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Email, put amsat dot org behind the call
Mail from: yahoo, hotmail, aol and msn goes unread /dev/null
This message is NOT scanned by any Anti Virus software
Aardpen, danwel ijzer met koperhulsel of ijzer met galvanisatiehulsel
of een ijzeren pin met een losse koperdraad.
Van een aardlekpin heb ik inderdaad nog nooit gehoord.
Mark
Wie heeft het over (alleen) nieuwbouw?
Ik schreef ook: (zeker overheen gelezen :-) )
"er zijn nog veel wasmachine aansluitingen in gebruik die NIET achter een
aardlek zitten"
Dan is een GOEDE aarde toch wel erg belangrijk!
Tic tac tic tac tic tac...
even je NEN normen nalezen :-)
--
Shadowfax
> Nieuwtje schreef :
>> Shadowfax schreef :
>>> Nieuwtje wrote:
>>>> Vonkenboer schreef :
>>>>> voor een huisinstallatie mag het max 100 Ohm zijn.
>>>>
>>>> Ongenuanceerde nonsens...
>>>> :-)
>>>>
>>>>
>>> Onzin, deze keer heeft vonkenboer gelijk.
>>
>> Kom maar op dan met die regelgeving... :-)
>
> Tic tac tic tac tic tac...
> :-)
Ff lezen, m'n knecht, ik heb gisteravond al de gevraagde regeltjes
geplaatst.
Kopen bij de lokale bouwmarkt, en samen met iemand
naar huis lopen?
Wim
waarom dat laatste?
Ja het mag zelfs 166 Ohm zijn met 30mA aardlek tegenwoordig.
Mark
Iedereen even in de meterkast kijken, wie heeft er geen aardlek (danwel
30mA of 500mA) in zijn huis zitten.
een aardlek is al jaren voorgeschreven, hier was het zelfs zo erg dat
bij renovatie, een jaar of 5 geleden, ze de 500mA aardlek vervingen
voor een 30mA exemplaar.
zelfs als je een aarde van 1 Ohm zou willen hebben is dit vaak erg
lastig en tegen de tijd dat de aarddraad bij de wasmachine is
aangekomen is de weerstand behoorlijk opgelopen en ben je nog dom
bezig, ze hebben die aardelek schakelaars niet voor niks uitgevonden
;-)
Mark
>> De aardweerstand mag zonder aardlek maximaal 2 ohm zijn! Bron:
>> http://www.holec.com/pdfNL/Ls/Tiarabrochure.pdf De formule waaruit dat
>> volgt staat op bladzijde 1
>
> NEN1010, bepaling 411.3.2.1
> 16 Amp smeltpatroon max 1 Ohm
> 16 Amp installatie automaat B karakterestiek max 1.9 Ohm
> 30 mA aardlek max 166 Ohm.
>
>
Zo, nu begint het er op te lijken, maar nog van verre van kompleet
De maximale aardeverspreidingsweerstand is afhankelijk van:
*Toegepast stroomstelsel, meestal TT of TN, maar daar heeft de OP het niet
over gehad.
*Netspanning, zal wel 230 Volt zijn, maar ook dat gegeven ontbreekt.
*Al dan niet toegepaste aardlekschakelaars, en de verschilstroom, ook dat
gegeven ontbreekt hier.
*Is het een veiligheidsaarding, of een hulpaarding (zie ook bovenstaande)
*Is het voor een woning, of een andere installatie
*Is het voor de elktrische installatie, of toch ergens anders voor.
*Bouwjaar van de elektrische installatie
*Opbouw van de installatie, wat is de stroomsterkte van de natte groep met
de hoogste beveiliging.
*Beveiliging met zekeringen, automaten, en dan met welke karakterestiek.
*In welk land is het.
zo even uit het hoofd, misschien nog wat vergeten.
Toet
Probeer maar eens om 6 meter koperen pijp op je dakdragers te binden.
Je zal er minstens 7 aan elkaar moeten tapen,
of ook nog wat stalen pijp erbij moeten kopen,
om ze ongeknakt thuis te krijgen.
Jan
Wat nog erg aan de ruime kant is.
Zelfs een kOhm is nog maar 30 volt,
Jan
> (on)wijs man bracht volgend id�e uit :
Nog een miljoen huizen?
> een aardlek is al jaren voorgeschreven, hier was het zelfs zo erg dat
> bij renovatie, een jaar of 5 geleden, ze de 500mA aardlek vervingen
> voor een 30mA exemplaar.
Moet, bij grote renovaties van de installatie.
