Omdat wij in een woonwijk zonder aardgas wonen en wij een nieuwe keuken
laten plaatsen hebben wij besloten om een wokbrander aan te schaffen die ook
op butaan of propaan kan werken. Ik wil de gasfles(sen) echter het liefst
NIET in de keuken zelf plaatsen, maar in de kelder die zich onder de keuken
bevindt. Nu weet ik dat er een 'eis' is dat een gasslang niet langer dan 1
meter mag zijn en elke twee jaar vervangen dient te worden. Ik wil dan ook
tussen de wokbrander en de gasfles een gasleiding aanleggen. Heeft iemand
een idee hoe lang de gasleiding mag zijn, of dat dat eigenlijk niet uitmaakt
? Hopelijk is er iemand die deze nieuwsgroep leest en hier een antwoord op
weet.
Alvast bedankt,
Taco
Hoi Taco,
ik had bij mijn stacaravan ongeveer 5 meter koperen leiding. Neem geen buis
die groter is dan de doorsnede van je slang.
Overigens zou ik zo'n fles niet in huis en zeer zeker niet in mijn kelder
willen hebben. Ik denk dat dit wellicht niet eens is toegestaan.
Dus buiten plaatsen en een leiding naar binnen voeren.
Jan
--
Waldo
*** Is This A Dead Parrot I See Before Me ***
To respond through email remove removespam
> Heeft iemand een idee hoe lang de gasleiding mag zijn, of dat dat
> eigenlijk niet uitmaakt ? Hopelijk is er iemand die deze nieuwsgroep leest
> en hier een antwoord op weet.
Vraag ook eens in nl.doe-het-zelf.
Guido
Omdat wij in een woonwijk zonder aardgas wonen en wij een nieuwe keuken
laten plaatsen hebben wij besloten om een wokbrander aan te schaffen die ook
op butaan of propaan kan werken. Ik wil de gasfles(sen) echter het liefst
NIET in de keuken zelf plaatsen, maar in de kelder die zich onder de keuken
bevindt of eventueel op het aangenzende balkon. Nu weet ik dat een gasslang
niet langer dan 1
meter mag zijn en elke paar jaar vervangen dient te worden. Ik wil dan ook
tussen de wokbrander en de gasfles een gasleiding aanleggen. Heeft iemand
een idee hoe lang de gasleiding mag zijn, of dat dat eigenlijk niet uitmaakt
? Hopelijk is er iemand die deze nieuwsgroep leest en hier een antwoord op
weet.
Alvast bedankt,
Taco
Waar woon jij dan in Timboektoe of zo ?
Zou zekers je flessen niet in de kelder zetten of zorgen dat je goede
ontluchting hebt.
Je zou leidingen kunnen leggen die liggen ook in bv en caravan !
Maar vraag anders ff voor de zekerheid na bij een loodgieters bedrijf hoe
lang je leiding max mag zijn
Marc
Als je daadwerkelijk die gasflessen gaat plaatsen in je kelder neem dan
eerst eens contact op met je verzekering en/of de plaatselijke brandweer,
want bij een mogelijke gasexplosie blijft er van je huis alleen de fundering
over.
>
>
Komt niet vaak voor! Vertel eens ... waar is dat??
> NIET in de keuken zelf plaatsen, maar in de kelder die zich onder de
> keuken
> bevindt of eventueel op het aangenzende balkon.
Gasleiding lengte weet ik niets over, moet je even een installateur bellen.
Of beter nog, de firma bellen waar je gasleiding gaat kopen of zou kunnen
gaan kopen.
Wat ik je wel kan vertellen: zoek even uit of dat gas nou igv en gaslek naar
beneden zakt (dan beneden in de wand ventilatie) of naar boven zakt (ook wel
genoemd stijgen, dan boven ventilatie). Ik vergeet het steeds welke het is.
En het kan ook verschillen per soort gas trouwens.
Soms moet je boven EN beneden ventilatie gaten maken. Soms niet.
Pas als je dat weet, weet je of het in de kelder okee is.
Ikzelf liet wel eens gas installeren, en dan een heel verhaal over die
ventilatie uitzoeken. Maar dat waren systemen waar waterstofgas (klein
beetje maar hoor) weglekte. Dus dat is weer een ander soort gas dan bij jou.
Hopelijk heb je hier wat aan.
Bob
> Even geheel off-topic: waarom heb jij sinds kort dat gemaltraiteerde Aldi
> logo als x-face?
Sinds ik affialate van Aldi ben en doovoor 25 Euro van voor elke reaktie
die ik krijg
"Uncle Bob" <> schreef in bericht:
>> Omdat wij in een woonwijk zonder aardgas wonen
>
> Komt niet vaak voor! Vertel eens ... waar is dat??
Ik weet niet waar de OP woont maar ik woon in Almere en daar hebben we ook
geen gas. Ik wilde ook zelf gas aanleggen met een wat grotere tank maar de
afstand naar de buren moest minimaal 3 meter zijn en dat ging niet in een
tuintje van 5 meter breed met aan bede zijden buren.....:-)
M.v.g,
Robèrt
En waar is dat dan ?
