Rangen en standen
Dr.Bedlo
Is er ergens op het Internet een overzicht te vinden van de rangen en
standen bij de Marine? Ik kan het met de beste wil van de wereld niet
vinden.
Mvg
Fred
Paul
"Dr.Bedlo" <fas...@home.nl> schreef in bericht
news:cc0h2q$jkg$1...@news5.tilbu1.nb.home.nl...
Fred,
Gezien de recente discussie in de groep Baksgewijs over wie de (nu dus
niet-bestaande!) rang Admiraal zou mogen bekleden ben ik aan het zoeken
gegaan op KM-Intranet. Ik vond een (ook op Internet toegankelijk)
totaaloverzicht van alle krijgsmachtrangen (en hun onderlinge hiërarchische
verhoudingen) binnen de NATO. Het is overigens nog niet aangevuld met de
gegevens uit de nieuwste lidstaten. Dit NATO-voorschrift is STANAG 2116, en
is online o.a. te vinden op
http://www.mindef.nl:30280/mpbundels/20_serie/dp_20_10/20_10_bijlage_h.htm
Met wat zoeken kun je daar ook alle KM-rangen in terugvinden.
Kort samengevat zijn die nu (van hoog naar laag, met
rangonderscheidingstekens):
LADM Luitenant-Admiraal (4 sterren)
VADM Vice-Admiraal (3 sterren)
SBN Schout-bij-nacht (2 sterren)
CDR Commandeur (1 ster)
KTZ Kapitein ter Zee (4 galons)
KLTZ Kapitein-Luitenant ter Zee (3 galons)
LTZ1 Luitenant ter Zee der eerste klasse (2 1/2 galons)
LTZ2OC Luitenant ter Zee der tweede klasse Oudste Categorie (2 galons)
LTZ2 Luitenant ter Zee der tweede klasse Jongste Categorie (1 1/2 galons)
LTZ3 Luitenant ter Zee der derde klasse (1 galon)
AOO Adjudant Onderofficier (1/2 galon)
SMJR Sergeant-Majoor (4 chevrons)
SGT Sergeant (3 chevrons)
KPL Korporaal (2 chevrons)
MATR1 Matroos der eerste klasse (1 chevron)
MATR2 Matroos der tweede klasse (1 chevron in rood)
MATR3 Matroos der derde klasse (niets!)
Alle rangonderscheidingstekenen m.u.v. MATR2 zijn uitgevoerd in goud op een
zwarte ondergrond, Vlagofficieren hebben hun (zilveren) sterren boven een
5cm brede galon. Voor sommige categorieën is dat nèt even anders (Mariniers,
Adelborsten) maart dat voert nu even te ver.
In de Stanag wordt verwezen naar Koninklijk Besluit van 20 juni 1956 nr. 35
(Staatsblad 361), waarin de rang Admiraal inderdaad niet meer wordt
beschreven. In datzelfde KB wordt een KB uit 1910 ingetrokken waarin die
rang, alsmede de overeenkomstige landmachtrang Veldmaarschalk, nog wel stond
opgenomen. Van beide heb ik onlangs een kopie in mijn bezit gekregen. Wat ik
nog niet kan verklaren is waarom Admiraal (met twee gekruiste
admiraalsstaven) dan wel in diverse andere voorschriften zoals bijvoorbeeld
die over onderscheidingsvlaggen nog wel voorkomt! zie
http://www.mindef.nl:30280/mpbundels/20_serie/dp_20_10/20_10_hoofdstuk_04.htm
Wonderlijk vind ik, dus ik ben nog verder gaan zoeken in de
Marinebibliotheek. We beschikken daar over een vrijwel complete reeks
naamboeken officieren KM die teruggaat tot 1833 en die ben ik nu allemaal
aan het napluizen. Leuk is na te gaan wie er allemaal die hoogste rangen
hebben bekleed. Onbetwiste koploper is Prins Hendrik ("De Zeevaarder") die
tientallen jaren Admiraal is geweest en uiteindelijk zelfs het ereteken LX
(zestig jaar dienst als officier) bezat. Gezien mijn gebrek aan tijd kan dat
nog wel even duren maar uiteindelijk hoop ik toch wat resultaten te krijgen
die misschien wel geschikt zijn voor publicatie.
Ik ben ook benieuwd of de huidige Kroonprins uiteindelijk toch Admiraal
wordt wat je, gezien zijn voorvaderen uit de 19e eeuw, toch logischerwijs
wel zou mogen verwachten. Hij is in ieder geval al aardig op weg (nu KTZ).
Uiteindelijk is daarvoor alleen maar weer een KB nodig en als zijn moeder
die niet tekent kan hij dat wanneer hij haar heeft opgevolgd altijd nog zelf
doen ;)
Wordt vervolgd (ooit...)!
Paul
Robby
"Paul" <paul_jo...@spam.hotmail.com> wrote in message
news:%YQEc.676$w3.41233@zonnet-reader-1...
