Kroketten - Van dobben/kwekkeboom
The Joker
De 'dying wish' (letterlijk) van een Duitse vriend is om nog een keer de
fantastische kroketten te eten die hij 30 jaar geleden in Amsterdam heeft
gehad.
Nu weten we niet zeker of het Van Dobben of Kwekkeboom waren. Ik heb
allerhande vage ideen in mijn hoofd dat een van de twee niet meer bestaat,
of de productie is overgenomen op industriele basis en niet meer lekker, of
zoiets. (Probleem is, ik houd zelf niet van kroketten, dus dit is een van de
weinige culinaire gebieden waar ik er nog niet eens een schijn-opinie op na
kan houden ;)
Hebben we hier een krokettenexpert die van de hoed en de rand weet voordat
we naar de VEN gaan en een enorme ingewikkelde operatie met piepschuim,
droogijs en DHL beginnen?
dank
S.
Elske
news:3eef7e6f$0$49102$e4fe...@news.xs4all.nl...
Waarom niet allebei opsturen als iemand een 'dying wish' heeft? Anyway, na
beide sites bekeken te hebben (www.vandobben.nl en www.kwekkeboom.nl) heb ik
de neiging om voor Van Dobben te kiezen vanwege het 'ambachtelijke' proces.
Maar ben geen ervaringsdeskundige... Misschien kan je je vriend naar beide
sites laten kijken en komt een van de logo's hem bekend voor.
groeten,
Els
The Joker
"Elske" <ec_steensma(geenreclame)@hotmail.com> wrote in message
news:bco1t1$9fq$1...@news4.tilbu1.nb.home.nl...
kunnen komen :)
S.
Tonny
"The Joker" <the_j...@nospamyahoo.com> wrote in message
news:3eef7e6f$0$49102$e4fe...@news.xs4all.nl...
aanvaardbare, niet zelfgemaakte kroket is van Holtkamp, van Dobben en
Kwekkeboom zijn overgenomen door hetzelfde concern en van ambachtelijk is
hier dus geen sprake meer.
Groet,
Tonny.
Tonny
"Tonny" <tj.le...@planet.nl> wrote in message
news:bco3sa$1u3j$1...@nl-news.euro.net...
> > S.
> Het is een beetje te laat om hierover uit te wijden maar de enige,
> aanvaardbare, niet zelfgemaakte kroket is van Holtkamp, van Dobben en
> Kwekkeboom zijn overgenomen door hetzelfde concern en van ambachtelijk is
> hier dus geen sprake meer.
> Groet,
> Tonny.
O wat erg, uitweiden dus, het is gewoon te laat ;-((
Harry
"Tonny" <tj.le...@planet.nl> schreef in bericht
news:bco4ap$1u9a$1...@nl-news.euro.net...
Never mind,wordt jou niet kwalijk genomen dus hoef je je ook niet te
excuseren.
Harry.
--
Posted by news://news.nb.nu
Willem-Jan Markerink
Zelfs de deskundigen zijn het daar nog niet helemaal over eens....:))
http://www.dbnl.org/tekst/_taa001taal04/_taa001taal04_018.htm
(en de Google-ratio van ongeveer 1:2 ei/ij is ook niet zo heel sterk....bij
de meeste spelfouten ligt die ratio een stuk hoger)
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Willem-Jan Markerink
news:Xns939EEDED9E46...@130.133.1.4:
> "Tonny" <tj.le...@planet.nl> wrote in
> news:bco4ap$1u9a$1...@nl-news.euro.net:
>
>>
>> "Tonny" <tj.le...@planet.nl> wrote in message
>> news:bco3sa$1u3j$1...@nl-news.euro.net...
>>>
>>> "The Joker" <the_j...@nospamyahoo.com> wrote in message
>>
>>> > S.
>>> Het is een beetje te laat om hierover uit te wijden maar de enige,
>>> aanvaardbare, niet zelfgemaakte kroket is van Holtkamp, van Dobben en
>>> Kwekkeboom zijn overgenomen door hetzelfde concern en van ambachtelijk
>>> is hier dus geen sprake meer.
>>> Groet,
>>> Tonny.
