Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Borettie vs bijv Bosch Solitair

304 views
Skip to first unread message

Henk Van De Weerdt

unread,
Feb 21, 2005, 11:48:05 AM2/21/05
to
Hallo,

Vanmiddag eens rond wezen neuzen voor een 90cm fornuis. Maar als ik die
boretti vergelijk met bijv een Bosch Solitair wil ik die Boretti nog
niet
voor niets hebben.

Wat is dat ding naar mijn menig althans slecht afgewerkt.

Als je de pannendragers eraf haalt zit er geoon een losse plaat onder
die
met 4 kruiskoppen op het frame vast zit, met een hele lelijke scherpe
rand
waar ik dus al gelijk mijn vinger aan open haalde. :-(

En waar dus ook allerlei vuil onder blijft zitten.

Met vriendelijke groet, Henk van de Weerdt

E-mail: he...@vdweerdt.invalid
FTP: vdweerdt.invalid (change invalid to nl)

Peter

unread,
Feb 21, 2005, 4:09:35 PM2/21/05
to
"Henk Van De Weerdt" <he...@vdweerdt.invalid> schreef in bericht
news:GED421A3B1C@newsgroup%vdweerdt.invalid...
> Hallo,

> Wat is dat ding naar mijn menig althans slecht afgewerkt.
> waar ik dus al gelijk mijn vinger aan open haalde. :-(
> En waar dus ook allerlei vuil onder blijft zitten.

Tsja een Nederlands product...........


Henk Van De Weerdt

unread,
Feb 21, 2005, 4:32:21 PM2/21/05
to
* Replying to an article in PERSONAL_MAIL.

Hallo,

"Peter" <bod...@centrum.sk> wrote:

>> Wat is dat ding naar mijn menig althans slecht afgewerkt.
>> waar ik dus al gelijk mijn vinger aan open haalde. :-(
>> En waar dus ook allerlei vuil onder blijft zitten.

P> Tsja een Nederlands product...........

Huh?????? Boretti een Nederlands product? Dan heb ik het denk ik even
niet
goed begrepen, maar volgens mij komt Boretti uit Italie, of ik moet
iets
over het hoofd gezien hebben.

ragdoll

unread,
Feb 22, 2005, 12:46:10 AM2/22/05
to
Een Boretti is echt een nederlands product.
Ook wij hebben vorig jaar een vergelijkend warenonderzoek gedaan en
o.a. bij diverse goede kookwinkels advies gevraagd.
Advies luidde eenduidend: Boretti rammelt en als je een goed
functionerend, stevie en berouwbaar fornuis wil hebben kies dan voor
de solitaire.
En wij hebben er geen spijt van. Het fijnste fornuis waar ik ooit op
gekookt heb, en nog geen schroefje los!

Waldo Centini

unread,
Feb 22, 2005, 2:48:17 AM2/22/05
to
Henk Van De Weerdt surprised us with

> Huh?????? Boretti een Nederlands product? Dan heb ik het denk ik even
> niet goed begrepen, maar volgens mij komt Boretti uit Italie, of ik moet
> iets over het hoofd gezien hebben.

Boretti is een nl-produkt. Maar zo'n Italo-naam verkoopt beter, iedreen
denkt dan dat je uiterst betrouwbare Italiaanse culi-kwaliteit hebt.

Net zoiets als Janssens' Olijfolie.... Dat gelooft geen hond.

Unilever is ook niet gek, en propt de Marokkaanse tjet en de geraffineerde
Turkse lampolie in flesjes met "Bertolli".

Misschien is een Atag wat?


--
Waldo

*** Is This A Dead Parrot I See Before Me ***
To respond through email remove removespam

DD

unread,
Feb 22, 2005, 2:54:19 AM2/22/05
to
Après mure réflexion, Waldo Centini a écrit :
<grote fornuizen>

> Misschien is een Atag wat?

Ik heb een Atag gehad, nooit meer. Pandragers waren van dieptreurige
kwaliteit, alles stond altijd te wiebelen.

DD (zeer tevreden met Boretti)

--
http://people.zeelandnet.nl/pimpampoen
19-2-2005 Een nieuw filmpje!
Bewonder mijn zoon op:
http://groups.msn.com/Thaddy

Waldo Centini

unread,
Feb 22, 2005, 3:12:26 AM2/22/05
to
DD surprised us with

>> Misschien is een Atag wat?
>
> Ik heb een Atag gehad, nooit meer. Pandragers waren van dieptreurige
> kwaliteit, alles stond altijd te wiebelen.
>

Kook al zolang ik kook op Atag; dat is inmiddels zo'n zevenendertig jaar,
nooit problemen gehad.