>
>
> Gezien de recente discussie in de groep Baksgewijs over wie de (nu dus
> niet-bestaande!) rang Admiraal zou mogen bekleden ben ik aan het zoeken
> gegaan op KM-Intranet.
Grappig, ik heb de vraag voorgelegd aan de afdeling maritieme historie, als
ik antwoord krijg zal ik dat hier posten ;)
> In de Stanag wordt verwezen naar Koninklijk Besluit van 20 juni 1956 nr.
35
> (Staatsblad 361), waarin de rang Admiraal inderdaad niet meer wordt
> beschreven. In datzelfde KB wordt een KB uit 1910 ingetrokken waarin die
> rang, alsmede de overeenkomstige landmachtrang Veldmaarschalk, nog wel
stond
> opgenomen. Van beide heb ik onlangs een kopie in mijn bezit gekregen. Wat
ik
> nog niet kan verklaren is waarom Admiraal (met twee gekruiste
> admiraalsstaven) dan wel in diverse andere voorschriften zoals
bijvoorbeeld
> die over onderscheidingsvlaggen nog wel voorkomt! zie
>
http://www.mindef.nl:30280/mpbundels/20_serie/dp_20_10/20_10_hoofdstuk_04.htm
Hetgeen doet vermoeden dat de marine uit een vorm van
histroie/nostalgie/traditie nog refereert aan die rang .
> Wonderlijk vind ik, dus ik ben nog verder gaan zoeken in de
> Marinebibliotheek. We beschikken daar over een vrijwel complete reeks
> naamboeken officieren KM die teruggaat tot 1833 en die ben ik nu allemaal
> aan het napluizen. Leuk is na te gaan wie er allemaal die hoogste rangen
> hebben bekleed. Onbetwiste koploper is Prins Hendrik ("De Zeevaarder") die
> tientallen jaren Admiraal is geweest en uiteindelijk zelfs het ereteken LX
> (zestig jaar dienst als officier) bezat.
Is zeker interessant, in diverse geschriften is er sprake van dat Fürstner
de eerste ltn-adm (1942) was sinds Van Kinsbergen (ca. 1800), maar minstens
twee prinsen hebben in de 19e eeuw die rang ook bekleed.
> Ik ben ook benieuwd of de huidige Kroonprins uiteindelijk toch Admiraal
> wordt wat je, gezien zijn voorvaderen uit de 19e eeuw, toch logischerwijs
> wel zou mogen verwachten.
Hetgeen ik persoonlijk niet juist zou vinden, daar een ieder door eigen
kunde en ervaring tot hoge posten moet reiken. Dat gedl t natuurlijk ook
voor het benoemen/bevorderen tot hoge militaire rangen.
Dr.Bedlo
"Paul" <paul_jo...@spam.hotmail.com> schreef in bericht
news:%YQEc.676$w3.41233@zonnet-reader-1...
>
> "Dr.Bedlo" <fas...@home.nl> schreef in bericht
> news:cc0h2q$jkg$1...@news5.tilbu1.nb.home.nl...
> > Beste Mensen.,
> >
> > Is er ergens op het Internet een overzicht te vinden van de rangen en
> > standen bij de Marine? Ik kan het met de beste wil van de wereld niet
> > vinden.
> >
> > Mvg
> >
> > Fred
>
> Fred,
>
> In de Stanag wordt verwezen naar Koninklijk Besluit van 20 juni 1956 nr.
Geachte Hr Paul,
Met dank voor de uitgebreidde en verhelderende uiteenzetting.
Toch meen ik met alle respect een paar opmerkingen te moeten
plaatsen.Allereerst voor wat betreft de rangen der Vlagofficieren.
Al eerder ben ik een gedegen onderzoek gestart naar de rang van Admiraal, en
bij mijn weten is deze rang alleen maar vergeven aan de hoogste mannelijke
troonopvolger en diens directe verwanten(in dit geval dus de broer van
Koning Willem III.) Waarom nu nog steeds deze rang beschreven word in de
diverse voorschriften is mij ook een raadsel. Je zou dan verwachten dat ook
de rang van Maarschalk bij de KL nog steeds vernoemd zou worden.Terwijl deze
rang allang niet meer voorkomt (De laatste Maarschalk was Prins Frederik
1797-1881))ook niet meer tbv de leden van het Koningshuis
Een vergissing word vaak gemaakt daar in 1914 wel een nieuw rangdistinctief
is ingevoerd bij de KL met de maarshalkstaven op de kraag en later de patten
echter met de aanduiding GENERAAL en niet MAARSCHALK. Generaal Kruls heeft
deze ondermeer gevoerd. )Bron M Talens Uniformen en emblemen der KL vanf
1912 Bldz 33-34...)
Intressant zou overigens zijn of de net gepensioneerde vroegere Chefstaf
Defensie Admiraal Kroon (dus 4 sterren) deze rang misschien honarair zal
bekleden? Voor waarschijnlijk acht ik dit echter niet.
