misschien moet je een klacht bij de nma indienen
> Ik weet niet of het anderen ook is opgevallen maar het is duidelijk
> dat de meeste zogenaamde Mac-gebruikers
waarom "zogenaamde Mac-gebruikers" ?
probeer je te impliceren dat echte mac gebruikers hun oude G3 gratis
weggeven?
Voor zo ver ik weet ben je een mac gebruiker als je een mac gebruikt,
los van de rpijs die je vraagt bij de verkoop van een mac.
> belachelijke hoge prijzen voor
> hun 2de hands mac durven te vragen ipv het redelijkheidsbeginsel eens
> goed toe te passen.
Zou je me misschien het redelijkheidsbeginsel willen uitleggen, ik heb
dat stukje net gemist volgens mij. En dan na de verklaring van de
theorie een voorbeeld, laten we een 400Mhz G4 nemen, de PCI versie. Ik
heb er zo een te koop staan namelijk, dan ben ik benieuwd of ik een
Mac-gebruiker ben of dat ik een Mac gebruik.
> Het gaat er niet om dat het meer dan een Wintelhoos kost of dat het
> zijn waarde nog behoudt,Nee..Het gaat erom dat men sedert de invoering
> vd Euro zich schijnbaar zich geroepen voelt om netzo als in de horeca
> bewust de prijs met soms wel 50% te vehogen zonder dat daar ook maar
> enige legitieme grond voor is.
welke legitieme grond heb ik als particulier nodig om 800 euro voor een
tweedehands G4 te vragen?
> Bespaar me de nikszeggende counterargumenten zoals:" maar het is een
> Apple"of "tja kwaliteit kent geen prijs".
Bij gebrek aan argumenten waarom de prijzen absurd hoog zouden zijn,
komen de eventuele counterargumenten later wel. Als je op voorhand
counterargumenten nikszeggend vind, dan ga ik er vanuit dat je het
concept argumenteren nog niet helemaal beheerst.
>Hier gaat het erom dat men
> gewoon de boel besodemietert ten koste van mede-macgebruikers en en
> passant het 'liefde voor Apple verhaaltje gebruikt om ook maar iets
> van geloofwaardigheid over te brengen.'
> Ik zeg altijd: Een echte macliefhebber die verkoopt ten eerste zijn
> Mac niet en bewaart die als relikwie.
Als echte mac liefhebber verkocht ik mijn performa 630 omdat ik gewoon
het geld nodig had om bij te leggen bij een performa 5300. later kocht
ik een Power Center Pro 180, om vervolgens een G4 te kunnen kopen. Ik
vind het fijn voor je dat je al je macs thuis op zolder dumpt, maar wat
mede-macgebruikers daar mee opschieten ontgaat me totaal. Dat je
daarnaast ook het geld kan missen is waarschijnlijk ook heel fijn voor
je, maar ik ben gewoon niet zo rijk. De eMate verkoop ik nooit, maar
niet iedere mac die ik ooit kocht staan te verstoffen, dat is pas echt
zonde. Mijn oude macs gaan naar zus, of worden verkocht. Ik heb geen
enkele mac ongebruikt, wat volgens mij positiever is dan 20 macs ergens
op te slaan.
>ten tweedebij probeert deze bij
> een evt. verkoop in ieder geval niet een mede-macgebruiker financieel
> een poot uit te draaien!
Klinkt alsof je een iMac voor 100 euro probeert te vinden en daar zeer
gefrustreerd over bent. Je klinkt in ieder geval zeker niet als iemand
die gewoon zijn mac probeert kwijt te raken tegen een redelijke prijs..
> Daarnaast zelfs dat enige vorm van zelfkritiek binnin de Mac-commune
> de laatste 2 jaar ver is te zoeken.
Gewoon een weekje deze NG lezen en dan kom je het wel tegen. Dat is niet
ver zoeken, dat is ogen open houden. Cynisme snappen is vaak wel een
voorwaarde overigens
> zeg maar...Bush-conservatisme op zijn best!
Binnin de Mac-commune is zat kritiek, lees maar een tijdje de berichten
hier. Als je geduld het komt het gekanker straks als bekend wordt dat
men moet betalen voor 10.3. Gewoon een kwestie van geduld, tot het
bekend wordt dat Steve ons een poot komt uitdraaien. Of is in het
progressief denkwereldje het goed dat Apple zijn OS verkoopt?
--
BluaP.nl/mac
Ja.
> Hier gaat het erom dat men gewoon de boel besodemietert ten koste van
> mede-macgebruikers en en passant het 'liefde voor Apple verhaaltje
> gebruikt om ook maar iets van geloofwaardigheid over te brengen.'
Een verstandige mede-maccer weet de prijzen en koopt te dure spulen
niet... (denk ik)
> ten tweede probeert deze bij een evt. verkoop in ieder geval niet een
> mede-macgebruiker financieel een poot uit te draaien!
Proberen mag toch?
> Daarnaast zelfs dat enige vorm van zelfkritiek binnin de Mac-commune
> de laatste 2 jaar ver is te zoeken.
Dat klopt...
--
Johan van Elk AKA CyberJo!
(email: xxxxxx=cebers)
"Het leven is 'n eenmans-guerilla" - Jan Cremer
In article <810c082e.03041...@posting.google.com>, moens
<mo...@dse.nl> wrote:
> belachelijke hoge prijzen voor hun 2de hands mac durven te vragen
Volkomen eens. Ik heb 'aanbiedingen' gezien die ¤100,= onder de
nieuwprijs lagen. Slaat echt nergens op. Elk apparaat wat een winkel
uitgaat is gelijk 30% minder waard en datzelfde geld voor een Mac.
> het redelijkheidsbeginsel eens goed toe te passen.
Wat is dat? En als je het mij hebt uitgelgd vertel het dan ook eens
Apple, want wat zij durven te vragen is absurd.
> Een echte macliefhebber die verkoopt ten eerste zijn
> Mac niet en bewaart die als relikwie
Je reinste onzin. Ik koop al minstens 20 jaar gemiddeld 1 keer per jaar
een nieuwe PC. Moet ik dus een opslagplaats gaan huren voor al die
dingen?
> enige vorm van zelfkritiek binnin de Mac-commune
> de laatste 2 jaar ver is te zoeken.
Daar zit weer een aardige kern van waarheid in. Maar datzelfde geld t
voor Linux gebruikers, die zijn wat dat betreft ook zo.