Drie jaar geleden de ovendeur beetje gemold, eigen schuld: monteur van Atag
d'rbij, nieuwe inzethaak: geheel gratis kostenloos en voor niets.

Terwijl ik bij een paar ook al culinair angehauchte kennissen de Boretti's
en de Smegs zo ongeveer voor hun ogen uit elkaar zie vallen... (okee, ik
overdrijf een beetje... maar meer aanloopproblemen in de eerste twee jaar
met hun dure spulletjes dan ik in zevenendertig jaar met m'n relatief
goedkope Atag).

Tonny

unread,
Feb 22, 2005, 3:54:22 AM2/22/05
to

"Henk Van De Weerdt" <he...@vdweerdt.invalid> wrote in message
news:GED421A3B1C@newsgroup%vdweerdt.invalid...

Onze zoon had een Boretti maar heeft in zijn nieuwe keuken een Smeg genomen
en is daar zeer tevreden over.
Groet,
Tonny.


Ronnie

unread,
Feb 22, 2005, 3:56:50 AM2/22/05
to
In article <Xns96055DA...@130.133.1.18>,
waldoREMOVE...@zonnet.nl says...

> Kook al zolang ik kook op Atag; dat is inmiddels zo'n zevenendertig jaar,
> nooit problemen gehad.
>
> Drie jaar geleden de ovendeur beetje gemold, eigen schuld: monteur van Atag
> d'rbij, nieuwe inzethaak: geheel gratis kostenloos en voor niets.
>
> Terwijl ik bij een paar ook al culinair angehauchte kennissen de Boretti's
> en de Smegs zo ongeveer voor hun ogen uit elkaar zie vallen... (okee, ik
> overdrijf een beetje... maar meer aanloopproblemen in de eerste twee jaar
> met hun dure spulletjes dan ik in zevenendertig jaar met m'n relatief
> goedkope Atag).

Het probleem van deze tijd is een beetje dat je niet meer weet wat waar
vandaan komt. Atag en Boretti en Miele en Bosch etc etc kopen in bij
dezelfde fabrieken. Zo kan het dus zijn dat Atag gelijke producten heeft
als Miele die ze door Smeg laten maken.

Vaatwassers van Smeg en Atag zijn vaak hetzelfde, wat ook geldt voor de
ovens en vaatwassers van Siemens/Miele/Bosch. Je zult gewoon naar het
apparaat moeten kijken en testen hoe stevig het in elkaar zit. Merktrouw
is niet meer nodig :-)
--
Groetjes,

Ronnie

Jacco Konijn

unread,
Feb 22, 2005, 3:41:23 AM2/22/05
to

"Henk Van De Weerdt" <he...@vdweerdt.invalid> wrote in message
news:GED421A7DE6@newsgroup%vdweerdt.invalid...

> goed begrepen, maar volgens mij komt Boretti uit Italie, of ik moet
> iets
> over het hoofd gezien hebben.

Smeg komt uit Italie.

Jacco (tevreden smeg koker)


Message has been deleted

Waldo Centini

unread,
Feb 22, 2005, 4:52:16 AM2/22/05
to
Jan Besar aka Tuan surprised us with

> Of wellicht een 6-pits Pelgrim?
>

Is Boretti niet van Pelgrim?

DD

unread,
Feb 22, 2005, 4:53:10 AM2/22/05
to
Waldo Centini a formulé la demande :

> DD surprised us with
>
>>> Misschien is een Atag wat?
>>
>> Ik heb een Atag gehad, nooit meer. Pandragers waren van dieptreurige
>> kwaliteit, alles stond altijd te wiebelen.
>>
>
> Kook al zolang ik kook op Atag; dat is inmiddels zo'n zevenendertig jaar,
> nooit problemen gehad.
>
> Drie jaar geleden de ovendeur beetje gemold, eigen schuld: monteur van Atag
> d'rbij, nieuwe inzethaak: geheel gratis kostenloos en voor niets.
>
> Terwijl ik bij een paar ook al culinair angehauchte kennissen de Boretti's
> en de Smegs zo ongeveer voor hun ogen uit elkaar zie vallen... (okee, ik
> overdrijf een beetje... maar meer aanloopproblemen in de eerste twee jaar
> met hun dure spulletjes dan ik in zevenendertig jaar met m'n relatief
> goedkope Atag).