Voor wat betreft de rangen der manschappen Korporaals
In 1980 (bron F.g. Woudstra"De koninklijke Marine" Bldz 60-61) heeft er een
herorientatie plaatsgevonden aangaande het rangenstelsel voor deze
catagorie.En worden alle chevrons nu in goud uitgevoerd.Een bijgevoegde foto
levert het volgende beeld:
> SMJR Sergeant-Majoor (4 chevrons)
> SGT Sergeant (3 chevrons)
> KPL Korporaal (2 chevrons)
> MATR1 Matroos der eerste klasse (1 chevron)
> MATR2 Matroos der tweede klasse (een dunne chevron)
> MATR3 Matroos der derde klasse (niet benoemd)
Van de rode chevron door u vermeld heb ik niets kunnen vinden, ook niet in
de door mij in het onderzoek betrokken documentatie(alhoewel ik het laatste
blaadje waarin de rangen der marine, luchtmacht, landmacht, en Konijnklijke
Marechausse niet kan vinden in 10meter losse documenten.Intressant zou zijn
of deze misschien door de lezers van deze groep die deze hebben eens
geraadpleegd kan worden.
De rode chevron hoort m.i dan ook thuis in de voorgaande periode pre 1980
toen de KM wel rode chevrond kende!
Mvg
Fred
>
>
p.nout
Fred,
Kijk eens op nl.wikipedia.org
en dan onder rangen en standen kon. marine. hier vind je een complete
opsomming.
mvg.
Peter
"Dr.Bedlo" <fas...@home.nl> schreef in bericht
news:cc0h2q$jkg$1...@news5.tilbu1.nb.home.nl...
Robby
"p.nout" <p.n...@zonnet.nl> wrote in message
news:yETEc.704$w3.46077@zonnet-reader-1...
>
>
>
> Fred,
>
> Kijk eens op nl.wikipedia.org
> en dan onder rangen en standen kon. marine. hier vind je een complete
> opsomming.
>
> mvg.
die is overgenomen uit een pagina van het ministerie van defensie ;-)
Dr.Bedlo
"Robby" <n...@spam.nl> schreef in bericht
news:40e4086e$0$48933$e4fe...@news.xs4all.nl...
Klopt.....En daarbij gaat het mij niet zozeer om de platte tekst maar om de
rot"s die gedragen worden.
Mvg
Dr.Bedlo
>
>
>
Dr.Bedlo
Ik had inmiddels al een tweetal links gevonden. Helaas kan ik in beide
geenbevestiging vinden van datgene dat Dhr Paul verhaalt(rode chevron)
http://dutchmarines.homestead.com/ranks.html
http://home.quicknet.nl/mw/prive/granny/rangen.html
Mvg
Dr.Bedlo(zeg maar Fred)
> >
> >
> >
>
>
Dr.Bedlo
"Tjipke de Vries" <tdev...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:40e442c6$0$36861$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Paul wrote:
>
> > Ik ben ook benieuwd of de huidige Kroonprins uiteindelijk toch
> > Admiraal wordt wat je, gezien zijn voorvaderen uit de 19e eeuw, toch
> > logischerwijs wel zou mogen verwachten. Hij is in ieder geval al
> > aardig op weg (nu KTZ). Uiteindelijk is daarvoor alleen maar weer een
> > KB nodig en als zijn moeder die niet tekent kan hij dat wanneer hij
> > haar heeft opgevolgd altijd nog zelf doen ;)
>
> beoogde troonopvolger, is adjudant in buitengewone dienst van H.M. de
> Koningin, zijn moeder. Adjudant in buitengewone dienst blijf je in
principe
> altijd als je dat eenmaal bent. Wat nu als WA op zeker moment zelf koning
> word? Blijft hij dan als koning ook nog adjudant in buitengewone dienst
van
> zijn moeder, dan voormalig konining? Lijkt me een staatsrechtelijk vreemde
> situatie. Of word 'ie dan automatisch adjudant van zichzelf? Ook raar. Of
> (mogelijkheid 3) word hij dan "ontslagen" (dan wel eervol, nemen we aan)
> als adjudant in buitegewone dienst van Beatrix? Voor zover mij bekend is
er
> nog nooit een adjudant in buitgewone dienst van zijn functie ontheven, dus
> dat zou ook een wat vreemde situatie zijn.
>
> Ben benieuwd wat ze hierop verzinnen :-)
>
> Tjipke
> --
> Tjipke de Vries <tdev...@xs4all.nl>
Beste Tjipke,
Leuk,maar de situatie is niet zo ingewikkeld dan je zou denken.
Allereerst kan een vorst al of niet regerend nooit adjudant (in werkelijke
dienst of Buitengewone dienst) van zichzelf worden. Een adjudant is altijd
diende voor, en niet zichzelf dienende.
Ten tweede blijft een adjudant altijd een Adjudant in buitengewone Dienst.