>>
>> O wat erg, uitweiden dus, het is gewoon te laat ;-((
>>
>>
>>
>
> Zelfs de deskundigen zijn het daar nog niet helemaal over eens....:))
>
> http://www.dbnl.org/tekst/_taa001taal04/_taa001taal04_018.htm
>
> (en de Google-ratio van ongeveer 1:2 ei/ij
Oops, net andersom, ruim 2000x ei, kleine 1000x ij....:))
(en gevoelsmatig neig ik naar de laatste)
elfie
>Ok, dit is een wat vaag verhaal.
>
>De 'dying wish' (letterlijk) van een Duitse vriend is om nog een keer de
>fantastische kroketten te eten die hij 30 jaar geleden in Amsterdam heeft
>gehad.
>
>Nu weten we niet zeker of het Van Dobben of Kwekkeboom waren.
zouden het ook nog de kroketten van de Febo kunnen zijn?
(die vinden wij persoonlijk het lekkerste en zelfs Johannes van Dam
is er dol op :-)
elfie
The Joker
"elfie" <elfi...@spam-chello.nl> wrote in message
news:MPG.195a61981...@fb1.euro.net...
Nou het waren wel de kroketten van een van die twee - en de bedoeling is dus
nu een doos diepgevroren met DHL over te sturen. Ik betwijfel of die
FEBO-kroketten zo lang warm blijven ;)
elfie
ja dàt snapte ik.... bij die febo nl. hebben ze dozen kr in de diepvries, zo
voor de particuliere thuisfrituurder!
maar succes!
koen
<the_j...@nospamyahoo.com> wrote:
>> >
>> >De 'dying wish' (letterlijk) van een Duitse vriend is om nog een keer de
>> >fantastische kroketten te eten die hij 30 jaar geleden in Amsterdam
>heeft
>> >gehad.
[knip]
>Nou het waren wel de kroketten van een van die twee - en de bedoeling is dus
>nu een doos diepgevroren met DHL over te sturen. Ik betwijfel of die
>FEBO-kroketten zo lang warm blijven ;)
Ik wil je toch op het hart drukken, mede gezien de aanleiding van je
vraag om enige Holtkamper kroketten in het pakket mee te sturen.
En als betrokkene ook liefhebber is van garnalenkroketten, haal dan
een doossje van 4 kroketten (diepgevroren) bij Schmidt.... daar komend
de Belgen nog voor naar RDam.
Succes en sterkte,
Koen
Willem-Jan Markerink
news:6qi2fvo7reov3r5tg...@4ax.com:
Zijn die laatste ook elders te krijgen?....of is dat geen eigen merk van
Schmidt zelf?
koen
<w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>
>Zijn die laatste ook elders te krijgen?....of is dat geen eigen merk van
>Schmidt zelf?
Dat is verdorie een goede vraag. Ik kan ze bellen, maar dat kun jij
ook ;-).
Winkel
(31) 10 - 214 06 73
Horeca
(31) 10 - 444 35 55
Ik kom er deze zaterdag helaas niet (ben de stad uit), anders zou ik
het ff vragen.
Als jij het niet oppakt, dan zal ik dat komende week even doen.
Groet,
Koen
Tonny
Aangestoken door deze draad morgen en zaterdag maar weer eens zelf kalfs-
en garnalenkroketten maken, doe dat normaal 's winters maar het is nu wat
kouder, heb ruimte in de koelkast om de salpicon te laten opstijven en heb
er gewoon zin in, volgende week 2 andere soorten bedankt dus voor het
zetje.
Groetjes,
Tonny.
Willem-Jan Markerink
news:8po3fv08rflfch40f...@4ax.com:
Maar als ik zeg 'garnalenkroketten', dan is dat voldoende?
koen
<w.j.ma...@a1.nl> wrote:
[knip]
>
>Maar als ik zeg 'garnalenkroketten', dan is dat voldoende?
Jazeker, ze zijn er trots op. 'Jullie garnalenkroketten' zou het
helemaal moeten doen ;-)
Ik hou er erg veel van. Ze dienen de dingen nog echt op met peterselie
als je ze daar laat frituren. Zie je nergens meer.
Koen
Willem-Jan Markerink
news:7g44fvgiltb1smala...@4ax.com:
> On 19 Jun 2003 18:04:36 GMT, "Willem-Jan Markerink"
> <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>
> [knip]
>>
>>Maar als ik zeg 'garnalenkroketten', dan is dat voldoende?
