Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Hoe exporteer ik een iMovie filmpje

1,582 views
Skip to first unread message

S.G.

unread,
Sep 6, 2012, 9:19:06 AM9/6/12
to
Hoe exporteer en of converteer ik een door mij gefabriceerd iMovie filmpje?

Zie nergens de menu opdracht en de help is ook niet al te duidelijk, heb er
wel eerder wat mee gewerkt, maar zo lang geleden, kom er even niet uit.

--
S.G. (via fb1.euro.net )


S.G.

unread,
Sep 6, 2012, 9:24:51 AM9/6/12
to
Op 06-09-12 15:19, schreef Simon G Maasdam het artikel genaamd
CC6E6F6A.11A7F%maa...@quicknet.nl gevolgd door mijn antwoord, commentaar of
dankwoord:

> Hoe exporteer en of converteer ik een door mij gefabriceerd iMovie filmpje?
>
> Zie nergens de menu opdracht en de help is ook niet al te duidelijk, heb er
> wel eerder wat mee gewerkt, maar zo lang geleden, kom er even niet uit.

Sorry, maar blijkbaar heet het finaliseren, lijkt wel Belgisch, duur c/a 30
minuten, maar kan dan niet zien als wat het wordt weggeschreven, zal wel
.mov zijn, maar dat wilde ik eigenlijk veranderen, moet zeker achteraf??

Afwachten maar, nog een minuut of 28 te gaan.

S.G.

unread,
Sep 7, 2012, 3:42:44 AM9/7/12
to
Helaas na afloop van finaliseren filmpje nergens te vinden, wat is dit? Of
moet ik beter zoeken :-)

Wie geeft even een korte uitleg?

Wat ik heb gedaan is twee korte filmpjes in iMovie slepen, deze voorzien
van een overgang en een muziekje een aan en aftiteling en dat is het. Ik
wil hem bewaren om via QuickTime en op de iPad iPhone af te spelen.

Dus dacht ik aan bewaar als of exporteer dat is echter niet te vinden, zie
alleen de finaliseer mogelijkheid.

--
S.G. (via Eternal)

Beli

unread,
Sep 7, 2012, 4:06:20 AM9/7/12
to
In article
<64761920368696059.067755ma...@www.eternal-septem
ber.org>, S.G. <maasdamZ...@quicknet.nl> wrote:
>
>
> Helaas na afloop van finaliseren filmpje nergens te vinden, wat is dit? Of
> moet ik beter zoeken :-)
>
> Wie geeft even een korte uitleg?
>
> Wat ik heb gedaan is twee korte filmpjes in iMovie slepen, deze voorzien
> van een overgang en een muziekje een aan en aftiteling en dat is het. Ik
> wil hem bewaren om via QuickTime en op de iPad iPhone af te spelen.
>
> Dus dacht ik aan bewaar als of exporteer dat is echter niet te vinden, zie
> alleen de finaliseer mogelijkheid.

http://support.apple.com/kb/PH2180?viewlocale=nl_NL

Johan

unread,
Sep 7, 2012, 4:46:04 AM9/7/12
to

Op 07-09-12 09:42, S.G. schreef:
Hoe moeilijk kan het zijn?!!!
Kijk eens bij "Deel"!
Loop eerst eens alle menu-items van een programma door eer je wat gaat
vragen.
O ja, geef ook het project een naam waarmee je het makkelijk terug kunt
vinden.

Johan


Message has been deleted

Tom

unread,
Sep 7, 2012, 5:14:59 AM9/7/12
to
Op 07-09-12 10:46, Johan schreef:

> Hoe moeilijk kan het zijn?!!!
> Kijk eens bij "Deel"!
> Loop eerst eens alle menu-items van een programma door eer je wat gaat
> vragen.
> O ja, geef ook het project een naam waarmee je het makkelijk terug kunt
> vinden.
>
> Johan

Die helpfunctie van iMovie is natuurlijk veel te lastig om te lezen. Dat
kost maar tijd.
En voor Simon: geloof het of niet, maar met Deel/export (al dan niet als
QuickTime) - vrij eenvoudig te herkennen in de menubalk - maak je best
een mooi filmpje. En bij het opslaan is eenvoudig te kiezen voor
allerlei formaten, variërend van DV naar MPEG-4.

Tom.



