Apple sucks!
roel
de vorige keer. ' Nee meneer, een los lettertje voor een toetsenbord
verkopen wij niet. Dat is niet onze policy. U zult een nieuw toetsenbord
moeten aanschaffen.'
Apple is dus een klantonvriendelijk bedrijf. Immers worden dergelijke
letters bij duizenden tegelijk geproduceerd, waarvan de waarde per stuk
hooguit 50 eurocent is. Het lijkt mij dat wanneer iemand meldt dat onder
normaal gebruik zo'n lettertje afbreekt, Apple serviceverlenend en
tegemoetkomend zou moeten zijn. Conclusie: Apple sucks.- Roel.
EE
Hoe oud is die iBook? Me dunkt dat hij nog flink onder de te verwachten
levensduur van een toetsenbord zit. In dat geval moet Apple sowieso een
fors deel van de kosten voor zijn rekening nemen. Het aflopen van de
garantietermijn wil nu eenmaal niet zeggen dat de fabrikant van alle
verantwoordelijkheid af is.
Zaakje voor de Consumentenbond, misschien? Kunnen ze gelijk weer een
leuk stukje over Apple schrijven. ;o)=
EE
--
Rond 2015 zal, als alles meezit, de pc zonder haperen moeten kunnen werken.
(Bill Gates, 2003)
Jack Daniels
heb je geprobeerd om eens contact op te nemen met ARC?? kweetnie of ze
in nederland een afdeling hebben, maar ik dacht van wel. In ieder
geval, deze firma doet uitsluitend herstellingen voor alles wat Apple
en sony is. In België is het telefonnummer +32(0)2 466 50 00. mocht het
niet het juiste nummer zijn dan moet je 466 vervangen door 465. hoop
dat je hier wat aan hebt. Laat iets weten in de NG
roel
e.echt...@DELETHIShome.nl wrote on 10-03-2003 14:36:
Die Apple is 1 jaar en 7 maanden oud. En niet veel gebruikt. Overigens: al
zou hij twee keer zo oud zijn, dan nog zou Apple zo'n onderdeeltje horen te
leveren, dunkt me. Tenminste, als je service goed en klantvriendelijk is.
In ieder geval heb je gelijk wat de consumentenbond betreft. Daar gaat dit
verhaal beslist naartoe.- Roel.
Directed
Maar is het ipv zo luid te roepen een idee om een paar dealers af te bellen.
Wellicht heeft er één wat schroot keyboards liggen. En of ze dan je
lettertje D willen opsturen op jou kosten.
Probeer voor de fun ook eens naar wat concurrerende *fabrikanten* te bellen
voor een "D".
mvg
Directed
Maar begrijp me niet verkeerd; als ik Apple was stuurde ik wel gewoon een
"d"tje op. Alleen is natuurlijk de vraag: waar trek je de lijn als bedrijf
(met winstoogmerk).
mvg
roel
Ik heb wat dealers gebeld. Niemand had iets op de schroot, of anderszins.
Een aantal gaf trouwens aan het van Apple ook niet echt voorkomend te
vinden. Van concurerende fabrikanten weet ik niet hoe het daar gaat, en daar
zal ik me ook niet in verdiepen. Het gaat hier om Apple. En al zou de rest
precies hetzelfde handelen, dan 'suckt' de rest net eender. Je verplicht
namelijk een klant met een relatief jong product van je, om voor een
onderdeeltje van pakweg 50 erocent, een onderdeel van 115 euro aan te
schaffen. - Roel.
roel
Je trekt de lijn, bij wat redelijk is. Zo dikwijls zal mijn
letter-probleempje niet voorkomen. Des te meer reden om dat naar
tevredenheid op te lossen, inplaats van op zakelijke toon telkens te
herhalen: u zult een nieuw toetsenbord moeten aanschaffen.- Roel.
roel
jo...@mineur.net wrote on 10-03-2003 15:57:
> On Mon, 10 Mar 2003 14:53:57 +0100, roel wrote
> (in message <BA925785.2D63%r...@xs4all.nl>):
>
>> Die Apple is 1 jaar en 7 maanden oud. En niet veel gebruikt. Overigens: al
>> zou hij twee keer zo oud zijn, dan nog zou Apple zo'n onderdeeltje horen te
>> leveren, dunkt me. Tenminste, als je service goed en klantvriendelijk is.
>> In ieder geval heb je gelijk wat de consumentenbond betreft. Daar gaat dit
>> verhaal beslist naartoe.- Roel.
>
> Houd er rekening mee dat niet de fabrikant, maar de leverancier aangesproken
> moet worden (of heb je je iBook bij de Apple Store gekocht?). Van een A-merk
> computer moet je kunnen verwachten dat het toetsenbord bij normaal gebruik
> langer dan 1 jaar meegaat. Dat is het probleem van de leverancier, met wie
> immers de koopovereenkomst gesloten is - niet van de fabrikant.
>
> Meer informatie is te vinden op bijvoorbeeld
>
> http://www.justitie.nl/publicaties/brochures_en_factsheets/consumentenkoop_en_
> garantie.asp
>
> Overigens is de garantieregeling van Apple wel erg zuinig vergeleken met
> andere fabrikanten. Bij een Dell van 1.000 euro krijg je 3 jaar 'Next day
> on-site' garantie. Ik hoef geen Dell, maar blijkbaar bestaat er bij Apple
> weinig vertrouwen in de kwaliteit van de eigen hardware en dat geeft toch te
> denken.