>
>
"Taco Scargo" <ta...@nospamplease-scargo.nl> wrote:
TS> twee jaar vervangen dient te worden. Ik wil dan ook tussen de
TS> wokbrander en de gasfles een gasleiding aanleggen. Heeft iemand
TS> een
TS> idee hoe lang de gasleiding mag zijn, of dat dat eigenlijk niet
TS> uitmaakt ? Hopelijk is er iemand die deze nieuwsgroep leest en
TS> hier
TS> een antwoord op weet.
Als ik hier bij een paar boerderijen in de omgeving ga kijken hebben
die de
gastank wel 30m van het huis af staan zo dicht mogelijk langs de weg
zodat
het vullen makkelijker gaat.
Met vriendelijke groet, Henk van de Weerdt
E-mail: he...@vdweerdt.invalid
FTP: vdweerdt.invalid (change invalid to nl)
> 25 Euro van voor elke reaktie
>
Delen?
> Jan Besar surprised us with
>
>> 25 Euro van voor elke reaktie
>>
>
> Delen?
Ja nu wel hč?
Nou mooi niet.
Ik strijk het zelf allemaal op.
Volgende maand mijn Maybak ophalen :-)
Jan [die slapend rijk wordt]
--
Nah - it's me nadgerwurzle -
I've run out of bladdergrommet pills again ;)
> die slapend rijk wordt
Mmmmm. In ieder geval iemand die prettig droomt....
IK woon in Haarlem en daar komen ook steeds meer flats en eengezinswoningen
die niet op gas zijn aangesloten. Koken op elektra. En een gasfles mag niet
in huis worden geplaatst van de brandweer. Het is uiteindelijk een klein
bommetje.
Narda
>
>
Hoe regelen die eensgezinswoningen dan hun verwarming?
Is er dan stadsverwarming? Of een ander soort centraal systeem?
Neem aan geen olietank.
Bob
Stadsverwarming (althans tussen de vaarten in Almere en Carnisselanden in
Barendrecht)
Het niet mogen plaatsen van gasflessen zal waarschijnlijk gebaseerd zijn op
de Algemene Plaatselijke Verordening (uitgevaardigd door de gemeente)
> Hallo,
>
> Omdat wij in een woonwijk zonder aardgas wonen en wij een nieuwe keuken
> laten plaatsen hebben wij besloten om een wokbrander aan te schaffen die ook
> op butaan of propaan kan werken. Ik wil de gasfles(sen) echter het liefst
> NIET in de keuken zelf plaatsen, maar in de kelder die zich onder de keuken
> bevindt of eventueel op het aangenzende balkon.
Gasflessen mogen alleen in een ruimte staan
die -naar beneden- geventileerd is.
Binnen mag alleen butaan,
buiten in de kou moet in de praktijk propaan.
> Nu weet ik dat een gasslang
> niet langer dan 1
> meter mag zijn en elke paar jaar vervangen dient te worden.
Waar heb je die desinformatie opgedaan?
Normale butaanslang gaat 5 jaar mee,
maar er zijn tegenwoordig ook kwaliteiten
die helemaal niet meer vervangen hoeven te worden.
> Ik wil dan ook
> tussen de wokbrander en de gasfles een gasleiding aanleggen. Heeft iemand
> een idee hoe lang de gasleiding mag zijn, of dat dat eigenlijk niet uitmaakt
> ?
Jaja, dat komt er nu van als je een spatie voor je ? tikt.
> Hopelijk is er iemand die deze nieuwsgroep leest en hier een antwoord op
> weet.
In 15 mm koper kan je voldoende afstand overbruggen.
Er zijn ook systemen met een dubbele drukregeling.
een eerste reductie aan de fles tot ong 1 bar voor het leidingnet,
een eindreductie toe 37 mB (voor propaan) aan het apparaat.
De koperleidng kan dan nog dunner zijn.
Informeer overigens wel bij de brandweer wat de regelementen
voor gasflessen in je gemeente zijn.
Ze kunnen verboden zijn, of er kan een meldplicht zijn.
Bij brand en gasflessen blussen ze nl vaak niet,
en ontruimen ze alleen de omgeving ivm explosiegevaar.
Beste,
Jan
Komt heel vaak voor. En ook steeds vaker in nieuwe appartementsgebouwen
in bestaande wijken. Ik woon zelf in het centrum van Den Haag en heb
geen gas. Ik kook op inductie en dat heeft een aantal voordelen t.o.v.
gas (sneller, makkelijker schoon te houden) en maar 1 nadeel (werkt
alleen als de pan direct op de plaat staat dus niet met een koekepan
ofzo even boven het vuur "spelen").
Doordat de verwarming en warm water werkt via door Eneco geleverd
heetwater (afgerekend via de meter) is het ook nog een stuk goedkoper.