Mr Mac

unread,
Sep 7, 2012, 6:37:28 AM9/7/12
to
On Fri, 7 Sep 2012 10:46:04 +0200, Johan wrote
(in article <k2cc81$s24$1...@speranza.aioe.org>):

> Hoe moeilijk kan het zijn?!!!
> Kijk eens bij "Deel"!
> Loop eerst eens alle menu-items van een programma door eer je wat gaat
> vragen.
> O ja, geef ook het project een naam waarmee je het makkelijk terug kunt
> vinden.

Zijn probleem is dat iMovie eon's (http://bit.ly/QqOrgE) geleden het
onder bestand/exporteren (of zoiets) had gestopt en dat Apple dit dus
zonder enig overleg stiekem heeft verplaatst.



--
A Mac a day, keeps the Trojan away.

S.G.

unread,
Sep 7, 2012, 12:06:32 PM9/7/12
to
Ik zal er nig iets beter induiken, probleem is inderdaad de verandering en
mogelijke mede oorzaak dat ik nog even iets wilde doen terwijl ik gisteren
eigenlijk weg moest, toch wel herkenbaar denk ik. Later kon ik geen
opgeslagen filmpje vinden, alleen het bestaande project bestand, wat weer
verklaard is door Beli zijn antwoord, stukje bij beetje en met wat hulp van
de juiste personen kom ik er dus wel, Geen reden om onaangenaam te worden
zoals jij en Jos Lauwen nu hebben bewezen.

--
S.G. (via Eternal)

S.G.

unread,
Sep 7, 2012, 12:06:33 PM9/7/12
to
JosL <j...@notathome.invalid> wrote:
> S.G. <maa...@quicknet.nl> wrote:
>
>> Hoe exporteer en of converteer ik een door mij gefabriceerd iMovie
>> filmpje?
>
> Tussen het 'Text' en 'Window' menu vind je 'Share' (ik werk met een
> engelstalig systeem) en daaronder zie je verschillende opties om te
> exporteren. Afhankelijk van je keuze krijg je verschillende extensies.


Dank je Jos.

Zo eenvoudig is het nu om een gewoon prettig antwoord te bekomen.

--
S.G. (via Eternal)

S.G.

unread,
Sep 7, 2012, 12:06:33 PM9/7/12
to
Hier de geweldige Tom weer.

Heb je wel gelezen wat ik heb geschreven, jij denkt echt dat ik niet in de
help heb gezocht, jij gooit weer iets in de ether zonder dat je mij hebt
gevraagd of ik dat wel of niet heb gedaan, ik zelf wijs daar voortdurend op
en zal daar zelf niet in gekeken hebben dan, maar kijken en vinden zijn ook
twee, jij hebt niet gelezen dat ik om de een of andere mij ook vreemde
onbekende reden de gewenste menu opdracht niet kon vinden.

En blijkbaar doordat ik door het woord finaliseren verkeerd heb gekozen,
mijzelf op het verkeerde been heb gezet.

En weet je, ik heb in het verleden planty filmpjes gemaakt, ja ook met
voorgaande versies van iMovie en ja toen las ik niet over bepaalde menubalk
en submenubalk opdrachten als door jou genoemd en beschreven (en als je
goed had gelezen door mij gezocht) heen.

Waar het aan ligt, zal straks wel aan het licht komen als ik naar Jos
Louwen zijn antwoord te werk ga.

Ga jij maar ergens anders je gal spuien a.u.b. want zo'n antwoord hoef ik
niet.

--
S.G. (via Eternal)

S.G.

unread,
Sep 7, 2012, 12:06:33 PM9/7/12
to
De naam zit wel goed. Normaliter kun je bij bewaren of exporteren een
extensie/bestandsoort en een plek aangeven, nu ontbrak dat, ook het door
moj gezochte, bewaar of exporteer zag ik niet in de menu's, denk je nu echt
dat ik zo bleek ben.

Ik zal straks als ik bij mijn Mac ben eens in DEEL kijken en zoeken naar
wat je bedoelt.

Is het nu echt altijd nodig om iemand ook op een portie kritiek te
trakteren samen met een half antwoord.

