Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Brood wil niet rijzen!?!?!

218 views
Skip to first unread message

Leonard Baart de la Faille

unread,
Oct 3, 2001, 10:34:17 AM10/3/01
to
Hallo allemaal,
ik bak zelf brood (zonder BBM dus), maar het probleem is dat het
eindresultaat te compact blijkt te zijn. het deeg rijst wel een beetje maar
niet genoeg.
ik gebruik deze hoeveelheden:
500 gr volkorenmeel
300 gr water
1 tl zout
1 tl suiker
klontje margarine
recept schrijft voor 1/3 tablet vit. C maar dit gebruik ik nooit want ik
dacht dat het alleen voor de voedingswaarde was. maar nu begrijp ik dat het
invloed heeft op de structuur.
ik weet ook dat zout de gistcellen kan doden dus dat je het op een speciaal
moment moet toevoegen, dus ligt het dan misschien daaraan?
Alvast bedankt !!
Michou

Jan

unread,
Oct 3, 2001, 11:42:54 AM10/3/01
to
In article <9pf7oq$lh$1...@reader05.wxs.nl>, l.baartd...@planet.nl
says...
Jammer, je geeft niet aan hoeveel gist je gebruikt en je gebruikt niet
voldoende water. Moet zijn 325.
Probeer ook een 300 gr wit en 200 gram volkoren.
Jan
--
+++ Een dag niet gelachen, is een dag niet geleefd +++
Posted by news://news.nb.nu

Henk Van.De.Weerdt

unread,
Oct 3, 2001, 6:03:23 PM10/3/01
to
Hello,

"Leonard Baart de la Faille" <l.baartd...@planet.nl> wrote:

LBdlF> ik bak zelf brood (zonder BBM dus), maar het probleem is dat
het
LBdlF> eindresultaat te compact blijkt te zijn. het deeg rijst wel een
beetje
LBdlF> maar niet genoeg. ik gebruik deze hoeveelheden:
LBdlF> 500 gr volkorenmeel
LBdlF> 300 gr water
LBdlF> 1 tl zout
LBdlF> 1 tl suiker
LBdlF> klontje margarine

Mijn Volkoren brood wil ook niet goed rijzen, het witte brood gewoon
van
Patentbloem rijst perfect. wat ik begrepn heb ligt het aan de gluten in
volkoren meel. En zou het resultaat beter moeten worden ,et
broodverbeteraar. Ik ben alleen nog even op zoek naar een adresje hier
in
de omgeving van Bennekom waar ik dat kopen kan. Of een adrse waar het
gewoon voor een schappelijke prijs via telefoon of internet oid te
bestellen is.

with regards, Henk van.de.Weerdt
E-mail: hvdw...@gmx.net
FTP: hvdweerdt.dyndns.org
IP: 212.187.15.202

Jan

unread,
Oct 4, 2001, 2:08:39 AM10/4/01
to
In article <GED3BBBB606@hvdweerdt%gmx.net>, hvdw...@gmx.net says...
Zoals ik al eerdeer schreef, is dit euvel te verhelpen door een mengsel
vsn wit meel en volkoren meel te gebruiken.
Ikzelf heb goed resultaat met 250gr wit en 250gr volkoren.
Bakze

Super Merel

unread,
Oct 4, 2001, 2:28:25 AM10/4/01
to
De temperatuur van het deeg moet hoog genoeg zijn. Probeer te kneden op een
warme plaat.

Super MErel

"Leonard Baart de la Faille" <l.baartd...@planet.nl> wrote in message
news:9pf7oq$lh$1...@reader05.wxs.nl...

Kristo

unread,
Oct 4, 2001, 3:05:03 AM10/4/01
to
Steeds verse gist gebruiken (of zakjes).
Zout nooit in contact laten komen met de gist.
Steeds verse bloem (meel) gebruiken, oud meel rijst niet.
Temperatuur van het toegevoegde water mag niet te koud of te warm zijn (lauw
dus).

--
Kristo

Henk Van.De.Weerdt

unread,
Oct 4, 2001, 4:16:16 AM10/4/01
to

Hello,

Jan <j...@ludekuize.nl> wrote:

>> E-mail: hvdw...@gmx.net FTP: hvdweerdt.dyndns.org
>> IP: 212.187.15.202

J> Zoals ik al eerdeer schreef, is dit euvel te verhelpen door een
J> mengsel
J> vsn wit meel en volkoren meel te gebruiken.
J> Ikzelf heb goed resultaat met 250gr wit en 250gr volkoren.

Ik heb er nu net een in de machine gedaan. een kleine om te proberen.
Ik
ben benieuwd.

