Petitie voor 2-knops muis
Constant Coolsma
vinden die Apple ertoe moet bewegen de principiële keus voor een
1-knopsmuis te laten vallen. Wie zich ergert aan de combinatie met de
ctrl-toets weet nu waar hij/zij zijn/haar gram kwijt kan ;-)
--
Groeten van:
Constant Coolsma
*Waarom moeilijk doen als het Maccelijk kan?*
AnToNio
> Op de site <http://www.petitiononline.com/2button/> is een petitie te
> vinden die Apple ertoe moet bewegen de principiële keus voor een
> 1-knopsmuis te laten vallen. Wie zich ergert aan de combinatie met de
> ctrl-toets weet nu waar hij/zij zijn/haar gram kwijt kan ;-)
Ik heb voor een iBook de beschikking over "Le Mouse", ziet er exact zo
uit als de echte originele Apple mouse maar heeft toch 2 knoppen en
zelfs een scrollbutton.
Liever zag ik van Apple een passende (en betaalbare!) trackball.
--
Groeten,
Antonio (Voor email, verwijder X)
iMark
> Constant Coolsma <cools...@hotmail.com> wrote:
>
> > Op de site <http://www.petitiononline.com/2button/> is een petitie te
> > vinden die Apple ertoe moet bewegen de principiële keus voor een
> > 1-knopsmuis te laten vallen. Wie zich ergert aan de combinatie met de
> > ctrl-toets weet nu waar hij/zij zijn/haar gram kwijt kan ;-)
>
> Ik heb voor een iBook de beschikking over "Le Mouse", ziet er exact zo
> uit als de echte originele Apple mouse maar heeft toch 2 knoppen en
> zelfs een scrollbutton.
Hier idem. The Mouse is de beste muis die ik ooit bij een Mac gehad heb.
> Liever zag ik van Apple een passende (en betaalbare!) trackball.
Dat lijkt me ook wel wat.
iMark
--
Reporter: What do you think of western civilization?
Mahatma Gandhi: I think it would be a good idea.
Walter Hoolwerf
> AnToNio <antoni...@zonnet.nl> wrote:
>
>> Constant Coolsma <cools...@hotmail.com> wrote:
>>
>>> Op de site <http://www.petitiononline.com/2button/> is een petitie te
>>> vinden die Apple ertoe moet bewegen de principiële keus voor een
>>> 1-knopsmuis te laten vallen. Wie zich ergert aan de combinatie met de
>>> ctrl-toets weet nu waar hij/zij zijn/haar gram kwijt kan ;-)
>>
>> Ik heb voor een iBook de beschikking over "Le Mouse", ziet er exact zo
>> uit als de echte originele Apple mouse maar heeft toch 2 knoppen en
>> zelfs een scrollbutton.
>
> Hier idem. The Mouse is de beste muis die ik ooit bij een Mac gehad heb.
>
>> Liever zag ik van Apple een passende (en betaalbare!) trackball.
>
> Dat lijkt me ook wel wat.
>
> iMark
Hmm.......
Na vanaf mijn 10e met windows en vanaf 16e met linux machines gewerkt
te hebben nu een iBook aangeschaft met een mooie bluetooth muis erbij
van Apple zelf.
Mijn ervaring: geweldig, een knop.
Ben ik nou de enige die het een-knop model toejuicht? Ik gebruik de
control toets niet zoveel heb op de een of andere manier met deze apple
muis geen last meer van mijn RSI (had ik met "normale" muizen altijd
wel, ben daarom op een trackball overgestapt op mijn Linux desktop).
--
---
If I talked sense, please spread the word.
If I talked nonsense, please keep it confident.
simon
> Ben ik nou de enige die het een-knop model toejuicht? Ik gebruik de
> control toets niet zoveel heb op de een of andere manier met deze apple
> muis geen last meer van mijn RSI (had ik met "normale" muizen altijd
> wel, ben daarom op een trackball overgestapt op mijn Linux desktop).
Kijk wederom een bewijs voor een theorie die ik al een tijdje heb: de
knoppen op een intellimouse (m-soft) en anderen kun je veel te makkelijk
indrukken. daardoor moet je om NIET in te drukken je vingers boven de
knoppen laten zweven. daarbij staat de muis eigelijk altijd te snel
afgesteld onder w-dows en KDE-achtigen, zodat je het ding met twee
vingers nog krampachtiger moet bewegen.
Bij de mac muis met instelbare druk-kracht heb je dat veel minder.
--
remove last a from emial to reply
Harro de Jong
> Op de site <http://www.petitiononline.com/2button/> is een petitie te
> vinden die Apple ertoe moet bewegen de principiële keus voor een
> 1-knopsmuis te laten vallen. Wie zich ergert aan de combinatie met de
> ctrl-toets weet nu waar hij/zij zijn/haar gram kwijt kan ;-)
Het wordt ook steeds zotter.