Het is echt veel simpeler, hoor. Als je niks gekocht krijgt, wil dat zeggen
dat je concurrenten het er wel voor over hebben. Krijgen de eigenaars het
niet verkocht, dan zal de prijs zeker zakken. Dat gaat overal zo. Niks om je
druk over te maken.
mvg
> Ik zeg altijd: Een echte macliefhebber die verkoopt ten eerste zijn
> Mac niet en bewaart die als relikwie. ten tweedebij probeert deze bij
> een evt. verkoop in ieder geval niet een mede-macgebruiker financieel
> een poot uit te draaien!
Dus een echte macliefhebber zorgt ervoor dat er helemaal geen
tweedehands Macs in omloop komen? Dat lost het prijsprobleem wel op,
ja. Ik denk dat Apple het helemaal met je eens is. :o)=
> Daarnaast zelfs dat enige vorm van zelfkritiek binnin de Mac-commune
> de laatste 2 jaar ver is te zoeken.
Hierbij zeg ik mijn lidmaatschap van de commune op!
> zeg maar...Bush-conservatisme op zijn best!
Zeg maar... de bazelaars vliegen weer laag dit jaar!
Wilden ze je die iBook niet verkopen voor 250 euro?
EE
--
Rond 2015 zal, als alles meezit, de pc zonder haperen moeten kunnen werken.
(Bill Gates, 2003)
> Ik weet niet of het anderen ook is opgevallen maar het is duidelijk
> dat de meeste zogenaamde Mac-gebruikers belachelijke hoge prijzen voor
> hun 2de hands mac durven te vragen ipv het redelijkheidsbeginsel eens
> goed toe te passen.
Prijzen en rede hebben niets met elkaar te maken.
Het is een markt, en de prijs is wat de gek ervoor geeft.
> Het gaat er niet om dat het meer dan een Wintelhoos kost of dat het
> zijn waarde nog behoudt,Nee..Het gaat erom dat men sedert de invoering
> vd Euro zich schijnbaar zich geroepen voelt om netzo als in de horeca
> bewust de prijs met soms wel 50% te vehogen zonder dat daar ook maar
> enige legitieme grond voor is.
Prijzen hebben nooit een rechtsgrond.
Dat hebben alleen belastingen.
> Bespaar me de nikszeggende counterargumenten zoals:" maar het is een
> Apple"of "tja kwaliteit kent geen prijs".Hier gaat het erom dat men
> gewoon de boel besodemietert ten koste van mede-macgebruikers en en
> passant het 'liefde voor Apple verhaaltje gebruikt om ook maar iets
> van geloofwaardigheid over te brengen.'
Caveat emptor.
Als iemand het ervoor betaalt dan was het dus de juiste prijs.
En ehh,.... een vraagprijs is niet meer
dan een uitnodiging een bod te doen.
(Zelfs als er 'vaste prijs' bijstaat :-)
> Ik zeg altijd: Een echte macliefhebber die verkoopt ten eerste zijn
> Mac niet en bewaart die als relikwie. ten tweedebij probeert deze bij
> een evt. verkoop in ieder geval niet een mede-macgebruiker financieel
> een poot uit te draaien!
> Daarnaast zelfs dat enige vorm van zelfkritiek binnin de Mac-commune
> de laatste 2 jaar ver is te zoeken.
> zeg maar...Bush-conservatisme op zijn best!
Had je nog meer te trollen?
Jan
>>Ik weet niet of het anderen ook is opgevallen maar het is duidelijk
>>dat de meeste zogenaamde Mac-gebruikers belachelijke hoge prijzen voor
>>hun 2de hands mac durven te vragen ipv het redelijkheidsbeginsel eens
>>goed toe te passen.
>
> Prijzen en rede hebben niets met elkaar te maken.
> Het is een markt, en de prijs is wat de gek ervoor geeft.
Een 2ehands Ferrari is toch ook duurder dan een 2ehands Lada?
--
Pieter Coolsma
iMac G4 800 - 512 Mb - 60 Gb - Mac OS X 10.2.5
iMac 233 - 128 Mb - 30 Gb - Mac OS X Server 10.2.5
> Ik weet niet of het anderen ook is opgevallen maar het is duidelijk
> dat de meeste zogenaamde Mac-gebruikers belachelijke hoge prijzen voor
> hun 2de hands mac durven te vragen ipv het redelijkheidsbeginsel eens
> goed toe te passen.
Het is me niet opgevallen. Ik heb zojuist een iBook gekocht voor een prima
prijs. Alle "dure" iBaaks heb ik overgeslagen. Die staan er volgende maand
weer, tegen een lagere prijs. Moet ik bij de AH-kassa voortaan ook gaan
vragen om redelijke prijzen? Ga jij volgende week op nl.auto.merk.mercedes
ook klagen over die belachelijk hoge prijzen van auto's?
Dat je met behulp van het internet nu de tweedehandsmarkt in Apple computers
beter in beeld hebt dan vijf jaar geleden wil niet zeggen dat alle
aanbieders meteen ook met door jou beoordeelde prijzen moeten komen. Een
ander kan wel volkomen happy zijn met een dure Mac. En dan is het gewoon
"redelijk" dat de verkoper dat bedrag krijgt.
Op dit punt past een beetje gezonde zelfkritiek ook zou ik zeggen.
Sja... als je een beetje rondzoekt kan je best een paar LCII's vinden
die worden aangeboden voor 50 euro. Dan vraag ik me af of zijn tijd 10
jaar heeft stilgestaan of ie gewoon iemand probeert te naaien...
Mensen begrijpen heel goed dat bepaalde oude spullen heel mooie
collector's items zijn, en vragen daar dan terecht een goede prijs voor.
Ik ben blij dat die oude Macjes nog iets waard zijn, dan worden ze niet
allemaal bij het grof huisvuil gezet.
--
dev...@cauce.org is een val voor spammers. Mijn echte adres is nvb(?)xs4all.nl
>Ik weet niet of het anderen ook is opgevallen maar het is duidelijk
>dat de meeste zogenaamde Mac-gebruikers belachelijke hoge prijzen voor
>hun 2de hands mac durven te vragen ipv het redelijkheidsbeginsel eens
>
>
Naar A.Melkert: Voorbeelden professor.............!
Vorige week een iMac/idigo/320ram/klein veegje op beeldscherm
gekocht voor 200 euro. Werd aangeboden op marktplaats. Stond bij een
familie tussen de windows computers. Barstensvolg programmatuur.