Jan

unread,
Oct 4, 2001, 4:35:21 AM10/4/01
to
In article <GED3BBC35A5@hvdweerdt%gmx.net>, hvdw...@gmx.net says...
>
> Hello,

>
> Ik heb er nu net een in de machine gedaan. een kleine om te proberen.
> Ik
> ben benieuwd.
>
>
Ik ook!!!

Henk Van.De.Weerdt

unread,
Oct 4, 2001, 5:41:36 AM10/4/01
to
Hello,

Jan <j...@ludekuize.nl> wrote:

>> Ik heb er nu net een in de machine gedaan. een kleine om te
>> proberen. Ik ben benieuwd.

J> Ik ook!!!

Hier is er nu net uit, in verband met tijdgebrek (heb brood nodig als
ik
straks naar mijn werk ga) het snelle volkoren programma gebruikt.

Ik heb 250gr patentbloem gebruit, en 100gr volkorenmeel, en 230ml melk.

Brood is heel iets ingezakt de volgende keer denk ik iets minder
water/melk
gebruiken.

Leonard Baart de la Faille

unread,
Oct 4, 2001, 9:08:10 AM10/4/01
to

"Kristo" <gemin...@hotmail.com> schreef in bericht
news:3BBC0A1F...@hotmail.com...

Maar hoe laat ik het zout niet in aanraking komen met de gist? wanneer moet
ik wat toevoegen?
gr.
Michou


Jan

unread,
Oct 4, 2001, 9:47:40 AM10/4/01
to
In article <9phn9s$j3r$1...@reader06.wxs.nl>, l.baartd...@planet.nl
says...
Hallo Michou,

ondanks de aanwijzingen van mijn MB, doe ik het als volgt:

Ik meng bloem, suiker en eventueel te gebruiken melkpoeder (voor een
bruinere korst) voor dat ik het in het bakblik gooi, waarin zich al het
water bevindt.
Daar maak in middenin een kuiltje en doe daarin het zout, olie en/of
boter. (walnotenolie is lekker in bruibrood).
Dit doe ik al zo'n 5 jaar en het is altijd goed gegaan.
Dit werkt ook als ik voor de nacht de timer gebruik.

Suk6
Jan

Jan

unread,
Oct 4, 2001, 9:55:03 AM10/4/01
to
In article <9phn9s$j3r$1...@reader06.wxs.nl>, l.baartd...@planet.nl
says...
>
Hallo Michou,

ondanks de aanwijzingen van mijn MB, doe ik het als volgt:

Ik meng bloem, suiker, droge gist en eventueel te gebruiken melkpoeder

Kristo

unread,
Oct 4, 2001, 10:56:18 AM10/4/01
to
Leonard Baart de la Faille wrote:

> Maar hoe laat ik het zout niet in aanraking komen met de gist? wanneer moet
> ik wat toevoegen?
> gr.
> Michou

Met broodmaker, eerst zout en dan meel en de rest, laatst water en gist duw je
in het meel.

--
Kristo

Peter Polling

unread,
Oct 4, 2001, 11:40:21 AM10/4/01
to

"Leonard Baart de la Faille" <l.baartd...@planet.nl> schreef in
bericht news:9phn9s$j3r$1...@reader06.wxs.nl...

>
> "Kristo" <gemin...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:3BBC0A1F...@hotmail.com...
> > Steeds verse gist gebruiken (of zakjes).
> > Zout nooit in contact laten komen met de gist.
> > Steeds verse bloem (meel) gebruiken, oud meel rijst niet.
> > Temperatuur van het toegevoegde water mag niet te koud of te warm
zijn
> (lauw
> > dus).
> >
> Maar hoe laat ik het zout niet in aanraking komen met de gist?
wanneer moet
> ik wat toevoegen?

Ik doe eerst het water in het blik, daar los ik het zout in op. Dan
meel, suiker/stroop, en gist toevoegen.

--
Log Trippelen
+++++++++++++++++++++
Internationale recepten?
http://www.pm3.myweb.nl
+++++++++++++++++++++


Leonard Baart de la Faille

unread,
Oct 5, 2001, 1:52:53 PM10/5/01
to

"Peter Polling" <pe...@pm3.myweb.nl> schreef in bericht
news:9pi0ep$pgc$1...@nl-news.euro.net...