--
Harro de Jong
remove the extra Zs from Zonnet to mail me
TB (Ton)
1gr0ao0.q74ypu1njtf0wN%cools...@hotmail.com, "Constant Coolsma"
<cools...@hotmail.com> wrote:
> Op de site <http://www.petitiononline.com/2button/> is een petitie te
> vinden die Apple ertoe moet bewegen de principiële keus voor een
> 1-knopsmuis te laten vallen. Wie zich ergert aan de combinatie met de
> ctrl-toets weet nu waar hij/zij zijn/haar gram kwijt kan ;-)
Sorry hoor, maar waar komen dit soort ietwat achterlijke petities toch
ineens vandaan?
Eerste de klacht dat Apple de euro in waarde heeft laten stijgen, en nu weer
omdat ze de muis zo ongeveer uitgevonden hebben?
Waar gaat de volgende petitie over? Dat Apple Internet explorer 6 uit moet
brengen? Dat het toetsenbord te weinig nutteloze multimediaknopkes heeft?
Nu ben ik zelf overigens voor de 5-knops trackball. Weg met die stomme
muizen... ;-)
--
TB
TB (Ton)
1gr0bif.1q96yek1fmxttiN%antoni...@zonnet.nl, "AnToNio"
<antoni...@zonnet.nl> wrote:
> Liever zag ik van Apple een passende (en betaalbare!) trackball.
Whahaha, dit is wel toeval. Ik dacht dat ik de enige met een trackball-wens
was.
--
TB
Niels van Everdinck
> Op de site <http://www.petitiononline.com/2button/> is een petitie te
> vinden die Apple ertoe moet bewegen de principiële keus voor een
> 1-knopsmuis te laten vallen. Wie zich ergert aan de combinatie met de
> ctrl-toets weet nu waar hij/zij zijn/haar gram kwijt kan ;-)
Mijn muis gebruik ik alleen nog maar als mijn Wacom pennetje en tablet
even niet toegankelijk zijn en dat is maar incidenteel :-)
--
"Besides, it is always the others who die."
(Marcel Duchamp)
Houdt moed, het komt nooit meer goed...
(Niels van Everdinck)
Norbert van Bemmel
cools...@hotmail.com (Constant Coolsma) wrote:
> Op de site <http://www.petitiononline.com/2button/> is een petitie te
> vinden die Apple ertoe moet bewegen de principiële keus voor een
> 1-knopsmuis te laten vallen. Wie zich ergert aan de combinatie met de
> ctrl-toets weet nu waar hij/zij zijn/haar gram kwijt kan ;-)
Met de mini Mac krijgen we nu eindelijk een machine waarbij we zelf een
muis, trackball, muispen of ander elektronisch aanwijsapparaat mogen
uitkiezen. Apple schrijft ons niets meer voor!
Ik heb zelf een zware voorkeur voor de eenknopsmuis overigens.
AnToNio
> Mijn ervaring: geweldig, een knop.
Het gaat niet alleen om een 2e knop maar ook (en voor sommigen
belangrijker) het scrollwieltje.
AnToNio
Ik gebruik nu zo'n 20 jaar altijd een trackball en neem hem desnoods mee
vanaf huis. Overigens ben ik zeer kritisch en vindt eigenlijk de
oorspronkelijke Logitech (Trackman Marble Wheel) de enige goede. Zozeer
dat ik er zelfs 4 heb waarvan 2 reserve voor het geval ze uit de
produktie gaan.
(Ieder mens heeft recht op zijn persoonlijke afwijking, eh ik bedoel
trackball)
AnToNio
> Nu ben ik zelf overigens voor de 5-knops trackball.
De enige goede en ware trackball is de 2-knops trackball. :-))
Patrick Machielse
> Kijk wederom een bewijs voor een theorie die ik al een tijdje heb: de
> knoppen op een intellimouse (m-soft) en anderen kun je veel te makkelijk
> indrukken. daardoor moet je om NIET in te drukken je vingers boven de
> knoppen laten zweven. daarbij staat de muis eigelijk altijd te snel
> afgesteld onder w-dows en KDE-achtigen, zodat je het ding met twee
> vingers nog krampachtiger moet bewegen.
>
> Bij de mac muis met instelbare druk-kracht heb je dat veel minder.
Bij de huidige generatie Apple muizen is de drukkracht niet meer
instelbaar :-(
patrick
Walter Hoolwerf
> Walter Hoolwerf <wa...@vaag.cx> wrote:
>
>> Mijn ervaring: geweldig, een knop.
>
> Het gaat niet alleen om een 2e knop maar ook (en voor sommigen
> belangrijker) het scrollwieltje.
Daar ben ik het dan wel weer mee eens :) Hoewel ik die in de praktijk
ook niet echt mis, heeft het (zeker bij het bekijken van lange web
pagina's) wel voordelen.
Simon M
t...@ratpacks.tmfweb.nl in artikel BE1DCF13.54008%t...@ratpacks.tmfweb.nl >
het hierna volgende: (Waarna mijn antwoord of commentaar ook nog eens
volgt.)
Tsjonge jonge Ton, heb je al zo'n mooie strandbal van Apple cadeau gehad,
wil je ook nog een trackball.