(Geen onderhoud aan installatie en het rendement is hoger.)
Mike
> Waar woon jij dan in Timboektoe of zo ?
'Gewoon' in Purmerend (Weidevenne, Vinex-wijk), waar het grootste gedeelte
van de stad d.m.v. stadsverwarming verwarmd wordt en daarom Nuon geen gas
heeft aangelegd.
> Zou zekers je flessen niet in de kelder zetten of zorgen dat je goede
> ontluchting hebt.
Daar ben ik ondertussen achter ja... het is weliswaar een kelder met ramen
(en niet afgesloten met een deur), maar aangezien de vele waarschuwingen zal
ik dat maar laten. Over blijft dus een keukenkastje of een leiding naar het
balkon/terras.
Grt. Taco
>> Omdat wij in een woonwijk zonder aardgas wonen en wij een nieuwe keuken
>> laten plaatsen hebben wij besloten om een wokbrander aan te schaffen die
>> ook
>> op butaan of propaan kan werken. Ik wil de gasfles(sen) echter het liefst
>> NIET in de keuken zelf plaatsen, maar in de kelder die zich onder de keuken
>> bevindt of eventueel op het aangenzende balkon. Nu weet ik dat een gasslang
>> niet langer dan 1
>> meter mag zijn en elke paar jaar vervangen dient te worden. Ik wil dan ook
>> tussen de wokbrander en de gasfles een gasleiding aanleggen. Heeft iemand
>> een idee hoe lang de gasleiding mag zijn, of dat dat eigenlijk niet
>> uitmaakt
>> ? Hopelijk is er iemand die deze nieuwsgroep leest en hier een antwoord op
>> weet.
>>
>> Alvast bedankt,
>
> Waar woon jij dan in Timboektoe of zo ?
Soms is het vrij logisch, een winkelcentrum in mijn woonplaats heeft
woningen er boven zonder gasaansluiting, zo'n beetje 25 jaar geleden is
het er neergezet, echt nieuw is dit alles dus niet.
--
Grt. Frank
Email frank@usenet4all dot com
Gas is zwaarder dan lucht en zakt dus omlaag. Een kelder is dus sowieso
een slechte plaats tenzij je met mechanische ventilatie gaat werken.
Mike
En IJburg, Amsterdam.
http://www.nieuwsbank.nl/inp/1999/08/0813F035.htm
Eva
En Schollevaar, Capelle a.d IJssel..
Volgens mij hebben alle wijken met stadsverwarming geen gas.
marian
Niet allemaal. In Utrecht (Kanaleneiland) ligt stadsverwarming en gas.
--
Maurice
Zal stadsverwarming zijn. In ieder geval niet met gas.
narda
>
>
Ik weet niet hoe lang zoiets mag zijn, maar hou er rekening mee dat propaan
zwaarder is dan lucht, dus de kelder is de slechtste plek voor je fles.
Mocht er een lek zijn dan stroomt je hele kelder vol gas. De rest hoef ik je
niet te vertellen. Zet die fles dus minimaal op een zeer goed geventileerde
plaats. Bij mij staat hij onder het aanrecht, en de ruimte heb ik
grotendeels open gemaakt voor de ventilatie. Propaan ruik je maar weinig,
oppassendheid is dus geboden.
Rutger
Tilburg,reeshof
--
Met vriendelijke groeten,
onshenkske
De stadsverwarming ligt hier in Utrecht vrijwel door de hele stad (er gaat
ook een buis voor mijn deur langs, dat zie je vooral goed als het
sneeuwt), maar ook voor zover ik weet overal gas.
Nieuwbouwwijken zonder gas komen volgens mij tot stand omdat het dan
goedkoper bouwen is voor de aannemer *en* omdat het energiebedrijf dan
veel meer aan je verdient.
Jasper
>Komt heel vaak voor. En ook steeds vaker in nieuwe appartementsgebouwen
>in bestaande wijken. Ik woon zelf in het centrum van Den Haag en heb
>geen gas. Ik kook op inductie en dat heeft een aantal voordelen t.o.v.
>gas (sneller, makkelijker schoon te houden) en maar 1 nadeel (werkt
>alleen als de pan direct op de plaat staat dus niet met een koekepan
>ofzo even boven het vuur "spelen").
>
>Doordat de verwarming en warm water werkt via door Eneco geleverd
>heetwater (afgerekend via de meter) is het ook nog een stuk goedkoper.
>(Geen onderhoud aan installatie en het rendement is hoger.)
Ik geloof er eerlijk gezegd geen barst van dat het netto rendement hoger
is. Eneco zal dat warm water moeten maken ofwel met een dikke gasbrander
centraal in je appartementengebouw, ofwel centraal en het met buizen onder
de grond naar je toe brengen (dikke verliezen -- de sneeuw hier smelt als
voor de zon boven de stadsverwarmingsbuizen). En daarna moet je nog -- iig
voor het warmwater -- een indirect gestookte aparte warmtewisselaar hebben
(die overigens ook niet niks kost en weliswaar geen jaarlijks onderhoud
nodig heeft, maar wel vaak na 10-20 jaar stuk gaat en vervangen moet
worden), en voor de CV moet je nogal moeite doen om een automatische
nachtstand te krijgen.