--
S.G. (via Eternal)

S.G.

unread,
Sep 7, 2012, 12:06:34 PM9/7/12
to
Dank je.
--
S.G. (via Eternal)

Mr Mac

unread,
Sep 7, 2012, 12:55:04 PM9/7/12
to
On Fri, 7 Sep 2012 18:06:32 +0200, S.G. wrote
(in article
<948359871368726513.242859m...@www.eternal-
september.org>):
Je kunt nu wel klagen over "onaangenaam" maar het probleem is dat je
duidelijk niet even de moeite hebt genomen om zelf even in de Menubar
te kijken. Het feit datje "weg moest: is gewoon een slap excuus. Je
had ook gewoon rustig kunnen kijken nadat je weer terug was.

Volledigheidshalve: Apple gebruikt vrijwel overal (al sedert enige
tijd) "Delen" als woord voor een functie die vrijwel door iedereen
altijd al als "Opslaan ...." en/of "Exporteren" werd benoemd. Ga er
maar vanuit dat Apple door blijft gaan met soortgelijke (in mijn ogen
stupide) zogenaamde verbetering.


Je hebt 3 mogelijkheden: (1) Apple de deur uit en iets anders kopen,
(2) Linux /Windows installeren of (3) braaf en gewillig als een lam
doen wat Apple wil.

Er is geen optie 4 want Apple luistert echt niet naar jou of mij of
wie dan ook hier. We moeten de handjes in elkaar wrijven dat we
(weliswaar getruct) "Save As ....." weer hebben gekregen.

Tom

unread,
Sep 7, 2012, 3:42:54 PM9/7/12
to
Op 07-09-12 18:06, S.G. schreef:
Het valt ook niet mee, om daar zelf op te klikken.

Tom.

Tom

unread,
Sep 7, 2012, 3:46:36 PM9/7/12
to
Op 07-09-12 18:06, S.G. schreef:

> Heb je wel gelezen wat ik heb geschreven, jij denkt echt dat ik niet in de
> help heb gezocht, jij gooit weer iets in de ether zonder dat je mij hebt
> gevraagd of ik dat wel of niet heb gedaan, ik zelf wijs daar voortdurend op
> en zal daar zelf niet in gekeken hebben dan, maar kijken en vinden zijn ook
> twee, jij hebt niet gelezen dat ik om de een of andere mij ook vreemde
> onbekende reden de gewenste menu opdracht niet kon vinden.

Dat is geen vreemde onbekende reden, dat is haast en oppervlakkigheid,
dan wel luiheid, die ervoor zorgt dat je hier nodeloos zit te janken
terwijl je zelf heel makkelijk het betreffende menu-item had kunnen
vinden in je eigen programma. Ik ben het met Mr Mac eens dat 'Deel' als
betiteling van dit menu-item nogal stupide is van Apple, maar bij
gebreke aan een "Sla op als'-item kom je daar toch heel erg snel
terecht, tenzij je echt slaapt als je achter de computer zit.

Tom.

S.G.

unread,
Sep 7, 2012, 5:36:37 PM9/7/12
to
Op 07-09-12 21:46, schreef Tom het artikel genaamd
k2diuo$vvn$1...@speranza.aioe.org gevolgd door mijn antwoord, commentaar of
dankwoord:
Ach joh houd nu toch eens op, over stupide gesproken, ga gewoon eens lekker
buiten spelen, dan hoef je jezelf niet aan mij te ergeren en hoef je ook
geen schoolmeestertje te spelen, want aan jou antwoorden heb ik toch niets,
Jos antwoord kort en krachtig en en daar heb ik iets aan, kan ik zelf wel
constateren dat ik blijkbaar ergens al dan niet in teveel haast overheen
gelezen heb, of de opdracht mogelijkheid simpel niet goed begrepen heb.

Maar geef mij maar een kwartje, dan heb jij gelijk.

S.G.

unread,
Sep 7, 2012, 5:52:59 PM9/7/12
to
Op 07-09-12 18:55, schreef Mr Mac het artikel genaamd
0001HW.CC6FF388...@news.eternal-september.org gevolgd door mijn
antwoord, commentaar of dankwoord:
Mijn probleem was dat ik mij focuste op de eerste kolommen in de menubalk
omdat ik het daar als normaal verwachte.

Dan zag ik wel importeer op de bekende plek, maar ik miste exporteer, zou je
toch bij importeer verwachten en hier verklaar ik ook mijn verklaring
onverklaarbaar mee.