;-) Het echt moet niet zotter worden toch ;-)
Al die ballen bij elkaar maakt van je Mac een .... Ach wist ik het maar? :-)
--
Simon Maasdam
Simon M
t...@ratpacks.tmfweb.nl in artikel BE1DCF88.54009%t...@ratpacks.tmfweb.nl >
het hierna volgende: (Waarna mijn antwoord of commentaar ook nog eens
volgt.)
> On 26-01-2005 17:43, in article
Wat wel een goeie zou zijn is om Apple te verzoeken, de keus met of zonder
muis te kunnen maken, dan kan men eventueel een muisie naar eigen wens
aanschaffen.
Ik dweepte ook altijd met de 1 knopsmuis naar alles en iedereen toe (om mij
heen) de ronde Apple muis was het helemaal voor mij en i.d.d. Geen RSI meer
wat ik daarvoor wel had, maar vorder je een beetje dan krijg je toch andere
wensen en heb je éénmaal een meer knops knager, dan wil je niet meer terug.
Trouwens de langwerpige doorzichtige muis geleverd bij de G5 is echt een
waardeloos prullenmand ding, wat een onding in al zijn facetten.
Mooi om te zien maar daar is alles mee gezegd. Ik begrijp echt niet dat ze
dat ding geproduceerd hebben.
--
Simon Maasdam
nieuwsgroepen
Oh, schreef apple ons dan voor wat voor muis we moesten gebruiken en
welke we niet mogen gebruiken? Ik gebruik al jaren een tweeknops
scrolmuis (leve de usb) en in het "oude" power-pc tijdperk heb ik nog
een poosje een trackbal gebruikt, nooit iemand van apple over de vloer
gehad die mij dat heeft verboden.
Met de komst van de minimac zit er geen muis meer in de verpakking, die
daar ongebruikt in zal blijven zitten.
Harro de Jong
> Lange tijd wel door zelf een éénknopsmuis te leveren en geen
> tweeknops-exemplaren te ondersteunen. Pas met de komst van MacOS X worden
> tweeknopsmuizen door het OS ondersteund.
Voor die tijd ging het anders ook prima.
In 1991 waren er al meerknops muizen voor de Mac:
<http://db.tidbits.com/getbits.acgi?tbart=03605>
In Mac OS 8 zaten contextual menus (aan te sturen met een tweede
muisknop):
<http://db.tidbits.com/getbits.acgi?tbart=04171> (artikel uit 1997)
En in System 7 had je extensies die contextual menu-mogelijkheden
toevoegden.
Bij aankoop van een tweeknops muis kreeg je standaard een regelpaneel
waarmee de tweede muisknop kon worden ingesteld. Dat tweeknopsmuizen
"niet werden ondersteund" is dan ook zwaar overdreven. Ze werkten prima.
Apple leverde ze alleen niet. Big deal.
TB (Ton)
toetsenbord en/of muis. Die mocht je eventueel voor erg veel geld er los
bijkopen (toetsenbord 700+ en muis 350 guldens?). Overigens werkte ik in
die tijd feilloos met een vierknopsmuis en tekentablet.
--
TB
Kees
> On Thu, 27 Jan 2005 20:44:01 +0100, Harro de Jong wrote:
>
>>> Lange tijd wel door zelf een éénknopsmuis te leveren en geen
>>> tweeknops-exemplaren te ondersteunen. Pas met de komst van MacOS X
>>> worden tweeknopsmuizen door het OS ondersteund.
>>
>> Voor die tijd ging het anders ook prima.
>
> patches herinneren.
Jaren gewerkt met een kensington 4 knops trackball nooit problemen
gehad. Probleem zat vaak in verkeerd geschreven regelpanelen. (was niet
alleen bij drivers voor muizen!)
>> In 1991 waren er al meerknops muizen voor de Mac:
>
> Maar die werden niet door het MacOS ondersteund.
Dat klopt, maar er waren veel meer dingen niet ondersteund door apple.
Dat is toch normaal? Daarom kunnen andere bedrijven dit toch prima
leveren. Dit zelfde geld trouwens voor microsoft. Ook die ondersteund
niet alles daarom maken bedrijven juist hun eigen drivers die draait
onder windows. Ik kan mij nog heel goed herinneren de diverse blauwe
schermen van achteraf niet goed geschreven drivers.
Johan W. Elzenga
> >>> In 1991 waren er al meerknops muizen voor de Mac:
> >>
> >> Maar die werden niet door het MacOS ondersteund.
> > Dat klopt, maar er waren veel meer dingen niet ondersteund door apple.
> > Dat is toch normaal?
>
> Nee, het is niet normaal als de meest elementaire hardware niet ondersteund
> wordt door het OS.
Het discussiepunt is dan wel wat 'de meest elementaire hardware' precies
is. Apple vindt dat de Macintosh met een éénknopsmuis bediend hoort te
worden, punt. Daar hoef je het niet mee eens te zijn (ik gebruik zelf
ook tweeknopsmuizen, dus ik ben het er ook niet mee eens), maar als
Apple dat vindt, dan is de tweeknopsmuis in hun ogen dus ook absoluut
geen 'elementaire hardware'. Dat ze inmiddels (beperkt) tweeknopsmuizen
ondersteunen in OSX, ziet Apple dan ook als een extra optie, niet als
elementair.