Ik heb gewone (60 breed) fornuizen gehad van Atag, geen problemen mee.
Waar ik ellende mee had, was het 90 centimeter brede RVS-model. Ik
kreeg het idee dat Atag mee heeft willen liften op de hype 'breed en
RVS' maar dat het niet helemaal uit de verf is gekomen.
Problemen heb ik niet met mijn Boretti, ik heb het model met de
visbrander en de twee ovens, en ik ben ZEER tevreden.

DD (eet graag vis, en gebruikt vaak de oven) :-)

John

unread,
Feb 22, 2005, 5:07:39 AM2/22/05
to
Pas op voor Solitair .....De stickers boven de oven verdwijnen na een jaar ,
ze glijden er zo af! En zij maar zeggen dat het door het schoonmaakmiddel
komt. (Andy) 2e front na betaling van 125 ? netzo.............

Groet John
....................................................................................................................................

"Henk Van De Weerdt" <he...@vdweerdt.invalid> schreef in bericht
news:GED421A3B1C@newsgroup%vdweerdt.invalid...

Message has been deleted

Mark

unread,
Feb 22, 2005, 5:18:05 AM2/22/05
to
Waldo Centini wrote:

> Boretti is een nl-produkt. Maar zo'n Italo-naam verkoopt beter,
iedreen
> denkt dan dat je uiterst betrouwbare Italiaanse culi-kwaliteit hebt.

Gelukkig is Boretti toch echt een Italiaans produkt. De naam is
weliswaar een fantasienaam bedacht door de Nederlandse importeur Boret
in Watergang, maar de fornuizen worden gemaakt door Ilve in Italie
(www.ilve.it). Boretti modellen zijn exact gelijk aan de Ilve
fornuizen.

En de kwaliteit, daar is niets mis mee. Wil je meer kwaliteit, koop dan
een Viking (http://www.vikingrange.com/intro/index.html)

Mark (geen aandelen Boretti of Ilve, wel een Ilve V94 in de keuken).

Tonny

unread,
Feb 22, 2005, 5:32:54 AM2/22/05
to

"Jan Besar aka Tuan" <jan....@g.mail.coml> wrote in message
news:MPG.1c8519fcd...@192.168.123.158...
> In article <Xns9605599...@130.133.1.18>,
waldoREMOVE...@zonnet.nl says...

> > Misschien is een Atag wat?
> >
> >
> Of wellicht een 6-pits Pelgrim?
> Deze doet al jaren probleemloos zijn best in mijn keuken.
>
> Jan
>
Ik denk dat Pelgrim, Atag, Etna, Dordrecht etc. kwalitatief veel betere
fornuizen zijn/waren dan de Boretti's, Smegs etc. Mijn inmiddels stokoude
4pits Boretti, heb ik gekocht toen het merk hier nog nauwelijks bekend was
maar het enige dat toen fornuizen van 60 i.p.v. 50 cm breed maakte en
branders met groter vermogen dan de andere merken, (vertoont hier en daar
wel wat roest hetgeen bij mijn vroegere Dordrecht niet gebeurd zou zijn) Wat
ik me afvraag is wat het voordeel is van zo'n 90 cm fornuis, ik heb heel
vaak gasten en heb nog nooit een gaspit te weinig gehad, bij meer mensen
worden de pannen wel groter maar toch niet meer? Het is wat anders met zo'n
kleine uitvoering van een restaurantkachel waarop je pannen handig kunt
verschuiven en waar een warmhoudzone is. Ik zie bij de 6 pit-bezitters nooit
6 pannen tegelijk op het vuur, de vraag is serieus want ik zal binnen
afzienbare tijd de keukenverbouwing niet meer kunnen tegenhouden en dan moet
ik beslissen of ik in de beschikbare ruimte 60 of 90 cm voor een gasfornuis
wil reserveren, het liefst had ik zo'n kleine restaurantkachel maar ze zijn
loeiduur en minstens 1.20 breed. Hetgeen ik tot nu toe gezien heb is geen
reden voor een 6pitter maar misschien heb ik dingen over het hoofd gezien.
Groet,
Tonny.


