Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

brood zakt in gedurende het bakken : te veel of te weinig gist ?

1,092 views
Skip to first unread message

A Leon

unread,
Feb 15, 2004, 4:47:50 AM2/15/04
to
Ik ben al aardig opgeschoten met mijn bakmachine : 50% van mijn brood bak ik
zelf.
Het voornaamste probleem blijft nog dat, zodra het bakken begint, het brood
(en zeker de kramiek) in het midden inzakt.
Ik had tot hiertoe de neiging om veel gist toe te voegen gezien mijn eerste
kleverige resultaten.
Maar ik begin me te realiseren dat inzakken waarschijnlijk een indikatie is
van te veel gist. Het brood rijst te hoog en is bovenaan te luchtig om stand
te houden.
Maar waarom is het dan onderaan weer te consistent (wel niet meer zwaar
kleverig - zoals in het begin).
Het schijnt moeilijk om die egale dichtheid (zowel boven als onder) van
commercieel brood te bereiken.
bedankt op voorhand voor elke hint.

PS. Op zoek gegaan naar een digitale keukenweegschaal om de gist precieser
af te meten - maar geschrokken van de prijzen van die dingen : soms 400 ?.
Heeft iemand een betaalbare digitale keukenweegschaal ?

cdirven

unread,
Feb 15, 2004, 5:03:12 AM2/15/04
to
Betaalbare digitale weegschaal?
Aldi heeft een aantal weken geleden , zowel in Nederland als in Belgie een
digitale weegschaal verkocht rond de € 19.00
Mogelijk hebben ze niet alles verkocht.
Navragen bij een filiaal ??
Cees

A Leon schreef:

Tuan Besar aka Jan

unread,
Feb 15, 2004, 5:01:52 AM2/15/04
to
In article <402f3e8f$0$317$ba62...@news.skynet.be>, "A Leon" <leonjozef
(remove anti spam)@skynet.be> says...

> bedankt op voorhand voor elke hint.
>
> PS. Op zoek gegaan naar een digitale keukenweegschaal om de gist precieser
> af te meten - maar geschrokken van de prijzen van die dingen : soms 400 ?.
> Heeft iemand een betaalbare digitale keukenweegschaal ?
>
>
>
>

Bij Blokker zijn ze onder de 100 Euro en voor het doel waarvoor jij
het wil gebruiken, uitstkend bruikbaar. Ik gebruik hem ook en
heb nooit problemen met mijn brood en de "kramiek" whatever
this may be.


--


... "Energize!" said Picard and the pink bunny appeared...

Eelco de Lange

unread,
Feb 15, 2004, 5:08:31 AM2/15/04
to
"A Leon" <leonjozef(remove anti spam)@skynet.be> a écrit dans le message de
news:402f3e8f$0$317$ba62...@news.skynet.be...

Hoi,

Bij mij zijn de eerste broden ingezakt doordat ik "snelwerkende" gist
gebruikte. Sinds ik andere gist gebruik heb ik geen enkel rijsprobleem meer
gehad. Ook gemerkt dat de hoeveelheid gist niet zo heel precies komt, ik
gebruik een maatlepel.

Dus ik raad je aan eerst een ander merk gist te proberen voor te denken aan
de aanschaf van een weegschaal.

Eelco


R@L

unread,
Feb 15, 2004, 5:22:37 AM2/15/04
to
"A Leon" <leonjozef(remove anti spam)@skynet.be> wrote in message
news:402f3e8f$0$317$ba62...@news.skynet.be...
http://www.kijkshop.nl/online/Shop/product_details.asp?catalog%5Fname=MainCatalog&product%5Fid=40465&variant%5Fid=40465&productlist%5Fpath%5Fsegment=KEUKENWEEGSCHAAL+INVENTUM&pathN0=Kijkshop+zoeken&pathV0=http%3A%2F%2Fwww%2Ekijkshop%2Enl%2Fonline%2FShop%2Fproduct%5Fsearch%5Flist%2Easp%3FsFindWhat%3Dweegschaal%26productname%3D%26pricerange%3D%26brandname%3D%26category%3D

Ik gebruik deze en die werkt goed EUR 27,00

Inzakken heeft vaak twee oorzaken; te weinig zout zodat het gist ongeremd
werkt en een te lange wachttijd na de laatste keer omslaan door de BBM -daar
lijden veel BBM's aan. Dat laatste kan je niets anders aan doen dan zelf
afbakken in de oven.