Dus als WA ooit eens Koning word blijft hij altijd een Adjudant in
buitengewone dienst van HM Beatrix ook als moeder geen regerend vostin
meer.Pieter van Vollenhoven was bijvoorbeeld een adjudant in buitengewone
van Hm Juliana. En dat is hij vandaag de dag nog. Ook al is zij overleden.
Beetje duidelijk?
Mvg
Dr.Bedlo(zeg maar Fred)
>
>
Robby
"Dr.Bedlo" <fas...@home.nl> wrote in message
news:cc1gga$nfc$1...@news1.tilbu1.nb.home.nl...
>
> Beste Tjipke,
>
> Leuk,maar de situatie is niet zo ingewikkeld dan je zou denken.
> Allereerst kan een vorst al of niet regerend nooit adjudant (in werkelijke
> dienst of Buitengewone dienst) van zichzelf worden. Een adjudant is
altijd
> diende voor, en niet zichzelf dienende.
>
> Ten tweede blijft een adjudant altijd een Adjudant in buitengewone
Dienst.
> Dus als WA ooit eens Koning word blijft hij altijd een Adjudant in
> buitengewone dienst van HM Beatrix ook als moeder geen regerend vostin
> meer.Pieter van Vollenhoven was bijvoorbeeld een adjudant in buitengewone
> van Hm Juliana. En dat is hij vandaag de dag nog. Ook al is zij overleden.
>
> Beetje duidelijk?
>
pff, je zou gewoon verlangen naar een republiek ... veel simpeler
(maar dan graag zonder staatshoofd)
;-)
Dr.Bedlo
> Dr.Bedlo (zeg maar Fred) wrote:
>
> [Wat gebeurt er als WA, adjudant van de koningin, zelf koning word?]
>
> > Leuk,maar de situatie is niet zo ingewikkeld dan je zou denken.
> > Allereerst kan een vorst al of niet regerend nooit adjudant (in
> > werkelijke dienst of Buitengewone dienst) van zichzelf worden. Een
> > adjudant is altijd diende voor, en niet zichzelf dienende.
>
> zou zijn. De vorst, als hoogste orgaan van de staat, die als adjudant in
> dienst is (en dus ondergeschikt aan) het voormalige staatshoofd? Naar mijn
> idee botst dat, dus deze situatie zal wel niet.
>
> > Ten tweede blijft een adjudant altijd een Adjudant in buitengewone
> > Dienst. Dus als WA ooit eens Koning word blijft hij altijd een
> > Adjudant in buitengewone dienst van HM Beatrix ook als moeder geen
> > regerend vostin meer.Pieter van Vollenhoven was bijvoorbeeld een
> > adjudant in buitengewone van Hm Juliana. En dat is hij vandaag de dag
> > nog. Ook al is zij overleden.
>
> Ik denk dat ze er tzt niet aan ontkomen om WA eervol te ontslaan als
> adjudant in buitengewone dienst van Beatrix.
>
> > Beetje duidelijk?
>
> Mij wel, maar het ligt dus net iets ingewikkelder dan jij dacht. Of ik
denk
> gewoon te ver door, dat kan ook :-)
Tjipke
> --
> Tjipke de Vries <tdev...@xs4all.nl>
Denk ik. Maar waarom zouden ze eerst WA moeten ontslaan dan? Ga het anders
eens in ons inmiddels beroemde groepje vragen-:)
http://nl.msnusers.com/NederlandseMilitaria
Want ja Tjipke er is natuurlijk maar een Fred.-:)
>
>>
>
Dr.Bedlo
> Dr.Bedlo wrote:
>
> > Denk ik. Maar waarom zouden ze eerst WA moeten ontslaan dan? Ga het
> > anders eens in ons inmiddels beroemde groepje vragen-:)
>
> tegelijkertijd ook nog 'ns als (honorair) adjudant in dienst is van het
> voormalige staatshoofd. Dat zou betekenen dat Beatrix de "baas" is van de
> koning. Staatsrechtelijk kan dat niet.
> Maar aangezien Beatrix, zoals wel bekend, een redelijke liefhebster van
> protocollaire zaken is, heeft ze hier ongetwijfeld al over nagedacht en
ligt
> er een oplossing op de plank.
>
> Groeten,
>
> Tjipke
Je bedoelt koning WA als zetbaas (hence the expression) van de voormalige
koningin? Ja...Zo gezien heb je gelijk. Ik ga morgen maar weer eens bellen
met de mij ten dienste staande contacten, Word vervolgd dus.
Dr.Bedlo(zeg maar Fred)
>
>
Leonardo
> Ik had inmiddels al een tweetal links gevonden. Helaas kan ik in beide
> geen bevestiging vinden van datgene dat Dhr Paul verhaalt(rode chevron)
>
>
> http://dutchmarines.homestead.com/ranks.html
>
> http://home.quicknet.nl/mw/prive/granny/rangen.html
>
In dit opzicht zijn de navolgende links ook aardig. ;-)
http://www.pljanssen.nl/brevetten.htm
http://www.visser-maritiem.nl/Varia.html
--
Groet, Leonardo.