>
> Jazeker, ze zijn er trots op. 'Jullie garnalenkroketten' zou het
> helemaal moeten doen ;-)
Dan is de kans klein dat ze ook elders te krijgen zijn....;))
> Ik hou er erg veel van. Ze dienen de dingen nog echt op met peterselie
> als je ze daar laat frituren. Zie je nergens meer.
Bedreigde plantesoort?....:))
Cecile
>
> morgen en zaterdag maar weer eens zelf kalfs- en
> garnalenkroketten maken, doe dat normaal 's winters
> maar het is nu wat kouder,
Woon jij op de Zuidpool? :-)
--
Groetjes, Cecile
Tonny
"Cecile" <haal_de_cijfers_...@12345cecile-c.demon.nl> wrote in
message news:vf4lmor...@corp.supernews.com...
Grapjurk! Bij temp. boven de 25o zal ik niet zo gauw bouillon, fond of
salpicon maken maar nu met 19o (en heel veel zin in kroketten maken) moet
het lukken met voldoende ruimte in de koelkast. Voor de Schmidt-gangers: dit
stukje Vasteland is inmiddels een culinair luilekkerland nu ook Pasta di
Mama en Japanse specialiteiten Ichiban zich daar gevestigd hebben, een prima
slager/traitteur (Chateaubriand) en kaas-delicatessen-banketbakker ( Maison
v.d. Graaf)waren er al.
Groet,
Tonny.
Cecile
> "Cecile" <haal_de_cijfers_...@12345cecile-c.demon.nl>
> wrote in message news:vf4lmor...@corp.supernews.com...
>> Tonny <tj.le...@planet.nl> sprak ons toe:
>>>
>>> morgen en zaterdag maar weer eens zelf kalfs- en
>>> garnalenkroketten maken, doe dat normaal 's winters
>>> maar het is nu wat kouder,
>>
>> Woon jij op de Zuidpool? :-)
>> --
>> Groetjes, Cecile
>
> Grapjurk! Bij temp. boven de 25o zal ik niet zo gauw bouillon, fond of
> salpicon maken maar nu met 19o (en heel veel zin in kroketten maken)
> moet het lukken met voldoende ruimte in de koelkast.
:-) Wat die bouillon betreft, ik heb nooit gehoord dat je dat beter niet
bij hogere temperaturen kunt maken (maar ik ben nooit te beroerd om wat
bij te leren). Ik heb het nooit zo ondervonden, ik maak best bouillon of
soep ook als het erg warm is, ik drink graag en veel bouillon (de
lijn!!!) en niks zo lekker als een vers kommetje, ook al is het 30
graden :-)
--
Groetjes, Cecile
Tonny
"Cecile" <haal_de_cijfers_...@12345cecile-c.demon.nl> wrote in
message news:vf5js2m...@corp.supernews.com...
> :-) Wat die bouillon betreft, ik heb nooit gehoord dat je dat beter niet
> bij hogere temperaturen kunt maken (maar ik ben nooit te beroerd om wat
> bij te leren). Ik heb het nooit zo ondervonden, ik maak best bouillon of
> soep ook als het erg warm is, ik drink graag en veel bouillon (de
> lijn!!!) en niks zo lekker als een vers kommetje, ook al is het 30
> graden :-)
> --
> Groetjes, Cecile
Het maakt ook niet zoveel uit als het meteen opgaat maar om te ontvetten
en/of invriezen of bewaren moet bouillon snel afgekoeld worden en dat gaat
heel goed door de pan, na het zeven, afgedekt met een papieren servet,
buiten te zetten in de vliegenkast, anders moet je bergen ijsblokjes
gebruiken, vandaar dat ik 's winters een flinke voorraad bouillon enz. maak.
Het is wel zo dat bij drukkend weer ( onweer in de lucht)bouillon sneller
bederft. Wat ik heerlijk vind is een kop bouillon met daarbij een
kalfsvleeskroket.
Groetjes,
Tonny.
Cecile
> wrote in message news:vf5js2m...@corp.supernews.com...