Ronald


A Leon

unread,
Feb 15, 2004, 6:16:39 AM2/15/04
to
bedankt voor alle antwoorden.
Ik bak inderdaad zonder zout en twijfel om dat op te geven - smaakt veel
beter. Dus mischien liever wat ingevallen maar zoutloos brood.
Maar het is me al duidelijk dat ik te veel gist toevoeg en, aan die prijzen
ga ik maar een digitale weegschaal kopen. Momenteel sukkel ik met geschatte
hoogte in eierdopjes.
Nogmaals dank en beste groeten

"R@L" <re...@usenet.com> schreef in bericht
news:0NHXb.548811$_x2.1224487@zonnet-reader-1...

R@L

unread,
Feb 15, 2004, 6:24:10 AM2/15/04
to

"A Leon" <leonjozef(remove anti spam)@skynet.be> wrote in message
news:402f5361$0$766$ba62...@news.skynet.be...

> bedankt voor alle antwoorden.
> Ik bak inderdaad zonder zout en twijfel om dat op te geven - smaakt veel
> beter. Dus mischien liever wat ingevallen maar zoutloos brood.
> Maar het is me al duidelijk dat ik te veel gist toevoeg en, aan die
prijzen
> ga ik maar een digitale weegschaal kopen. Momenteel sukkel ik met
geschatte
> hoogte in eierdopjes.
> Nogmaals dank en beste groeten

CUT-------------------

Overigens is het grote voordeel van zo'n weegschaal dat je gewoon het
bakblik op de schaal zet en hem op 'nul' zet. Daarna kan je meel, olie,
gist etc. gewoon op gewicht bijvoegen.

Ronald


PM3

unread,
Feb 15, 2004, 7:31:37 AM2/15/04
to
A Leon schreef op zondag 15-2-2004 in
<402f3e8f$0$317$ba62...@news.skynet.be>:

> Ik ben al aardig opgeschoten met mijn bakmachine : 50% van mijn brood bak ik
> zelf.
> Het voornaamste probleem blijft nog dat, zodra het bakken begint, het brood
> (en zeker de kramiek) in het midden inzakt.
> Ik had tot hiertoe de neiging om veel gist toe te voegen gezien mijn eerste
> kleverige resultaten.
> Maar ik begin me te realiseren dat inzakken waarschijnlijk een indikatie is
> van te veel gist. Het brood rijst te hoog en is bovenaan te luchtig om stand
> te houden.
> Maar waarom is het dan onderaan weer te consistent (wel niet meer zwaar
> kleverig - zoals in het begin).
> Het schijnt moeilijk om die egale dichtheid (zowel boven als onder) van
> commercieel brood te bereiken.
> bedankt op voorhand voor elke hint.

Minder vocht geprobeerd? minder zout? Bij mij is de verhouding
310 ml water, 520 gram meel, 5 gram zout, 7 gram korrelgist, 25 gram
margarine of olie, 10 gram suiker.

> PS. Op zoek gegaan naar een digitale keukenweegschaal om de gist precieser
> af te meten - maar geschrokken van de prijzen van die dingen : soms 400 ?.
> Heeft iemand een betaalbare digitale keukenweegschaal ?

Als je droge gist gebruikt kan je het af met een precies maatschepje,
zoals die soms bij kleinverpakkingen van gist zit (baukje of Dr.
Oetker).

Een goede precieze digitale keukenweegschaal koop je bij de kijkshop of
Blokker, tussen de 20 en 40 euro.

Bakze!

--
PM3
recepten: http://members.home.nl/pm3
diabetes: http://members.home.nl/m-m.polling

Harald Coppoolse

unread,
Feb 15, 2004, 11:04:04 AM2/15/04
to

"A Leon" <leonjozef(remove anti spam)@skynet.be> wrote in message
news:402f5361$0$766$ba62...@news.skynet.be...

