Vreemd geluid en CV vraagje
Arthur van den Berg
Ik heb 2 vragen:
Sinds kort horen wij een geluid wat lijkt op het geluid dat je hoort in de
muren waneer er ergens een kraan open staat, je weet wel, het geluid van
stromend water. Dit gebeurt om de paar minuten en duurt een seconde of 2-3.
Iemand een idee wat het zou kunnen zijn? Het is volgens mij geen lekkage
omdat het geleidelijk zou moeten gaan, maar wat is het dan wel?
Mijn tweede vraag gaat over CV. Ik heb gehoord dat het aantal radiatoren je
aan doet geen invloed heeft op het gasverbruik van de CV ketel. Hij staat
volledig aan of volledig uit, afhankelijk van wat de thermostaat doorgeeft.
Het klinkt logisch, echter als je veel radiatoren aanzet moet er meer water
worden rondgepompt waardoor er meer water afgekoeld terugkomt in de CV en de
radiatoren minder en minder snel warm worden. Weet er hier iemand welke van
deze 2 verhalen klopt?
Alvast bedankt voor jullie wijsheden,
Groeten van Arthur
Karelk
On 31 jan, 22:15, "Arthur van den Berg" <arthur.publ...@tiscali.nl>
wrote:
> Hallo allemaal,
>
> Ik heb 2 vragen:
>
> Sinds kort horen wij een geluid wat lijkt op het geluid dat je hoort in de
> muren waneer er ergens een kraan open staat, je weet wel, het geluid van
> stromend water. Dit gebeurt om de paar minuten en duurt een seconde of 2-3.
> Iemand een idee wat het zou kunnen zijn? Het is volgens mij geen lekkage
> omdat het geleidelijk zou moeten gaan, maar wat is het dan wel?
Misschien is het de aanvoerleiding van een lekkend toiletreservoir?
Als het toiletreservoir langzaam leegloopt in de WC dan gaat er af en
toe een vlotterkraantje open om het reservoir weer bij te vullen?
> Mijn tweede vraag gaat over CV. Ik heb gehoord dat het aantal radiatoren je
> aan doet geen invloed heeft op het gasverbruik van de CV ketel. Hij staat
> volledig aan of volledig uit, afhankelijk van wat de thermostaat doorgeeft.
> Het klinkt logisch, echter als je veel radiatoren aanzet moet er meer water
> worden rondgepompt waardoor er meer water afgekoeld terugkomt in de CV en de
> radiatoren minder en minder snel warm worden. Weet er hier iemand welke van
> deze 2 verhalen klopt?
Als de ketel de watertemperatuur constant probeert te houden (bv op 80
graden) dan zal hij het vermogen (gastoevoer) aanpassen aan de
temperatuur van het retourwater, en maakt het wel degelijk uit hoeveel
radiators er open staan.
Als de ketel echter puur "vol aan" of "helemaal uit" is, dan maakt het
*in een momentopname* inderdaad niet uit. Hij zal wel langer blijven
branden als er meer radiators open staan.
Laat ik verder even aan iemand anders over :-)
Groetekes,
Karel
Femme Verbeek
> Hoi Arthur,
>
> On 31 jan, 22:15, "Arthur van den Berg" <arthur.publ...@tiscali.nl>
> wrote:
>> Hallo allemaal,
>>
>> Ik heb 2 vragen:
>>
>> Sinds kort horen wij een geluid wat lijkt op het geluid dat je hoort in de
>> muren waneer er ergens een kraan open staat, je weet wel, het geluid van
>> stromend water. Dit gebeurt om de paar minuten en duurt een seconde of 2-3.
>> Iemand een idee wat het zou kunnen zijn? Het is volgens mij geen lekkage
>> omdat het geleidelijk zou moeten gaan, maar wat is het dan wel?
>
> Misschien is het de aanvoerleiding van een lekkend toiletreservoir?
> Als het toiletreservoir langzaam leegloopt in de WC dan gaat er af en
> toe een vlotterkraantje open om het reservoir weer bij te vullen?
>
Dat zou je moeten kunnen zien aan de watermeter. Als deze gaat lopen
tijdens zo'n geluidsmoment weet je zeker dat je dit een aardig hoge
waterrekening op zal leveren.
>> Mijn tweede vraag gaat over CV. Ik heb gehoord dat het aantal radiatoren je
>> aan doet geen invloed heeft op het gasverbruik van de CV ketel. Hij staat
>> volledig aan of volledig uit, afhankelijk van wat de thermostaat doorgeeft.