Navigare necesse est.
www.vanTijn.net
S@ilor
rangonderscheidingstekens):
LADM Luitenant-Admiraal (4 sterren)
VADM Vice-Admiraal (3 sterren)
SBN Schout-bij-nacht (2 sterren)
CDR Commandeur (1 ster)
KTZ Kapitein ter Zee (4 galons)
KLTZ Kapitein-Luitenant ter Zee (3 galons)
LTZ1 Luitenant ter Zee der eerste klasse (2 1/2 galons)
LTZ2OC Luitenant ter Zee der tweede klasse Oudste Categorie (2 galons)
LTZ2 Luitenant ter Zee der tweede klasse Jongste Categorie (1 1/2 galons)
LTZ3 Luitenant ter Zee der derde klasse (1 galon)
AOO Adjudant Onderofficier (1/2 galon)
galon) is niet veel maar toch ;-))
SMJR Sergeant-Majoor (4 chevrons)
SGT Sergeant (3 chevrons)
KPL Korporaal (2 chevrons)
MATR1 Matroos der eerste klasse (1 chevron)
MATR2 Matroos der tweede klasse (1 chevron in rood)
MATR3 Matroos der derde klasse (niets!)
"Paul" <paul_jo...@spam.hotmail.com> schreef in bericht
news:%YQEc.676$w3.41233@zonnet-reader-1...
>
Paul Haaze
Paul (Polleke)
> > >
> > >
> >
> >
>
>
Celcius
> De rode chevron hoort m.i dan ook thuis in de voorgaande periode pre 1980
> toen de KM wel rode chevrond kende!
>
> Mvg
>
> Fred
>
Eind 90 jaren is de stand van MATR 2 weer opnieuw ingevoerd met als
rangonderscheidingsteken de rode streep!!
Groet Celsius.
Dr.Bedlo
"Paul Haaze" <pwh...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:40e46d09$0$840$a344...@news.wanadoo.nl...
Bedankt...Het adres het vermeld is trouwens de goede.
Mvg
Fred
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>
Dr.Bedlo
"Celcius" <cel...@hetemeel.nl> schreef in bericht
news:8e2dc$40e46ebb$d5499a9f$31...@news.multikabel.nl...
Hmm....Volgens mij is die dunne gouden chevron daarvoor bedoeld toch? Want
deze stand bestond al en hoefde dus ook niet opnieuw te hoeven ingevoerd,
Mvg
Dr. Bedlo(zeg maar Fred)
>
>
>
Dr.Bedlo
En juist die rode chevron schijnt dus nergens terug te vinden te zijn? Ook
Paul stuurde mij net een overzicht met plaatjes waar de rode chevron niet op
vermeld word. Terwijl dat is zijn eerste post wel word vernoemd. Hoedanook
ik kan dus geen bevestiging tot nu toe vinden dat de rode smalle chevron na
1980 nog is ingevoerd.
mvg
Fred
"S@ilor" <sailor...@yahoo.com> schreef in bericht
news:a3e6$40e4781b$52d9a7bf$12...@news.multikabel.nl...
Leonardo
news:cc1s95$4vi$1...@news3.tilbu1.nb.home.nl...
> > > > > Fred, als je mij je email adres stuurt dan heb ik iets voor je
>
> Bedankt...Het adres het vermeld is trouwens de goede.
>
Daar kan je beter een niet valide adres van maken.
Vele bots zoeken vooral in nieuwsgroepen naar e-mailadressen voor spam te
verzenden.
Maak er bv. fas...@VERWIJDERDIT.home.nl van.
Iedereen zal dit snappen in nieuwgroepen en jij wordt niet lastig gevallen
door spam. Dit is ook een tip voor de andere nieuwsgroepers.
Prettig weekend to All.
Paul
"Dr.Bedlo" <fas...@home.nl> schreef:
> Geachte Hr Paul,
>
Zeg maar gewoon Paul hoor!
> Met dank voor de uitgebreidde en verhelderende uiteenzetting.
Zeer tot je dienst, dit vind ik gewoon leuk om te doen!
> Toch meen ik met alle respect een paar opmerkingen te moeten
> plaatsen.Allereerst voor wat betreft de rangen der Vlagofficieren.
