Weet iemand soms wat ik moet doen om volkorenbrood te krijgen dat zo
consistent is als bij de bakker ??
Hartelijk dank op voorhand voor elke suggestie.
Alleen maar meel lees ik. Dat moet wel korrelig zijn :-)
Op 500 gram bloem, 300 gram water.
--
+++ Ik ben een metafoor, als het ware +++
> Ik bak zelf mijn brood en vind dit heel lekker, maar het verkruimelt te veel
> als ik het snijd.
> Ik heb nu zelfs een electrische broodsnijmachine gekocht, maar heb nog
> altijd een berg kruimelafval en ik moet elke snede zeer voorzichtig
> vastnemen of ze valt uiteen in meerdere stukken.
> Ik gebruik 2/3 volkoren meel en 1/3 wit meel....
>
> Weet iemand soms wat ik moet doen om volkorenbrood te krijgen dat zo
> consistent is als bij de bakker ??
Misschien te weinig vloeistof..........te snelle rijs kan dit ook geven, dan
gist minderen, maar ik denk dat het te weinig vloeistof is.
Werk je emt de hand of met een broodbakmachine?
Ik neem aan dat je het niet met bakpoeder doet, maar met gist. Een truc:
gluten (de eiwitten in het meel) langer de kans geven aan elkaar te gaan en
blijven plakken. Dat begint als het meel nat wordt, maar kost tijd.
Door een langere rijstijd, en bij het tweede kneden niet al te lang te
kneden (dan gaan de verbindingen weer stuk) maar vooral door langer rijzen.
Ben je bang dat het deeg dan teveel rijst, zet het dan op een koudere
plaats.
Is het brood op basis van bakpoeder, zoals Irish soda bread, dan hoort het
juist korrelig.
> Ik doe 350 ml.
En ligt er vooral aan welke soort meel je gebruikt, ik heb hier
verschillende soorten meel staan die gebruikt worden en die varieren van 250
ml tot 350 ml per 500 gram meel.........
Daar komt nog bij dat een volkoren een ander proces vraagt dan een simpele
witte bloem, in ieder geval in de BBM.......
Als ik die op een normaal programma laat draaien zonder voorweken dan wordt
het ook veel te kruimelig....vandaar mijn vraag aan OP welke methode hij
hanteert.......
Ook kan hij nog varieren emt zijn vettoevoeging en eventueel
broodverbetraar.......
Volkoren meel, wit meel.......
Brood bakken is natuurlijk veel meer dan dat.
Hoe oud is het meel?
Gebruik je (extra) gist?
Meelverbeteraar?
Bakpoeder?
Houd je de verhoudingen als op de verpakking aangegeven aan?
We kunnen hier met alle liefde het hele scala aan brood-truukjes
neerplempen, maar waar te beginnen?
Hier zijn we dus niet overvraagd (germanisme) maar eerder ondergeīnformeerd.
Machiavelli.
Langer kneden, maakt een elastischer deeg en een luchtig maar toch
stevig brood. Bij niet witbrood en molenmeel laat ik het machien eerst
alleen deeg maken, en daarna gaat ie het hele volkorenbroodprogramma
door, daardoor wordt er twee keer zo lang gekneed en krijgt ie een
extra rijs, het helpt echt.
Je zou ook kunnen kijken naar broodverbeteraars, o.a. te koop bij
http://www.bakshoponline.nl
--
http://www.pm3.nl Recepten- en familiepagina
http://www.pm3.nl/weblog Dagboek van een huisman
>>> Hartelijk dank op voorhand voor elke suggestie.
>>
>> Alleen maar meel lees ik. Dat moet wel korrelig zijn :-)
>>
>> Op 500 gram bloem, 300 gram water.
>>
>> --
> Ik doe 350 ml.
Dan wordt mijn brood veel te nat. Zal ook te maken hebben met het soort
meel dat je gebruikt.