DD

unread,
Feb 22, 2005, 5:38:04 AM2/22/05
to
Tonny avait soumis l'idée :

Ik weet niet wat een restaurantkachel is, wat ik veel doe is: koken op
vier van de pitten, en dan de visbrander op zijn laagst met de
gietijzeren plaat er op, en dat als warmhoudplaat gebruiken.

DD (bedoel je dat?)

--
http://people.zeelandnet.nl/pimpampoen
19-2-2005 Een nieuw filmpje!

Meer DD in
news:alt.dd.forever

Mark

unread,
Feb 22, 2005, 5:40:44 AM2/22/05
to
> verschuiven en waar een warmhoudzone is. Ik zie bij de 6
pit-bezitters nooit
> 6 pannen tegelijk op het vuur, de vraag is serieus want ik zal binnen
> afzienbare tijd de keukenverbouwing niet meer kunnen tegenhouden en
dan moet
> ik beslissen of ik in de beschikbare ruimte 60 of 90 cm voor een
gasfornuis
> wil reserveren, het liefst had ik zo'n kleine restaurantkachel maar
ze zijn
> loeiduur en minstens 1.20 breed. Hetgeen ik tot nu toe gezien heb is
geen
> reden voor een 6pitter maar misschien heb ik dingen over het hoofd
gezien.

Ik heb een 90 cm vijfpitter met twee ovens (grote gasoven met
ventilatie en kleine elektrische statische oven). Ik gebruik de bij het
fornuis geleverde grillplaat als warmhoudplaat over één pit. En nee,
vijf pitten tegelijk gebruik je niet vaak. Maar als ik mijn plaatstalen
wok op de wokbrander heb staan dan heb ik wel de ruimte nodig om op de
andere pitten nog wat te kunnen zetten. Dan is zo'n breed fornuis erg
praktisch. Daarnaast zijn twee ovens gewoon erg handig.

Mark

Tonny

unread,
Feb 22, 2005, 5:55:21 AM2/22/05
to

"Mark" <mmul...@planet.nl> wrote in message
news:1109068844.5...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

Mark

Grillen doe ik altijd eeen paar uur van tevoren en geef het
vlees/vis/coquilles voor het serveren nog even wat ovenwarmte, de grillucht
is dan weggetrokken als de gasten komen en je hebt er nauwelijks omkijken
naar.
Wokken doe ik nauwelijks. Zo heeft natuurlijk iedereen zijn eigen manier van
koken en dat telt bij de aanschaf van een kooktoestel.
Ik heb wel heel veel afzetruimte wat ik erg handig vind en niet graag inruil
voor een groter fornuis.
Bedankt Mark, mijn lijst wordt steeds completer met wat ik handig vind en
wat ik niet belangrijk vind.
Groet,
Tonny.

Tonny

unread,
Feb 22, 2005, 5:57:08 AM2/22/05
to

"DD" <d_tjewil...@zeelandnet.nl> wrote in message
news:mn.b2ba7d523...@zeelandnet.nl...

Die gietijzerenplaat als warmhoudplaat zie ik ook bij mijn zoon en komt bij:
"handig van een 6pitter".
Bedankt DD.
Groet,
Tonny.


Ronnie

unread,
Feb 22, 2005, 6:53:52 AM2/22/05
to
In article <cvf1o5$ogh$1...@nl-news.euro.net>, to...@geenonzinsturen.nl
says...

> Ik zie bij de 6 pit-bezitters nooit
> 6 pannen tegelijk op het vuur, de vraag is serieus want ik zal binnen
> afzienbare tijd de keukenverbouwing niet meer kunnen tegenhouden en dan moet
> ik beslissen of ik in de beschikbare ruimte 60 of 90 cm voor een gasfornuis
> wil reserveren, het liefst had ik zo'n kleine restaurantkachel maar ze zijn
> loeiduur en minstens 1.20 breed. Hetgeen ik tot nu toe gezien heb is geen
> reden voor een 6pitter maar misschien heb ik dingen over het hoofd gezien.
> Groet,
> Tonny.