> zelfs als je een aarde van 1 Ohm zou willen hebben is dit vaak erg
> lastig en tegen de tijd dat de aarddraad bij de wasmachine is
> aangekomen is de weerstand behoorlijk opgelopen en ben je nog dom
> bezig, ze hebben die aardelek schakelaars niet voor niks uitgevonden
Vijftig jaar geleden was er niet beter.
Je kom toen alleen maar
de aardweerstand zo laag mogelijk maken,
en er het beste van hopen.
Jan
Ojee, Vonkenboer alert! Vonkenboer weet het weer beter!
Ik kan je verzekeren dat mijn huisinstallatie wel een aardlek heeft
maar niet op alle groepen (groene groepen wel, witte niet).
De wasmachine zit op de witte groep.
Maar gelukkig legt het electriciteitsbedrijf hier zelf een aardnet
waar alle huizen op aangesloten zitten zodat je niet zelf hoeft te
prikken.
Ja om een gebrek aan een (echt goede) aarde te kompenseren.
Maar voordat je 2,5mm2 aardedraad een weerstand heeft van 1 ohm heb je zo'n
145 meter nodig!
Of je kunt niet rekenen of je hebt een heeeeeeeeeeeeel groot huis ;-)
Je zou ook 1 stalen buis kunnen kopen en het daar is schuiven.
PR
Samenkleven met een dikke panlat van een meter of drie is ook al genoeg
om het stijf te houden.
Groeten,
Peter
>>
>> zo even uit het hoofd, misschien nog wat vergeten.
>
> Je bent NEN-fundamentalist of je bent het niet,
> nietwaar?
>
> Jan
Het gaat er niet om een fundmentalist te zijn.
Er roept hier iemand wat, waarvan ik alleen maar wil aantonen dat er meer
zaken zijn waar je aan moet denken.
Als je beweert dat je met de auto niet harder mag dan 50, dan heb je het
soms goed, maar soms mag je, maar moet niet, je harder.
Soms moet je harder, en soms mag je geneens zo hard.
De NEN1010 is geen wettelijke verplichting, maar je kunt de NEN1010 als
handleiding gebruiken.
De meeste van deze zaken die ik opgenoemd hebt, kun je in de NEN1010 vinden.
Maar het zijn allemaal zaken waarmee je rekening dient (moet) te houden als
je een aarding maakt.
Toet
Je vergeet de overgansweerstanden in de contacten,
(en in de nooit perfecte 'kort'sluiting)
Jan
Psies met een aardlek. Meer specifiek 'de veilige spanning' (50 Volt )
gedeeld door 300 mA.
Je antwoord '100 ohm' was dus nonsens.
Daarnaast is je antwoord ongenuanceerd omdat je niet aangeeft welke
maximale weerstand mag worden gemeten indien er geen aardlek in een
installatie zit, maar b.v. deze alleen middels ouderwetse 16 A
smeltveiligheden wordt beveiligd.
Ongenuanceerde nonsens.
IRMC...
Dit moet parate kennis zijn, Piet...
;-)
Zei ik al.
Beetje overdone,
een extra stalen pijp kopen
alleen om je koper te vervoeren,
Jan
DII patroon.
Volgens mij moet de circuitimpedantie dan minder dan 2 ohm (+ of - 10%
in de meetfouten) zijn.
Je zou dan zelfs nog 2,2 ohm mogen meten...
> 30 mA aardlek max 166 Ohm.
Geslaagd!
Circuitweerstand en aardverspreidingsweerstand zijn twee verschillende
zaken...
:-)
Ghe ghe, jij bent Marks knecht, je beantwoordt de vragen voor hem...
;-)
Dan is het toch nog verstandig om samen met iemand met de pijp naar huis te
lopen. Wel een geprobeerd een haakse hoek om te gaan op het trottoir met iets
van 6 meter lengte?
--
Shadowfax
Waarop zou je dakdragers gebruiken om zo'n rolletje te vervoeren?
Tja en hoe je die wicu recht in de grond moet krijgen...
Moet dat dan ?
Je kan proberen of het de grond in wil,
en misschien lukt dat nog wel ook.
Maar een rechte pijp heeft toch echt betere kansen,
Jan
>>>>>> Hoe kom je aan zes meter koperbuis aan één stuk en hoe vervoer je dat?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Kopen bij de lokale bouwmarkt, en samen met iemand
>>>>> naar huis lopen?
>>>>>
>>>>>
>>>> waarom dat laatste?
