Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

de broertjes Coen over monteren met de Mac

0 views
Skip to first unread message

ReindeR Rustema

unread,
Oct 26, 2003, 5:29:09 AM10/26/03
to
Op http://www.apple.com/pro/film/coen/ een verhaaltje over de werkwijze
hoe de broertjes Coen de film Intolerable Cruelty hebben gemonteerd. Dat
doen ze samen.

Dat van die 24 frames begrijp ik nog niet helemaal. Waar komt dat getal
29,97 frames per second vandaan? Als we TV kijken is het toch 25 frames
per second?

En hebben die assistenten nou na de montage dat 25e frame eruit gelicht?


--
ReindeR

EE

unread,
Oct 26, 2003, 5:57:27 AM10/26/03
to
In article <1g3fp2y.l1ws0719jfz4hN%rei...@rustema.nl>, ReindeR Rustema
<rei...@rustema.nl> wrote:


> Dat van die 24 frames begrijp ik nog niet helemaal. Waar komt dat getal
> 29,97 frames per second vandaan? Als we TV kijken is het toch 25 frames
> per second?

"We" (PAL) wel, maar hullie (NTSC) niet!

:o)=

--
0101000001110010011001010111010001100101011011100111010001101001
0110111101110101011100110011111100100000010011010110111101101001
0011111100111111

h.

unread,
Oct 26, 2003, 5:58:59 AM10/26/03
to

Als je in Google met de volgende serie termen zoekt:
- 29.97 24 ntsc pal -

Vind je o.a.:

http://www.disctronics.co.uk/technology/dvdvideo/dvdvid_videnc.htm

PAL and NTSC Frame Rates

DVD-Video can comprise either PAL/SECAM (625-line) or NTSC (525-line)
video material at frame rates of 24, 25 or 30 fps.

* PAL/SECAM video uses a frame rate of 25 fps (frames per second).
Source video material will be at this frame rate. Film material will
have a frame rate of 24 fps and is usually played back at 25fps (to
avoid frame rate conversion) and the audio is pitch corrected before the
encoding begins.
* NTSC video uses a frame rate of 30 (actually 29.97) fps which is
identical to NTSC video material. Film material is usually converted
from 24 to 30 fps by a '3/2 pulldown' whereby frames are repeated to
convert the 24fps film to 30fps video. However this is not necessary for
DVD since the player can carry out the frame rate conversion. Therefore
the video can be stored on disc at 24fps and displayed by the player at
30 fps. The encoder embeds MPEG-2 repeat_first_field flags into the
video stream to make the decoder perform 3/2 pulldown.

The result is that both PAL and NTSC versions of the same movie will
comprise the same number of frames but as PAL frames are larger than
NTSC frames they are likely to require more data rate for the same quality.

Some players may convert from PAL to NTSC or NTSC to PAL, but most NTSC
players only play NTSC. PAL/SECAM players will play NTSC but require a
NTSC TV/video monitor or will convert the NTSC to PAL. Therefore NTSC
titles (with no region coding set) will play on PAL (ie European) and
NTSC players, while PAL titles will play only on PAL players.

--

Rob

unread,
Oct 26, 2003, 6:10:10 AM10/26/03
to
In article <1g3fp2y.l1ws0719jfz4hN%rei...@rustema.nl>, ReindeR Rustema
<rei...@rustema.nl> wrote:

In Nederland en ook in andere landen gebruiken me het PAL tv systeem.
Pal heeft 25 frames per seconde. In bv Amerika maar ook in andere
landen hebben ze het NTSC tv systeem en dat heeft 30 frames per
seconde. Om precies te zijn 29.97.
Dit heeft onder andere te maken met de frequentie van het lichtnet.
Nederland 50 Hrz en Amerika 60 Hrz.
Film heeft 24 frames per seconde.

Patrick Machielse

unread,
Oct 26, 2003, 5:54:58 PM10/26/03
to
Rob <kl...@i2matr.com> wrote:

> In article <1g3fp2y.l1ws0719jfz4hN%rei...@rustema.nl>, ReindeR Rustema
> <rei...@rustema.nl> wrote:

> > Dat van die 24 frames begrijp ik nog niet helemaal. Waar komt dat getal
> > 29,97 frames per second vandaan? Als we TV kijken is het toch 25 frames
> > per second?