Op zich is het voor een appartementengebouw nog niet zo gek om met 1
centrale mega-combiketel te werken -- je zit in zo'n gebouw niet alleen
met het gasnet dat je uitspaart, maar ook met alle rookkanalen, *en* dat
het onderhoud aan 1 grote centrale installatie netto een stuk goedkoper is
dan allemaal apart een combiketel.
Electrisch koken is altijd een heel stuk duurder dan gas. Inductie scheelt
het iets minder, omdat je een stuk minder verlies hebt dan bij gas of
gewoon electrisch, maar per unit energie (had ik laatst een keer
uitgerekend met calorische waarde van gas) kost electriciteit iets van 3-4
keer wat gas kost, en dat compenseer je niet door ietsje efficienter te
zijn (nog even afgezien van dat de verliezen 1/3-1/2 van de tijd
afgetrokken kunnen worden van je verwarmingsrekening).
Voor zover ik weet is trouwens inductie alleen maar "net zo snel als gas",
niet sneller. Kan ook niet, want warmtetoevoer veranderen bij gas is
instantaan, en je hebt alleen te maken met de thermische massa van je pan
met inhoud -- en die moet je met inductie ook opwarmen. Bij gewoon
electrisch-keramisch, en zeker bij ouderwetse stalen platen, is de
thermische massa van de plaat en de spiraal zodanig significant aanwezig
dat het ff langer duurt.
Als derde, maar minder belangrijke punt, zijn inductiekookplaten erg duur
in de aanschaf, en dan hebben de meeste (met name de goedkopere) nog
slechts 2 spoelen voor 4 pitten, wat betekent dat als je die 2 pitten
tegelijk gebruikt je nog wat minder vermogen hebt. En wokken die erop
werken vinden is al helemaal een crime.
Kortom: Er valt wel mee te leven, maar echt ideaal is het ook niet (maar
goed, daarvoor woon je samen met 100 vreemden in 1 gebouw..).
Jasper
>Ik heb vroeger naast een boerderij gewoond. Daar werd de stal verwarmd met
>flessengas.
>Buiten staande flessen propaangas. [Koken deden ze op moerasgas.]
> Wij thuis hadden butagas, dat bevroor 'swinters regelmatig.
Volgens mij kun je in Nederland kiezen of je je standaard grijsgroene
flessen gevuld wilt hebben met propaan of butaan, tegenwoordig. Maar de
gasfles situatie is wel heel ondoorzichtig -- het beste kun je denk ik
eerst uitzoeken waar je ze wilt gaan kopen/hervullen, en dan daar eens
informatie inwinnen. Veel bedrijven, zoals bijv. Shell, hebben (schijnt
't) eigen flessen die je alleen daar kan inwisselen.
Propaan en butaan werken volgens mij met dezelfde apparatuur (en flessen)
en inspuiters, maar met een andere druk (en drukregelaar) om de calorische
waarde te compenseren. Butaan werkt niet onder 4 graden C. De kookplaat
die ik hier op aardgas een jaar geleden nieuw heb geinstalleerd, de Brandt
TE270, wordt nieuw geleverd geschikt voor aardgas, maar met alle
inspuiters, aansluitdingetjes, gereedschap en instructies om hem om te
bouwen naar butaan/propaan. 60 cm inbouw, 70 cm breedte en 5 pitten van
heel groot tot heel klein, en kost maar iets van 300-nogwat euro (tegen
een 2000 euro voor een goeie inductie).
Hoe lang je met een gasfles doet? Als je er geheel opp kookt denk ik dat
het met een fles in de 2-3 maanden maximaal toch wel gebeurd moet zijn.
Buiten Nederland is koken met flessengas de normaalste zaak van de wereld.
Jasper
Flessen kan zeker een probleem zijn.
Ik had er nog steeds twee, die ik in arrenmoede naar het milieucentrum
gebracht heb, omdat ik ze aan de straatstenen niet kwijt raakte.[Indertijd
wel statiegeld voor betaald :-)]
Totdat ik een paar weken geleden een dakdekker aan het werk had, die
vertelde, dat er zo moeilijk aan oude flessen te komen was, en zijn bedrijf
er wel eens een kwijt raakte.
{ heb ik niet wel eens die flessen zien vullen met LPG ?}
BertP
>>Doordat de verwarming en warm water werkt via door Eneco geleverd
>>heetwater (afgerekend via de meter) is het ook nog een stuk goedkoper.
>>(Geen onderhoud aan installatie en het rendement is hoger.)