Zes pannen zul je bijna nooit tegelijkertijd nodig hebben. De modale
gebruiker heeft geen overzicht over zoveel pruttelende, kokende,
bakkende en bradende etenswaar in één keer :-). Voorheen veel op een
restaurantkachel en op inductie gekookt, sinds een paar maanden op gas.
Ik heb de atag 5 pitter 90cm genomen vooral omdat je daar een grote
diversiteit aan vermogens op hebt. Het grootste probleem van gas vond ik
altijd het kleinste pitje en het gedoe met een vlamverspreider om
zachtjes te kunnen stoven, bij de Atag (miele/bosch hebben dezelfde) is
dat opgelost. De wokbrander kan met twee ringen veel vermogen leveren,
met enkel de binnenste ring als een petroleumstelletje stoven..
heerlijk.

Zo'n kachel is natuurlijk ultiem genot met alle hittes tegelijkertijd
beschikbaar maar idioot duur. Wat ik je wel kan aanraden is om twee
ovens te nemen, ik heb een combi van Siemens en een steamer van eloma
1/2 gastronorm. Als je dat eenmaal gewend bent wil je niet meer anders.

--
Groetjes,

Ronnie

Ronnie

unread,
Feb 22, 2005, 6:56:03 AM2/22/05
to
In article <1109067485....@c13g2000cwb.googlegroups.com>,
mmul...@planet.nl says...

> Gelukkig is Boretti toch echt een Italiaans produkt. De naam is
> weliswaar een fantasienaam bedacht door de Nederlandse importeur Boret
> in Watergang, maar de fornuizen worden gemaakt door Ilve in Italie
> (www.ilve.it). Boretti modellen zijn exact gelijk aan de Ilve
> fornuizen.

Boretti is een handelsnaam van ingekochte apparatuur en eigen
ontwikkeling die elders worden geproduceert. Als de prijzen in china
lager liggen en de kwaliteit dan kan Boretti zo omschakelen.

--
Groetjes,

Ronnie

Mark

unread,
Feb 22, 2005, 7:16:02 AM2/22/05
to
Ronnie wrote:
> Boretti is een handelsnaam van ingekochte apparatuur en eigen
> ontwikkeling die elders worden geproduceert. Als de prijzen in china
> lager liggen en de kwaliteit dan kan Boretti zo omschakelen.

Wellicht geldt dat voor de overige apparatuur die Boret levert, maar de
fornuizen komen uit de fabriek van Ilve in Campodarsego, Italië. Het
leveringsprogramma van Boretti is exact gelijk aan dat van Ilve, alleen
de typebenamingen van de producten zijn anders.

groet,

Mark

Waldo Centini

unread,
Feb 22, 2005, 7:41:39 AM2/22/05
to
Tonny surprised us with

> Ik zie bij de 6 pit-bezitters nooit 6 pannen tegelijk op het vuur, de
> vraag is serieus want ik zal binnen afzienbare tijd de keukenverbouwing
> niet meer kunnen tegenhouden en dan moet ik beslissen of ik in de
> beschikbare ruimte 60 of 90 cm voor een gasfornuis wil reserveren, het
> liefst had ik zo'n kleine restaurantkachel maar ze zijn loeiduur en
> minstens 1.20 breed. Hetgeen ik tot nu toe gezien heb is geen reden voor
> een 6pitter maar misschien heb ik dingen over het hoofd gezien.

Zo'n jaar of vier geleden is hier ook de keuken vertimmerd, en mijn
belangrijkste wens, een mooie plankenwand met groot werkblad werd
gerealiseerd. In een kleinhoekje had ik nog wel één wensje verstopt: zo'n
mooie semi-prof ogende zespitter.

Helaas, de keuken bleek afwijkende maten te hebben die niet aansloten bij
de maten van de keukenkastjes en zo, en het eind van het liedje was: geen
zespitter, maar een gewone vierpitter. Ik vond het reuzejammer.

En nu, vier jaar later, ben ik blij dat ik niet zoveel geld gespendeerd
heb. Ik zie het bij mijn al eerder aangehaalde vrienden: het aantal keren
dat je op zes pitten tegelijk kookt is microscopisch klein, en meestal het
gevolg van verkeerde planning.