De andere heb ik wel bekeken, maar te vluchtig omdat ik opeens weg moest,
maar eigenlijk het filmpje mee wilde nemen, puur over die onderaanstaande
zaken heen gelezen.

Ik kan mij niet indenken dat jullie zoiets nooit meemaken, maar men kan
gewoon doorgaan met toch kritiek te blijven leveren, want wat is er hier nog
aan als je dat niet doet.

Ook zag ik in de laatste fase op de plek waar ik Exporteer verwachte dat
Finaliseer project, is het nu zo moeilijk je in te leven dat ik daardoor en
de hele omschreven gang van zaken iets gemist heb en even dacht dat het
misschien in Finaliseer verandert was, daarom vroeg ik het jullie, een
antwoord kon simpel volstaan met Simon kijk even in die en die menu kolom.

Maar nee er moet altijd weer een belerend zeik verhaal van gemaakt worden.
Jammer dan was het vroeger op wat gehakketak na wat er natuurlijk altijd wel
is, toch een stuk vriendelijker.

Ronald

unread,
Sep 7, 2012, 6:51:58 PM9/7/12
to
Op 07-09-12 21:46, Tom schreef:
> Ik ben het met Mr Mac eens dat 'Deel' als betiteling van dit menu-item
> nogal stupide is van Apple,

Ik ook.

--

Ronald
Message has been deleted

robert

unread,
Sep 8, 2012, 2:00:06 AM9/8/12
to
S.G. <maa...@quicknet.nl>:
> Mijn probleem was dat ik mij focuste op de eerste kolommen in de menubalk
> omdat ik het daar als normaal verwachte.

Misschien dat het voor een volgende keer toch loont om eens de ingebouwde
hulp te gebruiken. Dan krijg je dit te zien als je zoekt op 'export':
http://dl.dropbox.com/u/1577733/imovie.png

Veel duidelijker kan het toch niet denk ik.

PS: werkt niet alleen in iMovie...

--
robert

S.G.

unread,
Sep 8, 2012, 3:04:51 AM9/8/12
to
Je hebt gelijk, er is echter nog een mogelijkheid, namelijk de Mac help,
laat ik die nu gebruikt hebben en daar niet gevonden hebben wat ik zocht.

Wellicht gebruikte ik de verkeerde help ook nog eens door de haast, (er zat
iemand op mij te wachten) heb ik deze voor de hand liggende manier ook over
het hoofd gezien, ook al omdat ik normaliter deze help voor dit soort
eenvoudige handelingen niet nodig heb. Normaliter spit je de menubalk
opdrachten even GOED door, waarom dat deze keer niet goed is gelukt heb ik
al uitgelegd, maar als jullie het toch als vervelend beschouwen dat hier te
simpele vragen gesteld worden waar jullie blijkbaar allemaal het antwoord
wel op weten, waarom dan toch al die antwoorden, vervelende antwoorden en
ook nog doorgaan terwijl er al de juiste hulp geboden werd, antwoord drift?
Maar vooral iemand willen afzeiken, ook nog als de belachelijkheid ervan
afdruipt en je jezelf eigenlijk daardoor belachelijk maakt in plaats van de
persoon die de vraag stelde.

Maar bovenstaande slaat in dit geval niet op Robert en nog een paar
anderen, Robert je hebt gelijk, dit zou ook een goed antwoord zijn geweest.


Maar wie de schoen past trekke hem aan.

En men kan er desgewenst nog wel een paar afzeik reacties aan wagen, er is
blijkbaar toch niets beters te doen

Mijn filmpje is echter al klaar.

Alleen FaceBook weigerde hem (in mijn besloten groep) omdat ik een leuk
stukje instrumentale muziek uit mijn iTunes bibliotheek had gebruikt waar
zoals blijkt copyright rechten op lopen.

Kun je nagaan hoe je gevolgd wordt. Kan het nog wel begrijpen als je het
openbaar maakt, maar op deze manier in een besloten groepje van een handvol
personen is het naar mijn idee toch echt onzin.

--
S.G. (via Eternal)

Mr Mac

unread,
Sep 8, 2012, 4:43:10 AM9/8/12
to
On Fri, 7 Sep 2012 23:52:59 +0200, S.G. wrote
(in article <CC70395B.11A9B%maa...@quicknet.nl>):

> Maar nee er moet altijd weer een belerend zeik verhaal van gemaakt worden.
> Jammer dan was het vroeger op wat gehakketak na wat er natuurlijk altijd wel
> is, toch een stuk vriendelijker.