>
> Ik geloof er eerlijk gezegd geen barst van dat het netto rendement hoger
> is. Eneco zal dat warm water moeten maken ofwel met een dikke gasbrander
> centraal in je appartementengebouw, ofwel centraal en het met buizen onder
> de grond naar je toe brengen (dikke verliezen -- de sneeuw hier smelt als
> voor de zon boven de stadsverwarmingsbuizen).
Het warme water komt uit een elektriciteitscentrale. In zo'n centrale
wordt toch al het een en ander verbrand. Daar wordt bijvoorbeeld stoom
mee gemaakt van 1000 graden. Die stoom drijft een turbine aan.
In een normale centrale wordt de stoom afgekoeld, via de stoomturbines
ertussen, aan water dat maximaal 30 graden mag worden. Door het verschil
(1000-30) zo groot mogelijk te maken is er een groot drukverschil en een
hoog rendement.
Maar door het traject op bijvoorbeeld 80 graden te beeindigen blijft er
verwarmingswater over.
Andersom gezien: de vlam in een CV-ketel kan makkelijk iets tot 1000
graden opwarmen. Dat is warmte van hoge kwaliteit, met een hoog
temperatuurverschil.
Dat gebruiken om water tot 80 graden te verwarmen is zonde. In de
centrale maken ze er eerst nog elektriciteit van.
Maar het is niet zo dat ze speciaal gas verbranden voor je warmte. Dat
zou stupide zijn.
Thomas
Stoom van 1000 graden? Dat lijkt me onmogelijk ;-)
--
groeten, pleerol (pleelol, in het Chinees) :-)
If your feet smell and your nose runs - you're built upside down.
>Stoom van 1000 graden? Dat lijkt me onmogelijk ;-)
Hoezo? Waterdamp kan veel heter worden dan 100 graden, zelfs bij
atmosferische druk al -- en de systemen waar het over gaat draaien ook nog
eens op hoge drukken.
Jasper
>Ik weet niet wat BertP wel niet eens heeft gezien; wel weet ik dat er een
>verbod is op het vullen van butaan- en propaanflessen met LPG.
>Zolang je flessengas blijft gebruiken kun de de lege fles, tegen betaling
>van de inhoud, zonder meer omruilen tegen een volle fles.
In Nederland, en tegen bijbetaling/aftrek van eventueel leeftijdsverschil
tussen je oude en de nieuwe fles (2,50 per jaar volgens de anwb).
Jasper
Bij 6 bar kun je op 120-140 graden komen met stoom. Maar 1000 graden
lijkt me echt onmogelijk ;-)
'hoge drukken' gaat hier volgens mij over honderden bars, trouwens. Maar
wat gebeurt er met waterdamp van 140 graden als je er hitte aan toevoegt?
Jasper
Stoom en waterdamp zijn twee verschillende dingen. Waterdamp is
water in gasvorm. Dat is onzichtbaar; het lijkt op gewone lucht.
Waterdamp is altijd heter dan het kookpunt van water in de
geldende omgevingsdruk.
Stoom bestaat uit kleine waterdruppeltjes (in vloeistofvorm dus)
die zweven in lucht of waterdamp of elke willekeurige mix van die
twee. Vloeibaar water is altijd kouder dan het kookpunt van water
in de geldende omgevingstemperatuur.
Waterdamp gaat over in stoom zodra de druk en/of temperatuur
daalt.
Kijk maar eens naar een pan kokend water: de stoom begint niet
vlak boven het oppervlak maar een stukje erboven.
Kortom, jullie praten langs elkaar heen. Stoom kan niet zo heel
erg heet worden, tenzij de druk heel hoog is. Is dat niet het
geval dan verdampt de stoom en krijg je inderdaad damp.
Overigens neemt het kookpunt van water toe met de druk en dus is
het onmogelijk om waterdamp te hebben van 50 graden en 1 bar. Het
is ook onmoglijk om vloeibaar water te hebben van 150 graden in
een 1 bar omgevingsdruk.
NB. je kunt overigens water wel iets verhitten tot boven het
kookpunt of afkoelen tot onder het vriespunt terwijl het wel
vloeibaar blijft. Maar dat lukt je niet als je het gaat roeren,
waar we dan nu maar even vanuit gaan.
--
Erik Hensema (er...@hensema.net) ICQ# 8280101
Quoting-HOWTO: http://www.leerquoten.nl
> Stoom bestaat uit kleine waterdruppeltjes (in vloeistofvorm dus)
> die zweven in lucht of waterdamp of elke willekeurige mix van die
> twee.
Van Dale zegt: "hete damp waarin water overgaat wanneer het kookt" -
ofwel het resultaat van het koken van water.
Dictionary.com geeft als eerste betekenis van 'steam': The vapor phase
of water, en als tweede: A mist of cooling water vapor.
Vervolgens: Pressurized water vapor used for heating, cooking, or to
provide mechanical power.
Thomas
Dat klopt. De damp gaat overigens erg snel weer over in stoom
normaal gesproken (als in: in onze keukens).
> Dictionary.com geeft als eerste betekenis van 'steam': The vapor phase
> of water, en als tweede: A mist of cooling water vapor.