> bedankt voor alle antwoorden.
> Ik bak inderdaad zonder zout en twijfel om dat op te geven - smaakt veel
> beter. Dus mischien liever wat ingevallen maar zoutloos brood.
> Maar het is me al duidelijk dat ik te veel gist toevoeg en, aan die
prijzen
> ga ik maar een digitale weegschaal kopen. Momenteel sukkel ik met
geschatte
> hoogte in eierdopjes.

<knip, knip>

Ik weeg meestal mijn gist niet zo precies af, Bij mijn machine zat een
maatschepje (koffielepel genaamd) en daar zou ik er twee van moeten nemen.
Maar ik heb gemerkt als ik er drie van neem, dan is het resultaat precies
hetzelfde. Ik dacht namelijk wel eens als het gist (of het meel) wat oud
werdt, dat wat meer gist zou helpen, Niet dus.

Digitale keukenweegschalen zijn normaal bedoeld om wat grotere hoeveelheden
te wegen. Volgens testen van de consumentenbond blijken ze in het gebied van
0 tot 20 gram niet zo nauwkeurig te zijn. De elektronische weegschaal
gebruik ik wel voor het afwegen van het meel en het water. Mocht je daar al
een traditionele weegschaal voor hebben, dan kan je eens overwegen een klein
grammenwegertje te halen in de koffieshop: staat leuk in de woonkamer
(schoonma kijkt wat vreemd op, maar durft niet te vragen of je die misschien
ook gebruikt voor...), ze zijn ideaal als je 6 ghram of zo moet afwegen.

Ingezakt brood kan ook betekenen dat het desem te nat is. Voel na het kneden
(voor de laatste rijs) eens in het deeg. Als je met de hand brood zou bakken
zou je het niet plakkerig willen hebben, omdat je het anders niet van je
aanrecht los krijgt. Bij een brookbakmachine is dat wat minder van belang,
omdat het niet op je aanrecht legt, maar al te nat maakt dat het gerezen
deeg niet overeind kan blijven, maar dat de kooldioxide (ik denk tenminste
dat dat het afvalgas van gistcellen is), niet in het te natte deeg blijft,
maar kan ontsnappen. En dat kan natuurlijk aan de bovenkant makkelijker dan
aan de onderkant, wat zou verklaren wat jij zegt, dat het onderin steviger
blijft.

Nog iets anders, in verband met mensen die zomaar zonder dieet zoutloos gaan
eten: denk aan het jodiumgehalte in de rest van het eten. Normale
west-europese dieetiek (of misschien alleen Nederlandse) gaat er van uit dat
je brood van de bakker eet, wat gejodeerd zout bevat. In de supermarkt heet
dat JOZO in tegenstelling tot niet-gejodeerd zout (NEZO). Ik meen zelfs dat
ongejodeerd zout sinds een paar jaar niet meer te koop is, maar daar wil ik
van af wezen. Voorlichtingsbureaus (www.voedingscentrum.nl) adviseren
gejodeerd zout.

Het probleem is dat je een jodiumtekort pas na lange tijd merkt, het is dus
niet zo dat je als je drie weken te kort hebt, dat je het dan al merkt. Ik
kan me voorstellen dat als het een jaar duurt voordat tekorten zich
manifesteren, dat je niet zomaar in een weekje de verschijnselen (krop?)
weer kwijt bent. Maar ongetwijfeld kan internet je daar meer over vertellen.

greetz Harald


jeroen

unread,
Feb 15, 2004, 11:33:38 AM2/15/04
to
In article <402F43E0...@tref.nl>, cee...@tref.nl says...

> Aldi heeft een aantal weken geleden , zowel in Nederland als in Belgie een
> digitale weegschaal verkocht rond de € 19.00
> Mogelijk hebben ze niet alles verkocht.
>
optimist!
--
Met vriendelijke groeten/Best regards
Jeroen Wijnands
http://spam.pagina.nl

Henk J.van Dijk

unread,
Feb 15, 2004, 12:49:42 PM2/15/04
to

"jeroen" <jer...@wijnands.xs4all.nl> schreef in bericht
news:MPG.1a99bdcb...@news.xs4all.nl...