Opstarten duurde een paar minuten! Verkoper was heel blij er van af te zijn.
Ik heb alles eraf gehaald, Apple software update z'n werk laten doen en
het werkt nu probleemloos.
Dus soms is het een kwestie van de juiste verkoper treffen.
2 Maanden geleden een zwarte 5400/180/G3kaart overgenomen voor 100
euro upgraden). Eigenlijk veel te veel geld.......... Os 8.6 er
opnieuw opgezet, de G3 kaart los verkocht voor 100 euro(koper had er
plezier in een 6400 te upgraden) en de 5400 voor 120 euro verkocht incl.
de L2 en Tv kaart die er bij zaten, helaas moest er nog een HD vervangen
worden (20 euro).
Heb nog mail gehad van de kopers dat ze er ontzettend blij mee zijn!
Een aantal jaren geleden een "opgebruikte" 7200/90 gekocht in
Maarssen (dezelfde firma zit geloof ik ook in Zeist) voor 850 gulden;
dat was dus echt veel te duur. Vind ik.
Kortom: Alles is gewoon een kwestie van vraag en aanbod in combinatie
met ons eigen sufheid.
kees
> J. J. Lodder wrote:
>
> >>Ik weet niet of het anderen ook is opgevallen maar het is duidelijk
> >>dat de meeste zogenaamde Mac-gebruikers belachelijke hoge prijzen voor
> >>hun 2de hands mac durven te vragen ipv het redelijkheidsbeginsel eens
> >>goed toe te passen.
> >
> > Prijzen en rede hebben niets met elkaar te maken.
> > Het is een markt, en de prijs is wat de gek ervoor geeft.
>
> Een 2ehands Ferrari is toch ook duurder dan een 2ehands Lada?
Dat hangt van de gek af,
Jan
Lada's zijn erg zeldzaam tegenwoordig heb ik begrepen. Er zijn er maar
twee verkocht in het laatste jaar dat ze nog te koop waren een paar jaar
geleden.
--
ReindeR
> In article <810c082e.03041...@posting.google.com>, moens
> <mo...@dse.nl> wrote:
>
> > belachelijke hoge prijzen voor hun 2de hands mac durven te vragen
>
> Volkomen eens. Ik heb 'aanbiedingen' gezien die €100,= onder de
> nieuwprijs lagen. Slaat echt nergens op. Elk apparaat wat een winkel
> uitgaat is gelijk 30% minder waard en datzelfde geld voor een Mac.
Je kan ook een Mac nieuw kopen en dan voor hetzelfde bedrag weer te koop
aanbieden. Dan nog heb je kans dat je 'm kwijtraakt omdat mensen graag
op zondagochtend een computer willen kopen van iemand die een
uitgebreide demonstratie willen.
Ik heb de anecdote wel eens verteld hier van die keer dat ik een
PowerBook 165c te koop had (jaren geleden). Een muzikant belde op
vrijdagavond. Ze hadden er per se die avond eentje nodig voor een
optreden, de prijs deed er niet toe. Helaas had ik 'm al toegezegd aan
iemand die de volgende dag zou komen. Voor ik dat goed en wel had
uitgelegd zei hij al dat hij verder ging bellen.
--
ReindeR
Ze zijn allemaal geherexporteerd naar Rusland,
zo is mij verteld,
Jan
PS Net als met MacSoup op de Mac
ben je heel gelukkig met een Lada in Moskou,
nietwaar?
groetjes
Joeri
--
www.macadelic.nl
(2de hands winkel)
email: na @ moet er hotmail . com staan..
> [totally off topic]
> > > Lada's zijn erg zeldzaam tegenwoordig heb ik begrepen. Er zijn er maar
> > > twee verkocht in het laatste jaar dat ze nog te koop waren een paar jaar
> > > geleden.
> > Ze zijn allemaal geherexporteerd naar Rusland,
> > zo is mij verteld,
> gelukkig voor jou dan is dat ze weer terug komen.. je ziet de reclames nog
> niet zo veel, omdat de lada verkopers deze zend kosten zelf moeten betalen
> (vorig jaar waren er dacht ik 300 auto's verkocht)..
> (de reclames zijn er echt, ik was namelijk bij de premiere.. ;) )
> Deze lada's zien trouwens best ok...
Dat is een nieuwe modellenreeks, dacht ik.
De oude komen niet terug.
Overigens is er een Lada club,
voor de gelukkigen die er nog eentje hebben.
[en back on]
Nu nog een goede off-line newsreader voor de Mac,
Jan
>
>
> Lada's zijn erg zeldzaam tegenwoordig heb ik begrepen. Er zijn er maar
> twee verkocht in het laatste jaar dat ze nog te koop waren een paar jaar
> geleden.
Ik heb een Volvo 340 Special automaat 1991, daarvan zij er maar 261 gemaakt in
dat jaar. Iemand die 5.000 euro biedt?
Jack
> daarvan zij er maar 261 gemaakt in
> dat jaar
... de vraag die dan automatisch rijst is: waaróm ze er maar 261 gemaakt
hebben ... :-)
--
Jo
In *dat* jaar... Dat zegt dus niet over andere jaren...
Ik heb in ieder geval besloten om alle reacties van 'klagers'te gaan
verzamelen die door allerlei pseudo-verkopers met absurde vraagprijzen
worden beantwoordt met naam en toenaam te publiceren zodat ieder kan
zien wat voor "vraag en aanbod"malloten onder de mac-communisten nog
rond zeulen.
en voor diegenen die er iets tegen willen doen: "BITE ME!"
Zeg maar....ik ben een beetje overspannen..zeg ik maar.
> Men is amper nog zelfkritisch
Heb jij ook geen last van?
Vreemd genoeg is de laatste posting waarin ik melding maakte een lijst
te zullen publiceren van Mac-gebruikers die met hun absurde hoge
prijzen voor hun 2de hands mac de boel lopen te versjitteren weg, maar
niet getreurd: Ik houd woord en hier is het 1st 'slachtoffer waarbij
een vergelijking is gemaakt met de nieuw-waarde prijs bij Mail a Mac
exl. BTW!
Aangeboden 29-04-2003 09:48
Particulier (1)
Naam: Michel
E-mail: mui...@zonnet.nl
Messenger:
Telefoon: 06-51722152
Fax:
Plaats: Schagen
Provincie: Noord-Holland
PowerBook G4/867 DVI
Processor: G4 - 867 MHz
Geheugen: 512 MB Harddisk: 40 GB
Poorten: USB FireWire UTP VGA DVI
15" Powerbook 867mhz / DVI / 512 MB RAM /
40GB 5400 RPM Harddisk.