435 gr volkorenmeel (Marc Payot)
200 gr tarwemeel voor wit brood (delhaize)
200 cl halfvolle melk
200 cl water
30 gr kaasblokjes (belegen) of hesp
32 gr droge gist (korreltjes - bruggemans)
AFK broodbakmachine
snelprogramma (1u 40 minuten) - heb uit ervaring vastgesteld dat dit
hetzelfde resultaat geeft als het 3 1/2 uur programma met 2 maal rijzen.
Volgens mij ligt het aan het meel. De bakkers gebruiken waarschijnlijk een
totaal andere meelmengeling voor volkorenbrood.
Nogmaals dank.
"Tonny" <to...@nospam.nl> schreef in bericht
news:enl4po$1c0f$1...@nl-news.euro.net...
Langer kneden, langer rijzen.
Rutger
> 32 gr droge gist (korreltjes - bruggemans)
Waarom 32 gram droge gist...........? dat is namelijk de hoeveelheid verse
gist die je zou gebruiken voor het brood dat je wilt bakken......
Droge gist gebruik is ongeveer de helft van verse gist bvb........ ook het
snelprogramma zou ik afraden gezien de volkorenmeel die je gebruikt...
> Volgens mij ligt het aan het meel. De bakkers gebruiken waarschijnlijk een
> totaal andere meelmengeling voor volkorenbrood.
Mja.in ieder geval geen melk, geen wit meel, geen kaas, geen hesp.......
Maar ik zie ook nergens vet in je broodmengsel (nee, kaas en hesp tellen
niet) en ook geen suiker voor je gist......
Een volkoren brood maak je meestal gewoon met volkorenmeel, zout, suiker,
vet (olie margarine. boter etc), gist en water........
Je gebruikt heel veel gist, vind ik. En dat het lange programma met 2 x
rijzen hetzelfde resultaat geeft als het programma van 1.40 vind ik
bijna niet te geloven, hier geeft dat in ieder geval heel ander
resultaat, zeker bij volkorenbrood. Maar dat zou iets te maken kunnen
hebben met de hoeveelheid gist?
Als je zelf denkt dat het met het meel te maken zou kunnen hebben, koop
dan eens een paar kilo volkorenmeel bij een molen, en kijk of dat
verschil maakt? En bak eens een brood zonder de toevoegingen, is dat
ook korrelig?
> Maar ik zie ook nergens vet in je broodmengsel (nee, kaas en hesp tellen
> niet) en ook geen suiker voor je gist......
>
> Een volkoren brood maak je meestal gewoon met volkorenmeel, zout, suiker,
> vet (olie margarine. boter etc), gist en water........
Nou ja, als hij volle melk gebruikt, is er natuurlijk wel
vettoevoeging.
> Nou ja, als hij volle melk gebruikt, is er natuurlijk wel
> vettoevoeging
Er staat halfvolle melk en zelf bij volle melk is dat nog weinig vet......en
de hoeveelheid droge gist is genoeg voor 2 tot 4 broden......
Ik begrijp ook niet de gewone bloem bij het volkorenmeel.......
't Is allemaal nogal wat hč?
Over het gist is al genoeg gezegd, maar als je nou eens die ham / kaas
weglaat en gewoon bij de basis, dus alles standaard, begint. Zou dat een
ideetje zijn?
Machiavelli.
Ik heb gewacht met mijn antwoord tot ik een nieuw brood gebakken had Ik heb
hierbij gebruik gemaakt van een nieuw product dat ik toevallig vond bij
Delhaize : Roggemeel (zakje van 500 gr) - kan interessant zijn voor de
liefhebbers.
Ik heb nu een internet recept gevolgd, maar meer water en behoorlijk veel
meer gist toegevoegd aangezien ik mijn broodmachine begin te kennen.
400 gr bloem
275 cl water (in plaats van 245 cl zoals in het recept ..)
18 gr boter
0 gr zout ipv 6 gr (ik lust geen zout..)
6 gr gist ipv 4 grs
resultaat : een klefferig zwaar broodje - 6 cm hoog - met echte
"kauwgom-zones" binnen in. ik heb dus zeker niet te veel gist bijgevoegd ...