>
> "Leonard Baart de la Faille" <l.baartd...@planet.nl> schreef in
> bericht news:9phn9s$j3r$1...@reader06.wxs.nl...
> >
> > "Kristo" <gemin...@hotmail.com> schreef in bericht
> > news:3BBC0A1F...@hotmail.com...
> > > Steeds verse gist gebruiken (of zakjes).
> > > Zout nooit in contact laten komen met de gist.
> > > Steeds verse bloem (meel) gebruiken, oud meel rijst niet.
> > > Temperatuur van het toegevoegde water mag niet te koud of te warm
> zijn
> > (lauw
> > > dus).
> > >
> > Maar hoe laat ik het zout niet in aanraking komen met de gist?
> wanneer moet
> > ik wat toevoegen?
>
> Ik doe eerst het water in het blik, daar los ik het zout in op. Dan
> meel, suiker/stroop, en gist toevoegen.


jullie gaan allemaal uit van de BBM maar ik maak het zelf dus hoe moet dat
dan als ik alles meng en ga kneden, dan komt de gist toch ook bij het
zout?!?! (verse gist los ik wel eerst op in een deel van het water.)
michou


Peter Polling

unread,
Oct 5, 2001, 4:11:37 PM10/5/01
to

"Leonard Baart de la Faille" <l.baartd...@planet.nl> schreef in
bericht news:9pks3i$1dqeu$1...@reader01.wxs.nl...

Kan je niet eerst het zout in het water oplossen? Volgens mij heeft
het dan geen invloed meer op de gist.

E.d.u. S.

unread,
Oct 6, 2001, 12:47:53 AM10/6/01
to
Als brood niet wil rijzen in een broodbakmachine, en de receptuur is gevolgd
dan kunnen er maar 2 oorzaken voor zijn: dode gist of dode bloem en de meest
voor de hand liggende oorzaak is dode gist. Zout in de juiste hoeveelheid is
nooit een oorzaak en zeker nooit als het zout eerst met het water wordt
vermengd voordat de gist erbij komt, hoogstens is het rijsproces wat trager.

Geen baksel mislukt echter zo vaak als brood dat gebakken wordt met
gedroogde gist. Ga dus eerst eens een testje doen met verse gist van de
bakker. Gedroogde gist is alleen maar goed doseerbaar als het vrij kort na
productie wordt gebruikt. Verder is het alleen maar geschikt voor ruw
gebakken vloerbrood met een enkele rijs. Met verse gist weet je zeker dat je
het resultaat krijgt dat je beoogt.

Dan is er een hardnekkige fabel dat elke bloem geschikt is om een lekker
brood mee te bakken. Bloem voor brood bevat toevoegingen die er voor zorgen
dat het goed rijst (extra voedingsmiddel voor de gist) dat de structuur na
rijzen stevig blijft (meestal vitamine-c) en dat er voldoende vergistbaar
materiaal is. Er zijn bloemsoorten die prima zijn voor het binden van saus
of het bakken van speculaasjes, maar die gewoon de hoogte niet inkomen door
toevoegingen waar gist nu eenmaal niet van houdt. Vraag dus gewoon bij de
bakker eens wat lekkere bloem voor brood en probeer het daarmee. Je zal zien
dat je nog nooit zo'n perfect brood hebt gehad met verse gist en meel van de
bakker.

vele vele mensen, o.a.


"Peter Polling" <pe...@pm3.myweb.nl> schreef in bericht

news:9pl518$kms$1...@nl-news.euro.net...


>
> "Leonard Baart de la Faille" <l.baartd...@planet.nl> schreef in
> bericht news:9pks3i$1dqeu$1...@reader01.wxs.nl...
> >
> > "Peter Polling" <pe...@pm3.myweb.nl> schreef in bericht
> > news:9pi0ep$pgc$1...@nl-news.euro.net...
> > >
> > > "Leonard Baart de la Faille" <l.baartd...@planet.nl> schreef
> in
> > > bericht news:9phn9s$j3r$1...@reader06.wxs.nl...
> > > >
> > > > "Kristo" <gemin...@hotmail.com> schreef in bericht
> > > > news:3BBC0A1F...@hotmail.com...
> > > > > Steeds verse gist gebruiken (of zakjes).
> > > > > Zout nooit in contact laten komen met de gist.
> > > > > Steeds verse bloem (meel) gebruiken, oud meel rijst niet.
> > > > > Temperatuur van het toegevoegde water mag niet te koud of te
> warm

etc etc etc

Kristo

unread,
Oct 6, 2001, 9:11:51 AM10/6/01
to

"E.d.u. S." wrote:

> Als brood niet wil rijzen in een broodbakmachine, en de receptuur is gevolgd
> dan kunnen er maar 2 oorzaken voor zijn: dode gist of dode bloem en de meest
> voor de hand liggende oorzaak is dode gist.