Compleet met alle toebehoren zoals cd's,kabels,enz
TEL = 0651722152
bezorgen mogelijk in overleg.
Prijs: Euro 2.725,00<----
||||||||||
Mail a Mac
PowerBook G4 867MHz 15.2"
256Mb / 40Gb / DVD/CD-RW (Combo)
ATI9000 (M8858) ex. btw
€ 2.475,00 <--------
> moens wrote:
>
[knip]
>
> Mail a Mac
> PowerBook G4 867MHz 15.2"
> 256Mb / 40Gb / DVD/CD-RW (Combo)
> ATI9000 (M8858) ex. btw
> 2.475,00 <--------
zou wel fair zijn om dan ook een lijst te maken met mensen die te lage
prijzen vragen en op die manier het verpesten. al zou ik beide lijsten
liever niet zien eigenlijk, vind de overtreding niet zwaar genoeg om
iemand publiekelijk zou te behandelen
--
BluaP.nl/mac
> zou wel fair zijn om dan ook een lijst te maken met mensen die te lage
> prijzen vragen en op die manier het verpesten.
Misschien zou dat ook een manier zijn om gestolen Macs op te sporen.
Daar zou iedereen bij gebaat zijn.
--
ReindeR
> zou wel fair zijn om dan ook een lijst te maken met mensen die te lage
> prijzen vragen en op die manier het verpesten.
Waarom zou een NORMALE prijs vragen betekenen dat je de boel zit te
verpesten ?
Een NORMALE prijs op tweedehandsmac.nl zal al snel "te laag" geklasseerd
worden tussen al die dwaze verkopers die oud spul aan bijna huidige
nieuwprijs willen versjacheren.
--
mail: wannes at gmx.net
>> zou wel fair zijn om dan ook een lijst te maken met mensen die te lage
>> prijzen vragen en op die manier het verpesten.
>
> Misschien zou dat ook een manier zijn om gestolen Macs op te sporen.
> Daar zou iedereen bij gebaat zijn.
Het lijkt me eerder dat je bij mensen gaat uitkomen die hun Macje voor een
realistische prijs te koop zetten.
> op/on 29-04-2003 14:55 schreef/wrote BluaP :
>
> > zou wel fair zijn om dan ook een lijst te maken met mensen die te lage
> > prijzen vragen en op die manier het verpesten.
>
> Waarom zou een NORMALE prijs vragen betekenen dat je de boel zit te
> verpesten ?
Ik schrijf ook: te lage prijzen.
>
> Een NORMALE prijs op tweedehandsmac.nl zal al snel "te laag" geklasseerd
> worden
Afhankelijk van je perspectief wel ja. Een G4 voor 200 euro vind ik te
laag.
>tussen al die dwaze verkopers die oud spul aan bijna huidige
> nieuwprijs willen versjacheren.
Dat zijn te hoge prijzen, daar hebben we het nu niet over. Wat vind je
nu van 'echte' te lage prijzen ?
--
BluaP.nl/mac
> Ik houd woord en hier is het 1st 'slachtoffer
Vindt je zelf eigenlijk ook niet dat je gewoon belachelijk bezig bent?
Inderdaad vragen sommige waanzinnige prijzen, maar dat is hun goed
recht, net zoals mensen het 'recht' hebben dat er voor te willen betalen.
Wie ben jij in hemelsnaam dat je je zo ontzettend druk maakt erger je
maakt jezelf volkomen belachelijk. Immers je berikt er echt niks mee.
--
Met vriendelijke groeten,
Ton
(verwijder .XXX voor email)
=================================
Voor de topic weer in niet terzake doende argumenten gaat verzanden
die we allemaal intussen in een andere thread hebben kunnen lezen,
gaat het mij gewoon om het feit dat consequent een vraagprijs
deponeren die hooguit 100 of 250 euro onder de nieuwwaarde ligt gewoon
te gek voor woorden is!
Natuurlijk geldt dit niet als je de Mac dus net 1 week oud is en je
wilt hem gelijk doorverkopen.
Een geplaatste opmerking over het gegeven dat iemand die een te lage
prijs deponeert ook aangepakt dient te worden natuurlijk onzin is daar
een ieder altijd graag iets zo goedkoop mogelijk wil hebben maar ALS
het niet anders kan dus terdege een redelijke prijs ervoor wil betalen
en niet een prijs vraagt die net onder de nieuwwaarde winkelprijs
ligt.
Berekening: Aanschafprijs MINUS 30% waardevermindering = euro......+
evt extra software(lic)= 2dehandsprijs!
Dat is de theorie en praktijk in de realiteit!
PS:
Hier is de volgende grapjas:
Aangeboden 24-04-2003 00:37
Particulier (1)
Naam: Arjen IJff
E-mail: arje...@hotmail.com
Messenger:
Telefoon:
Fax:
Plaats: Amsterdam
Provincie: Noord-Holland
views: 2415 PowerBook G4/550
Processor: G4 - 550 MHz Geheugen: 512 MB Harddisk: 20 GB
Poorten: USB FireWire UTP VGA
Wegens weinig gebruik in de aanbieding.
15.2" widescreen. Geen dode pixels.
Krasvrij. Bevat Combo-drive (DVD/CD-RW).
Mac OS 10.2.4 geïnstalleerd. S-Video uitgang.
Geleverd met alle originele toebehoren (incl. factuur en doos).
Uitermate geschikt voor presentaties op een beamer.
Prijs: Euro 1975 <-------------------------------
> moens wrote:
>
> Vreemd genoeg is de laatste posting waarin ik melding maakte een lijst
> te zullen publiceren van Mac-gebruikers die met hun absurde hoge
> prijzen voor hun 2de hands mac de boel lopen te versjitteren weg, maar
> niet getreurd: Ik houd woord en hier is het 1st 'slachtoffer waarbij
> een vergelijking is gemaakt met de nieuw-waarde prijs bij Mail a Mac
> exl. BTW!