--
Johan W. Elzenga johan<<at>>johanfoto.nl
Editor / Photographer http://www.johanfoto.nl/
AnToNio
> maar als
> Apple dat vindt, dan is de tweeknopsmuis in hun ogen dus ook absoluut
> geen 'elementaire hardware'.
Als dat de officiele visie van Apple is dan hebben ze wel heel erg veel
last van "Tunnelvision".
Johan W. Elzenga
> On Fri, 28 Jan 2005 15:43:43 +0100, AnToNio wrote:
>
> >> maar als
> >> Apple dat vindt, dan is de tweeknopsmuis in hun ogen dus ook absoluut
> >> geen 'elementaire hardware'.
> >
> > Als dat de officiele visie van Apple is dan hebben ze wel heel erg veel
> > last van "Tunnelvision".
>
> En dan nog met één tunnelbuis ook :-)
Dat mag je vinden, en ik mag dat met je eens zijn, maar dat verandert
verder niets aan de zaak. Als je een tweeknopsmuis 'elementaire
hardware' noemt terwijl je het over een Macintosh hebt, is dat duidelijk
een PERSOONLIJKE MENING, en absoluut geen FEIT.
TB (Ton)
"Johan W. Elzenga" <nom...@please.invalid> wrote:
> Bert Rozenberg <Bert.Ro...@lekkerthuis.com> wrote:
>
>> On Fri, 28 Jan 2005 15:43:43 +0100, AnToNio wrote:
>>
>>>> maar als
>>>> Apple dat vindt, dan is de tweeknopsmuis in hun ogen dus ook absoluut
>>>> geen 'elementaire hardware'.
>>>
>>> Als dat de officiele visie van Apple is dan hebben ze wel heel erg veel
>>> last van "Tunnelvision".
>>
>> En dan nog met één tunnelbuis ook :-)
>
> Dat mag je vinden, en ik mag dat met je eens zijn, maar dat verandert
> verder niets aan de zaak. Als je een tweeknopsmuis 'elementaire
> hardware' noemt terwijl je het over een Macintosh hebt, is dat duidelijk
> een PERSOONLIJKE MENING, en absoluut geen FEIT.
Nu nog even een petitie naar mijn autofabrikant omdat mijn limusine niet
gelijkwaardig is aan een opel kadett. Domme fabrikant....
Ik heb al heel wat onzin de revue zien passeren de laatste tijd in deze ng,
maar dit soort onderwerpen spannen wel de kroon.
Zo direct even naar Apple bellen dat ze overtollige software in het systeem
voegen, want de 5 knops (en scrollwieltje) trackball wordt volledig
ondersteund door osx, terwijl er 2 niet behoren te werken volgens baas
Microsoft. Kan ik die even later de melding geven dat ook zij teveel in het
systeem proppen, omdat Windows XP 3 in plaats van de officiële 2 knoppen
ondersteund. (ja, osx ondersteund dus meer knoppen dan xp, foute jongens
daar)
--
TB
Harro de Jong
> In 1991 leverde Apple (in ieder geval bij de pro-macs) niet eens een
> toetsenbord en/of muis. Die mocht je eventueel voor erg veel geld er los
> bijkopen (toetsenbord 700+ en muis 350 guldens?). Overigens werkte ik in
> die tijd feilloos met een vierknopsmuis en tekentablet.
Toetsenborden waren in het geval van de Apple Extended Keyboard II zo'n
ƒ 300 (de mijne is nog steeds in gebruik), muizen een stuk goedkoper.
Stefan Arentz
> On Fri, 28 Jan 2005 16:54:23 +0100, Johan W. Elzenga wrote:
>
> >>> Als dat de officiele visie van Apple is dan hebben ze wel heel erg veel
> >>> last van "Tunnelvision".
> >>
> > Dat mag je vinden, en ik mag dat met je eens zijn, maar dat verandert
> > verder niets aan de zaak. Als je een tweeknopsmuis 'elementaire
> > hardware' noemt terwijl je het over een Macintosh hebt, is dat duidelijk
> > een PERSOONLIJKE MENING, en absoluut geen FEIT.
>
> Toch wel. Het maakt hierbij niet uit of je het over 'Macintosh' hebt of
> niet. Je kunt ook wel een PERSOONLIJKE MENING hebben dat een toetsenbord
> geen elementaire hardware is als je het over 'Macintosh' hebt. Dat geeft
> alleen maar aan dat je PERSOONLIJKE MENING niet strookt met de
> werkelijkheid en dat je op dat gebied, net als Apple, aan tunnelvisie
> lijdt.
Alleen Steve Jobs, zijn personeel gebruikt vaak een tweeknops muis *met*
een wieltje :-)
De tweeknopsmuis van NeXT is nog altijd een nare herinnering voor
hem denk ik :-)
S.