> In Nederland en ook in andere landen gebruiken me het PAL tv systeem.


> Pal heeft 25 frames per seconde. In bv Amerika maar ook in andere
> landen hebben ze het NTSC tv systeem en dat heeft 30 frames per
> seconde. Om precies te zijn 29.97.
> Dit heeft onder andere te maken met de frequentie van het lichtnet.
> Nederland 50 Hrz en Amerika 60 Hrz.

Maar hoe zit het dan _precies_: heeft Pal eigenlijk 24,975 beelden per
seconde of is het Amerikaanse stroomnet eigenlijk 59,94 Hz?

Dus hoe kom je van 60 Hz wisselstroom (komt in de praktijk niet zo nauw
geloof ik) naar 29,97 beelden/seconde met 2 significante cijfers?

Patrick

h.

unread,
Oct 27, 2003, 4:40:59 AM10/27/03
to
Patrick Machielse wrote:
> Rob <kl...@i2matr.com> wrote:
-=

>
>
> Maar hoe zit het dan _precies_: heeft Pal eigenlijk 24,975 beelden per
> seconde of is het Amerikaanse stroomnet eigenlijk 59,94 Hz?
>
> Dus hoe kom je van 60 Hz wisselstroom (komt in de praktijk niet zo nauw
> geloof ik) naar 29,97 beelden/seconde met 2 significante cijfers?
>
> Patrick

Als je Googled met de termen - 29.97 history ntsc - kom je een aantal
goede sites tegen.
Kort komt het erop neer dat er problemen ontstonden toen de industrie
overging van zwartwit beeld naar kleuren, met de NTSC norm. 60 Hz was de
referentie in Noord Amerika voor de 30 fps. 1 procent correctie loste de
problemen op.
In Europa is 50 Hz de referentie. Vandaar 25 fps. Veel NTSC problemen
werden opgelost in de europese PAL norm. Vandaar ook dat met PAL geen 1
procent correctie nodig was.
Uitgebreide informatie bv hier:
http://www.videointerchange.com/site_map.htm
(Ook de "derde" variant SECAM.)

H.

Titus

unread,
Oct 27, 2003, 3:42:19 PM10/27/03
to
ReindeR Rustema <rei...@rustema.nl> wrote:

Wat ik niet begrijp: Waarom ze analoog basismateriaal (film) van 24 fps
over zetten op digitaal 30 fps (achter de komma buiten beschouwing) met
alle gevolgen van dien, zoals het weer er uit moeten zeven van die
'verzonnen' frames in een later stadium, als ze het ook meteen op 24 fps
binnen kunnen halen, of kan dat niet?
Als ik film (25 fps, digitaal) binnen haal kan dat ook meteen op 24 fps,
dus why the fuzz? (misschien weet iemand het)

Groet,
Titus

ReindeR Rustema

unread,
Oct 28, 2003, 2:23:41 PM10/28/03
to
Titus <t.ver...@chello.nl.geenspam> wrote:

> Wat ik niet begrijp: Waarom ze analoog basismateriaal (film) van 24 fps
> over zetten op digitaal 30 fps (achter de komma buiten beschouwing) met
> alle gevolgen van dien, zoals het weer er uit moeten zeven van die
> 'verzonnen' frames in een later stadium, als ze het ook meteen op 24 fps
> binnen kunnen halen, of kan dat niet?
> Als ik film (25 fps, digitaal) binnen haal kan dat ook meteen op 24 fps,
> dus why the fuzz? (misschien weet iemand het

Ja, dat begreep ik dus ook niet.


--
ReindeR

Stephan Klein

unread,
Oct 28, 2003, 5:19:56 PM10/28/03
to

Omdat ze dan maar 1 keer hoeven te scannen: het online hd materiaal
wordt later gebruikt voor de dvd (ntsc 30fr/sec) en de
televisieversie.
Ze hebben off-line gewerkt met dv-cam en dat kent geen 24p.
Het heeft dus helemaal geen zin om in te scannen op 24p omdat dit in
het hele traject nergens nodig is, alleen in de bioscoop en de dvcam
offline.

0 new messages