>
>
...dit vind ik nou niet kunnen. ongevraagd gegevens van iemand op het
net publiceren
--
Jo
Nou, dat vind ik ook. Kijk eens hier, het is natuurlijk erg hebzuchtig om
voor tweede hands Mac's veel te veel geld te vragen, maar daar is de koper
zelf bij. Die kan vergelijken, en zelf zijn afweging maken. Er zijn
tenslotte ook aanbieders die andere prijzen hanteren. Men kan wel iets
algemeens schrijven over hoge prijzen, maar om aanbieders als daders te
betitelen, en ook nog eens ongevraagd de namen hier neer te zetten, dat gaat
te ver.-RV.
> Vreemd genoeg is de laatste posting waarin ik melding maakte een lijst
> te zullen publiceren van Mac-gebruikers die met hun absurde hoge
> prijzen voor hun 2de hands mac de boel lopen te versjitteren weg, maar
> niet getreurd: Ik houd woord en hier is het 1st 'slachtoffer waarbij
> een vergelijking is gemaakt met de nieuw-waarde prijs bij Mail a Mac
> exl. BTW!
>
>
> Aangeboden 29-04-2003 09:48
>
> Particulier (1)
> Naam: Michel
> E-mail: weggehaald natuurlijk
> Messenger:
> Telefoon: 06-51722152
> Fax:
> Plaats: Schagen
> Provincie: Noord-Holland
>
> PowerBook G4/867 DVI
>
> Processor: G4 - 867 MHz
> Geheugen: 512 MB Harddisk: 40 GB
> Poorten: USB FireWire UTP VGA DVI
> 15" Powerbook 867mhz / DVI / 512 MB RAM /
> 40GB 5400 RPM Harddisk.
Moens, ik wil je vragen om geen gegevens van TweedehandsMac meer te kopieren
en te verspreiden.
Wat je ook vindt van de vraagprijzen, dit vind ik absoluut niet kunnen.
Ik wil je dan ook graag wijzen op de volgende punten van de
Gebruikersovereenkomst die voor elke bezoekervan TweedehandsMac van
toepassing is (http://www.tweedehandsmac.nl/useragreement.html):
Gebruikers Overeenkomst
Deze Gebruikers Overeenkomst geldt voor iedereen die gebruik maakt van de
diensten van deze site.
Ik heb de Gebruikers Overeenkomst gelezen, accepteer alle gestelde punten en
bevestig specifiek hetvolgende:
Ik moet een volwassene zijn om te handelen via TweedehandsMac en ik bevestig
dat ik een volwassene ben en dat ik de Gebruikers Overeenkomst kan
accepteren.
Ik aanvaard alle regels en wetten die toepasbaar zijn op de de activiteiten
op TweedehandsMac.nl/SecondHandMac.com en deze overeenkomst.
Ik zal geen verboden, illegale of in overtreding zijnde produkt of item op
TweedehandsMac.nl/SecondHandMac.com aanbieden, verkopen of vragen en ik zal
geen acties ondenemen die belemmering opleveren op de goede werking van
TweedehandsMac.nl/SecondHandMac.com.
Ik begrijp dat deze overeenkomst de rechten op vergoeding van
TweedehandsMac.nl/SecondHandMac.com voor de toepassing en service van de
website vermindert en dat ik als ik deze overeenkomst breek aansprakelijk
ben om schadevergoeding te voldoen aan TweedehandsMac.nl/SecondHandMac.com
Ik kopieer geen vormgeving of inhoud van deze site voor eigen of ander
gebruik.
Ik maak alleen gebruik van e-mailadressen op deze site om contact op te
nemen met de koper of verkoper over zijn of haar aanbieding of vraag.
Gebruik van deze e-mailadressen op elke andere wijze, met name voor
ongevraagde mail zoals spam, zal leiden tot betaling van een
schadevergoeding van minimaal € 2500,- aan TweedehandsMac.nl
Deze Overeenkomst staat onder Nederlands recht. Als voor welke reden dan ook
een bepaling door rechtspraak niet uitvoerbaar blijkt, zal deze bepaling
uitgevoerd worden tot maximaal toelaatbaar bereik waarbij de overige
bepalingen geldig blijven.
Kan ik het hierbij laten?
Jeroen Tijdgat
webmaster van TweedehandsMac.nl
> moens wrote:
>
> Vreemd genoeg is de laatste posting waarin ik melding maakte een lijst
> te zullen publiceren van Mac-gebruikers die met hun absurde hoge
> prijzen voor hun 2de hands mac de boel lopen te versjitteren weg, maar
> niet getreurd: Ik houd woord en hier is het 1st 'slachtoffer waarbij
> een vergelijking is gemaakt met de nieuw-waarde prijs bij Mail a Mac
> exl. BTW!
>
>
Belachelijke hobby. Vraag en aanbod noemen ze dat. Als iemand het er voor
over heeft mogen ze vragen wat ze willen. Als de tweedehandsprijzen te duur
voor je zijn, koop je maar een modelletje eerder. Maar dan moet je niet
giftig gaan doen. Als hun vraagprijzen te hoog zijn, zullen ze vanzelf dalen
als ze het spul niet kwijtraken.
mvg
> In article <810c082e.03042...@posting.google.com>,
> mo...@dse.nl (moens) wrote:
>
>> Ik houd woord en hier is het 1st 'slachtoffer
>
> Vindt je zelf eigenlijk ook niet dat je gewoon belachelijk bezig bent?
>
> Inderdaad vragen sommige waanzinnige prijzen, maar dat is hun goed
> recht, net zoals mensen het 'recht' hebben dat er voor te willen betalen.
>
> Wie ben jij in hemelsnaam dat je je zo ontzettend druk maakt erger je
> maakt jezelf volkomen belachelijk. Immers je berikt er echt niks mee.
Dat lijkt me duidelijk: of hij wil een tweedehands Mac, maar zijn te duur
voor hem, of hij heeft net z'n dual G4 voor 50 euro verkocht. Haha.
Frustratie heeft er zowiezo mee te maken. (te klein pielewietje kan ook
natuurlijk ;-))
mvg
Tja Moens, when the shit hits the fan... Heb eigenlijk veel zin om een ouwe
bak voor 3000 euro te plaatsen en dan te wachten tot het hier aan Moens'
schandpaal komt. I'll sue you!
mvg
> Heb eigenlijk veel zin om een ouwe
> bak voor 3000 euro te plaatsen en dan te wachten tot het hier aan Moens'
> schandpaal komt. I'll sue you!
Best eerst verhuizen naar de VS dan.
Hier doet het gerecht aan zo'n fratsen nog niet zo gewillig mee.
Met prijzen die totaal over het paard getild zijn kunnen we rustig eens
lachen.
Privé gegevens posten ?