Johan W. Elzenga
> On Fri, 28 Jan 2005 16:54:23 +0100, Johan W. Elzenga wrote:
>
> >>> Als dat de officiele visie van Apple is dan hebben ze wel heel erg veel
> >>> last van "Tunnelvision".
> >>
> > Dat mag je vinden, en ik mag dat met je eens zijn, maar dat verandert
> > verder niets aan de zaak. Als je een tweeknopsmuis 'elementaire
> > hardware' noemt terwijl je het over een Macintosh hebt, is dat duidelijk
> > een PERSOONLIJKE MENING, en absoluut geen FEIT.
>
> Toch wel.
Toch niet. Jij bent wel vaker in verwarring over de vraag of iets jouw
mening is dan wel een feit, maar dat verandert niets aan het feit dat
jouw mening geen feit is maar een mening. ;-)
> Het maakt hierbij niet uit of je het over 'Macintosh' hebt of niet.
Juist wel. Een Macintosh werkt prima met een eenknopsmuis. Miljoenen
mensen gebruiken niets anders. Bij een Windows computer is een muis met
slechts één knop niet te gebruiken. Het woord 'Macintosh' is dus juist
essentieel in deze discussie. Als we het over Windows hadden, dan had je
helemaal gelijk. Maar misschien is dat wel het probleem! Jij placht in
nl.comp.sys.mac het liefst over Windows te discussieren, dus wellicht
ben je een beetje in verwarring geraakt? ;-)
> Je kunt ook wel een PERSOONLIJKE MENING hebben dat een toetsenbord
> geen elementaire hardware is als je het over 'Macintosh' hebt. Dat geeft
> alleen maar aan dat je PERSOONLIJKE MENING niet strookt met de
> werkelijkheid en dat je op dat gebied, net als Apple, aan tunnelvisie
> lijdt.
Over tunnelvisie gesproken... Een toetsenbord is elementaire hardware,
omdat met een computer zonder toetsenbord niet of nauwelijks te werken
valt. Miljoenen mensen bewijzen dagelijks dat met een eenknopsmuis op
een Macintosh prima te werken valt, dus dat het met die 'tunnelvisie'
van Apple ook wel meevalt. Ook dat is slechts jouw mening, waar het
grootste deel van de Macintosh gebruikers het misschien helemaal niet
mee eens is.
Zelf zou ik nooit meer zonder een tweeknopsmuis willen werken, maar dat
is puur mijn pesoonlijke mening. Net zoals het mijn persoonlijke mening
is dat het veel handiger is om die tweede knop als dubbelklik te
programmeren i.p.v. control-klik, omdat je véél vaker dubbelklikt dan
control-klikt. Die control-klik koppel ik aan het indrukken van het
scrolwiel (feitelijk de derde knop).
Johan W. Elzenga
> On Fri, 28 Jan 2005 22:10:49 +0100, Johan W. Elzenga wrote:
>
> > Toch niet. Jij bent wel vaker in verwarring over de vraag of iets jouw
> > mening is dan wel een feit, maar dat verandert niets aan het feit dat
> > jouw mening geen feit is maar een mening. ;-)
>
> Als de meerderheid van de aardse bevolking het er mee eens is, maar Apple
> niet, dan mag je rustig van een feit spreken, ook al heb jij dezelfde
> mening als Apple.
Nee, dan blijft het een mening. Als de meerderheid van de aardse
bevolking rood een mooiere kleur vindt dan blauw, dan wordt het daarmee
nog geen feit dat rood mooier _is_ dan blauw. Het blijft een mening,
zelfs als het een unanieme mening zou zijn. Maar dat jij dat verschil
niet begrijpt, is inmiddels wel duidelijk.
>
> >> Het maakt hierbij niet uit of je het over 'Macintosh' hebt of niet.
> >
> > Juist wel. Een Macintosh werkt prima met een eenknopsmuis. Miljoenen
> > mensen gebruiken niets anders. Bij een Windows computer is een muis met
> > slechts één knop niet te gebruiken.
>
> Daaruit blijkt wederom dat je nauwelijks iets van Windows afweet.
Windows is zelfs ZONDER muis te gebruiken, maar heb jij ooit met Windows
gewerkt met een eenknopsmuis? Lijkt me bijzonder onhandig werken, al kan
het theoretisch inderdaad wel. Ik had moeten zeggen "nauwelijks te
gebruiken", jij je zin. Dan scoor je toch nog een puntje.
Ron
> On Sat, 29 Jan 2005 00:16:30 +0100, Johan W. Elzenga wrote:
>
>> Nee, dan blijft het een mening. Als de meerderheid van de aardse
>> bevolking rood een mooiere kleur vindt dan blauw, dan wordt het daarmee
>> nog geen feit dat rood mooier _is_ dan blauw. Het blijft een mening,
>
> Natuurlijk. En dat 100 km/h sneller is dan 10 km/h is natuurlijk ook gewoon
> een mening. Droom rustig verder.
>
>>>> Juist wel. Een Macintosh werkt prima met een eenknopsmuis. Miljoenen
>>>> mensen gebruiken niets anders. Bij een Windows computer is een muis met
>>>> slechts één knop niet te gebruiken.