>> Het klinkt logisch, echter als je veel radiatoren aanzet moet er meer water
>> worden rondgepompt waardoor er meer water afgekoeld terugkomt in de CV en de
>> radiatoren minder en minder snel warm worden. Weet er hier iemand welke van
>> deze 2 verhalen klopt?
>
> Als de ketel de watertemperatuur constant probeert te houden (bv op 80
> graden) dan zal hij het vermogen (gastoevoer) aanpassen aan de
> temperatuur van het retourwater, en maakt het wel degelijk uit hoeveel
> radiators er open staan.
> Als de ketel echter puur "vol aan" of "helemaal uit" is, dan maakt het
> *in een momentopname* inderdaad niet uit. Hij zal wel langer blijven
> branden als er meer radiators open staan.
> Laat ik verder even aan iemand anders over :-)
>
Het gasverbruik is evenredig met het vermogen maal de gemiddelde
brandtijd. Een modulerende ketel kan zijn vermogen aanpassen aan de
warmte vraag en daarmee een constantere temperatuur in huis maken. Een
niet modulerende ketel kan zijn vermogen niet aanpassen, maar deze zal
dus inderdaad langer branden als er meer radiatoren open staan.
De constante watertemperatuur oplossing zie je eerder in flat en
kantoorgebouwen, zelden in woonhuizen.
--
Femme
Arthur van den Berg
"Karelk" <K.Kne...@gmail.com> wrote in message
news:1170314922.8...@m58g2000cwm.googlegroups.com...
> Misschien is het de aanvoerleiding van een lekkend toiletreservoir?
> Als het toiletreservoir langzaam leegloopt in de WC dan gaat er af en
> toe een vlotterkraantje open om het reservoir weer bij te vullen?
>
Briljant gewoon, dit was het! Ik heb die afsluiter onderin even dichtgeduwd,
zal dit weekend eens kijken of schoonmaken van de rubbers en dergelijke
werkt.
> Als de ketel de watertemperatuur constant probeert te houden (bv op 80
> graden) dan zal hij het vermogen (gastoevoer) aanpassen aan de
> temperatuur van het retourwater, en maakt het wel degelijk uit hoeveel
> radiators er open staan.
> Als de ketel echter puur "vol aan" of "helemaal uit" is, dan maakt het
> *in een momentopname* inderdaad niet uit. Hij zal wel langer blijven
> branden als er meer radiators open staan.
Dat klinkt wel logisch ja, bedankt voor de uitleg!
Groeten,
Arthur
Henk
"Arthur van den Berg" <arthur....@tiscali.nl> schreef in bericht
news:45c10709$0$713$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
Buren die een plantage begonnen zijn?
De Zundappmuts
"Arthur van den Berg" <arthur....@tiscali.nl> schreef in bericht
news:45c10709$0$713$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
>
> Ik heb 2 vragen:
>
> Sinds kort horen wij een geluid wat lijkt op het geluid dat je hoort in de
> muren waneer er ergens een kraan open staat, je weet wel, het geluid van
> stromend water. Dit gebeurt om de paar minuten en duurt een seconde of
2-3.
> Iemand een idee wat het zou kunnen zijn? Het is volgens mij geen lekkage
> omdat het geleidelijk zou moeten gaan, maar wat is het dan wel?
>
Het verhaal is dood en doodsimpel.
Het geluid van stromend waterdoorde leidingen is gewoon een teken dat er
lucht in het systeem zit.
Bijvullen en iedere radiator ontluchten en vervolgens weer bijvullen en
ontluchten net zolang je alle lucht uit het systeem verwijdert hebt.
De manometer van de druk dient in het groene vlakje te staan en mag maximaal
2 tot 2,5 Bar druk hebben.
Een verwarmings-systeem dient regelmatig ontlucht te worden.
Mocht de druk te laag worden in het systeem,d.w.z. als de manometer niet
meer in het groene vlakje staat,dan zal het systeem zichzelf uitschakelen
i.v.m de droogkook-beveiliging die ieder systeem heeft.
Het is dus een normale zaak om de druk in het systeem regelmatig te
controleren en te ontluchten en bij te vullen.
Als je bijvult dienen alle radiatoren open te staan zodat het hele steem
wordt bijgevuld.
De Zundappmuts
>
>
Arthur van den Berg
"De Zundappmuts" <henbr...@home.nl> wrote in message
news:eq1t2l$29h$1...@news3.zwoll1.ov.home.nl...