Dat deed de poster reeds door zijn aanbieding publiek op het net te
plaatsen.
Je blijft volhouden he Moens? In een ideale marktsituatie stellen mensen
zelf vast wat voor prijs ze vragen. Kopers hebben een goed overzicht van
de markt en zijn dus in staat om alle aanbieders met elkaar te
vergelijken en beslissen dan zelf wel of ze de prijs te hoog of te laag
vinden. Kortom: precies de situatie op www.tweedehandsmac.nl.
Dus als ik ¤ 500,- zou vragen voor een zwaar opgevoerde en uitstekend
onderhouden Mac II FX dan mag dat! En als er dan een grafisch ontwerper
is die zich realiseert dat daar nu juist de 68k-software op staat die
hij nodig heeft om belangrijke oude bestanden te openen dan zal hij die
prijs nog betalen ook. Ook al omdat zo'n FX een hele mooie oude Mac is.
Een goedkoop alternatief is er wel, maar daar zou hij weer lang naar
moeten zoeken, en met de koop van die FX zou hij in een klap klaar zijn.
En als hij die prijs te hoog vindt kan hij altijd nog afdingen.
Niemand zit op die rare aktie van je te wachten.
(Nu we het er toch over hebben: ik heb nog aardig wat oude kabels en
randapparatuur liggen hier, en verder nog originele installatiefloppen
van oude Mac-software. Echt oud dus: van 1990 tot 1997 ongeveer. Iemand
belangstelling? Betaling in natura. Nader overeen te komen wat precies,
hangt van de koper af).
--
dev...@cauce.org is een val voor spammers. Mijn echte adres is nvb(¤)xs4all.nl
Dat klopt, maar er is een verschil tussen je Mac te koop aanbieden op het
net en vervolgens als "dader" of "bedriegelijk" bestempeld te worden in een
gerelateerde nieuwsgroep. En daar gaat ie dus zwaar uit de bocht. Op geen
enkele manier goed te praten. Laster, eerroof, name it.
mvg
Dat vind ik nou raar: wel je eigen email en telefoonnr. op internet
plaatsen, maar dat mag niet bekend gemaakt worden.
Flauwekul!
Als de eigenaar dat niet wil moet hij het zelf niet wereldkundig maken.
Tenslotte: de markt wordt bepaald door vraag en aanbod. Hier is geen
speld tussen te krijgen. Als het produkt te duur wordt aangeboden, zal
het niet verkocht worden; als het produkt te goedkoop wordt aangeboden,
ben je het zo kwijt. Daders zijn er niet in dit spel.
--
Groeten Hans Stauttener
http://home.wanadoo.nl/hstautt
Indien reply: verwijder "apple"
> PS:
> Hier is de volgende grapjas:
>
Met alle respect, waar maak je je in godsnaam druk over? Ik heb hier ook wel eens
berichten over dure verkopers geplaatst, maar dat was om je vrolijk over te maken. Dit
'aan de schandpaal nagelen' is tamelijk onzinnig. Om niet te zeggen belachelijk.
Jack
> die we allemaal intussen in een andere thread hebben kunnen lezen,
> gaat het mij gewoon om het feit dat consequent een vraagprijs
> deponeren die hooguit 100 of 250 euro onder de nieuwwaarde ligt gewoon
> te gek voor woorden is!
Gezien het feit dat je blijkbaar niets tegen lage prijzen hebt, is er
dus niets mis met verkeerde prijzen. Als je niets tegen verkeerde
prijzen hebt, hebt je nog geen enkel argument geleverd waarom het
'gewoon te gek voor woorden is'. Je loopt dus persoonsgegevens van
mensen op het net te posten zonder dat daar een reden toe is. Zeer
discutabel gedrag.
> Natuurlijk geldt dit niet als je de Mac dus net 1 week oud is en je
> wilt hem gelijk doorverkopen.
Ik neem aan dat je met iedereen die hun mac voor hoge prijzen verkoopt
controleerd wat de achtergrond is. En waar ligt de grens, 2 weken. Een
maand? (of is dit niet terzake doen?)
Iemand die 3 maanden op vakantie is geweest en zijn powerbook weinig
gebruikt heeft.
> Een geplaatste opmerking over het gegeven dat iemand die een te lage
> prijs deponeert ook aangepakt dient te worden natuurlijk onzin is daar
> een ieder altijd graag iets zo goedkoop mogelijk wil
(nu begin je er over, neem aan dat dit dus ter zake doen is)
Als een prijs goed is omdat het voor een ieder een goede deal is, als
dat de argumentatie is, dan is er niets in te brengen te te hoge
prijzen. Als dit werkelijk jouw argumentatie is, is het gelijk de
ondergang voor al je andere opmerkingen die je bij deze als onzin
(natuurlijk onzin blijkbaar) kan bestempelen.
Volgens mij mis het je concept van vraag en aanbod nog compleet. 2
partijen, 1 vraagt, 1 biedt aan. Bij een heeeeele hoge prijs is de
verkoper blij, bij een heeeeele lage prijs de koper. Als 'wil'
doorslaggevend is, dan mag je je aktie staken. Er is altijd iemand die
iets wil, bij iedere advertentie.
>hebben maar ALS
> het niet anders kan
Het kan altijd anders.
> dus terdege een redelijke prijs ervoor wil betalen
> en niet een prijs vraagt die net onder de nieuwwaarde winkelprijs
> ligt.
Wat is net onder? 10 euro, 100 euro, 500 euro. Nieuwwaarde op moment van
aanschaf ?
Wat mag je voor een IIci vragen dan, destijds 5000 gulden in de winkel.
Neem aan dat ik 2000 euro mag vragen, zit ik zo een 2000 euro onder de
nieuwwaarde winkelprijs. Als dit niet onder 'te gek voor woorden' valt
in jouw ethiek, die sowieso totaal onbegrijpelijk is, dan weet ik het
ook niet meer.
>
> Berekening: Aanschafprijs MINUS 30% waardevermindering = euro......+
> evt extra software(lic)= 2dehandsprijs!
> Dat is de theorie en praktijk in de realiteit!
Kewl. 5000 gulden wordt 2500 euro. Min 30%, volgens mij wordt dat iets
van 1750 euro. Software krijg je van mij gratis.
Een IIci voor 1750 euro, duidelijk een puike prijs, volgens het model
van de man die het zo goed weet!!