>
> Al eerder ben ik een gedegen onderzoek gestart naar de rang van Admiraal,
en
> bij mijn weten is deze rang alleen maar vergeven aan de hoogste mannelijke
> troonopvolger en diens directe verwanten(in dit geval dus de broer van
> Koning Willem III.) Waarom nu nog steeds deze rang beschreven word in de
> diverse voorschriften is mij ook een raadsel. Je zou dan verwachten dat
ook
> de rang van Maarschalk bij de KL nog steeds vernoemd zou worden.Terwijl
deze
> rang allang niet meer voorkomt (De laatste Maarschalk was Prins Frederik
> 1797-1881))ook niet meer tbv de leden van het Koningshuis
Voor de KL (waar die rang in het KB van 1910 trouwens Veldmaarschalk heette
en pas werd afgeschaft met het intrekken van dit KB in het nieuwe KB van
1956) heb ik geen gegevens. Weet iemand trouwens hoe je snel kunt nagaan of
een bepaald KB nog van kracht is dan wel inmiddels weer ingetrokken zonder
alle sedertdien verschenen Staatsbladen te moeten nalopen? Gezien de
veranderingen sinds 1956 zou het mij niet verbazen als het KB op zijn minst
zou zijn bijgesteld.
Voor de KM baseer ik mij hier (naast mijn eigen ervaring als actief
dienendesinds 1975) voornamelijk op de verzameling naamboeken officieren KM
in de Marinebibliotheek. Daarin vond ik inderdaad uitsluitend Amiraals van
koninklijke bloede, waaronder een broer van Koning Willem II en een broer
(en mogelijk ook de oudste zoon) van Koning Willem III. De juiste gegevens
liggen nog op mijn werk, de onderbouwing moet dus nog even op zich laten
wachten. De reden dat er vanaf ca 1880 geen Admiraals meer zijn geweest is
m.i. gewoon het gevolg van het feit dat er geen mannelijke koninklijke
telgen meer waren nadat Wilhelmina's broers waren overleden. Prinsen-Gemaal
Hendrik en Bernhard waren aangetrouwd en kwamen dus niet verder dan
Luitenant-Admiraal. Ik ben nog niet tot die jaargangen gevorderd bij het
napluizen van de jaarboeken en weet ook nog niet of daaraan een reeks van
lagere rangen vooraf is gegaan. Bij diverse prinsen uit de 19e eeuw is dat
(net als nu bij prins Willem-Alexander) wel degelijk het geval geweest.
Enkelen hebben zelfs zeer actief gediend en reeksen van operationele
commando's gehad getuige handgeschreven aantekeningen in de naamboeken.
(Moet ik ze toch nog eens nalopen om dat te noteren!;) Een eerdere opmerking
van een van de andere posters in deze thread moet dus in dit licht herzien
worden, zeker sommigen van hen hebben het bepaald niet allemאאl cadeau
gekregen!
> Een vergissing word vaak gemaakt daar in 1914 wel een nieuw
rangdistinctief
> is ingevoerd bij de KL met de maarshalkstaven op de kraag en later de
patten
> echter met de aanduiding GENERAAL en niet MAARSCHALK. Generaal Kruls heeft
> deze ondermeer gevoerd. )Bron M Talens Uniformen en emblemen der KL vanf
> 1912 Bldz 33-34...)
In het KB van 1910 staat echt de rang Veldmaarschalk opgesomd. Helaas zijn
daarbij de rangonderscheidingstekens niet vernoemd.
> Intressant zou overigens zijn of de net gepensioneerde vroegere Chefstaf
> Defensie Admiraal Kroon (dus 4 sterren) deze rang misschien honarair zal
> bekleden? Voor waarschijnlijk acht ik dit echter niet.
Dit zou mij persoonlijk hogelijk verbazen. Met eerdere CDS'n is dat ook
nooit gebeurd, bovendien bestaan Admiraal en Veldmaarschalk sinds het KB van
1956 gewoonweg niet meer! Bovendien zou dat ook een precedent scheppen
waarbij een niet-Oranje deze rang zou krijgen.
> Voor wat betreft de rangen der manschappen Korporaals
>
> In 1980 (bron F.g. Woudstra"De koninklijke Marine" Bldz 60-61) heeft er
een
> herorientatie plaatsgevonden aangaande het rangenstelsel voor deze
> catagorie.En worden alle chevrons nu in goud uitgevoerd.Een bijgevoegde
foto
> levert het volgende beeld:
>
>
> > SMJR Sergeant-Majoor (4 chevrons)
> > SGT Sergeant (3 chevrons)
> > KPL Korporaal (2 chevrons)
> > MATR1 Matroos der eerste klasse (1 chevron)
> > MATR2 Matroos der tweede klasse (een dunne chevron)
> > MATR3 Matroos der derde klasse (niet benoemd)
>
Geheel correct. Eind jaren '70 zijn er grote veranderingen geweest. Alle
kleuren werden afgeschaft en vervangen door goud, zoals bijvoorbeeld blauw
voor MARVA's, geel voor korporaals en rood voor ongegradueerd personeel. Ook
werden voor onderofficieren en manschappen ca. 50
dienstvakonderscheidingstekens en tientallen brevetten afgeschaft en
vervangen door 6 dienstgroeponderscheidingstekens en een handjevol
bijzondere toevoegingen voor bijvoorbeeld ziekenverplegers en musikanten der
Marinirskapel. Enkele jaren later (ca. '87) werden ook de groene bandjes
tussen de galons van Officieren van Speciale Diensten en de blauwe voor
Officieren Loodsdienst afgeschaft.