>
>> :-) Wat die bouillon betreft, ik heb nooit gehoord dat je dat beter
>> niet bij hogere temperaturen kunt maken (maar ik ben nooit te
>> beroerd om wat bij te leren). Ik heb het nooit zo ondervonden, ik
>> maak best bouillon of soep ook als het erg warm is, ik drink graag
>> en veel bouillon (de lijn!!!) en niks zo lekker als een vers
>> kommetje, ook al is het 30
>> graden :-)
>
> ontvetten en/of invriezen of bewaren moet bouillon snel afgekoeld
> worden en dat gaat heel goed door de pan, na het zeven, afgedekt met
> een papieren servet, buiten te zetten in de vliegenkast, anders moet
> je bergen ijsblokjes gebruiken, vandaar dat ik 's winters een flinke
> voorraad bouillon enz. maak. Het is wel zo dat bij drukkend weer (
> onweer in de lucht)bouillon sneller bederft. Wat ik heerlijk vind is
> een kop bouillon met daarbij een kalfsvleeskroket.
Die truc met dat servetje heb ik ook van mijn moeder geleerd. Wat dat
onweer betreft, daar had ze het ook altijd over, maar dan bij snert. Ik
hoor haar nog mopperen als die weer eens bedorven was!
Een kalfsvleeskroket lijkt me heerlijk, ga ik zeker eens maken, wat ik
erg lekker vind bij bouillon is een schijfje stokbrook met
knoflookboter. Maar of dat nou zo goed is voor de lijn...... gewoon niet
teveel ervan eten, meestal is het dan ook een kaal stukje stokbrood maar
dan wel knijtervers :-)
--
Groetjes, Cecile
(R) XLady
"The Joker" <the_j...@nospamyahoo.com> schreef in bericht
news:3eef7e6f$0$49102$e4fe...@news.xs4all.nl...
Mijn man maakt (niet alleen natuurlijk) de originele Kwekkeboom en van Dobbe
krokketten. Het bedrijf zit in Oostzaan. Dus beide soorten bestaan nog.
Expleciete vragen kan ik hem stellen voor je.
LadyX
(R) XLady
(R) XLady
Arnold van Dobben loopt nog steeds rond op de zaak hoor, en heeft van zijn
product de vinger in de pap.
LadyX
Tonny
"(R) XLady" <wate...@nospam.com> wrote in message
news:3ef317d6$0$76763$1b62...@news.wanadoo.nl...
> Arnold van Dobben loopt nog steeds rond op de zaak hoor, en heeft van zijn
> product de vinger in de pap.
>
> LadyX
Nou dat hoop ik niet ;-))
Ganesha
"(R) XLady"
> Arnold van Dobben loopt nog steeds rond op de zaak hoor, en heeft van zijn
> product de vinger in de pap.
Pap?
Hebben ze ook pap van Dobben dan?
:-pp
Jimmy
(R) XLady
"Ganesha" <repl...@hotmail.com...> schreef in bericht
news:bcv9u1$1v5s$1...@nl-news.euro.net...
(R) XLady
"Ganesha" <repl...@hotmail.com...> schreef in bericht
news:bcv9u1$1v5s$1...@nl-news.euro.net...
>
oke oke ragout klinkt beter!! :-))
maar dan koopt niemand die kroketten meer!!
LOL
(R) XLady
Bij wijze van spreken!! :-)))
(R) XLady
"(R) XLady" <wate...@nospam.com> schreef in bericht
news:3ef3175e$0$76755$1b62...@news.wanadoo.nl...
Hotlkamp heeft in de verste verte niets te maken met het concern van
Kwekkeboom en van Dobben.
Eerst goed research doen en dan zulke dingen posten.
Je mag dan veel weten maar schijnbaar nog niet alles.
Rick (op account van LadyX)
PM3
schreef in <news:3ef35003$0$76764$1b62...@news.wanadoo.nl>,
>>> Het is een beetje te laat om hierover uit te wijden maar de enige,
>>> aanvaardbare, niet zelfgemaakte kroket is van Holtkamp, van Dobben
>>> en Kwekkeboom zijn overgenomen door hetzelfde concern en van
>>> ambachtelijk is hier dus geen sprake meer.
>>> Groet,
>>> Tonny.
>>
>> OUCH
>
> Hotlkamp heeft in de verste verte niets te maken met het concern van
> Kwekkeboom en van Dobben.