--
BluaP.nl/mac
> Jo wrote:
> > moens <mo...@dse.nl> wrote:
> >
> >
> >>moens wrote:
> >>
> >>Vreemd genoeg is de laatste posting waarin ik melding maakte een lijst
> >>te zullen publiceren van Mac-gebruikers die met hun absurde hoge
> >>prijzen voor hun 2de hands mac de boel lopen te versjitteren weg, maar
> >>niet getreurd: Ik houd woord en hier is het 1st 'slachtoffer waarbij
> >>een vergelijking is gemaakt met de nieuw-waarde prijs bij Mail a Mac
> >>exl. BTW!
> >>
> >>
> >
> >
> > ....dit vind ik nou niet kunnen. ongevraagd gegevens van iemand op het
> > net publiceren
>
> Dat vind ik nou raar: wel je eigen email en telefoonnr. op internet
> plaatsen, maar dat mag niet bekend gemaakt worden.
1. Als de advertentie niet meer zichtbaar is op THM, en het wel hier
gepost wordt kan je het na de periode dat de advertentie actief was wel
hier vinden.
2. De persoonsgevens worden in het eerste geval geplaatst in de context
van een advertentie, in het tweede geval worden ze geplaatst als een
misdadiger. Vergelijk het met het plaatsen van jouw persoonsgegevens op
een site voor de verkoop van lego, om vervolgens je adresgegevens terug
te vinden op een lijst met kindermishandelaars. Beetje extremer
voorbeeld, maar methode is gelijk.
> Flauwekul!
> Als de eigenaar dat niet wil moet hij het zelf niet wereldkundig maken.
Context is erg van belang. Jouw tekst:
"Flauwekul: [...] de markt wordt bepaald door vraag en aanbod"
(maar dan bewerkt). Stond er letterlijk, alleen uit de context geknipt.
Of
"Als het produkt te duur wordt aangeboden, [...] ben je het zo kwijt"
(vond ik ook leuk :))
>
> Tenslotte: de markt wordt bepaald door vraag en aanbod. Hier is geen
> speld tussen te krijgen. Als het produkt te duur wordt aangeboden, zal
> het niet verkocht worden; als het produkt te goedkoop wordt aangeboden,
> ben je het zo kwijt. Daders zijn er niet in dit spel.
(blijf allemaal humor ook herkennen als zodanig he?)
--
BluaP.nl/mac
> PowerBook G4/867 DVI
> Prijs: Euro 2.725,00<----
>
Hij is al gezakt naar 2699
Bram
Ondanks de uitstekende reactie van Bluab, is er natuurlijk een uitzondering
te bedenken. Er staat hierboven: als de prijs goed is, omdat het voor
iedereen een goede deal is. Dat hangt natuurlijk van het moment af. Weken
later kan iemand erachter komen dat hij feitelijk teveel heeft betaald. Maar
dat geldt dan diegenen die zich onvoldoende hebben geinformeerd, of erger
geldt het onnozelen, c.q naievelingen. Als iemand van dat laatste bewust
misbruik maakt, deugt dat natuurlijk niet. -RV.
ik kijk niet meer naar de prijzen van Macintosh computers; ik krijg ze
toch van mijn werkgever...
> > (nu begin je er over, neem aan dat dit dus ter zake doen is)
> > Als een prijs goed is omdat het voor een ieder een goede deal is, als
> > dat de argumentatie is, dan is er niets in te brengen te te hoge
> > prijzen. Als dit werkelijk jouw argumentatie is, is het gelijk de
> > ondergang voor al je andere opmerkingen die je bij deze als onzin
> > (natuurlijk onzin blijkbaar) kan bestempelen.
> >
> Ondanks de uitstekende reactie van Bluab, is er natuurlijk een uitzondering
> te bedenken. Er staat hierboven: als de prijs goed is, omdat het voor
> iedereen een goede deal is. Dat hangt natuurlijk van het moment af. Weken
> later kan iemand erachter komen dat hij feitelijk teveel heeft betaald. Maar
> dat geldt dan diegenen die zich onvoldoende hebben geinformeerd, of erger
> geldt het onnozelen, c.q naievelingen. Als iemand van dat laatste bewust
> misbruik maakt, deugt dat natuurlijk niet. -RV.
Nog ter aanvulling op de uitstekende reactie van Roel, de lijst gaat op
voorhand er van uit dat er sprake van bewust misbruik is. Mag je dan ook
zeker weten lijkt me. Verder wat het moment betreft: iedere deal kan
weken later verkeerd blijken, dit telt voor kopers en verkopers. Kopers
hoeven ook hier geen bescherming.
Verder mag een kopende partij best wel stoppen met zeuren als het om de
aanschaf van een goedkoop iets gaat, en zich in de prijzen verdiepen als
het om iets duurs gaat. Iemand die de eerste de beste G4 op THM koopt
voor 4000 euro is gewoon zelf niet al te doordacht bezig. Of moeite in
steken, of niet miepen.
--
BluaP.nl/mac
> Dat vind ik nou raar: wel je eigen email en telefoonnr. op internet
> plaatsen, maar dat mag niet bekend gemaakt worden.
> Flauwekul!
> Als de eigenaar dat niet wil moet hij het zelf niet wereldkundig maken.
de plaatser bepaald welke gegevens waar staan, wat nog geen vrijbrief is
voor misbruik.
Als je dat niet begrijpt, dan heb je inderdaad een klein pielewappertje
(zoals ergens anders werd gesuggereerd... :-))) )
--
Jo
En gruwelijk seksistisch. Ik heb helemaal geen pielewietje en ik begrijp
het ook.
--
elke dag dronken is ook een geregeld leven
>>> (te klein pielewietje kan ook
>>> natuurlijk ;-))
>>
>> OT !!!
>
> En gruwelijk seksistisch. Ik heb helemaal geen pielewietje en ik begrijp
> het ook.
Proficiat :o)
Ik begrijp het ;-)
> Ik heb helemaal geen pielewietje
da's nog erger :-)))
--
Jo
Een vraagprijs is niet meer dan een uitnodiging om een bod te doen.
Niet alle vraagprijzen zijn even uitnodigend,
Jan
> (Nu we het er toch over hebben: ik heb nog aardig wat oude kabels en
> randapparatuur liggen hier, en verder nog originele installatiefloppen
> van oude Mac-software. Echt oud dus: van 1990 tot 1997 ongeveer.
Da's niet oud - oud & interessant is pre-1985 en met schimmel erop, op
z'n minst ;)
Regards, Ruud
Misschien die gasten (de DADERS) 's een mailtje sturen dat "moens" hun
naam hier door 't slijk trekt...