> Van de rode chevron door u vermeld heb ik niets kunnen vinden, ook niet in
> de door mij in het onderzoek betrokken documentatie(alhoewel ik het
laatste
> blaadje waarin de rangen der marine, luchtmacht, landmacht, en
Konijnklijke
> Marechausse niet kan vinden in 10meter losse documenten.Intressant zou
zijn
> of deze misschien door de lezers van deze groep die deze hebben eens
> geraadpleegd kan worden.
> De rode chevron hoort m.i dan ook thuis in de voorgaande periode pre 1980
> toen de KM wel rode chevrond kende!
>
Fred, op Baksgewijs verscheen een .JPG met de onderscheidingstekens, daar op
jouw verzoek geplaatst. Ik schreef daarop de volgende reactie voordat ik
deze serie hier weer gelezen had:
>Het plaatje van Fred is heel aardig maar helaas alweer gedateerd. Sinds
>enige tijd (een paar jaar?) is de uitmonstering voor matroos tweede klas
>geen halve chevron meer, maar een hele zij het uitgevoerd in rood i.p.v.
>goud. Dit komt overeen met hoe het voor die stand (matroos is geen rang)
>geregeld was vעעr 1978. In de praktijk was het verschil tussen een halve en
>een hele chevron te subtiel en dus slecht te zien, vandaar.
>
>Kennelijk hebben ze bij de Luchtmacht scherpere ogen, zelf heb ik altijd
>moeite met het onderscheid tussen een majoor (=LTZ1) en een overste (=KLTZ)
>omdat hun galons (zonder krul) al veel smaller zijn dan die bij de KM en
dus
>het verschil tussen een halve en een hele galon (voor mij althans) erg
>lastig te zien is.
Matrozen tweede klas zijn er in de praktijk ook een tijdje niet of
nauwelijks geweest zonder dat dat mij direct opviel omdat ik toen in het
buitenland geplaatst was. De laatste tijd zie ik echter regelmatig en zelfs
op de Admiraliteit toch echt matrozen met ייn rode chevron rondlopen.
Wanneer die uitmonstering (her)ingevoerd is weet ik niet precies maar als je
dat echt wilt weten wil ik bij gelegenheid nog wel eens een zoekslag maken.
Een verzoek aan volgende posters: probeer correct te quoten en verwijder
alles wat niet direct met je reactie te maken heeft want anders wordt het
lezen wel erg lastig. Bedankt alvast en ik verheug me al op het vervolg!
Paul
Robby
> (Moet ik ze toch nog eens nalopen om dat te noteren!;) Een eerdere
opmerking
> van een van de andere posters in deze thread moet dus in dit licht herzien
> worden, zeker sommigen van hen hebben het bepaald niet allemąąl cadeau
> gekregen!
Ik vermoed dat je op een bijdrage van mij doelt.
Herzien moet de uitspraak zeker niet, omdat die i.z.a. gewoon geldt.
Mij is bekend dat prins Hendrik, "de zeevaarder", zijn carričre bij de
marine maakte en daar diverse rangen heeft doorlopen. Aangezien hij ook
bevel voerde over een schip zal dat wellicht terecht zijn geweest. Alhoewel
ik me ook in zijn geval niet aan de indruk kan onttrekken dat zij carriére
bespoedigd is door zijn afkomst.
Maar dat is wat anders dan dat personen zonder noemenswaardige militaire
achtergrond het brengen tot luitenant-admiraal, of officier worden na een
diensttijd van 16 maanden, waar een ander 5 jaar op moet studeren.
Paul Haaze
Paul Haaze
Dr.Bedlo
>
> "Dr.Bedlo" <fas...@home.nl> schreef:
> > Geachte Hr Paul,
> >
> Zeg maar gewoon Paul hoor!
>
> > Met dank voor de uitgebreidde en verhelderende uiteenzetting.
> Zeer tot je dienst, dit vind ik gewoon leuk om te doen!
>
> > Toch meen ik met alle respect een paar opmerkingen te moeten
> > plaatsen.Allereerst voor wat betreft de rangen der Vlagofficieren.
> >
> > Al eerder ben ik een gedegen onderzoek gestart naar de rang van
Admiraal,
> en
> > bij mijn weten is deze rang alleen maar vergeven aan de hoogste
mannelijke
> > troonopvolger en diens directe verwanten(in dit geval dus de broer van
> > Koning Willem III.)
>
heette
> en pas werd afgeschaft met het intrekken van dit KB in het nieuwe KB van
> 1956) heb ik geen gegevens. Weet iemand trouwens hoe je snel kunt nagaan
of
> een bepaald KB nog van kracht is dan wel inmiddels weer ingetrokken zonder
> alle sedertdien verschenen Staatsbladen te moeten nalopen?