> In article <402F43E0...@tref.nl>, cee...@tref.nl says...
> > Aldi heeft een aantal weken geleden , zowel in Nederland als in Belgie
een
> > digitale weegschaal verkocht rond de € 19.00
> > Mogelijk hebben ze niet alles verkocht.
> >
> optimist!

Maar pestimistisch is het wel, de weegschaal was zeker een aanrader :-(
(Gelukkig was ik op tijd. Binnen dertig dagen mogen mensen er een terug
brengen, maar ook ik denk niet dat dat er veel zullen zijn.)

Groet, Henk J. van Dijk


Ivo van der Putten

unread,
Feb 16, 2004, 3:34:37 AM2/16/04
to

"Eric" <spams...@chello.nl> schreef in bericht
news:6ujv20p7c93dl6k8l...@4ax.com...
> On Sun, 15 Feb 2004 17:04:04 +0100, "Harald Coppoolse"
> <h.cop...@chello.nl> wrote:
>
> <knip>

>
> >Ingezakt brood kan ook betekenen dat het desem te nat is. Voel na het
kneden
> >(voor de laatste rijs) eens in het deeg. Als je met de hand brood zou
bakken
> >zou je het niet plakkerig willen hebben, omdat je het anders niet van je
> >aanrecht los krijgt. Bij een brookbakmachine is dat wat minder van
belang,
> >omdat het niet op je aanrecht legt, maar al te nat maakt dat het gerezen
> >deeg niet overeind kan blijven, maar dat de kooldioxide (ik denk
tenminste
> >dat dat het afvalgas van gistcellen is), niet in het te natte deeg
blijft,
> >maar kan ontsnappen. En dat kan natuurlijk aan de bovenkant makkelijker
dan
> >aan de onderkant, wat zou verklaren wat jij zegt, dat het onderin
steviger
> >blijft.
>
> Dat is ook mijn ervaring met broodbakmachines. Als het brood inzakt,
> was het deeg waarschijnlijk te nat. Hoe handig bbm's ook zijn, ze zijn
> kieskeuriger dan een oven. Ik heb in de oven nog nooit een ingezakt
> brood gehad. Ook niet als ik bewust een heel nat deeg gebruikte.
>
> (Ik weet niet of dit alleen opgaat voor bbm's die verticale broden
> maken.)
>
> <knip>
>
> Eric
>

Inzakkend brood, of niet genoeg gerezen brood komt bij ons eigenlijk alleen
voor als we bepaalde soorten meel (mengsels)gebruiken.

Wij zijn niet op de gram nauwkeurig met afwegen van meel en gist of de
hoeveelheid water, tegenwoordig gaat e.e.a. op het oog/gevoel. De resultaten
zijn altijd goed.
Zo gauw wij echter een meelmix nemen van een andere leverancier is het
bakresultaat veel minder.

--
Ivo van der Putten

www.ivanderputten.nl
www.ongebrand.nl

MisterGlobe

unread,
Feb 17, 2004, 8:51:24 AM2/17/04
to
In de broodmachine kan je deeg inzakken omwille van verscheidene
redenen :
- je deeg is te nat (meestal rijst het dan ook niet goed)
- de vloeistof is te warm bij de start, begin steeds met koud water !
(anders is de gist te vlug uitgewerkt)
- je hebt teveel gist gebruikt
(het brood rijst dan te fel, wordt te hoog en zakt bijgevolg in)

Weeg steeds je ingrediënten goed af, dan haal je het beste resultaat.
Koop de bloem altijd met voldoende hoeveelheid (minimaal 20 broden als
je regelmatig bakt), zodat je niet na elke 5 broden opnieuw de juiste
verhoudingen moet zoeken.

Een goede verhouding voor de bloem van het merk Soubry (brood van 980
gr):
- 340 gr koud leidingwater
- 15 gr vloeibare boter
- 13 gr gist
- 15 gr witte kristalsuiker (S2)
- 630 gr bloem voor wit brood
- 6 gr gewoon fijn keukenzout (NaCl)

In deze volgorde in de kuip doen ! Laat de kneders even draaien
terwijl je de bloem afweegt.

Zet uw machine op gewoon brood (meestal menu 1) en laat ONMIDDELLIJK
bakken.
Doe de gist nooit in de vloeistof als je met de klok uitgesteld gaat
bakken.