Ik kook nu voor twee, mevrouw Waldo en ik, en daarvoor is een vierpitter
méér dan genoeg. Zeker als je de oven er ook nog bij rekent: daar kan van
alles mee gedaan woren, van warmhouden tot "meetellen als vijfde pit". En
als ik visite krijg, die meëet? Tja, denk je werkelijk dat ik mijn vrienden
op bezoek vraag en dan in de keuken ga staan frotten tot ze na het eten
dankbaar en voldaan weggaan? Ik dacht het niet. Bij meëeters maak ik
volgens een goedgepland vantevoren bedacht menu het grootste deel van de
maaltijd een dag (of soms dágen) van te voren. Ik ben dan op het moment
suprême niet meer dan een halfuurtje/driekwartier echt druk aan het koken.
Om een lang verhaal kort te breien: ik geloof dat ik me vier jaar geleden
meer door het oog dan door praktisch inzicht heb laten leiden in mijn wens
voor een zespitter. Ik ben gelukkig met mijn Atag vierpitter, en ik heb er
nog geen seconde spijt van gehad.

Tonny

unread,
Feb 22, 2005, 9:08:34 AM2/22/05
to

"Ronnie" <a...@b.com> wrote in message
news:MPG.1c853bbd4...@fb1.euro.net...

--
Groetjes,

Ronnie

Komt ook op de lijst, bedankt. Zo'n kachel heb ik gezien bij een
kookclubgenoot en ook onze chef heeft er 1 thuis, prachtig!
Groet,
Tonny.


Jacco Konijn

unread,
Feb 22, 2005, 8:31:13 AM2/22/05
to

"Tonny" <to...@geenonzinsturen.nl> wrote in message
news:cvf1o5$ogh$1...@nl-news.euro.net...

> 6 pannen tegelijk op het vuur, de vraag is serieus want ik zal binnen
> afzienbare tijd de keukenverbouwing niet meer kunnen tegenhouden en dan
moet
> ik beslissen of ik in de beschikbare ruimte 60 of 90 cm voor een
gasfornuis
> wil reserveren,

't Zit 'm denk ik niet eens zo zeer in de mogelijkheid om echt 6 pannen
tegelijk te hebben pruttelen, maar in de keuzevrijheid van de pitgrootte.
Bij het koken van een eenvoudige pastamaaltijd vind ik het al handig om 2
grote pitten te hebben. Met mijn 5 pitter van Smeg (70 cm., scheelt weer 20
cm.! en past in een gezaagd gat voor een 4 pitter) heb ik die mogelijkheid,
met 1 grote brander en de dubbele wokbrander. Neem wel altijd een fornuis
met de wokbrander aan de zijkant. Je hebt ze ook in het midden, maar dat
lijkt me een stuk onpraktischer. De 2 grootste pitten zitten bij mij dus het
verst uit elkaar.

En zo ook (al kan ik even geen voorbeeld bedenken) als je 3 dingen op lage
pitjes wil hebben branden.

Jacco (heeft ook nog nooit 5 pannen tegelijk aan gehad)


Message has been deleted

Henk Van De Weerdt

unread,
Feb 23, 2005, 10:58:28 AM2/23/05
to
* Replying to an article in PERSONAL_MAIL.

Hallo,

"Tonny" <to...@geenonzinsturen.nl> wrote:

T> Onze zoon had een Boretti maar heeft in zijn nieuwe keuken een Smeg
T> genomen en is daar zeer tevreden over.

Daar zal ik ook eens naar informeren, bedankt voor de tip!

Henk Van De Weerdt

unread,
Feb 23, 2005, 10:57:24 AM2/23/05
to
* Replying to an article in PERSONAL_MAIL.

Hallo,

"Jacco Konijn" <j.l.k...@haalditmaarweguva.nl> wrote:

>> goed begrepen, maar volgens mij komt Boretti uit Italie, of ik moet
>> iets over het hoofd gezien hebben.

JK> Smeg komt uit Italie.

en als ik deze link goed begrijp Boretti toch ook!

http://www.boretti.nl/default2.asp

Henk Van De Weerdt

unread,
Feb 23, 2005, 10:54:43 AM2/23/05
to
* Replying to an article in PERSONAL_MAIL.

Hallo,

"John" <jo...@home.nl> wrote:

J> Pas op voor Solitair .....De stickers boven de oven verdwijnen na
J> een
J> jaar , ze glijden er zo af! En zij maar zeggen dat het door het
J> schoonmaakmiddel komt. (Andy) 2e front na betaling van 125 ?
J> netzo.............

Ai dat is minder! Alleen bij de Solitair die ik heb gezien zaten
volgens
mij geen stickers op.

Maar ik moet wel eerlijk zeggen dat ik er eigenliojk nietvgoed naar heb
gekeken, ik zal er van de week eens naar kijken.

0 new messages