>>> Probeer maar eens om 6 meter koperen pijp op je dakdragers te binden.
>>> Je zal er minstens 7 aan elkaar moeten tapen,
>>> of ook nog wat stalen pijp erbij moeten kopen,
>>> om ze ongeknakt thuis te krijgen.
>> Samenkleven met een dikke panlat van een meter of drie is ook al genoeg
>> om het stijf te houden.
>>
>
> Dan is het toch nog verstandig om samen met iemand met de pijp naar huis te
> lopen. Wel een geprobeerd een haakse hoek om te gaan op het trottoir met iets
> van 6 meter lengte?
>
Ja, regelmatig met een bos hout van 6,10 meter.
Aan de voorkant laag houden bij elke hoek...
groeten,
Peter
Is inderdaad geen enkel probleem, ook niet in klei of klei-leem. Er mag
wel niet teveel steenpuin in de grond zitten. Goedkoopste aardingspen is
overigens 1/2' galvabuis. Is in B conform de reglementering van het AREI.
> Shadowfax schreef:
>
> >>>>>> Hoe kom je aan zes meter koperbuis aan ��n stuk en hoe vervoer je dat?
Voldoende Laurel en Hardy gezien?
Jan
Stel je niet aan, ik heb nog nooit iemand laten struikelen of voor z'n
kop geramd met de lange latten die ik droeg.
Ik heb ze ook wel eens aan de fiets gehangen, d�t is w�l heel anders...
;-))))))))
Groeten,
Peter
Volgens mij had ik het artikelnr erbij gegeven.
Geklets dus dat het niet kompleet is.
--
73 Jim .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Email, put amsat dot org behind the call
Mail from: yahoo, hotmail, aol and msn goes unread /dev/null
This message is NOT scanned by any Anti Virus software
http://www.youtube.com/watch?v=t-sWkqy4sXE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EtsPKWzAerg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PWyZDAQ4H6o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oGDUBSMfVMI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MdPOfUSAmT8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=b5FwXK5XpXo&feature=related
--
Groetjes, Case
Ach daar hebben we trolletje Robje weer, en Robje heb jij al gemeten
hoe hoog jouw aardweerstand is, tuurlijk niet, slaap lekker trolletje
Robje
Ja en dan hopen dat het genoeg geregend had want als het waterpeil
zakte dan liep de aardweerstand op :-)
Mark
Nee hoor, in de tijd dat ik die dingen nog wel eens na meete was het
onder de 100 Ohm goed, daarboven extra pen slaan, toen was overigens de
veilige spanning nog 42 Volt, tegenwoordig vindt men dat 50volt en past
men 30mA aardlekschakelaars toe ipv 500mA, de NEN heeft er nog al eens
het handje van om regels aan te scherpen of veranderen, dus helemaal
niks ongenuanceerd.
Hier hebben ze bij renovatie zelfs de 500mA aardlek vervangen voor een
30mA, er zal misschien wel iemand weten in precies welk jaar er in de
nen is beschreven dat er aardlek schakelaars toegepast moesten worden,
de laatste 30 jaar is en volgens mij in Nederland geen huisinstallatie
meer opgeleverd zonder aardlek.
Als iemand een weerstand wil hebben onder de 1 Ohm dan heeft hij in de
meeste gevaleen een probleem en zeker niet genoeg aan twee stukken van
3 meter.
Mark
lol, niet echt, Jim heeft blijkbaar de boeken bij de hand, ik niet.
Mark
Yep,complete NEN 1010 ligt gewoon op de zaak, en voor mijn deel vh
verhaal heb een deel thuis.
Hangt volledig vd grondsoort en grondwaterstand af Mark.
Hier op de zompige klei is een aardweerstand van 1 ohm niet zo moeilijk,
op hoge zandgronden kan dat wel eens moeilijker zijn.
Ze hebben het hier in Brabant wel eens gebrobeerd bij een mast, gevolg
was dat er een speciaal bedrijf moest komen en er op drie plekken een
aardpen geslagen werd om aan de gewenste 1 Ohm te komen.
Bij mijn eigen mast heb ik 3 delen van 3 meter de grond in geslagen,
resultaat was pas 13 Ohm (als ik het me goed herriner) nog ver weg van
de 1 Ohm, maar stukken lager dan de huisinstallatie van 83 Ohm (als ik
het me goed herriner).
Nou lig ik 25 meter boven NAP, dus als je zoals in Zeeland een stuk
lager ligt zit je eerder in het grondwater, voor mij was 13 Ohm
acceptabel genoeg voor de mast.
Mark