Ik begin meer en meer te vermoeden dat het rijzen van een brood ENORM
verschilt van broodmachine naar broodmachine.
Anderzijds bevat het recept in mijn eerste bericht inderdaad dubbel zoveel
gist als aanbevolen door de fabrikant. Ik moet bij mijn eerste pogingen
vastgesteld hebben dat het brood anders niet genoeg rees.
Overigens heb ik moeite met de handleiding : alles is gedoseerd met potjes
en eetlepeltjes (waarom niet gewoon gr en cl ?) en veel recepten bevatten
... een vitamine C tablet, wat ik niet in huis heb .... en ik ga niet naar
de apotheker lopen voor een brood .....
Ik ga dus terugvallen op mijn eerste recept en experimenteren met het
opdrijven van de hoeveelheid water a rato van 5% per sessie.
Ik houd jullie op de hoogte.
De kaas blijft er in omdat het mij smaakt.
Ik herinner me verder dat de korte cyclus geen slechter (mischien zlefs een
licht beter) resultaat gaf dan de lange. Aangezien dit zo ongelooflijk is,
ga ik dit nog eens uitproberen.
Om te besluiten zou ik hier willen pleiten voor het publiceren van
brood-recepten per type broodmachine.
Of mischien bestaat dit ale en kan iemand me linken ,
Nogmaals dank.
"Rutger" <nos...@please.com> schreef in bericht
news:459e1de2$0$3276$bf49...@news.tele2.nl...
> Om te besluiten zou ik hier willen pleiten voor het publiceren van
> brood-recepten per type broodmachine.
> Of mischien bestaat dit ale en kan iemand me linken ,
>
> Nogmaals dank.
Ik bezit een quigg, aanbieding aldi 1999. De bijbehorende recepten en
meer staan op mijn site bij de broodrecepten, zie sig.
Mijn basisrecept werkt in deze machine prima:
300 ml. water
500 gr. meel
20 gr. vetstof
snuf zout
7 gr. gist
10 gr. honing (witbrood) of stroop (donker brood)
vetstof op het asje, deeghaak plaatsen, water en zout, meel gist en
zoet toevoegen. Afhankelijk van soort meel of basisprogramma
(witbrood) of volkorenprogramma (normaal bruin en volkoren) of eerst
deeg en daarna volkorenprogramma (bij erg zware meelsoorten van de
molen, bijv. met roggemeel en korrels)
Ik verwijder de deeghaak voor de tweede rijs/bakken, dan zit er geen
gat onderin mijn brood.
Peter,
ik denk dat het weglaten het zout niet juist is en invloed op de
vorming van het deeg heeft.
Mee eens?
Jan
--
*** Eventuele spellingsfouten zijn ontstaan gedurende de verzending van
dit bericht ***
> Om te besluiten zou ik hier willen pleiten voor het publiceren van
> brood-recepten per type broodmachine.
Meestal is dat meer afhankeljk van de soort melen en mixen die je gebruikt
dan van de broodmachines, de fabrikant geeft meestal aan op de verpakking
hoe dat je zijn product het beste kunt verwerken, ik heb hier 2 heel
verschillende broodbakmachines staan maar er is geen verschil in het brood
als ik de mix/meel fabrikantsaanwijzingen volg.......
> ik denk dat het weglaten het zout niet juist is en invloed op de
> vorming van het deeg heeft.
> Mee eens?
Nee.......
> Ik ga dus terugvallen op mijn eerste recept en experimenteren met het
> opdrijven van de hoeveelheid water a rato van 5% per sessie.
> Ik houd jullie op de hoogte.
> De kaas blijft er in omdat het mij smaakt.
> Ik herinner me verder dat de korte cyclus geen slechter (mischien zlefs
> een
> licht beter) resultaat gaf dan de lange. Aangezien dit zo ongelooflijk is,
> ga ik dit nog eens uitproberen.
>
> Om te besluiten zou ik hier willen pleiten voor het publiceren van
> brood-recepten per type broodmachine.
> Of mischien bestaat dit ale en kan iemand me linken ,
>
> Nogmaals dank.
Ik heb Jaap Jobse gemaild maar krijg geen antwoord, lijkt me geen goed teken
want zijn gezondheid was niet best de laatste tijd, dit zeg hij in zijn
broodbaktips o.a. over het gebruik van zout:
Groet,
Tonny.
Waar je op moet letten is:
dat er zo weinig mogelijk korstvorming optreed bij het rijzen,
en tocht is een van de boosdoeners,en dan is kou niet zozeer
het probleem.....het rijzen duurt dan langer meer niet,
Maar wel de tocht op zich....die ,,blaast als het ware ,,
het vocht van je deeglaagje en korstvorming is een feit.
Het weglaten van zout moet je alleen doen als je op dieet bent,
dit is de grootste smaakmaker die we hebben, wel met mate.
Globaal: in brood/bagel/broodjes kun je uitgaan van 2% van het
bloem/meel gewicht in je recept, in Belgie is dit standaard 1,8%
Wat betreft suiker toevoegen geldt ,,gemiddeld,, dezelfde hoeveelheid ,
Wat je gist zelf betreft ,als bakker zeg ik natuurlijk neem de
normale verse gist ,mocht deze iets ouder zijn(hij is dan korrelig)
neem dan iets meer als vermeld in het recept.
>
> dat er zo weinig mogelijk korstvorming optreed bij het rijzen,
> en tocht is een van de boosdoeners,en dan is kou niet zozeer
> het probleem.....het rijzen duurt dan langer meer niet,
> Maar wel de tocht op zich....die ,,blaast als het ware ,,
> het vocht van je deeglaagje en korstvorming is een feit.
Zal vast een groot probleem zijn in een broodbakmachine..........
>> Ik verwijder de deeghaak voor de tweede rijs/bakken, dan zit er geen gat
>> onderin mijn brood.
>
> Peter,
> ik denk dat het weglaten het zout niet juist is en invloed op de vorming van
> het deeg heeft.
> Mee eens?
> Jan
Dat denk ik zeker ja. Ik begrijp ook niet dat OP het zout weglaat, maar
ja, hij wil ook niet proberen te bakken zonder kaas (waar ook weer zout
inzit trouwens)
Koopt OP ook nooit brood bij de bakker? Daar zit per slot ook zout in.
> Dat denk ik zeker ja. Ik begrijp ook niet dat OP het zout weglaat, maar
> ja, hij wil ook niet proberen te bakken zonder kaas (waar ook weer zout
> inzit trouwens)
> Koopt OP ook nooit brood bij de bakker? Daar zit per slot ook zout in.
Zout is alleen maar een smaakmaker, vorming op het deeg/brood heeft het geen
invloed op zoalng het voor het mengen niet rechtstreeks met de gist in
aanraking komt....
Ik bakte ook zoutloos vanwege een tijdlang zoutloos eten en er was geen
verschil tussen de broden alleen de smaak........
> kaas (waar ook weer zout
> inzit trouwens)
De hoeveelheid zout in een 30 gram kaas op een brood van een kilo is
verwaarloosbaar........
--
groeten, pleerol (pleelol, in het Chinees) :-)
If your feet smell and your nose runs - you're built upside down.
>> Koopt OP ook nooit brood bij de bakker? Daar zit per slot ook zout in.
>
> Zout is alleen maar een smaakmaker, vorming op het deeg/brood heeft het geen
> invloed op zoalng het voor het mengen niet rechtstreeks met de gist in
> aanraking komt....
>
> Ik bakte ook zoutloos vanwege een tijdlang zoutloos eten en er was geen
> verschil tussen de broden alleen de smaak........
Oke, das nieuwe info voor mij. Nou bak ik nooit zoutloos, dus kennis op
dat vlak was alleen theoretisch.
> De hoeveelheid zout in een 30 gram kaas op een brood van een kilo is
> verwaarloosbaar........
Niet voor de smaak waarschijnlijk.
>> Koopt OP ook nooit brood bij de bakker? Daar zit per slot ook zout in.
>>
> Er bestaat toch ook zoutloos brood? Of is dat tegenwoordig niet meer zo?
Zeker, maar dat koop je niet standaard bij iedere bakker.
> Niet voor de smaak waarschijnlijk.
Bereken maar eens de hoeveelheid zout in 30 gram kaas en verdeel dat dan
over het gepostte recept........verwaarloosbaar, ook voor de msaak, da had
ik nog wel mogen eten in mijn zoutloze periode:))
>> Niet voor de smaak waarschijnlijk.
>
> Bereken maar eens de hoeveelheid zout in 30 gram kaas en verdeel dat dan
> over het gepostte recept........verwaarloosbaar, ook voor de msaak, da had
> ik nog wel mogen eten in mijn zoutloze periode:))
Kaas geeft natuurlijk een kaassmaak door het hele brood, zeker als het
wordt meegekneed door het machien. Beetje afhankelijk dus wanneer het
aan het deeg wordt toegevoegd.
> Kaas geeft natuurlijk een kaassmaak door het hele brood, zeker als het
> wordt meegekneed door het machien. Beetje afhankelijk dus wanneer het
> aan het deeg wordt toegevoegd.
Ligt er aan wat voor kaas, ik heb uitgebreid geexpirimenteerd met kaas in de
broodbakmachine en op een groot brood moet je minstens een 50 gram sterk
smakende kaas toevoegen wil je er iets van terugproeven, zeker als dat een
bruin/volkorenbrood is..kruiden, uien en dat soort dingen daarentegen heb je
minder van nodig dan je denkt:)
Ik heb vorige week nog een klein broodje gebakken (250 gr meel 150 ml water)
daaraan 30 gram almkaas aan toegevoegd en dat was echt lekker en redelijk
goed te proeven dat er kaas in zat maar kwam niet zouter over dan
anders.........
Ik heb hier trouwens een recept voor een maisbrood dat er voor is om toost
van te maken....posten?
--
"Houdt moed, het komt nooit meer goed"
> Mag het ook per mail, anders gaat een ander met de eer strijken.
> :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
> Zo moest er even uit!
Hahaha.mja is niet mijn recept hoor, komt uit 1 of ander boek wat ik ooit
ergens voor een euro heb geschoord, maar er zitten hele leuke dingen tussen.
Er staat ook een bagelrecept in wat ik morgen wil gaan proberen, ik ben dol
op bagels maar die kun je hier nergens kopen helaas, wel vreemd om brooddeeg
te moeten gaan koken:))
> Ik heb hier trouwens een recept voor een maisbrood dat er voor is om toost
> van te maken....posten?
Ja lekker!
> Ja lekker!
Voor een brood van 500 gram
1 ei
2 el water
1.2 dl zure room
30 gram boter
1 el suiker
halve tl zout
115 gram maismeel
180 gram broodbloem (ik gebruik zelf boerenwit van Soezie)
anderhalve tl droge gist
Alle ingredienten in de bbm zoals je gewend bent en kies het programma
witbrood medium korst.
Dit is een vrij droog brood speciaal voor toast te maken, ik vind het
heerlijk.
Bron: De broodmachine
> Ik heb hier trouwens een recept voor een maisbrood dat er voor is om toost
> van te maken....posten?
Alle maisbroodrecepten zijn welkom. Afgelopen zondag hadden we hier
Amerikaanse dag. Spare-ribs van de grill, coleslaw, en zelfgebakken
maisbrood. Er bleef een vriendje eten, die vroeg een stuk brood mee
voor thuis, dit wilde hij zijn ouders graag laten proeven! :-)
DD (kinderen zijn vaak gek op maisbrood)
--
Mijn site: www.deetje.tk
NIEUW: DD's weblog
Meer DD in news:alt.dd.forever
Die maismeel, is dat het fijngemalen meel, of de grove gries?
DD
Opgeslagen, dank!
> Die maismeel, is dat het fijngemalen meel, of de grove gries?
Is meel, ik gebruik er eentje die ik haal in de toko en bij soezie hebben ze
een mengselmeel voor maisbrood met flakes als ik mij nog goed herinner.
Ik gebruik maismeel ook zo nu en dan om cornbread in de oven te maken.....
Als je in een brood het maisgriesmeel gebruikt krijg je een luchtig,
beetje korrelig brood. Om te smeren en zo te eten is dat niet zo
geschikt, maar als bijgerecht bij de warme maaltijd juist wel.
> Als je in een brood het maisgriesmeel gebruikt krijg je een luchtig,
> beetje korrelig brood. Om te smeren en zo te eten is dat niet zo
> geschikt, maar als bijgerecht bij de warme maaltijd juist wel.
T'is gewoon geel, beetje grof meelspul.......niet te vergelijken met de
griesmeel die ik heb........en warm cornbread is zalig.....gebakken reepjes
vlees, bergen emt groente, lekker sausje.......ik zou er zo weer honger van
krijgen:)) Ook lekker om muffins mee te maken trouwens.met kaas:))
> Als je in een brood het maisgriesmeel gebruikt krijg je een luchtig,
> beetje korrelig brood. Om te smeren en zo te eten is dat niet zo
> geschikt, maar als bijgerecht bij de warme maaltijd juist wel.
Ik heb het er even bij gepakt maar is zeker fijner gemalen dan gries en
grover dan bloem. Het heet PAN pre-cooked yellow corn meal.... dat is dus
wat ik gebruik, vroeger had ik een ander merk maar dat was niet veel anders
alleen italiaans...
> Ik heb het er even bij gepakt maar is zeker fijner gemalen dan gries en
> grover dan bloem.
Verstandig om snel op je fout/leugen terug te komen. Je koopt het en
gebruikt het en vervolgens weet je niet wat je gebruikt?
Ach, dan maar even kijken op google niet?
lol
Ik wil proberen om een antwoord te geven waar je iets mee kan,er zij
trouwens meedere mogelijkheden.
De verhoudingen van meel/bloem maken in principe niet zo heel veel uit,
wel de toevoeging van zout, zonder geeft een korreliger brood ,in de
bakkerij word dit opgevangen door er zo,n 2-3 % EXTRA glutenpoeder (berekend
op het bloem/meel gewicht) aan toe te voegen,
dit BOVENOP de 2-3% die de bakker meestal toch al toevoegd bij de zwaardere
(lees donkere)broodsoorten ,de reden is onderandere niet zo,n vast brood dat
als niet prettig door de gemiddelde consument word ervaren,maar ook voor een
beter snijdbaar brood.
Een andere oorzaak kan ook zijn ,,de kneedtijd ,, donkere broodsoorten
verlangen een langere kneedtijd en meer vochttoevoeging ,dit kan echt wat
meer zijn.
Let ook op dat de DEEGTEMPERATUUR niet te warm word (niet warmer dan 25-30
C) dit zal misschien niet gemakkelijk te realiseren zijn in de BBM, maar
desnoods met ijsschilfers het deeg kneden.
Ook wil ik het advies meegeven om de toevoegingen ....oa kaas /rozijnen
/andere dingen ,pas NA de kneedtijd toe te voegen.
Zoals Tonny ook al mijn advies van het zoutpecentage enz .al in de groep
vermelde blijft ook dit van kracht.
Het zal beslist niet een(1) antwoord zijn dat je vraag hier beantwoord,
bedenk dat er meerder kunnen zijn,
Allen veel bak plezier gewenst ,Jaap.
> De verhoudingen van meel/bloem maken in principe niet zo heel veel uit,
> wel de toevoeging van zout, zonder geeft een korreliger brood
Ik zie geen enkel verschil met of zonder zout........