>
> Het verhaal is dood en doodsimpel.
>
> Het geluid van stromend waterdoorde leidingen is gewoon een teken dat er
> lucht in het systeem zit.
> Bijvullen en iedere radiator ontluchten en vervolgens weer bijvullen en
> ontluchten net zolang je alle lucht uit het systeem verwijdert hebt.
> De manometer van de druk dient in het groene vlakje te staan en mag
> maximaal
> 2 tot 2,5 Bar druk hebben.
> Een verwarmings-systeem dient regelmatig ontlucht te worden.
> Mocht de druk te laag worden in het systeem,d.w.z. als de manometer niet
> meer in het groene vlakje staat,dan zal het systeem zichzelf uitschakelen
> i.v.m de droogkook-beveiliging die ieder systeem heeft.
> Het is dus een normale zaak om de druk in het systeem regelmatig te
> controleren en te ontluchten en bij te vullen.
> Als je bijvult dienen alle radiatoren open te staan zodat het hele steem
> wordt bijgevuld.
> De Zundappmuts
>>
>>
>
>
Bedankt voor het meedenken maar het was dus een WC.
Groeten,
Arthur
Draak
>> Als de ketel de watertemperatuur constant probeert te houden (bv op 80
>> graden) dan zal hij het vermogen (gastoevoer) aanpassen aan de
>> temperatuur van het retourwater, en maakt het wel degelijk uit hoeveel
>> radiators er open staan.
>> Als de ketel echter puur "vol aan" of "helemaal uit" is, dan maakt het
>> *in een momentopname* inderdaad niet uit. Hij zal wel langer blijven
>> branden als er meer radiators open staan.
>> Laat ik verder even aan iemand anders over :-)
>>
>
> Het gasverbruik is evenredig met het vermogen maal de gemiddelde brandtijd.
> Een modulerende ketel kan zijn vermogen aanpassen aan de warmte vraag en
> daarmee een constantere temperatuur in huis maken. Een niet modulerende ketel
> kan zijn vermogen niet aanpassen, maar deze zal dus inderdaad langer branden
> als er meer radiatoren open staan.
>
> De constante watertemperatuur oplossing zie je eerder in flat en
> kantoorgebouwen, zelden in woonhuizen.
Behalve je tapwater resevoir.. die zit ook in mijn Nefit, hij houdt hem
warm.
En dan heb je nog de modulerend/niet modulerende ketels en
thermostaten.
--
Grt. Frank
Email frank@usenet4all dot com
Jasper Janssen
<arthur....@tiscali.nl> wrote:
>Mijn tweede vraag gaat over CV. Ik heb gehoord dat het aantal radiatoren je
>aan doet geen invloed heeft op het gasverbruik van de CV ketel. Hij staat
>volledig aan of volledig uit, afhankelijk van wat de thermostaat doorgeeft.
Bij oudere ketels klopt dit, nieuwere ketels (zgn. 'modulerende' ketels)
kunnen zich regelen, tot ong de helft, net als een gasvlam in je fornuis.
>Het klinkt logisch, echter als je veel radiatoren aanzet moet er meer water
>worden rondgepompt waardoor er meer water afgekoeld terugkomt in de CV en de
>radiatoren minder en minder snel warm worden. Weet er hier iemand welke van
>deze 2 verhalen klopt?
Als er meer warmte moet worden geleverd, omdat je de thermostaat hoger zet
of meer radiatoren aanzet en dus meer ruimtes verwarmt, zal de ketel
*langer* branden en minder lang uitstaan. Je gasverbruik, en je
warmteafgifte, zijn het *gemiddelde* van x tijd 100% aan, y tijd 100% uit.
Jasper
Jasper Janssen
wrote:
>Femme Verbeek schreef op 1-2-2007 :
>
>>> Als de ketel de watertemperatuur constant probeert te houden (bv op 80
>>> graden) dan zal hij het vermogen (gastoevoer) aanpassen aan de
>>> temperatuur van het retourwater, en maakt het wel degelijk uit hoeveel
>>> radiators er open staan.
>>> Als de ketel echter puur "vol aan" of "helemaal uit" is, dan maakt het
>>> *in een momentopname* inderdaad niet uit. Hij zal wel langer blijven
>>> branden als er meer radiators open staan.
>>> Laat ik verder even aan iemand anders over :-)
>>>
>>
>> Het gasverbruik is evenredig met het vermogen maal de gemiddelde brandtijd.