Nota :
Voor bloem van andere merken moet de verhoudening bloem/water
onvermijdelijk aangepast worden.

Groetjes.
MisterGlobe

"Ivo van der Putten" <iv...@ivanderputten.nl> wrote in message news:<qg%Xb.429$EV2.3449@amstwist00>...

Tuan Besar aka Jan

unread,
Feb 17, 2004, 10:47:22 AM2/17/04
to
In article <711b1cfa.04021...@posting.google.com>,
Miste...@hotmail.com says...

> Zet uw machine op gewoon brood (meestal menu 1) en laat ONMIDDELLIJK
> bakken.
> Doe de gist nooit in de vloeistof als je met de klok uitgesteld gaat
> bakken.
>
>
Onzin.
Beide adviezen zijn niet juist.
Bak altijd mijn brood snachts en heb altijd goed resultaat!
--


"We are haunted by an ideal life, and it is because we have within us
the beginning and possibility of it." - Phillips Brooks (1835-93)

A Leon

unread,
Feb 17, 2004, 6:44:10 PM2/17/04
to
Bedankt voor alle reacties.
Vanavond inderdaad geslagd met mooi opgerezen volkorenbroodje : 180 ml
water - 330 gr volkorenmeel van soubry - 25 gr boter - theelepel zout - 10
gr. suiker en 25 gr zonnebloempitten.
De volgende keer haal ik wel die slagijzers eruit voor het bakken.
Verder Tefal weegschaal gezien bij Krefel aan 40 euro. maar ik kijk eerst
nog eens bij de Makro of het niet goedkoper kan.
Bij Aldi in Ronse ligt niets meer.
beste groeten en nogmaals dank

"PM3" <p...@home.invalid.nl> schreef in bericht
news:mesnews.7b2b7d42...@home.invalid.nl...

Willem-Jan Markerink

unread,
Mar 1, 2004, 12:20:37 PM3/1/04
to
Miste...@hotmail.com (MisterGlobe) wrote in
news:711b1cfa.04021...@posting.google.com:

> In de broodmachine kan je deeg inzakken omwille van verscheidene
> redenen :
> - je deeg is te nat (meestal rijst het dan ook niet goed)
> - de vloeistof is te warm bij de start, begin steeds met koud water !
> (anders is de gist te vlug uitgewerkt)
> - je hebt teveel gist gebruikt
> (het brood rijst dan te fel, wordt te hoog en zakt bijgevolg in)
>

> Weeg steeds je ingredi穎ten goed af, dan haal je het beste resultaat.


> Koop de bloem altijd met voldoende hoeveelheid (minimaal 20 broden als
> je regelmatig bakt), zodat je niet na elke 5 broden opnieuw de juiste
> verhoudingen moet zoeken.
>
> Een goede verhouding voor de bloem van het merk Soubry (brood van 980
> gr):
> - 340 gr koud leidingwater
> - 15 gr vloeibare boter
> - 13 gr gist
> - 15 gr witte kristalsuiker (S2)
> - 630 gr bloem voor wit brood
> - 6 gr gewoon fijn keukenzout (NaCl)
>
> In deze volgorde in de kuip doen ! Laat de kneders even draaien
> terwijl je de bloem afweegt.
>
> Zet uw machine op gewoon brood (meestal menu 1) en laat ONMIDDELLIJK
> bakken.
> Doe de gist nooit in de vloeistof als je met de klok uitgesteld gaat
> bakken.
>
> Nota :
> Voor bloem van andere merken moet de verhoudening bloem/water
> onvermijdelijk aangepast worden.
>
> Groetjes.
> MisterGlobe
>

Helaas, na ooit per ongeluk de BBM onmiddelijk te hebben laten draaien
(terwijl uitgesteld/timer de bedoeling was), heb ik het eerst maar tot een
homogene massa laten kneden, en toen pas de timer aangezet.
Maakte geen barst verschil, brood kwam er even mooi uit....:))
(dat je de ingredienten niet willekeurig & ongekneed kunt stapelen (cq gist
in water plonst) is wat anders)

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

0 new messages