De eerste klopt niet, de tweede wel.
>>Dictionary.com geeft als eerste betekenis van 'steam': The vapor phase
>>of water, en als tweede: A mist of cooling water vapor.
>
> De eerste klopt niet, de tweede wel.
En een stoommachine werkt op mist? De dampfase van water heet stoom (en
de vaste fase heet ijs).
Thomas
In het spraakgebruik komen de betekenissen welke aan een woord worden
gegeven niet altijd overeen met de wetenschappelijke betekenis.
Veel woordenboeken bevatten daarom zowel de wetenschappelijke als de
"populaire" betekenissen.
Ik denk dat ik nog nooit stoom (in wetenschappelijke zin) visueel heb
waargenomen.
De een "witte pluim" uit een waterketel of stoomleiding wordt ook stoom
genoemd maar is in feite water in minuscule druppeltjes.
Een dampfase bestaat niet. Gasfase bedoel je.
En ja, een stoommachine werkt op damp. De naam klopt niet, al is
die wel erg begrijpelijk gezien de stoom die uit de cylinders
komt (wat uiteraard door het dalen van druk en temperatuur
veroorzaakt wordt).
Helaas komt het gewone taalgebruik niet altijd overeen met de
(natuurkundige) realiteit, vandaar ook de grote verwarring hier.
Ook de aangehaalde woordenboekdefinities helpen niet.
Het begin van de discussie ging over stoom die al dan niet 1000
graden zou kunnen worden. En damp kwam er ook nog even
tussendoor. Het is dan gewoon belangrijk dat je de definities
even scherp stelt zodat je gezamelijk kunt weten waar je over
praat.
Als je het over je fluitketel hebt dan maakt het inderdaad
allemaal geen bal uit.
--
Erik Hensema (er...@hensema.net) ICQ# 8280101
Registered Linux user #38371 -- http://counter.li.org
> Jasper Janssen wrote:
> > On Fri, 24 Jun 2005 12:58:09 +0200, pleerol <ple...@despammed.com> wrote:
> >
> >
> >>Stoom van 1000 graden? Dat lijkt me onmogelijk ;-)
> >
> >
> > Hoezo? Waterdamp kan veel heter worden dan 100 graden, zelfs bij
> > atmosferische druk al -- en de systemen waar het over gaat draaien ook nog
> > eens op hoge drukken.
> >
> > Jasper
>
> Bij 6 bar kun je op 120-140 graden komen met stoom. Maar 1000 graden
> lijkt me echt onmogelijk ;-)
Je bent dan boven het kritische punt,
dus het onderscheid tussen water en stoom bestat niet meer,
Jan
>>Bij 6 bar kun je op 120-140 graden komen met stoom. Maar 1000 graden
>>lijkt me echt onmogelijk ;-)
>
> Je bent dan boven het kritische punt,
> dus het onderscheid tussen water en stoom bestat niet meer,
Hier van een specsheet van een gasturbine/stoomturbine centrale (die dus
de afvalwarmte van de gasturbine nog eens in stroom omzet): inlaatdruk
68 bar, 515 graden.
Daarachter een lage druk turbine: 6 bar, 220 graden.
En daarachter de condensor: zo koud dat er 0.063 bar tegendruk is voor
de laatste turbine.
Een andere doet 130 bar inlaatdruk en 540 graden.
http://www.manturbo.com/cgi-bin-mgb/startdownloadbycms.php?ChannelType=service&ID=52&FieldName=EN_File
http://www.benwiens.com/energy2.html
Nee, die hebben ze niet bij de Hornbach.
Maar 1000 graden is overdreven, maar boven de 500 komen ze dus wel. En
laat ik maar niks zeggen over waterdruppels...
Thomas
> Hallo,
>
> Omdat wij in een woonwijk zonder aardgas wonen en wij een nieuwe keuken
> laten plaatsen hebben wij besloten om een wokbrander aan te schaffen die
> ook op butaan of propaan kan werken. Ik wil de gasfles(sen) echter het
> liefst NIET in de keuken zelf plaatsen, maar in de kelder die zich onder
> de keuken bevindt of eventueel op het aangenzende balkon. Nu weet ik dat
> een gasslang niet langer dan 1
> meter mag zijn en elke paar jaar vervangen dient te worden. Ik wil dan
> ook tussen de wokbrander en de gasfles een gasleiding aanleggen. Heeft
> iemand een idee hoe lang de gasleiding mag zijn, of dat dat eigenlijk
> niet uitmaakt ? Hopelijk is er iemand die deze nieuwsgroep leest en hier
> een antwoord op weet.
>
> Alvast bedankt,
>
> Taco
>
>
Dat zal dan Propaan worden met een drukregelaar op de fles. Propaan en
Butaangas is zwaarder dan lucht. Bij een lekkage blijft de gasbel mooi
in je kelder drijven en je kunt raden wat er gebeurt met een vonkje van
je diepvriezer of de lichtschakelaar etc. In boten en kelders horen dus
geen gasflessen.