--
Johan van Elk AKA CyberJo
(xxxxxx = cebers)
"Het leven is 'n eenmansguerillia" - Jan Cremer
Sommige van die floppies zijn toch wel van voor 1990 zag ik zojuist. Ben
benieuwd of ze nog bruikbaar zijn. Goed genoeg, Ruud?
--
dev...@cauce.org is een val voor spammers. Mijn echte adres is nvb(?)xs4all.nl
>>
>>Da's niet oud - oud & interessant is pre-1985 en met schimmel erop, op
>>z'n minst ;)
> Sommige van die floppies zijn toch wel van voor 1990 zag ik zojuist. Ben
> benieuwd of ze nog bruikbaar zijn. Goed genoeg, Ruud?
Mwoah, het gaat ;) De 'oudste' Mac-disk die ik ooit zag, denk ik,
was zelfs nieuw: een ongeopend exemplaar van - verondersteld - de
allereerste Mac-game, 'Alice' meen ik. We hebben 'm ongeopend gelaten..
Regards, Ruud
En nu weer gezakt naar 2675!
Eenmaal andermaal......
(nog een paar weken, en het object van deze thread heeft laten zien hoe
onbenullig het starten van deze thread is geweest).
Bram
> Gezien de reacties onderschrijven sommigen precies wat ik al eerder
> beweerde:
> Men is amper nog zelfkritisch en lult zoals gewoonlijk maar weer in
> diens eigen straatje of komen met allerlei niet terzake doende
> voorbeelden om maar geen redelijk weerwoord te hoeven geven.
> Beetje de huidige Amerikaanse manier van buitenlandse politiek
> bedrijven zeg ik maar.
>
> Ik heb in ieder geval besloten om alle reacties van 'klagers'te gaan
> verzamelen die door allerlei pseudo-verkopers met absurde vraagprijzen
> worden beantwoordt met naam en toenaam te publiceren zodat ieder kan
> zien wat voor "vraag en aanbod"malloten onder de mac-communisten nog
> rond zeulen.
>
> en voor diegenen die er iets tegen willen doen: "BITE ME!"
Wat ben jij een zielig mannetje! Denk je nu werkelijk iets te bereiken?
En zo ja, wat dacht je te bereiken, denk je nu werkelijk dat iemand uit
angst voor jou zijn prijs gaat aanpassen?
Zoek een hobby of ga achter de meiden aan!
--
Met vriendelijke groeten,
Ton
(Voor email, wissel voor/achter at @ teken)
Daarna gaat hij klagen over de absurd hoge vraagprijzen van
vrouwen.-RV,.
> absurd hoge vraagprijzen van
> vrouwen
Bij sommige vrouwen is de kostprijs inderdaad omgekeerdevenredig aan de
vraagprijs.
Maar ja, dan kun je nog altijd op 'hand'bediening overgaan.
Bij mij gaat dat geautomatiseerd: ik heb een Mac! Oscar dus niet...
:-)
Volkert van der G. vanuit zijn cel?
=====
Oh ja.... denken iets te weten terwijl je daar geen zekerheid voor
hebt?
Hoe oud ben je? of nog steeds stundentikoos..
verder aan alle anderen die me iets willen verwijten en zelfs
bedreigen met juridische maatregelen.(2de handsmac Jeroentje Tijdgat)
*BITE me* en zie heel graag de dagvaarding te gemoet want durf hard te
maken dat je geen weinig kans maakt bij de kantonrechter!(en je block
van advertenties op het vorige IP hielp ook niet suffert!)
Volgende slachtoffer in ieder geval:
PowerBook G3/400 FW
Processor: G3 - 400 MHz Geheugen: 64 MB Harddisk: 6 GB
Poorten: USB FireWire UTP VGA
Powerbook G3 400 Mhz 64/6 Gb FireWire DVD
3 Maanden garantie
999 Euro Excl. BTW
1188,81 Incl. BTW
Link: http://neg-computers.nl
Prijs: Euro 1188,81 <--------------BELACHELIJK VOOR WOORDEN!
Auth. Apple Dealer (2)
Naam: N&G Computers
Website: http://www.neger-computers.nl
E-mail: ma...@neger-computers.nl
Messenger:
Telefoon: 030 - 2484000
Fax: 030 - 2484009
Adres: Techniekweg 24 3542 DT
Plaats: Utrecht
Provincie: Utrecht
> =====
>
> Oh ja.... denken iets te weten terwijl je daar geen zekerheid voor
> hebt?
> Hoe oud ben je? of nog steeds stundentikoos..
> verder aan alle anderen die me iets willen verwijten en zelfs
> bedreigen met juridische maatregelen.(2de handsmac Jeroentje Tijdgat)
>
> *BITE me* en zie heel graag de dagvaarding te gemoet want durf hard te
> maken dat je geen weinig kans maakt bij de kantonrechter!(en je block
> van advertenties op het vorige IP hielp ook niet suffert!)
>
> Volgende slachtoffer in ieder geval:
ik was al een tijdje verbaasd niets over van te horen. Maar toen drong
het tot me door, je hebt het op koninginnedag natuurlijk enorm druk
gehad.
Fijn dat je er weer bent, je bijdrage wordt overduidelijke enorm
gewaardeerd
(hopelijk snap je cynisme nog)
--
BluaP.nl/mac
> PowerBook G3/400 FW
> 1188,81 Incl. BTW
>
> Link: http://neg-computers.nl
> Prijs: Euro 1188,81 <--------------BELACHELIJK VOOR WOORDEN!
>
> Auth. Apple Dealer (2)
http://www.neg-computers.nl/shopdisplayproducts.asp?id=14&cat=Gebruikte+Appl
e+systemen
Waarom nog nieuw kopen als je tweedehands evenveel kan uitgeven ? :o)
De prijzen daar zijn inderdaad te gek voor woorden (en nog ex BTW).
Maar van sommige dingen hebben ze blijkbaar geen voorraad (meer)
Misschien is de modale Maccer wel gewoon om zwaar getild te worden ...
Gezien het kritisch vermogen van een aantal Maccers, zit dat er dik
in.-RV.
> Oh ja.... denken iets te weten terwijl je daar geen zekerheid voor
> hebt?
> Hoe oud ben je? of nog steeds stundentikoos..
Wat voor maat schoenen heb jij? Ik schat maatje 50 of zo.....