Die berichten (door jou betiteld als "zeikverhalen") ontstaan enkel
en alleen omdat jij nooit eens stopt maar altijd en elke keer weer
blijft doorgaan met ellenlange verhalen met totaal overbodige
verklaringen en andere vormen van excuses.

Zolang jij maar door blijft gaan en blijft gaan zal er altijd wel
ergens iemand.

Neem dit draadje: de helft van alle berichten zijn van jouw hand.
Waarom? Deels omdat je op je eigen berichten reageert (en soms met
complete bloemlezingen) maar vooral doordat je op letterlijk elk
bericht meent te moeten reageren met (meestal) weer een heel verhaal.
Zelfs op een heel nuttig, concreet en compact bericht van Robert
reageer je met een heel verhaal. Overbodig m.i. en nodigt uit tot
(jawel) reageren.


En dan is het wel erg simpel om altijd maar weer De Anderen de schuld
te geven.

S.G.

unread,
Sep 8, 2012, 4:54:42 AM9/8/12
to
Mr Mac <mr...@invalid.mail> wrote:
> On Fri, 7 Sep 2012 23:52:59 +0200, S.G. wrote
> (in article <CC70395B.11A9B%maa...@quicknet.nl>):
>
>> Maar nee er moet altijd weer een belerend zeik verhaal van gemaakt worden.
>> Jammer dan was het vroeger op wat gehakketak na wat er natuurlijk altijd wel
>> is, toch een stuk vriendelijker.
>
> Die berichten (door jou betiteld als "zeikverhalen") ontstaan enkel
> en alleen omdat jij nooit eens stopt maar altijd en elke keer weer
> blijft doorgaan met ellenlange verhalen met totaal overbodige
> verklaringen en andere vormen van excuses.
>

Knip

Nee omdat er altijd wel weer iets mankeerd je kunt hier vragen stellen maar
ook weer liever niet of toch wel, het is nooit goed. Altijd eerst gezeik
erbij, vaak nog zonder een afdoende antwoord ook. Ziekelijk gewoon.

Wat je ook vraagt een aardig ter zake doend antwoord komt er bijna niet,
een enkeling geeft dat gelukkig wel, altijd weer met een mening over je
vraag, houd gewoon je waffel of geef een vriendelijk antwoord.

Verder ga ik in de verdediging, ageer tegen dat gezeik, wanneer en zolang
ik dat wil en het mij goed dunkt.

Maar inderdaad zin heeft het niet.

--
S.G. (via Eternal)

Tom

unread,
Sep 8, 2012, 5:43:52 AM9/8/12
to
Op 07-09-12 23:36, S.G. schreef:

> Ach joh houd nu toch eens op, over stupide gesproken, ga gewoon eens lekker
> buiten spelen, dan hoef je jezelf niet aan mij te ergeren en hoef je ook
> geen schoolmeestertje te spelen,

Als iedereen in de nieuwsgroep die kritisch op jouw mallotigheden
reageert zou moeten buiten spelen, zou je voor een lege zaal staan te
acteren. Verder heeft iedereen het recht kritisch te reageren op iemand
die lange zwamverhalen de wereld in helpt. Als je dat niet wilt, ga dan
eerst zelf eens kijken in het help- en menusysteem van een programma
waar je zo mee worstelt, in plaats van je rechten op te eisen als klant
van een informatiesysteem dat kritiekloos voor jou klaar hoort te staan
als je geen tijd zegt te hebben eens rustig naar een programma te kijken.

Tom.

Tom

unread,
Sep 8, 2012, 5:49:33 AM9/8/12
to
Op 07-09-12 18:06, S.G. schreef:

> Ik zal er nig iets beter induiken, probleem is inderdaad de verandering en
> mogelijke mede oorzaak dat ik nog even iets wilde doen terwijl ik gisteren
> eigenlijk weg moest, toch wel herkenbaar denk ik.

Dat is helemaal niet herkenbaar. Je had immers wél genoeg tijd om in
liefst drie postjes op verschillende tijdstippen in een soort dialoog
het probleem aan de nieuwsgroep voor te leggen. Dus klets niet over
tijdgebrek. De nieuwsgroep is er niet voor om problemen te helpen
oplossen als de hulpvrager tijdgebrek als drogreden aanvoert voor zijn
luiheid.