>>>
>>> Daaruit blijkt wederom dat je nauwelijks iets van Windows afweet.
>>
>> Windows is zelfs ZONDER muis te gebruiken, maar heb jij ooit met Windows
>> gewerkt met een eenknopsmuis?
>
> Jazeker.
>
>> Lijkt me bijzonder onhandig werken,
>
> Net zo onhandig als bij elk ander OS.
met 1 knop is best te leven, maar het scrollwieltje zou ik wel missen bij
die mooie applemuis.
Ron
Niels van Everdinck
<Bert.Ro...@lekkerthuis.com> said:
> On Fri, 28 Jan 2005 22:10:49 +0100, Johan W. Elzenga wrote:
>
>> Toch niet. Jij bent wel vaker in verwarring over de vraag of iets jouw
>> mening is dan wel een feit, maar dat verandert niets aan het feit dat
>> jouw mening geen feit is maar een mening. ;-)
>
> Als de meerderheid van de aardse bevolking het er mee eens is, maar Apple
> niet, dan mag je rustig van een feit spreken, ook al heb jij dezelfde
> mening als Apple.
>>> Het maakt hierbij niet uit of je het over 'Macintosh' hebt of niet.
>>
>> Juist wel. Een Macintosh werkt prima met een eenknopsmuis. Miljoenen
>> mensen gebruiken niets anders. Bij een Windows computer is een muis met
>> slechts één knop niet te gebruiken.
>
> Daaruit blijkt wederom dat je nauwelijks iets van Windows afweet.
De meerderheid der wereldbevolking houdt zich helemaal niet met dit
oude wijven-geleuter bezig dus je mag je conclusie trekken...
--
"Besides, it is always the others who die."
(Marcel Duchamp)
Houdt moed, het komt nooit meer goed...
(Niels van Everdinck)
Niels van Everdinck
<Bert.Ro...@lekkerthuis.com> said:
> On Fri, 28 Jan 2005 16:54:23 +0100, Johan W. Elzenga wrote:
>
>>>> Als dat de officiele visie van Apple is dan hebben ze wel heel erg veel
>>>> last van "Tunnelvision".
>>>
>> Dat mag je vinden, en ik mag dat met je eens zijn, maar dat verandert
>> verder niets aan de zaak. Als je een tweeknopsmuis 'elementaire
>> hardware' noemt terwijl je het over een Macintosh hebt, is dat duidelijk
>> een PERSOONLIJKE MENING, en absoluut geen FEIT.
>
> Toch wel. Het maakt hierbij niet uit of je het over 'Macintosh' hebt of
> niet. Je kunt ook wel een PERSOONLIJKE MENING hebben dat een toetsenbord
> geen elementaire hardware is als je het over 'Macintosh' hebt. Dat geeft
> alleen maar aan dat je PERSOONLIJKE MENING niet strookt met de
> werkelijkheid en dat je op dat gebied, net als Apple, aan tunnelvisie
> lijdt.
Jouw 'werkelijkheid' is je kopje koffie met een voetbad op het
schoteltje waarin je je regelmatig placht te verslikken.
Stefan Arentz
...
> Windows is zelfs ZONDER muis te gebruiken, maar heb jij ooit met Windows
> gewerkt met een eenknopsmuis? Lijkt me bijzonder onhandig werken, al kan
> het theoretisch inderdaad wel. Ik had moeten zeggen "nauwelijks te
> gebruiken", jij je zin. Dan scoor je toch nog een puntje.
Ik wel, en dat gaat prima. En net zoals bij de Mac gebruik je dan veel te
vaak de control toets.
S.
Johan W. Elzenga
> On Sat, 29 Jan 2005 00:16:30 +0100, Johan W. Elzenga wrote:
>
> > Nee, dan blijft het een mening. Als de meerderheid van de aardse
> > bevolking rood een mooiere kleur vindt dan blauw, dan wordt het daarmee
> > nog geen feit dat rood mooier _is_ dan blauw. Het blijft een mening,
>
> Natuurlijk. En dat 100 km/h sneller is dan 10 km/h is natuurlijk ook gewoon
> een mening.
Nee, dat is nu juist een feit. Ik begin me serieus af te vragen of je
het verschil čcht niet weet. Tot dusver dacht ik dat je alleen weer
lekker koppig bezig was om het laatste woord te krijgen, zoals je altijd
hier doet. Zoek het gegrip 'mening' en het begrip 'feit' eens op in een
woordenboek.
Volgens jouw redenering was de aarde tweeduizend jaar geleden plat en
draaide de zon destijds rond de aarde.
Johan W. Elzenga
> On Sat, 29 Jan 2005 11:22:58 +0100, Johan W. Elzenga wrote:
>
> > Volgens jouw redenering was de aarde tweeduizend jaar geleden plat en
> > draaide de zon destijds rond de aarde.
>
> Maar volgens jouw redenering is dat nog steeds zo.
Leuk verzonnen, maar het slaat echt nergens op. Het is duidelijk dat je
het inhoudelijk niet kon winnen, dus nu gaan we deze tour op.