De beste manier is dan via het balcon. Afschermen tegen de zon. Een paar
meter hogedruk slang tussen apparaat en gasfles is voldoende. Hogedruk
slang gaat jaren mee en hoeft pas vervangen te worden als er
haarscheurtjes optreden. Goed afsoppen ter controle en zorg ervoor dat
je altijd vlot bij de afsluiter op de gasfles kunt komen.
Lange solide leidingen kunnen problemen geven bij het ontluchten. Het
komt na een fles wissel vaak voor dat een luchtbel in de leiding het
vuur dooft terwijl het gas gewoon door blijft stromen.
Neem dan twee flessen,
en een wisselautomaat,
als je dar bang voor bent,
Jan
> J. J. Lodder wrote:
>
> >>Bij 6 bar kun je op 120-140 graden komen met stoom. Maar 1000 graden
> >>lijkt me echt onmogelijk ;-)
> >
> > Je bent dan boven het kritische punt,
> > dus het onderscheid tussen water en stoom bestat niet meer,
>
> Hier van een specsheet van een gasturbine/stoomturbine centrale (die dus
> de afvalwarmte van de gasturbine nog eens in stroom omzet): inlaatdruk
> 68 bar, 515 graden.
>
> Daarachter een lage druk turbine: 6 bar, 220 graden.
>
> En daarachter de condensor: zo koud dat er 0.063 bar tegendruk is voor
> de laatste turbine.
>
> Een andere doet 130 bar inlaatdruk en 540 graden.
>
> http://www.manturbo.com/cgi-bin-mgb/startdownloadbycms.php?ChannelType=service
&ID=52&FieldName=EN_File
> http://www.benwiens.com/energy2.html
>
> Nee, die hebben ze niet bij de Hornbach.
Nee, maar ze zijn wel bijna 'off the shelf'
als je het op de juiste plaats vraagt.
> Maar 1000 graden is overdreven, maar boven de 500 komen ze dus wel. En
> laat ik maar niks zeggen over waterdruppels...
Maar dat was nou juist het hele punt.
Stoom wordt oververhit om te voorkomen
dat er waterdruppeltjes kunnen ontstaan
die de turbinebladen eroderen,
Jan
Dat is een optie maar daan zie je weer niet welke fles gebruikt
wordt en welke niet.
>
>Dat zal dan Propaan worden met een drukregelaar op de fles. Propaan en
>Butaangas is zwaarder dan lucht. Bij een lekkage blijft de gasbel mooi
>in je kelder drijven en je kunt raden wat er gebeurt met een vonkje van
>je diepvriezer of de lichtschakelaar etc. In boten en kelders horen dus
>geen gasflessen.
Waarop denk je dan dat er gekookt wordt op boten? Alle zeiljachten waar ik
wel eens op mee ben gevaren hebben gewoon hun eigen butagasbunker.
>Lange solide leidingen kunnen problemen geven bij het ontluchten. Het
>komt na een fles wissel vaak voor dat een luchtbel in de leiding het
>vuur dooft terwijl het gas gewoon door blijft stromen.
Dat kan nooit zo verschrikkelijk lang na de gaswissel zijn, dus een beetje
opletten en dat gaat ook weer goed.
Jasper
> On Mon, 27 Jun 2005 03:47:58 -0500, hma <NOS...@lycos.com> wrote:
>
> >
> >Dat zal dan Propaan worden met een drukregelaar op de fles. Propaan en
> >Butaangas is zwaarder dan lucht. Bij een lekkage blijft de gasbel mooi
> >in je kelder drijven en je kunt raden wat er gebeurt met een vonkje van
> >je diepvriezer of de lichtschakelaar etc. In boten en kelders horen dus
> >geen gasflessen.
>
> Waarop denk je dan dat er gekookt wordt op boten? Alle zeiljachten waar ik
> wel eens op mee ben gevaren hebben gewoon hun eigen butagasbunker.
Inderdaad, niks op tegen, als hij maar naar buiten kan ventileren.
Toch gaan er af en toe nog met een grote klap bootjes de lucht in.
Maar dat kan natuurlijk ook van benzinedampen komen.
> >Lange solide leidingen kunnen problemen geven bij het ontluchten. Het
> >komt na een fles wissel vaak voor dat een luchtbel in de leiding het
> >vuur dooft terwijl het gas gewoon door blijft stromen.
>
> Dat kan nooit zo verschrikkelijk lang na de gaswissel zijn, dus een beetje
> opletten en dat gaat ook weer goed.
Of beter, met een thermokoppelbeveiliging.
Je zou geen butastel meer zonder moeten kopen.
Misschien helpt het te weten dat butaan, goed gemengd met lucht,
per kilo tien keer de explosieve kracht van TNT heeft?
Jan
Kan ook best goed gaan. Het gaat er maar om wat mensen
kunnen verwachten en een gewaarschuwd mens . . .
>> Waarop denk je dan dat er gekookt wordt op boten? Alle zeiljachten waar ik
>> wel eens op mee ben gevaren hebben gewoon hun eigen butagasbunker.
>
>Inderdaad, niks op tegen, als hij maar naar buiten kan ventileren.
>Toch gaan er af en toe nog met een grote klap bootjes de lucht in.
>Maar dat kan natuurlijk ook van benzinedampen komen.
Meeste boten hebben dieselmotoren, en dat spul fikt niet echt lekker.
Probleem krijg je in feite op het moment dat er niet bij de fles, maar
ergens anders lekt. Wel blijft de schade dan beperkt doordat de flessen
zelf niet opensplijten en de dan vrijgekomen gassen alsnog exploderen --
en voor zover ze het doen doen ze dat naar buiten (want daar zijn die
buinkers voor -- stevig richting binnen, flimsy naar buiten).
>> Dat kan nooit zo verschrikkelijk lang na de gaswissel zijn, dus een beetje
>> opletten en dat gaat ook weer goed.
>
>Of beter, met een thermokoppelbeveiliging.
>Je zou geen butastel meer zonder moeten kopen.
>
>Misschien helpt het te weten dat butaan, goed gemengd met lucht,
>per kilo tien keer de explosieve kracht van TNT heeft?
En hoeveel volume heeft een kilo butaan nadat het goed gemengd is met
lucht, ten opzichte van een kilo TNT? Ik denk dat zelfs als je een boot of
appartement of kelder helemaal vult met dat precies gecalculeerde mengsel,
de explosieve kracht nog niet aan die van tien kilo TNT komt.
Afgezien daarvan heb je dat met aardgas net zo hard, en alle catastrofale
ontploffingen van de laatst tijd gingen over lekkende aardgasleidingen.
Waaien jouw aardgas pitten nooit uit?
Jasper
Wel eens in een steekvlammetje van een meter of vijf gestaan na het openen
van een
ruimte welke gevuld is met gelekt gas ?
Ik kan uit eigen ervaring vertellen dat je behoorlijk geknipt en geschoren
tevoorschijn komt,
het heeft één voordeel , het volgend halfjaar bespaar te tijd en geld op
kappersbezoek.
... koopt alleen maar met een thermokoppel beveiligde pitten,
en gooit oma's butastelletje weg,
Jan
Butastelletjes zijn ondeugdelijk en gevaarlijk.
Een wokbrander en daar ging het hier om, is een brander op propaan die
niet zou misstaan in de keuken van een professionele kok.
Niet per definitie.
> Een wokbrander en daar ging het hier om, is een brander op propaan
Er is in deze geen verschil tussen butaan en propaan,
of mengsels daarvan.
> die niet zou misstaan in de keuken van een professionele kok.
Dan moet er wel een professionele afzuiging boven hangen,
Jan
>Wel eens in een steekvlammetje van een meter of vijf gestaan na het openen
>van een
>ruimte welke gevuld is met gelekt gas ?
>Ik kan uit eigen ervaring vertellen dat je behoorlijk geknipt en geschoren
>tevoorschijn komt,
En je hebt het overleefd. Met andere woorden, nauwelijks gevaarlijk.
>het heeft één voordeel , het volgend halfjaar bespaar te tijd en geld op
>kappersbezoek.
Ga ik toch al nooit naartoe, eens in het jaar de dooie puntjes eraf is
voldoende.
Jasper
> On Tue, 28 Jun 2005 13:35:35 +0200, "bestweter" <best...@home.nl> wrote:
>
> >Wel eens in een steekvlammetje van een meter of vijf gestaan na het openen
> >van een
> >ruimte welke gevuld is met gelekt gas ?
> >Ik kan uit eigen ervaring vertellen dat je behoorlijk geknipt en geschoren
> >tevoorschijn komt,
>
> En je hebt het overleefd. Met andere woorden, nauwelijks gevaarlijk.
De hoeveelheid gevaar hangt sterk af
van hoe makkelijk de gassen wegkunnen.
Ik zag ooit een krantenfoto van een ex-bungalow
waarvan na de gasexplosie in de kruipruimte
alleen de fundering en de schoorsteen over was,
Jan
Verder een prettige verbranding toegewenst !
"Taco Scargo" <ta...@nospamplease-scargo.nl> schreef in bericht
news:42b54576$0$10453$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Hallo,
>
> Omdat wij in een woonwijk zonder aardgas wonen en wij een nieuwe keuken
> laten plaatsen hebben wij besloten om een wokbrander aan te schaffen die
> ook op butaan of propaan kan werken. Ik wil de gasfles(sen) echter het
> liefst NIET in de keuken zelf plaatsen, maar in de kelder die zich onder
> de keuken bevindt. Nu weet ik dat er een 'eis' is dat een gasslang niet
> langer dan 1 meter mag zijn en elke twee jaar vervangen dient te worden.
En bel eerst je brandverzekering en/of lees eerst je polis er op na.