Tom.

Mr Mac

unread,
Sep 8, 2012, 6:00:22 AM9/8/12
to
On Sat, 8 Sep 2012 10:54:42 +0200, S.G. wrote
(in article
<1992543418368786821.938319m...@www.eternal-
september.org>):

> keling geeft dat gelukkig wel, altijd weer met een mening over je
> vraag, houd gewoon je waffel of geef een vriendelijk antwoord.

En WIE heeft jou het recht gegeven om te mogen bepalen hoe en of
iemand wel/niet reageert? Ben jij de Heilige Oppermachtige God van
het Internet?



>
> Verder ga ik in de verdediging, ageer tegen dat gezeik, wanneer en zolang
> ik dat wil en het mij goed dunkt.

Is duidelijk. Jij mag alles en anderen alleen datgene wat jouw
goedkeuring heeft.



Advies: richt je eigen gemodereerde NG want dan kun jij eisen stellen
aan de vorm en meer van berichten. Ik heb het voor je opgezocht. Hier
http://bit.ly/QnkL6w kun je vinden hoe dat moet.

Tom

unread,
Sep 8, 2012, 6:16:00 AM9/8/12
to
Op 08-09-12 10:54, S.G. schreef:

> Verder ga ik in de verdediging, ageer tegen dat gezeik, wanneer en zolang
> ik dat wil en het mij goed dunkt.

Doe dat vooral, dat maakt de bereidheid om serieus in te gaan op jouw
vragen bij deelnemers van de nieuwsgroep ongetwijfeld nog veel groter.

Overigens vond ik het antwoord op de vraag 'wat is nu eigenlijk
finaliseren', ook al had ik tijdgebrek, binnen 30 seconden. Ik tikte in
de zoekfunctie (Google) van mijn browser "imovie finaliseren" en de
derde verwijzing was meteen raak:

http://support.apple.com/kb/ph2180

Het is gewoon renderen, je maakt niet echt een leesbare film, dat
gebeurt als je vervolgens kiest voor Deel/Exporteer in het menu van
iMovie. Ik ben het overigens eens met de critici dat Apple wel een
beetje rare omweg heeft gekozen om tot een eindresultaat te komen,
verborgen in verschillende menu's met onlogische menu-namen. Andere
programma's doen het stapje om te renderen in één keer, bij
opslaan/exporteren van de film. Nadeel daarvan is echter dat bij een
nieuwe keuze voor een ander filmformaat, het renderen weer helemaal
overnieuw moet beginnen, wat dus veel meer tijd kost. Het heeft dus zijn
voors en zijn tegens.

Tom.

Johan

unread,
Sep 8, 2012, 8:33:20 AM9/8/12
to
Op 07-09-12 18:06, S.G. schreef:
Een rare manier van bedanken heb jij! Je hebt een volledig antwoord
gekregen en zelfs nog een goed advies.
Zelf maak ik geen video-filmpjes en gebruik imovie dus niet, maar de
door jou gewenst oplossing had ik binnen 10 sec. gevonden.

Conclusie: Je bent echt zo bleek!

Johan

Johan

S.G.

unread,
Sep 8, 2012, 10:14:08 AM9/8/12
to
Ben je nu opgelucht?

--
S.G. (via Eternal)

S.G.

unread,
Sep 8, 2012, 10:14:09 AM9/8/12
to
Je bent en blijft een botte .... Begrijpen doe je helemaal niets,
waarschijnlijk alleen jezelf.

Ik had geen tijd daar er iemand op mij wachte, maar moest nog wel zelf even
wachten op 30 minuten finaliseren, wat ik per vergissing had gestart.

Maar eikel maar lekker door hoor en wals maar over al mijn argumenten heen,
echt een lompe boer. Plonk.

--
S.G. (via Eternal)

Tom

unread,
Sep 8, 2012, 11:37:54 AM9/8/12
to
Op 08-09-12 16:14, S.G. schreef:

> Je bent en blijft een botte .... Begrijpen doe je helemaal niets,
> waarschijnlijk alleen jezelf.

Ach, ik begrijp luiheid en domheid maar al te goed, als die in een
nieuwsgroep voorbij komen.

Tom.

0 new messages