Tijd om me te gaan bezig houden met nuttigere zaken dan discussieren met
iemand die altijd het laatste woord moet hebben, hoe onzinnig dat woord
ook is. Be my guest.
Kees
> On Fri, 28 Jan 2005 22:10:49 +0100, Johan W. Elzenga wrote:
>
>> Toch niet. Jij bent wel vaker in verwarring over de vraag of iets
>> jouw mening is dan wel een feit, maar dat verandert niets aan het
>> feit dat jouw mening geen feit is maar een mening. ;-)
>
> Apple niet, dan mag je rustig van een feit spreken, ook al heb jij
> dezelfde mening als Apple.
Waarom denk je dat dit zo is? Ik zelf denk dat de meerderheid van de
wereldbevolking niet eens weet hoe een computer werkt. Laat staan dat
men het verschil tussen de 1 of 2 knops muis kent.
andre the mac
> > mensen gebruiken niets anders. Bij een Windows computer is een muis met
> > slechts één knop niet te gebruiken.
>
wat je met die tweede knop moet doen, laat staan dat ze het gebruiken.
alleen als je als helpdesker met ze belt en zecht rechts te klikken dan
zien ze pas dat er nog een knop je op zit :-)
--
Helpdesk: "Welk antivirus programma gebruikt u?"
Klant: "Netscape."
Helpdesk: "Dat is geen antivirus programma"
Klant: "Oh, sorry...Internet Explorer."
AnToNio
> > > Juist wel. Een Macintosh werkt prima met een eenknopsmuis. Miljoenen
> > > mensen gebruiken niets anders. Bij een Windows computer is een muis met
> > > slechts één knop niet te gebruiken.
> >
> windows werkt prima met slechts een knop, veel gebruikers weten amper
> wat je met die tweede knop moet doen, laat staan dat ze het gebruiken.
> alleen als je als helpdesker met ze belt en zecht rechts te klikken dan
> zien ze pas dat er nog een knop je op zit :-)
Elke Windowsgebruiker weet wat rechs klikken is en zal je dat ook kunnen
zeGgen.
Constant Coolsma
<knip>
> > windows werkt prima met slechts een knop, veel gebruikers weten amper
> > wat je met die tweede knop moet doen, laat staan dat ze het gebruiken.
> > alleen als je als helpdesker met ze belt en zecht rechts te klikken dan
> > zien ze pas dat er nog een knop je op zit :-)
>
> Elke Windowsgebruiker weet wat rechs klikken is en zal je dat ook kunnen
> zeGgen.
Dat meen ik toch te mogen betwijfelen, AnToNio, volgens mij zijn er wel
degelijk gebruikers die de rechter knop nog nooit hebben gebruikt.
Misschien zijn het geen volksstammen, maar dan nog!
--
Groeten van:
Constant Coolsma
*Waarom moeilijk doen als het Maccelijk kan?*
TB (Ton)
> Elke Windowsgebruiker weet wat rechs klikken is en zal je dat ook kunnen
> zeGgen.
Elke?
--
TB
Harro de Jong
> Op de site <http://www.petitiononline.com/2button/> is een petitie te
> vinden die Apple ertoe moet bewegen de principiële keus voor een
> 1-knopsmuis te laten vallen. Wie zich ergert aan de combinatie met de
> ctrl-toets weet nu waar hij/zij zijn/haar gram kwijt kan ;-)
En de reden dat deze petitie aan dove oren gericht zal zijn:
<http://www.gearlive.com/index.php/news/article/why_apple_makes_a_one_bu
ttoned_mouse_01280820/>
AnToNio
> Constant Coolsma <cools...@hotmail.com> wrote:
>
> > Op de site <http://www.petitiononline.com/2button/> is een petitie te
> > vinden die Apple ertoe moet bewegen de principiële keus voor een
> > 1-knopsmuis te laten vallen. Wie zich ergert aan de combinatie met de
> > ctrl-toets weet nu waar hij/zij zijn/haar gram kwijt kan ;-)
>
> En de reden dat deze petitie aan dove oren gericht zal zijn:
> <http://www.gearlive.com/index.php/news/article/why_apple_makes_a_one_bu
> ttoned_mouse_01280820/>
Ik heb toch echt het gevoel dat het weer zo'n Broodje Aap verhaal is
zoals er veel over helpdesks de ronde doen.
Eveline
> Elke Windowsgebruiker weet wat rechs klikken is en zal je dat ook kunnen
> zeGgen.
Helaas. Ik heb jarenlang op een helpdesk gewerkt, en ik weet daardoor dat
bovenstaande opmerking niet waar is.
Harro de Jong
Ik denk dat het geen broodje aap-verhalen zijn (zowel wat de muis
betreft, als andere helpdesk-verhalen). Het is voor mensen die 'los'
zijn op een computer moeilijk voor te stellen hoe echte beginners er
tegenaan kijken.