> Eerst goed research doen en dan zulke dingen posten.
> Je mag dan veel weten maar schijnbaar nog niet alles.
>
> Rick (op account van LadyX)
Even in de bres voor Tonny. ;-))
Zij schrijft juist dat (voor haar) de enige aanvaardbare niet-zelfgemaakte
kroket van Holtkamp is, en niet van van Dobben of Kwekkeboom, omdat die twee
door een groot concern zijn overgenomen.
Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar de posting klopt inhoudelijk
wel.
--
Log Trippelen
++++++++++++++++++++++++++++++
Internationale recepten
http://members.home.nl/pm3
Menita's Diabetessite
http://members.home.nl/m-m.polling
++++++++++++++++++++++++++++++
(R) XLady
"PM3" <pm3ge...@home.nl> schreef in bericht
news:bcvsru$2bh1$1...@nl-news.euro.net...
> (R) XLady <wate...@nospam.com>
> schreef in <news:3ef35003$0$76764$1b62...@news.wanadoo.nl>,
>
> >>> Het is een beetje te laat om hierover uit te wijden maar de enige,
> >>> aanvaardbare, niet zelfgemaakte kroket is van Holtkamp, van Dobben
> >>> en Kwekkeboom zijn overgenomen door hetzelfde concern en van
> >>> ambachtelijk is hier dus geen sprake meer.
> >>> Groet,
> >>> Tonny.
> >>
> >> OUCH
> >
> > Hotlkamp heeft in de verste verte niets te maken met het concern van
> > Kwekkeboom en van Dobben.
> > Eerst goed research doen en dan zulke dingen posten.
> > Je mag dan veel weten maar schijnbaar nog niet alles.
> >
> > Rick (op account van LadyX)
>
> Even in de bres voor Tonny. ;-))
>
> Zij schrijft juist dat (voor haar) de enige aanvaardbare niet-zelfgemaakte
> kroket van Holtkamp is, en niet van van Dobben of Kwekkeboom, omdat die
twee
> door een groot concern zijn overgenomen.
>
> Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar de posting klopt inhoudelijk
> wel.
De van Dobben en Kwekkeboomkrokketten worden nog steeds op dezelfde manier
bereid.
Tonny
> > Zij schrijft juist dat (voor haar) de enige aanvaardbare
niet-zelfgemaakte
> > kroket van Holtkamp is, en niet van van Dobben of Kwekkeboom, omdat die
> twee
> > door een groot concern zijn overgenomen.
> >
> > Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar de posting klopt inhoudelijk
> > wel.
>
> De van Dobben en Kwekkeboomkrokketten worden nog steeds op dezelfde manier
> bereid.
Dat is niet zo, wat eerst afzonderlijke, ambachtelijke producten waren is
het nu één massaproduct met slechte kwaliteit vlees met veel zenen, het is
dus maar goed dat er zo weinig vlees inzit.
Tonny.
(R) XLady
Hoeveel procent vlees zit er dan in volgens jou?
(R) XLady
> > Hotlkamp heeft in de verste verte niets te maken met het concern van
> > Kwekkeboom en van Dobben.
> > Eerst goed research doen en dan zulke dingen posten.
> > Je mag dan veel weten maar schijnbaar nog niet alles.
> >
> > Rick (op account van LadyX)
>
> v.Dobben/Kwekkeboom? Het is juist het enorme verschil in kwaliteit en
smaak
> dat ik benadruk. V Dobben/Kwekkeboom-kroketten zijn wel ongeveer de meest
> overschatte snackbarproducten van dit moment, dan vind ik Amsterdamse
> kroketten een beter product en voor de duidelijkheid: wij lunchen 's
> zondags vaak met een kop bouillon en een kroket en hebben praktisch alle
> merken geprobeerd, na zelfgemaakt (ze zijn verrukkelijk geworden)Holtkamp
> dan een hele tijd niets dan Amsterdamse kroketten en dan helemaal niets
meer
> als je lekker wilt eten.
> Tonny.
Ik vind het niet erg dat je een eigen mening hebt, maar je moet je mening
niet aan andere opdringen, en zeker niet als je niet weet waar je over
praat.
Tonny
>
> Hoeveel procent vlees zit er dan in volgens jou?
Niet wat op de verpakking staat, we kunnen hier waarschijnlijk beter over
stoppen omdat het verder voor niemand interessant is het is nu eenmaal een
kwestie van smaak, ik vind die kroketten niet lekker en nadat ik 2 x een
doosje heb teruggebracht naar AH omdat ze vol zenen en zelfs stukjes
bot/kraakbeen zaten, zijn ze hier dus afgekeurd. Ook de term Ambachtelijk
die het in de reclame zo goed doet,klopt niet, ze zijn niet ambachtelijker
dan Mora e.d. maar kosten overal het dubbele, maar goed dat jij een product
verdedigt waarbij je zelf betrokken bent kan ik ook wel begrijpen hoewel je
daardoor misschien niet helemaal objectief bent. Hierbij wil ik het graag
laten.
Tonny.
God
Lafaard!!!
koen
wrote:
>
>Grapjurk! Bij temp. boven de 25o zal ik niet zo gauw bouillon, fond of
>salpicon maken maar nu met 19o (en heel veel zin in kroketten maken) moet
>het lukken met voldoende ruimte in de koelkast. Voor de Schmidt-gangers: dit
>stukje Vasteland is inmiddels een culinair luilekkerland nu ook Pasta di
>Mama en Japanse specialiteiten Ichiban zich daar gevestigd hebben, een prima
>slager/traitteur (Chateaubriand) en kaas-delicatessen-banketbakker ( Maison
>v.d. Graaf)waren er al.
>Groet,
>Tonny.
>
Helemaal waar op 1 dingetje na: Chateaubriand is niet meer actief /
failliet of gestopt.... helaas.... goede kwaliteit en een ruim
assortiment. Heerlijke vleeswaren. De prijs was er echter wel naar....
Op de winkelduer heeft een tijdlang een brief gehangen met een oproep
naar geinteresseerden in de koop van het winkepand en volgens mij
zelfs de koop van de zaak.
Koen
(R) XLady
>
> "(R) XLady" <wate...@nospam.com> wrote in message
> news:3ef45aa5$0$76747$1b62...@news.wanadoo.nl...
> >
> > Hoeveel procent vlees zit er dan in volgens jou?
>
> Niet wat op de verpakking staat
Dan zou maar eens gauw de keuringsdienst van waren op ons afsturen.
Dat is namelijk verboden om iets op de verpakking te zetten terwijl het er
niet in zit.
Rob Hageman
> Ok, dit is een wat vaag verhaal.
>
> De 'dying wish' (letterlijk) van een Duitse vriend is om nog een keer de
> fantastische kroketten te eten die hij 30 jaar geleden in Amsterdam heeft
> gehad.
>
> Nu weten we niet zeker of het Van Dobben of Kwekkeboom waren.
>
at ik in Amsterdam broodjes bij van Dobben of bij 'Piet?' de Ruyter-
die van de paardenraces - schuin tegenover Hoppe.
Hoewel Kwekkeboon z'n www zegt dat ie al sinds 1909 de menigte bevredigt
met te frituren lekkernijen zegt deze naam mij niets in mijn herinnering.
kerketten - Denk aan Sonneveld bij het Nut in Amstelveen - petter de petter.
Ik denk dat hij in een broodjeszaak een van Dobben kroket heeft gegeten.
Dat wil niet zeggen dat Febo of Kwekkeboom slechter zijn.
Alle Nederlandse kroketten zijn beter dan..........
Herinneringen zijn heel subjectief.
Rob/sr
Mike Schenk
>
>Ik vind het niet erg dat je een eigen mening hebt, maar je moet je mening
>niet aan andere opdringen, en zeker niet als je niet weet waar je over
>praat.
Usenet is juist bedoeld om anderen je mening op te dringen.
Mike
--
http://www.arm-bears.com
Simon Schiffeleers
"(R) XLady" <wate...@nospam.com>
> Dan zou maar eens gauw de keuringsdienst van waren op ons afsturen.
> Dat is namelijk verboden om iets op de verpakking te zetten terwijl het er
> niet in zit.
Probeer eens 2 1/2 ons verpakte kaas te kopen bij de super, staat op de
verpakking hoor?
Simon(niet dus)