Klopt maar ben blij dat je dode bloem ook vermeld. Heb al heel dikwijls
meegemaakt dat een brood gebakken met oude bloem helemaal niet rijst. Daarom
mijn mening ivm dit is: gebruik steeds zo vers mogelijke gist EN bloem.


> Geen baksel mislukt echter zo vaak als brood dat gebakken wordt met
> gedroogde gist. Ga dus eerst eens een testje doen met verse gist van de
> bakker. Gedroogde gist is alleen maar goed doseerbaar als het vrij kort na
> productie wordt gebruikt. Verder is het alleen maar geschikt voor ruw
> gebakken vloerbrood met een enkele rijs. Met verse gist weet je zeker dat je
> het resultaat krijgt dat je beoogt.

Dat verse gist beter zou zijn, daar heb ik zo mijn twijfels bij.

> Dan is er een hardnekkige fabel dat elke bloem geschikt is om een lekker
> brood mee te bakken. Bloem voor brood bevat toevoegingen die er voor zorgen
> dat het goed rijst (extra voedingsmiddel voor de gist) dat de structuur na
> rijzen stevig blijft (meestal vitamine-c) en dat er voldoende vergistbaar
> materiaal is. Er zijn bloemsoorten die prima zijn voor het binden van saus
> of het bakken van speculaasjes, maar die gewoon de hoogte niet inkomen door
> toevoegingen waar gist nu eenmaal niet van houdt. Vraag dus gewoon bij de
> bakker eens wat lekkere bloem voor brood en probeer het daarmee. Je zal zien
> dat je nog nooit zo'n perfect brood hebt gehad met verse gist en meel van de
> bakker.

Laat me raden ? U bent bakker? Neen voor mij geen producten van de bakker, dat
is nou net de reden dat velen zelf zijn gaan bakken... brood van de bakker is
gemaakt met teveel verbeteraars en produkten waar zij zelf helemaal geen zicht
meer op hebben.
Geef mij maar leker vers gemalen bloem van de molen hier om de hoek. En rijzen
doet het zeker.

--
Kristo

E.d.u. S.

unread,
Oct 6, 2001, 11:12:26 AM10/6/01
to

"Kristo" <gemin...@hotmail.com> schreef in bericht
news:3BBF0315...@hotmail.com...

>
>
> "E.d.u. S." wrote:
>
>
> Dat verse gist beter zou zijn, daar heb ik zo mijn twijfels bij.

Er is geen enkele bakker die de kwaliteit van zijn brood wil riskeren met
droge gist, om de doodeenvoudige reden dat droge gist morsdood is. Wat tot
leven komt als je er water bij doet zijn de sporen en dan moet je nog
oppassen ook want je weet absoluut niet hoeveel gist er nu eigenlijk gevormd
wordt. Ik zeg niet dat je geen goed brood kunt bakken met droge gist,
alleen: de resultaten zijn in alle gevallen onvoorspelbaar en dat is geen
goed uitgangspunt.


>
>
> Laat me raden ? U bent bakker? Neen voor mij geen producten van de
bakker, dat
> is nou net de reden dat velen zelf zijn gaan bakken... brood van de bakker
is
> gemaakt met teveel verbeteraars en produkten waar zij zelf helemaal geen
zicht
> meer op hebben.

De wetgeving is heel erg streng op dit gebied en alle 'broodverbeteraars'
bestaan uit ingredienten die invloed hebben op het eindresultaat maar niet
noodzakelijkerwijs schadelijk zijn. Een broodpasta bevat voornamelijk
vetten, emulgator (om een homogeen mengsel te krijgen), maltose
(krachtvoeding voor de gist), ascorbinezuur (om de deegwandjes steviger te
krijgen). Er is ook 'verbeteraar' die dient om brood langer schimmelvrij te
houden. Die bevat sulfiet maar bij mijn weten is het gebruik daarvan niet
meer toegestaan. En waarom geen producten van de bakker? Er zijn er maar zat
die er al hun eer en kunde in leggen en een fantastisch product afleveren,
zelfs broodfabrieken maken producten waar de mensen voor terugkomen. Denk
maar aan Sofi de France (Delifrance) in Ridderkerk of Welten in Breda die
bakken volgens de Franse normen: water, meel, gist, vitamine-c, zout en vet
en zelfs het meel bevat echt geen 'extra's' Daar staat zowat de doodstraf
op. Wist je dat er elk weekend honderdduizenden echte franse croissants uit
die fabriek in Frankrijk worden verkocht?

PS ben geen bakker maar bak wel al meer dan 40 jaar broden.


0 new messages