TB (Ton)
"Eveline" <eve...@geenspam.xs4all.nl> wrote:
Volgens mij zijn er hier een stel computerfreaks die niet achter hun scherm
vandaan mogen. ;-)
Als je een beetje om je heen kijkt en 'normale' computerslaven met de muis
ziet rommelen moet het je toch opvallen dat de meesten geen nota nemen van
de 2e en/of 3e knop. Ik merk het trouwens bij windowers én maccers (met
meerknopsmuis).
Het meeste is trouwens ook met windows zonder die extra knop prima te
bereiken.
Een voorzichtige schatting (van mij) is dat 70% van de slaven de rechterknop
niet of nauwelijks gebruikt. Dus deze hele draad is wat dat betreft een
beetje 'in de marge'.
--
TB
AnToNio
> Een voorzichtige schatting (van mij) is dat 70% van de slaven de rechterknop
> niet of nauwelijks gebruikt. Dus deze hele draad is wat dat betreft een
> beetje 'in de marge'.
ik kom tot dezelfde "voorzichtige" schatting maar dan zijnde de
gebruikers die volop met de rechterknop en zeer zeker scrollknop aan de
slag gaan.
Bram
>
> Dat is ook mijn ervaring. Ik verbaas mij er bij klanten regelmatig over dat
> men voor knippen en plakken de rechter muistoets gebruikt in plaats van de
> toetscombinaties.
Toetscombinaties voor knippen en plakken zijn bij windows veel
onhandiger is mijn ervaring. Op een mac gebruik ik voor dat soort dingen
toestcombinaties en op een windows systeem gebruik ik de rechtermuisknop
daarvoor.
--
Bram
Bram
>
> Dat is ook mijn ervaring. Ik verbaas mij er bij klanten regelmatig over dat
> men voor knippen en plakken de rechter muistoets gebruikt in plaats van de
> toetscombinaties.
Toetscombinaties voor knippen en plakken zijn bij windows veel
onhandiger is mijn ervaring. Op een mac gebruik ik voor dat soort dingen
toetscombinaties en op een windows systeem gebruik ik de rechtermuisknop
daarvoor.
--
Bram
Eveline
> Toetscombinaties voor knippen en plakken zijn bij windows veel
> onhandiger is mijn ervaring. Op een mac gebruik ik voor dat soort dingen
> toetscombinaties en op een windows systeem gebruik ik de rechtermuisknop
> daarvoor.
Ik zie niet in waarom ctrl-c en ctrl-v onhandiger zou zijn dan appeltje-c
en appeltje-v.
AnToNio
Ik doe hetzelfde (muis op de PC, toetsen op de Mac) en dat heeft niet te
maken met makkelijker maar gewoon hoe je begonnen bent. PC heb ik altijd
2 (of meer) knoppen muis gehad en dus geen enkele behoefte aan
toetsenbord, Mac begon met zo'n k** eenknopsmuis, dus "moest je wel" met
toetsenbord.
En "jong" geleerd is oud gedaan.
TB (Ton)
1gr9v12.fppdk0u5dnuoN%antoni...@zonnet.nl, "AnToNio"
<antoni...@zonnet.nl> wrote:
> TB (Ton) <t...@ratpacks.tmfweb.nl> wrote:
>
>> Een voorzichtige schatting (van mij) is dat 70% van de slaven de rechterknop
>> niet of nauwelijks gebruikt. Dus deze hele draad is wat dat betreft een
>> beetje 'in de marge'.
>
> ik kom tot dezelfde "voorzichtige" schatting maar dan zijnde de
> gebruikers die volop met de rechterknop en zeer zeker scrollknop aan de
> slag gaan.
Ik heb het niet over het scrollwieltje. Dat weet dan weer (zowat) iedereen
te vinden...
--
TB
TB (Ton)
1grar0m.7n5mp51gd1a9sN%antoni...@zonnet.nl, "AnToNio"
<antoni...@zonnet.nl> wrote:
Nu kwam de Mac in 1984 al uit met een bruikbare muis. Voor IBM-compatible
pc's duurde het nog zeker 11-12 jaar voor de muis echt nodig was.
Bij beide systemen preferereer ik overigens de toetscombinaties.
De enige irritatie op dit moment is dat ik soms op het verkeerde systeem de
verkeerde appel- cq control-toets gebruik.
--
TB
AnToNio
> De enige irritatie op dit moment is dat ik soms op het verkeerde systeem de
> verkeerde appel- cq control-toets gebruik.
Dat is inderdaad 1 grote ellende.
>Nu kwam de Mac in 1984 al uit met een bruikbare muis. Voor
>IBM-compatible
>pc's duurde het nog zeker 11-12 jaar voor de muis echt nodig was.
Vanaf de eerste (commerciele) Win systemen is een muis feitelijk
onontbeerlijk geweest. Althans in gelijke mate als dat bij de Macintosh
het geval was.
Bram
> > Toetscombinaties voor knippen en plakken zijn bij windows veel
> > onhandiger is mijn ervaring.
>
> Dan heb je m.i. geen ervaring.
Welk gedeelte van de 2 woorden "mijn ervaring" begrijp je niet?
--
Bram