>> Een modulerende ketel kan zijn vermogen aanpassen aan de warmte vraag en
>> daarmee een constantere temperatuur in huis maken. Een niet modulerende ketel
>> kan zijn vermogen niet aanpassen, maar deze zal dus inderdaad langer branden
>> als er meer radiatoren open staan.
>>
>> De constante watertemperatuur oplossing zie je eerder in flat en
>> kantoorgebouwen, zelden in woonhuizen.
>
>Behalve je tapwater resevoir.. die zit ook in mijn Nefit, hij houdt hem
>warm.
De warmtevraag voor warmwater is [1] ook secundair gekoppeld -- hij houdt
met een thermostaat vast dat hetgene wat ie verwarmte op gelijke
temperatuur blijft (de lucht in de kamers via de radiatoren, het tapwater
via de warmtewisselaar). Bij de Weers Afhankelijke Regeling die Femme
bedoelt bepaalt de regeling aan de hand van de buitentemperatuur wat de
temperatuur moet zijn van het water dat de ketel levert aan de CV
installatie, dus primair geregeld.
Bij een normale regeling via kamerthermostaat heb je eigenlijk de feedback
loop ketel -> cvwater -> radiator in de kamer -> thermostaat -> ketel. Wat
hij regelt is effectief de CVwater temperatuur en hij wordt beinvloed door
koud weer en je isolatiegraad, op de te verwachten manier, en als je meer
radiatoren boven openzet dan 'stelen' die warmte uit de loop en brandt de
ketel dus langer om dezelfde kamertemperatuur beneden te houden.
De nadelen daarvan zijn: a) je moet de kamer met kamerthermostaat *echt*
altijd verwarmen zolang als de ketel werkt, anders heb je geen regelkring
en b) als je de kamer beneden zelfs maar *laag* zet is het vaak al lastig
om boven nog warm te blijven. c) is overigens dat je wel de
kamerthermostaat moet ophangen in een kamer die een beetje direkt verwarmd
wordt door radiatoren net als in de rest van het huis, niet zoals bij ons
was in een kamer met 1 net wat te kleine convectorput.
Als je een CV installatie hebt die over 1 studio-flat werkt is dit systeem
natuurlijk perfekt. Bij een huis met een bendenverdieping plus slaapkamers
boven gaat het ook nog goed, als je er niet te vaak boven zit huiswerk te
maken. Bij een *echt* groot huis wordt het problematisch, en als je een
installatie hebt die appartementen/kamers/kantoren moet verwarmen werkt
het gewoon helemaal niet, want dan heb je geen representatieve ruimte.
Bij ons hebben we nu een Cenvax VAG4000 weersafhankelijke regeling
geinstalleerd (50 of 60 euro op marktplaats, tweedehands, 400E nieuw
ongeveer), en onze gasrekening is 10% gedaald. Dat zegt overigens meer
over hoe slecht de regeling voorheen was dan over de zuinigheid van een
WAR, meestal merken huishoudens 10% omhoog als ze een WAR installeren.
Het effect van de constantere watertemperatuur is dat je veel minder zit
te klooien met de verwarmingsknoppen en dat het gelijkmatiger lekker
blijft.
Jasper
[1] Althans bij onze installatie, waar de boiler zelfs extern zit, en met
een driewegklep wordt de output van de ketel geschakeld tussen het CV
systeem en de boiler. Ik zou me kunnen voorstellen dat bij kleine ketels
waar alles in 1 behuizing zit er soms een warmwatervoorziening wordt
gepleegd in 'geisermodus', zonder tussenkomst van het cv water, maar dat
is wel lastig en inefficient ben ik bang.
Grutte Pier
experimenteren. Heeft iemand ervaring met het juist instellen van de
stooklijn?
Ik heb een nefit installatie die op buitentemperatuur is geregeld en met
aparte thermostaten per kamer die de radiatoren openen en sluiten. Dus
altijd overal warmte. Ik wil nu echter de ketel zo instellen die ie mooi
moduleert en dus zo laag mogelijke temperatuur heeft. Echter dan duurt
het wel erg lang voordat het warm wordt als je een radiator open zet.
Bij hogere temperatuur zal de ketel zijn warmte weer niet kwijt kunnen
na verloop van tijd en gaat ie steeds aan en uit, dat is dan toch weer
minder zuinig denk ik dan. Wie heeft tips?
Pier
Jasper Janssen schreef: