Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

soep pittiger en krachtig maken

786 views
Skip to first unread message

JACCO

unread,
Mar 11, 2005, 1:42:42 PM3/11/05
to
Zojuist een verse pan uiensoep gemaakt,maar hoe krijg ik een nog meer
pittige en krachtige smaak aan de soep.
Is hier een methode voor alle soepen

groetjes Jacco en alvast bedankt voor de reactie

Ronnie

unread,
Mar 11, 2005, 2:23:16 PM3/11/05
to
In article <d0spe8$4ph$1...@reader11.wxs.nl>, TU...@HOTMAIL.COM says...

Als je de soep verder laat inkoken, stel je hebt nu 5 liter en laat dat inkoken
tot 3 liter dan verdampt er water. De smaken zitten daarna in minder water en
smaken daardoor sterker.

Ook het juist afmeten van de hoeveelheden uien en kruiden tov de andere
ingredienten helpt.

Succes!
--
Groetjes,

Ronnie
Over eten: http://cornichons.web-log.nl/

OmeJozz

unread,
Mar 11, 2005, 3:32:19 PM3/11/05
to

JACCO <TU...@HOTMAIL.COM> schreef in berichtnieuws
d0spe8$4ph$1...@reader11.wxs.nl...

Meer pit in je soep kun je krijgen door er een vers rood pepertje in te
versnipperen, of bedoelde je dat niet?

OmeJozz

Jeroen Wijnands

unread,
Mar 11, 2005, 3:33:46 PM3/11/05
to
Heb je haast en vind je valsspelen 's een keertje niet erg voeg dan wat
groentebouillon poeder toe.
Heb je wel tijd, zie jacco's tip.

Saba

unread,
Mar 12, 2005, 2:16:28 AM3/12/05
to

"Jeroen Wijnands" <jer...@wijnands.xs4all.nl> schreef in bericht
news:423200bf$0$43082$e4fe...@news.xs4all.nl...

> JACCO wrote:
>> Zojuist een verse pan uiensoep gemaakt,maar hoe krijg ik een nog meer
>> pittige en krachtige smaak aan de soep.

heb je de uien eerst even aangebakken voordat ze in de bouillon gingen...?
scheelt ook in smaak!


Tonny

unread,
Mar 12, 2005, 3:34:07 AM3/12/05
to

"JACCO" <TU...@HOTMAIL.COM> wrote in message
news:d0spe8$4ph$1...@reader11.wxs.nl...
Volgende keer de bouillon dubbel trekken: runderbouillon na 8 uur trekken
zeven en opnieuw beginnen met botten, schenkel, bouquet etc. maar nu met
bouillon en maar zoveel water dat alles onderstaat. Beide keren botten,
schenkel en ui eerst bruineren.
Heb je de uien wel met een beetje bloem bestrooid en aangebakken?
Trucje voor nu: afhankelijk van de hoeveelheid soep wat tomatenpuree in een
beetje olijfolie losbakken(ontzuren), beetje warme soep erbij en alles terug
bij de soep in de pan.
Groet,
Tonny.

Trudi

unread,
Mar 12, 2005, 6:02:10 AM3/12/05
to

"Tonny" <to...@geenonzinsturen.nl> schreef in bericht
news:d0u9hs$97k$1...@nl-news.euro.net...

Bouillon dubbeltrekken (en dan heb je het over een eerste keer van 8 uur!)-
betekent wel twee dagen een weeë lucht in huis. Brr. Of veel en lang geblaas
van een afzuigkap, waar ik ook niet van hou.
Ik maak vaak soep, maar meestal kippensoep omdat die bouillon niet zo lang
hoeft te trekken, en dat is om die reden.
Uiensoep maak je pittiger door er maggiplant (lavas) en/of
Worchesterchiresauce aan toe te voegen. Andere soepen, afhankelijk van de
soort, maak ik, behalve door valsspelen met bouillonpoeder,- ook pittiger
met sambal of mosterd.


Trudi


Peter

unread,
Mar 12, 2005, 6:40:18 AM3/12/05
to
"Trudi" <h.mos...@chello.nl> schreef in bericht
news:S_zYd.374310$PH1.2...@amsnews05.chello.com...

>
> Bouillon dubbeltrekken (en dan heb je het over een eerste keer van 8
> uur!)- betekent wel twee dagen een weeë lucht in huis. Brr. Of veel en
> lang geblaas van een afzuigkap, waar ik ook niet van hou.

Buillons, die ik graag maak worden vaak wel ook 3 dagen lang getrokken. Ik
weet niet wat jij onder weeë lucht verstaat, maar ik vind het overheerlijk
ruiken en krijg meteen trek, wanneer ik het ruik.

Culi-groet,

Peter


Tegenpool

unread,
Mar 12, 2005, 6:42:10 AM3/12/05
to
Peter schreef:

Als ik bij mijn moeder op bezoek ga ruik ik het ook, krijg vaak meteen
honger...

Tonny

unread,
Mar 12, 2005, 6:50:06 AM3/12/05
to

"Trudi" <h.mos...@chello.nl> wrote in message
news:S_zYd.374310$PH1.2...@amsnews05.chello.com...

>
> Bouillon dubbeltrekken (en dan heb je het over een eerste keer van 8
uur!)-
> betekent wel twee dagen een weeë lucht in huis. Brr. Of veel en lang
geblaas
> van een afzuigkap, waar ik ook niet van hou.
> Ik maak vaak soep, maar meestal kippensoep omdat die bouillon niet zo lang
> hoeft te trekken, en dat is om die reden.
> Uiensoep maak je pittiger door er maggiplant (lavas) en/of
> Worchesterchiresauce aan toe te voegen. Andere soepen, afhankelijk van de
> soort, maak ik, behalve door valsspelen met bouillonpoeder,- ook pittiger
> met sambal of mosterd.
>
>
> Trudi
>

Ik neem aan dat je die bouillonpoeder niet toevoegt aan zelfgetrokken
bouillon? Als je het trekken van bouillon een nare lucht vindt, wat ik me
overigens alleen van visbouillon kan voorstellen ( er staat hier bijna
altijd wel een fonnetje op en ik hoor altijd alleen maar dat het lekker
ruikt)zou je de More Than Gourmet serie kunnen overwegen, dat is op het
gebied van kant en klare soepbasis momenteel wel het beste dat er te krijgen
is.
Lavas is in deze tijd niet algemeen te koop, voorzover ik weet (maar dat kan
in de grote stad anders zijn)alleen bij de horecagroothandels waar het hele
jaar door alle verse kruiden van Carmel te koop zijn.
Groet,
Tonny.


Peter

unread,
Mar 12, 2005, 7:14:02 AM3/12/05
to
"Tonny" <to...@geenonzinsturen.nl> schreef in bericht
news:d0ul1b$112e$1...@nl-news.euro.net...

> ruikt)zou je de More Than Gourmet serie kunnen overwegen, dat is op het
> gebied van kant en klare soepbasis momenteel wel het beste dat er te
> krijgen

Tonny,

More Than Gourmet zullen ongetwijfeld de beste zijn, maar ik vind ze
tamelijk prijzig en gebruik derhalve Garde d'Or van Knorr, die ook
uitstekend zijn, echter stuk goedkoper.

Culi-groet,

Peter


Tonny

unread,
Mar 12, 2005, 7:35:31 AM3/12/05
to

"Peter" <bod...@centrum.sk> wrote in message
news:d0ume4$bb6$1...@news5.zwoll1.ov.home.nl...
Ik heb gisteren zo'n doosje groentenbouillon meegenomen omdat ik door mijn
diepvriesvoorraadje groentenbouillon heen ben en pas volgende week tijd om
nieuwe te maken, ik vond bijna 11 euro ook fors aan de prijs maar de lavas
was 1,60 per bosje, ik heb 3 bosjes meegenomen + alle andere
groenten/kruiden die er nodig zijn kom ik dan toch ook aan een behoorlijk
bedrag nu ik niets uit de tuin kan halen, die 11 euro is de aanbiedingsprijs
en geldt deze maand voor alle soorten, Garde d'Or heb ik nooit gebruikt, ik
vond de samenstelling van de More Than Gourmet fonds acceptabel bij gebrek
aan zelfgemaakt maar maak eigenlijk altijd alle bouillon en fond zelf en
gebruik tabletten alleen om rijst/pasta te koken.
Groet,
Tonny.


Trudi

unread,
Mar 12, 2005, 5:24:14 PM3/12/05
to

">
> Ik neem aan dat je die bouillonpoeder niet toevoegt aan zelfgetrokken
> bouillon? Als je het trekken van bouillon een nare lucht vindt, wat ik me
> overigens alleen van visbouillon kan voorstellen ( er staat hier bijna
> altijd wel een fonnetje op en ik hoor altijd alleen maar dat het lekker
> ruikt)zou je de More Than Gourmet serie kunnen overwegen, dat is op het
> gebied van kant en klare soepbasis momenteel wel het beste dat er te
> krijgen
> is.
> Lavas is in deze tijd niet algemeen te koop, voorzover ik weet (maar dat
> kan
> in de grote stad anders zijn)alleen bij de horecagroothandels waar het
> hele
> jaar door alle verse kruiden van Carmel te koop zijn.
> Groet,
> Tonny.
>

Ja, ik voeg die bouillonpoeder wel toe aan de bouillon als-ie niet pittig
genoeg is.
Ik hou niet van die lucht van bouillon, zeker niet 's morgens, kan niet goed
omschrijven waarom.
Lavas vries ik vaak zomers in (heb het in de tuin staan)

Trudi


Camille Schyns

unread,
Mar 13, 2005, 4:56:55 PM3/13/05
to
met tabasco + madeira

"JACCO" <TU...@HOTMAIL.COM> schreef in bericht
news:d0spe8$4ph$1...@reader11.wxs.nl...

Martijn Swart

unread,
Mar 14, 2005, 11:11:23 AM3/14/05
to

> More Than Gourmet zullen ongetwijfeld de beste zijn, maar ik vind ze
> tamelijk prijzig en gebruik derhalve Garde d'Or van Knorr, die ook
> uitstekend zijn, echter stuk goedkoper.

Het grote verschil is echter dat in Garde d'Or smaakversterker, zetmeel en
conserveermiddel zit. More than Gourmet is puur, en dat merk je ook in de
smaak.
Ik heb met beide producten gewerkt en vind, met name voor sauzen, More than
Gourmet echt heel goed van smaak. En aangezien je het niet in grote
hoeveelheden gebruikt, valt het per keer best mee.

Martijn.


Peter

unread,
Mar 14, 2005, 12:21:11 PM3/14/05
to
"Martijn Swart" <swa...@chello.nl> schreef in bericht
news:4235b777$0$44073$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...

Martijn,

ik moet je gelijk geven, ik had enkel een prijsvegelijking gemaakt en niet
naar de inhoud gekeken.
Overigens E202 is een natuurlijk conserveringsmiddel en dat beetje zetmeel
vind ik niet erg, als je niet per se de gescheiden dieet erop nahoud en die
E621 leidt weliswaar steeds tot discussies maar op zich ook geen probleem.
Overigens ik maak mijn fonds als het enigzins kan altijd zelf.

Culi-groet,

Peter


Herman Slagman

unread,
Mar 14, 2005, 5:54:13 PM3/14/05
to

"Peter" <bod...@centrum.sk> wrote in message
news:d14h65$5eb$1...@news5.zwoll1.ov.home.nl...

> Overigens E202 is een natuurlijk conserveringsmiddel

Ik weet niet waar je dat vandaan haalt, E202 is een synthetisch produkt
(sorbinezuur en kalium hydroxide) en hoewel niet in ernstige mate voor
sommige mensen wel degelijk een probleem (met name bij overgevoeligheid voor
salicylaten).
En wat mij betreft hoort dat niet thuis in voedingsmiddelen.
Het geldt voor alle sorbaten 't is weer een commercieel verhaal, *of* je
gebruikt top-kwaliteit ingredienten en hebt een wat kortere bewaartijd *of*
je gebruikt mindere kwaliteit ingredienten en voegt wat schimmelremmers toe
en je kunt het veel langer bewaren.
't Is maar wat je wilt.

Herman

Peter

unread,
Mar 14, 2005, 7:46:12 PM3/14/05
to
"Herman Slagman" <herman_...@placiddashsky.org> schreef in bericht
news:4236161a$0$43106$e4fe...@news.xs4all.nl...

>
> "Peter" <bod...@centrum.sk> wrote in message
> news:d14h65$5eb$1...@news5.zwoll1.ov.home.nl...
>
>> Overigens E202 is een natuurlijk conserveringsmiddel
>
> Ik weet niet waar je dat vandaan haalt, E202 is een synthetisch produkt
> (sorbinezuur en kalium hydroxide) en hoewel niet in ernstige mate voor
> sommige mensen wel degelijk een probleem (met name bij overgevoeligheid
> voor salicylaten).

Heel simpel: http://www.food-info.net/dutch/Enummers/enb.php?c=200300


Herman Slagman

unread,
Mar 15, 2005, 2:53:27 AM3/15/05
to

"Peter" <bod...@centrum.sk> wrote in message
news:d15b8f$cs2$1...@news4.zwoll1.ov.home.nl...

Ja, ja.
Men neme een natuurlijk produkt (lijsterbessap), maakt daar een bepaald
onderdeel ((para)sorbinezuur) van chemisch na (E200), husselt daar wat
kalium hydroxide door, dan krijg je o.a. kalium sorbaat (E202) en *dat*
noemt men dan natuurlijk.
Het is iig niet *mijn* definitie van natuurlijk.

Daarnaast hoeft ook de toevoeging 'natuurlijk' helemaal geen geruststellende
gedachte te zijn (wat jij suggereerde door te zeggen 'overigens E202 is een
natuurlijk conserveermiddel'), arsenicum is natuurlijk, maar dat hoef ik nou
niet zo nodig in m'n eten te hebben ;-)

Herman

Waldo Centini

unread,
Mar 15, 2005, 2:58:22 AM3/15/05
to
Herman Slagman surprised us with

> Men neme een natuurlijk produkt (lijsterbessap), maakt daar een bepaald
> onderdeel ((para)sorbinezuur) van chemisch na (E200), husselt daar wat
> kalium hydroxide door, dan krijg je o.a. kalium sorbaat (E202) en *dat*
> noemt men dan natuurlijk.
>

Was er niet een onderscheid (ooit?) tussen "natuurlijk" (uit puur
natuurlijke ingrediėnten gewonnen), "natuuridentiek" (chemisch nagemaakt
maar qua samenstelling e.d. volkomen identiek aan het uit natuurlijke
ingrediėnten gewonnen produkt) en chemisch (nep, dus?)?

--
Waldo

*** Is This A Dead Parrot I See Before Me ***
To respond through email remove removespam

Peter

unread,
Mar 15, 2005, 3:05:00 AM3/15/05
to
"Herman Slagman" <herman_...@placiddashsky.org> schreef in bericht
news:42369477$0$43074$e4fe...@news.xs4all.nl...

> natuurlijk conserveermiddel'), arsenicum is natuurlijk, maar dat hoef ik
> nou niet zo nodig in m'n eten te hebben ;-)

arsenicum, lijkt mij geen conserveringsmiddel, of? :-)))


Herman Slagman

unread,
Mar 15, 2005, 4:09:30 AM3/15/05
to

"Waldo Centini" <waldoREMOVE...@zonnet.nl> wrote in message
news:Xns961A5B4...@130.133.1.18...

> Was er niet een onderscheid (ooit?) tussen "natuurlijk" (uit puur

> natuurlijke ingrediënten gewonnen), "natuuridentiek" (chemisch nagemaakt


> maar qua samenstelling e.d. volkomen identiek aan het uit natuurlijke

> ingrediënten gewonnen produkt) en chemisch (nep, dus?)?

Daar staat me idd ook iets van bij.
Ik vind so-wie-so dat hele etiketteringsgebeuren vreselijk verwarrend,
volgens mogen ze alles er op zetten of weglaten wat ze willen.
De ene keer E-nummers, dan weer genrieke namen.
Soms alleen maar 'bouiilon' als ingredient, maar soms ook weer apart
uitgesplitst.
Aroma's ? Wat moet ik me daar bij voorstellen ?
Smaakverstersters kennen we, maar wat zijn 'smaakverfijners' ?

Ik zag laatst op een voorverpakte rookworst: varkensvlees (daar kan ik me
iets bij voorstellen bij een rookworst), maar dan: varkenscollageen,
varkenseiwit, varkensspek en varkenshemoglobine.
Hebben ze eerst dat hele beest chemisch uitelkaar gepulkt, moet het daarna
er weer apart ingedouwd worden, brrr.
(en het was blijkbaar niet plakkerig genoeg want er moest ook nog
rundercollageen bij)

Ik vind altijd maar dat wanneer ik het er zelf niet in zou stoppen als ik
het zelf zou maken, het er niet in hoort.

Herman


Herman Slagman

unread,
Mar 15, 2005, 4:10:01 AM3/15/05
to

"Peter" <bod...@centrum.sk> wrote in message
news:d164va$bqk$1...@news2.zwoll1.ov.home.nl...

> arsenicum, lijkt mij geen conserveringsmiddel, of? :-)))

Kwas niet van plan het te proberen ;-)

Herman


Peter

unread,
Mar 15, 2005, 4:40:48 AM3/15/05
to
"Herman Slagman" <herman_...@placiddashsky.org> schreef in bericht
news:4236a64c$0$43037$e4fe...@news.xs4all.nl...

> Ik zag laatst op een voorverpakte rookworst: varkensvlees (daar kan ik me
> iets bij voorstellen bij een rookworst), maar dan: varkenscollageen,
> varkenseiwit, varkensspek en varkenshemoglobine.
> Hebben ze eerst dat hele beest chemisch uitelkaar gepulkt, moet het daarna
> er weer apart ingedouwd worden, brrr.
> (en het was blijkbaar niet plakkerig genoeg want er moest ook nog
> rundercollageen bij)

Niet uitelkaar geplukt, maar de ingredienten beschreven op een
scheikundig-analytische wijze. Of had je liever gelezen: varkensoren,
stukken kop, poten knieen ook een beetje vet vlees en bloed?
Ik ben ervan overtuigd, dat zo'n worst niet zou verkopen hier in Nederland.
De chemische beschrijving is lekker universeel en daardoor vergelijkbaar,
maar vooral afstandelijk en daardoor minder bedreigend. Lekker hypokriet,
he?

Kan je jej voorstellen hoe het aantal vegetariers toe zou nemen wanneer een
ieder zijn worst zelf zou moeten slachten?


Herman Slagman

unread,
Mar 15, 2005, 4:57:08 AM3/15/05
to

"Peter" <bod...@centrum.sk> wrote in message
news:d16aj3$o51$1...@news6.zwoll1.ov.home.nl...

> Of had je liever gelezen: varkensoren, stukken kop, poten knieen ook een
> beetje vet vlees en bloed?

*Ik* wel, hoewel het zonde is om in de rookworst te stoppen.

> Kan je jej voorstellen hoe het aantal vegetariers toe zou nemen wanneer
> een ieder zijn worst zelf zou moeten slachten?

Het zou beiden wel eens goed zijn, wat minder vlees consumeren, maar wel met
meer respect voor het beest en het vlees.
En daar hoort ook bij om te weten hoe er geslacht en uitgebeend wordt (of
zou moeten worden).
Je ziet steeds meer van die kant-en-klare stukken vlees in ondefinieerbare
saus bij de slagers liggen, als het maar niet als vlees uit ziet.
Vroeger (ach ouwe vent) hingen de karkassen nog gewoon achter in de slagerij
en werd het ter plekke voor je uitgebeend.
Heb net een boek zitten lezen over slachten en uitbenen, in de VS mag je
voor thuisgebruik nog zelf slachten. Lijkt me wel wat, dan kan ik eindelijk
weer eens hersenen eten ;-)

Herman


Peter

unread,
Mar 15, 2005, 5:14:32 AM3/15/05
to
"Herman Slagman" <herman_...@placiddashsky.org> schreef in bericht
news:4236b175$0$28987$e4fe...@news.xs4all.nl...

> Je ziet steeds meer van die kant-en-klare stukken vlees in ondefinieerbare
> saus bij de slagers liggen, als het maar niet als vlees uit ziet.
> Vroeger (ach ouwe vent) hingen de karkassen nog gewoon achter in de
> slagerij en werd het ter plekke voor je uitgebeend.
> Heb net een boek zitten lezen over slachten en uitbenen, in de VS mag je
> voor thuisgebruik nog zelf slachten. Lijkt me wel wat, dan kan ik
> eindelijk weer eens hersenen eten ;-)

Ik ken meer landen, waar het thuisslachten nog mag, gelukkig. Daar haal ik
geregeld ook het vlees vandaan, al is het te weinig. Met Nederlandse slagers
heb ik doorgaans grote moeite, te meer, dat het vlees nog afgezien van het
behandelen ervan zeer merkwaardig wordt gesneden. Ben vast ook wel een ouwe
l**, maar kan er moeilijk mee overweg. Die plakken vlees ?!? met allerlei
rotzooi erop, wat men panklaar noemt, vind ik uiterst weerzinwekkend en laat
het graag zien als Nederlandse rariteit en afwijking aan mijn kennisen uit
het land van mijn origine, wanneer ze hier op bezoek zijn.
Ik ben al tijden op zoek naar een "gewone" slager, maar dat is kennelijk
voor de eindegebruiker niet weggelegd?!? Ik koop mijn vlees enkel in de
horecagroothandels en in buitenland, omdat de horeca leveranciers mij als
consument niet bedienen. B.t.w. ook de restaurants worden nogal vaak van
matige kwaliteit vlees bedient...
Afgelopen zondag geheel toevallig maar wel met echte tranen in mijn ogen zag
ik op de tv een kok in het programma Business-class allerlei stukken vlees
presenteren, heel anders gesneden en vooral heel anders behandeld, dan wat
je als consument aantreft en kan kopen.

Ik ben daar wel treurig van.

Peter

Waldo Centini

unread,
Mar 15, 2005, 5:38:05 AM3/15/05
to
Herman Slagman surprised us with

> Ik zag laatst op een voorverpakte rookworst: varkensvlees (daar kan ik


> me iets bij voorstellen bij een rookworst), maar dan: varkenscollageen,
> varkenseiwit, varkensspek en varkenshemoglobine.
> Hebben ze eerst dat hele beest chemisch uitelkaar gepulkt, moet het
> daarna er weer apart ingedouwd worden, brrr.

Waarbij dan grappig genoeg varkensspek natuurlijk ook weer bestaat uit
varkensvlees, varkenscollageen, varkenseiwit en varkenshemoglobine. En de
op rookworst toegepaste aroma's, kruiden en toevoegingen gelden grosso modo
ook voor dat spek.

Hm. Lekker, Unox....

Dreumes Marc

unread,
Mar 15, 2005, 6:45:39 AM3/15/05
to
On Tue, 15 Mar 2005 11:14:32 +0100, Peter wrote:


>> Heb net een boek zitten lezen over slachten en uitbenen, in de VS mag je
>> voor thuisgebruik nog zelf slachten. Lijkt me wel wat, dan kan ik
>> eindelijk weer eens hersenen eten ;-)
>

Je laat je toch niet tegen houden omdat het niet mag??
je kan toch wel aan een slachtdier komen en die zelf thuis "bewerken"
alsof in iedere lantaarnpaal een keuringsdienst van waren videocamera
zit.

Dreumes Marc

Ralf

unread,
Mar 15, 2005, 6:49:02 AM3/15/05
to
On Tue, 15 Mar 2005 09:05:00 +0100, "Peter" <bod...@centrum.sk>
wrote:

Ja hoor, het is een prima conserveermiddel. Tegen bacteriën, schimmels
etc, helaas ook tegen de consument...

Ralf

Ralf

unread,
Mar 15, 2005, 6:52:36 AM3/15/05
to
On Tue, 15 Mar 2005 08:53:27 +0100, "Herman Slagman"
<herman_...@placiddashsky.org> wrote:

>
>"Peter" <bod...@centrum.sk> wrote in message
>news:d15b8f$cs2$1...@news4.zwoll1.ov.home.nl...
>> "Herman Slagman" <herman_...@placiddashsky.org> schreef in bericht
>> news:4236161a$0$43106$e4fe...@news.xs4all.nl...
>>>
>>> "Peter" <bod...@centrum.sk> wrote in message
>>> news:d14h65$5eb$1...@news5.zwoll1.ov.home.nl...
>>>
>>>> Overigens E202 is een natuurlijk conserveringsmiddel
>>>
>>> Ik weet niet waar je dat vandaan haalt, E202 is een synthetisch produkt
>>> (sorbinezuur en kalium hydroxide) en hoewel niet in ernstige mate voor
>>> sommige mensen wel degelijk een probleem (met name bij overgevoeligheid
>>> voor salicylaten).
>>
>> Heel simpel: http://www.food-info.net/dutch/Enummers/enb.php?c=200300
>
>Ja, ja.
>Men neme een natuurlijk produkt (lijsterbessap), maakt daar een bepaald
>onderdeel ((para)sorbinezuur) van chemisch na (E200), husselt daar wat
>kalium hydroxide door, dan krijg je o.a. kalium sorbaat (E202) en *dat*
>noemt men dan natuurlijk.
>Het is iig niet *mijn* definitie van natuurlijk.

Natuurlijk geeft inderdaad niet altijd aan dat het ook uit de natuur
gewonnen wordt... Natuuridentiek is dan ook een betere term. Op het
moment dat je het analyseert kan je chemisch geen onderschied meer
maken, het zit dan alleen in de productie.

Overigens geldt dan weer; hoe noem je bijvoorbeeld door bacteriën (al
dan niet genetisch gemodificeerd) geproduceerde ingredienten ?
Natuurlijk ? De organismen zijn wel natuurlijk, maar we hadden ze
nooit als bron gebruikt... Bekendste voorbeeld hiervan is vitamine C
(zowel als supplement als E300).

>
>Daarnaast hoeft ook de toevoeging 'natuurlijk' helemaal geen geruststellende
>gedachte te zijn (wat jij suggereerde door te zeggen 'overigens E202 is een
>natuurlijk conserveermiddel'), arsenicum is natuurlijk, maar dat hoef ik nou
>niet zo nodig in m'n eten te hebben ;-)

De meeste zwaar giftige stoffen zijn natuurlijk :
aflatoxine
dioxine
etc

Ralf

Peter

unread,
Mar 15, 2005, 7:05:13 AM3/15/05
to
"Dreumes Marc" <m1do...@hotmail.com> schreef in bericht
news:8iid311kvfqqdqmns...@4ax.com...

Had jij niet op Herman willen reageren ????


Ralf

unread,
Mar 15, 2005, 7:08:43 AM3/15/05
to
On Tue, 15 Mar 2005 10:09:30 +0100, "Herman Slagman"
<herman_...@placiddashsky.org> wrote:

>
>"Waldo Centini" <waldoREMOVE...@zonnet.nl> wrote in message
>news:Xns961A5B4...@130.133.1.18...
>
>> Was er niet een onderscheid (ooit?) tussen "natuurlijk" (uit puur
>> natuurlijke ingrediënten gewonnen), "natuuridentiek" (chemisch nagemaakt
>> maar qua samenstelling e.d. volkomen identiek aan het uit natuurlijke
>> ingrediënten gewonnen produkt) en chemisch (nep, dus?)?
>
>Daar staat me idd ook iets van bij.
>Ik vind so-wie-so dat hele etiketteringsgebeuren vreselijk verwarrend,
>volgens mogen ze alles er op zetten of weglaten wat ze willen.
>De ene keer E-nummers, dan weer genrieke namen.

Beide mag inderdaad... waarom een producent kiest voor het een of het
ander kan afhangen van het product, de ruimte of wat dan ook...

>Soms alleen maar 'bouiilon' als ingredient, maar soms ook weer apart
>uitgesplitst.
>Aroma's ? Wat moet ik me daar bij voorstellen ?

Arom'as zijn complexe mengsels van geur- en smaakstoffen. Meestal
natuurlijk, maar vaak ook samengesteld uit diverse al dan niet
synthetische elementen. Bijvoorbeeld er bestaan vele verschillende
aardbeien aroma's. Het maakt namelijk nogal uit of je het doet in ijs
of in koekjes. IJs is koud en nat, dus dat heeft een geheel andere
vluchtigheid dan droge koekjes. Ook zuurgraad en vetgehalte spelen een
rol. Als een component in vet oplost, verandert je gehele aroma, dus
moet je je aroma-recept aanpassen.

>Smaakverstersters kennen we, maar wat zijn 'smaakverfijners' ?

Dat is geen wettelijke term.

>
>Ik zag laatst op een voorverpakte rookworst: varkensvlees (daar kan ik me
>iets bij voorstellen bij een rookworst), maar dan: varkenscollageen,
>varkenseiwit, varkensspek en varkenshemoglobine.
>Hebben ze eerst dat hele beest chemisch uitelkaar gepulkt, moet het daarna
>er weer apart ingedouwd worden, brrr.
>(en het was blijkbaar niet plakkerig genoeg want er moest ook nog
>rundercollageen bij)

Daar hadden ze inderdaad met varkensvlees kunnen volstaan. Bij de
slacht krijg je vlees, gesplitst in allerlei onderdelen (oa spek) en
bijproducten (oa bloed). En die kan je dan in een recept weer mengen.
Dat er apart rundercollageen op staat moet wel, omdat dat niet onder
varkensvlees valt...

>Ik vind altijd maar dat wanneer ik het er zelf niet in zou stoppen als ik
>het zelf zou maken, het er niet in hoort.

In dit geval zou je het er denk ik ook zelf in stoppen, al zou je het
vlees, spek en bloed noemen.

Ralf
www.food-info.net

Martijn Swart

unread,
Mar 15, 2005, 7:19:09 AM3/15/05
to

> De meeste zwaar giftige stoffen zijn natuurlijk :
> aflatoxine
> dioxine
> etc

Aflatoxine is een soort schimmel, dat kan je natuurlijk noemen, maar ik
dacht dat dioxine vrijkwam bij het verbranden van o.a. PCB's, dat lijkt me
niet zo natuurlijk.

Martijn.


pleerol

unread,
Mar 15, 2005, 7:57:04 AM3/15/05
to
Ralf wrote:

< knip >

> Overigens geldt dan weer; hoe noem je bijvoorbeeld door bacteriën (al
> dan niet genetisch gemodificeerd) geproduceerde ingredienten ?

Biotechnologie ? Ook door gebruik te maken van enzymen.
Door verschillende warenwettelijke trucjes (de mazen van het net)
hoef je bepaalde stoffen niet te declareren en daar wordt dankbaar
ge- en misbruik van gemaakt.
Bijvoorbeeld paprika extract is een aroma met sterk kleurende eigenschappen.
Alle paprika zoutjes worden daarmee gekleurd en daardoor kunnen de
fabrikanten
op het etiket zetten "bevat geen kleurstoffen".

> Natuurlijk ? De organismen zijn wel natuurlijk, maar we hadden ze
> nooit als bron gebruikt... Bekendste voorbeeld hiervan is vitamine C
> (zowel als supplement als E300).
>
>
>>Daarnaast hoeft ook de toevoeging 'natuurlijk' helemaal geen geruststellende
>>gedachte te zijn (wat jij suggereerde door te zeggen 'overigens E202 is een
>>natuurlijk conserveermiddel'), arsenicum is natuurlijk, maar dat hoef ik nou
>>niet zo nodig in m'n eten te hebben ;-)
>

Natuuridentieke toevoegingen zijn (chemisch gezien) veel zuiverder dan
natuurlijke componenten.


>
> De meeste zwaar giftige stoffen zijn natuurlijk :
> aflatoxine
> dioxine
> etc
>
> Ralf

Ik meen me te herinneren, dat er in garnalen ook arsenicum zit ;-)
Kijk maar even per Google:
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=shrimps+arsenic&btnG=Google+zoeken&lr=

--
groeten, pleerol (pleelol, in het Chinees) :-)
If your feet smell and your nose runs - you're built upside down.

Ralf

unread,
Mar 15, 2005, 8:23:12 AM3/15/05
to

Aflatoxine wordt gemaakt door een aantal schimmels (aspergillus flavus
en A. parasiticus).
Dioxine komt vrij door verbranden van natuurlijk materiaal (hout
bijvoorbeeld bij bosbranden) en wordt ook door diverse schimmels
gemaakt op hout. Het wordt ook door de mens gemaakt, maar het is dus
wel degelijk natuurlijk...

Ralf
www.food-info.net

Ralf

unread,
Mar 15, 2005, 8:29:44 AM3/15/05
to
On Tue, 15 Mar 2005 13:57:04 +0100, pleerol <ple...@despammed.com>
wrote:

>Ralf wrote:
>
>< knip >
>
>> Overigens geldt dan weer; hoe noem je bijvoorbeeld door bacteriën (al
>> dan niet genetisch gemodificeerd) geproduceerde ingredienten ?
>Biotechnologie ? Ook door gebruik te maken van enzymen.


Uiteraard is dat biotechnologie, maar is dat een natuurlijk ingredient
dat met biotechnologie wordt gemaakt, of een natuur-identiek
ingredient ?

>Door verschillende warenwettelijke trucjes (de mazen van het net)
>hoef je bepaalde stoffen niet te declareren en daar wordt dankbaar
>ge- en misbruik van gemaakt.
>Bijvoorbeeld paprika extract is een aroma met sterk kleurende eigenschappen.
>Alle paprika zoutjes worden daarmee gekleurd en daardoor kunnen de
>fabrikanten
>op het etiket zetten "bevat geen kleurstoffen".

Dit moet dan eigenlijk ook zijn, geen toegevoegde kleurstoffen...
Alles met een kleur, dwz niet doorzichtig, wit of zwart, bevat
kleurstoffen. Het is dus maar hoe je kleurstof definieerd.

>
>> Natuurlijk ? De organismen zijn wel natuurlijk, maar we hadden ze
>> nooit als bron gebruikt... Bekendste voorbeeld hiervan is vitamine C
>> (zowel als supplement als E300).
>>
>>
>>>Daarnaast hoeft ook de toevoeging 'natuurlijk' helemaal geen geruststellende
>>>gedachte te zijn (wat jij suggereerde door te zeggen 'overigens E202 is een
>>>natuurlijk conserveermiddel'), arsenicum is natuurlijk, maar dat hoef ik nou
>>>niet zo nodig in m'n eten te hebben ;-)
>>
>Natuuridentieke toevoegingen zijn (chemisch gezien) veel zuiverder dan
>natuurlijke componenten.

Meestal wel ja. Maar niet altijd, neem astaxanthine, de kleurstof die
aan zalm wordt toegevoegd, heb je in diverse isomeren. Chemisch is het
een iets andere isomeer, dan de vorm die de zalm natuurlijk via
ganalen binnenkrijgt. Voor de kleur maakt het niet uit overigens. Maar
de natuurlijke variant bestaat uit een enkele isomeer, de synthetische
uit een aantal isomeren. Vrijwel al die isomeren komen ook in de
natuur voor, maar niet in garnalen (maar bijv in cantharellen en de
kans dat een natuurlijke zalm een cantharel eet is vrij gering). Dus
in dit geval is natuurlijk 'zuiverder'.


>
>Ik meen me te herinneren, dat er in garnalen ook arsenicum zit ;-)
>Kijk maar even per Google:
>http://www.google.nl/search?hl=nl&q=shrimps+arsenic&btnG=Google+zoeken&lr=


Uit de grond/zeewater kan het in heel veel producten zitten in
minimale hoeveelheden.

Ralf

rob

unread,
Mar 15, 2005, 9:17:18 AM3/15/05
to


Holder de bolder,
we hebben een koe op zolder. :-|

Tonny

unread,
Mar 15, 2005, 9:43:06 AM3/15/05
to

"Peter" <bod...@centrum.sk> wrote in message
news:d16cki$5mv$1...@news6.zwoll1.ov.home.nl...
Een kookclubgenoot heeft een dagje meegewerkt in de slagerij van Piet v.d.
Berg in Zoetermeer, een slager die zelf vee mest op weilanden rond
Hazerswoude en hoofdzakelijk levert aan de betere horeca, daar komen dus
hele runderen binnen die daar bewerkt worden, hij was erg onder de indruk
van het vakmanschap en de werkwijze van deze slagers, voor particulieren is
de winkel aan de Oranjelaan geopend op vrijdag en zaterdag, ons
kooklesrestaurant werkt met dit vlees, de kwaliteit is fantastisch, ik haal
er vooral Côte de Boeuf en sucade, goed afgehangen en gerijpt. Ook ISPC
heeft prima vlees, alles met vermelding van ras en afkomst en is voor jou
iets dichterbij (Utrecht), misschien een voorraadje kopen, laten vacumeren
en invriezen?
Groet,
Tonny.


pleerol

unread,
Mar 15, 2005, 9:46:38 AM3/15/05
to

En er staat een paard in gang :-)

Peter

unread,
Mar 15, 2005, 10:22:14 AM3/15/05
to
"Tonny" <to...@geenonzinsturen.nl> schreef in bericht
news:d16s9o$2ldb$1...@nl-news.euro.net...

> Een kookclubgenoot heeft een dagje meegewerkt in de slagerij van Piet v.d.
> Berg in Zoetermeer, een slager die zelf vee mest op weilanden rond
> Hazerswoude en hoofdzakelijk levert aan de betere horeca, daar komen dus
> hele runderen binnen die daar bewerkt worden, hij was erg onder de indruk
> van het vakmanschap en de werkwijze van deze slagers, voor particulieren
> is
> de winkel aan de Oranjelaan geopend op vrijdag en zaterdag, ons
> kooklesrestaurant werkt met dit vlees, de kwaliteit is fantastisch, ik
> haal
> er vooral Côte de Boeuf en sucade, goed afgehangen en gerijpt. Ook ISPC
> heeft prima vlees, alles met vermelding van ras en afkomst en is voor jou
> iets dichterbij (Utrecht), misschien een voorraadje kopen, laten vacumeren
> en invriezen?

Tonny,

gelukkig ga ik volgende maand weer eens naar buitenland en zal terugkeren
met minimaal 20-30 kg goed gefokt en goed behandeld vlees. Het vlees laat ik
daar ook vacumeren. Thans overweeg ik ook om een extra vrieskast of kist te
kopen teneinde minder afhankelijk te zijn van het aanbod alhier. Het
vleesaanbod van Makro is ook niet echt super.

Culi-groet,

Peter


Waldo Centini

unread,
Mar 15, 2005, 12:39:26 PM3/15/05
to
Peter surprised us with

> Thans overweeg ik ook om een extra vrieskast of kist te
> kopen teneinde minder afhankelijk te zijn van het aanbod alhier.

Als je een beetje moeite doet, en wat goeie zelfslachtende boeren zoekt, of
een goeie zelfslachtende slager dan kun je uitstekend vlees kopen in
Nederland.

De rest is blijkbaar of zó bijzonder dat het in Nederland zelden voorkomt,
of het is gewoon ordinair snobisme. En gezien je postjes alhier neig ik bij
jou aan het laatste te denken.

Peter

unread,
Mar 15, 2005, 1:17:49 PM3/15/05
to
"Waldo Centini" <waldoREMOVE...@zonnet.nl> schreef in bericht
news:Xns961ABDC...@130.133.1.18...

> Als je een beetje moeite doet, en wat goeie zelfslachtende boeren zoekt,
> of
> een goeie zelfslachtende slager dan kun je uitstekend vlees kopen in
> Nederland.

Beste Waldo,

kennelijk ben ik bijzonder onbekwaam, want die moeite doe ik al bijna 40
jaar hier en tevergeefs. Dus of zit jij ontiegelijk te lullen of ....

> De rest is blijkbaar of zó bijzonder dat het in Nederland zelden voorkomt,
> of het is gewoon ordinair snobisme. En gezien je postjes alhier neig ik
> bij
> jou aan het laatste te denken.

Dank je wel, gebruik je bozobin maar....

Ik stop met deze shitgroep NOW!

With no kind regards...


Waldo Centini

unread,
Mar 15, 2005, 1:29:11 PM3/15/05
to
Peter surprised us with

>> Als je een beetje moeite doet, en wat goeie zelfslachtende boeren
>> zoekt, of een goeie zelfslachtende slager dan kun je uitstekend vlees
>> kopen in Nederland.

> kennelijk ben ik bijzonder onbekwaam, want die moeite doe ik al bijna 40


> jaar hier en tevergeefs. Dus of zit jij ontiegelijk te lullen of ....

Nou, ik lul niet, ik spreek uit ervaring. Ik koop al zolang ik zelfstandig
woon en kook (en da's zo'n dertig jaar) uitmuntend vlees bij uitstekende
slagers. En wat ik ook al eerder toegaf, die zijn tegenwoordig met een
lampje te zoeken, maar niet onvindbaar. En asl ze dat voor mij (en anderen
in deze groep) niet zijn, dan zijn ze dat voor jou ook niet.

En je mag e.e.a. best vergelijken met jouw "buitenlandse" slagers (waarvan
je in het midden laat wáár dat buitenland dan is....), ik heb zelf ook
wegens werk wate jaren in het buiten;land doorgebracht, waar o.h.a. de
situatie niet altijd evenveel beter (of slechter!) is dan in Nederland.

Maar blijkbaar is het voor jou makkelijker te verteren dat een ander zit
"te lullen" dan dat hij/zij wellicht een betere ervaring in Nederland
heeft.

>> De rest is blijkbaar of zó bijzonder dat het in Nederland zelden
>> voorkomt, of het is gewoon ordinair snobisme. En gezien je postjes
>> alhier neig ik bij jou aan het laatste te denken.
>
> Dank je wel, gebruik je bozobin maar....
>
> Ik stop met deze shitgroep NOW!

Ik was niet van plan een bozobin te gebruiken, ik ben het alleen niet met
je eens. Maar als er zó weinig nodig is om jou zó pisnijdig te krijgen, dan
is het misschien maar beter dat je met deze "shitgroep" stopt. En wel
"now".

Opgerot staat netjes.

Ivo van der Putten

unread,
Mar 16, 2005, 3:35:43 AM3/16/05
to

"Tonny" <to...@geenonzinsturen.nl> schreef in bericht
news:d16s9o$2ldb$1...@nl-news.euro.net...
>
> . . . misschien een voorraadje kopen, laten vacumeren
> en invriezen?
> Groet,
> Tonny.
>
>

Ik merk de laatste jaren dat vers mijn voorkeur heeft boven oud.
Vers brood uit de vriezer is anders dan versgebakken.
Uit de vriezer is dan niet vers meer.
Hetzelfde geldt voor koffie, vers gebrand is oneindig veel
lekkerder/beter/verser dan ingeblikt,vacuum getrokken of anderszins z.g.
houdbaar gemaakt.
Van onze buren kopen wij regelmatig een 1/8 bout van een koe, de eerste
stukken die niet in de vriezer gaan, maar die wij vers bereiden zijn gewoon
lekkerder dan wat uit de vriezer komt. Nog wel steeds lekker maar toch . . .
.

Waarom dus het advies vacumeren en invriezen?
Steeds vers kopen zou toch de voorkeur moeten hebben?
Of gaat hier het praktische spelen en wordt dan ineens smaak en kwaliteit
minder belangrijk?

Ivo
+de purist+


Henk Van De Weerdt

unread,
Mar 16, 2005, 1:58:24 AM3/16/05
to
Hallo,

"Ivo van der Putten" <iv...@ivanderputten.nl> wrote:


IvdP> Steeds vers kopen zou toch de voorkeur moeten hebben?

JA! Maar er komen ook wat praktische zaken om de hoek kijken.

IvdP> Of gaat hier het praktische spelen en wordt dan ineens smaak en
IvdP> kwaliteit minder belangrijk?

Als ik bij ons even kijk, we werken alle 3 hier in huis onregelmatig,
ik
werk ploegendienst, mijn vrouw onrgelmatig in de zwakzinnigenzorg, en
mijn
zoon met koksopleidng en werk ook onregelmatig. Neem daar bij een grote
groentetuin van 400m2 waar we bijna het hele jaar uit eten, en dan is
een
vriezer bijna noodzaak.

Met vriendelijke groet, Henk van de Weerdt

E-mail: he...@vdweerdt.invalid
FTP: vdweerdt.invalid (change invalid to nl)

Tonny

unread,
Mar 16, 2005, 4:20:54 AM3/16/05
to

"Ivo van der Putten" <iv...@ivanderputten.nl> wrote in message
news:zdSZd.4805$Mw3.4665@amstwist00...
Uiteraard heeft vers de voorkeur en dat geldt voor alles maar als er in je
woonomgeving geen goed vlees te krijgen is is het een optie, soms heb je
weinig keuze.
Groet,
Tonny


Cecile

unread,
Mar 16, 2005, 5:49:46 AM3/16/05
to
<Ivo van der Putten> sprak ons toe:

> Ik merk de laatste jaren dat vers mijn voorkeur heeft boven oud.
> Vers brood uit de vriezer is anders dan versgebakken.
> Uit de vriezer is dan niet vers meer.

Vers brood dat je net bij de bakker hebt gehaald, smaakt na een paar
uurtjes ook al niet meer zo vers, je kan toch moeilijk twee keer per dag
naar de bakker voor vers brood..... Ik doe brood ook altijd in de
vriezer, ik ben alleen en doe met een half brood al 3 dagen, dat is dan
al helemaal niet meer te vr.... pardon eten. Paar boterhammetjes uit de
vriezer halen, minuutje in de oven (veel eters) of koekenpan (weinig
eters) en je kan weer smullen.
--
Cecile


0 new messages