In zoverre ...In 1910 word de rang van Veldmaarschalk nog steeds vernoemd ,
maar in een voorschrift dat ik heb uit 1915 al niet meer. Wel toont het nog
de gekruiste staven maar dan met de aanduiding Generaal.Waarom men dit heeft
verzuimt bij onze Marine is mij nochthans nog steeds niet(Den) Helder.Je zou
je vraag eens kunnen voorleggen aan het nationaalarchief. Maar meestal is
het zo dat met het verschijnen van een nieuw KB de vorige als niet meer
geldig word verklaard.
>
> Voor de KM baseer ik mij hier (naast mijn eigen ervaring als actief
> dienendesinds 1975) voornamelijk op de verzameling naamboeken officieren
KM
> in de Marinebibliotheek. Daarin vond ik inderdaad uitsluitend Amiraals van
> koninklijke bloede, waaronder een broer van Koning Willem II en een broer
> (en mogelijk ook de oudste zoon) van Koning Willem III.
Dat laatste is een correcte aanname. Willem III was zeer kwistig met het
vergeven van eretitels aan diverse bleodverwanten.
>
> > Een vergissing word vaak gemaakt daar in 1914 wel een nieuw
> rangdistinctief
> > is ingevoerd bij de KL met de maarshalkstaven op de kraag en later de
> patten
> > echter met de aanduiding GENERAAL en niet MAARSCHALK. Generaal Kruls
heeft
> > deze ondermeer gevoerd. )Bron M Talens Uniformen en emblemen der KL vanf
> > 1912 Bldz 33-34...)
> In het KB van 1910 staat echt de rang Veldmaarschalk opgesomd. Helaas zijn
> daarbij de rangonderscheidingstekens niet vernoemd.
Zie hieronder. Dit KB werd trouwens wel afgeschaft maar met een MB van 1914.
De rang van Veldmaarschalk werd alleen gedragen door de mannelijke leden van
het Koninklijk Huis, waarbij Prins Frederik der Nederlanden (1797-1881) als
laatste in die rang door Koning Willem III, zelf Veldmaarschalk en
opperbevelhebber van land- en zeemacht, op 28 november 1840 werd bevorderd.
Na deze datum is deze hoogste rang bij de Koninklijke landmacht niet meer
verleend en na de dood van Koning Willem III (1817-1890), dienden er in de
opperofficiersrangen alleen Luitenants-generaals en Generaal-majoors.
Als rang onderscheidingsteken droegen de veldmaarschalken op de epaulet twee
gekruiste maarschalkstaven waarop 5 kleine gouden leeuwen en knoppen van
goud.
De plaatsing van de rangonderscheidingstekenen op de kraag dateert van 5 mei
1865, bepaald bij Koninklijk Besluit van die datum.
Met het benoemen van de Luitenant-generaal C. J. Snijders tot
opperbevelhebber land- en zeemacht in 1914 moest een nieuw
rangonderscheidingsteken ontworpen worden. Hierbij werd niet teruggekeerd
naar wat in 1815 was bepaald maar werden twee gekruiste maarschalkstaven aan
de vier sterren toegevoegd van de Luitenant-generaal (MB van 25 september
1914, nr 386). Er was dus vanaf dat moment geen optisch verschil meer waar
te nemen tussen een Maarschalk van Koninklijke bloede en Generaal Snijders
zijn rangtekens. De titel Veldmaarsschalk bleef hem onthouden.
Tot juli 1952 zouden nog drie generaals deze onderscheidingstekenen dragen
nm.de Generaals J.H. Reynders, H.G. Winkelman en Mr H.J. Kruis.
>
> > Intressant zou overigens zijn of de net gepensioneerde vroegere Chefstaf
> > Defensie Admiraal Kroon (dus 4 sterren) deze rang misschien honarair zal
> > bekleden? Voor waarschijnlijk acht ik dit echter niet.
> Dit zou mij persoonlijk hogelijk verbazen. >
> >geregeld was vòòr 1978. In de praktijk was het verschil tussen een halve
en
> >een hele chevron te subtiel en dus slecht te zien, vandaar.
> >
> >
>
> Wanneer die uitmonstering (her)ingevoerd is weet ik niet precies maar als
je
> dat echt wilt weten wil ik bij gelegenheid nog wel eens een zoekslag
maken.
>
> Een verzoek aan volgende posters: probeer correct te quoten en verwijder
> alles wat niet direct met je reactie te maken heeft want anders wordt het
> lezen wel erg lastig. Bedankt alvast en ik verheug me al op het vervolg!
Je hebt gelijk en het antwoord had ik NB al op de computer staan(VVKM ) Het
is inderdaad zo dat de chevron voor matroos 2 in 1980 is ingevoerd met een
enkele gouden dunne chevron maar in 1998 weer is veranderd in een enkele
rode chevron.
Mvg
Fred
>
> Paul
>
>