>
>
> -- Jorn Mineur <jo...@mineur.net>
>
In juridische zin zul je zeker gelijk hebben. Maar dat helpt mij voorlopig
niet uit de brand. Wel zal ik de dealer hierop aanspreken, voor zover die
nog bestaat, want zijn nummers geven de afsluittoon. Wellicht failliet
gegaan, dat zou kunnen in deze tijden.
Los hiervan is het natuurlijk te gek voor woorden, dat je dit allemaal uit
de kast moet halen voor de vervanging van een letterplaatje van 2x2
centimeter, dat met een beweging op het mechaniekje eronder te drukken is.
Je hebt dus ook gelijk met je opmerkingen over Apple. Maar men wilde van
geen wijken weten. De oplossing meneer, is een nieuw toetsenbord. De Apple-
aanhang geeft altijd hoog op over de firma, alsof het zo ongeveer heiligen
zijn. Nu, dat valt heel hard tegen.- Roel.
TB (Ton)
> On Mon, 10 Mar 2003 14:53:57 +0100, roel wrote
> (in message <BA925785.2D63%r...@xs4all.nl>):
>
>> Die Apple is 1 jaar en 7 maanden oud. En niet veel gebruikt. Overigens: al
>> zou hij twee keer zo oud zijn, dan nog zou Apple zo'n onderdeeltje horen te
>> leveren, dunkt me. Tenminste, als je service goed en klantvriendelijk is.
>> In ieder geval heb je gelijk wat de consumentenbond betreft. Daar gaat dit
>> verhaal beslist naartoe.- Roel.
>
> Houd er rekening mee dat niet de fabrikant, maar de leverancier aangesproken
> moet worden (of heb je je iBook bij de Apple Store gekocht?). Van een A-merk
> computer moet je kunnen verwachten dat het toetsenbord bij normaal gebruik
> langer dan 1 jaar meegaat. Dat is het probleem van de leverancier, met wie
> immers de koopovereenkomst gesloten is - niet van de fabrikant.
Kortom, even bij de dealer langslopen (als het nog kan, anders een andere
dealer vriendelijk aankijken?).
> Overigens is de garantieregeling van Apple wel erg zuinig vergeleken met
> andere fabrikanten. Bij een Dell van 1.000 euro krijg je 3 jaar 'Next day
> on-site' garantie. Ik hoef geen Dell, maar blijkbaar bestaat er bij Apple
> weinig vertrouwen in de kwaliteit van de eigen hardware en dat geeft toch te
> denken.
Niet helemaal waar. Dell rekent daar ook voor (minstens 111 euro). Apple
heeft daar AppleCare voor. Wel iets duurder dacht ik, maar toch.
Waarbij ik me afvraag of het toetsenbord wel helemaal valt onder 'normaal'
gebruik'-garantie. Je kan het toetsje namelijk ook heel snel zelf
kwijtmaken, of zelfs in de vaatwasser gooien met verkeerde gevolgen. Ik denk
dat de eiser moeilijk aan kan tonen dat het een maandagmorgen-toets oid
is...
(Zelf ook bijna toetsje van iBook kwijtgeraakt door erachter te blijven
haken en kat die om snoepje zat te bedelen)
Maar het lijkt me sterk dat een reparatiebedrijf als Card Services niet
ergens overtollige toetsjes heeft liggen.
--
TB
roel
Ik heb inmiddels bij verscheidene dealers heel vriendelijk geinformeerd. Ze
konden me niet helpen.
Wat je opmerkingen over het ' normaal gebruik' van het toetsenbord betreft:
mijn d'tje is vanzelf bij het typen los gaan zitten. Er bleek aan de
onderkant een bevestigingspuntje te zijn afgebroken. Dus valt dit wel
degelijk onder normaal gebruik. Echter: in geval het- zoals je stelt- zo
makkelijk zou zijn om een toetsje weg of kapot te maken ( eraan blijven
haken), dan zou Apple al helemaal die toetsjes los moeten verkopen, of
desnoods het hele setje. Verkopen, zeg ik, omdat ik Apple niet vraag om een
gratis toetje, hoewel dat ook niet onredelijk zou zijn, maar er best voor
wil betalen. - Roel.
J
Directed <Directed@/*/gmx.net> wrote:
> On 10-03-2003 15:06, Directed wrote:
>
> > On 10-03-2003 14:19, roel wrote:
> >
> >> Vandaag maar weer eens met Apple gebeld. Het antwoord luidde hetzelfde als
> >> de vorige keer. ' Nee meneer, een los lettertje voor een toetsenbord
> >> verkopen wij niet. Dat is niet onze policy. U zult een nieuw toetsenbord
> >> moeten aanschaffen.'
> >> Apple is dus een klantonvriendelijk bedrijf. Immers worden dergelijke
> >> letters bij duizenden tegelijk geproduceerd, waarvan de waarde per stuk
> >> hooguit 50 eurocent is. Het lijkt mij dat wanneer iemand meldt dat onder
> >> normaal gebruik zo'n lettertje afbreekt, Apple serviceverlenend en
> >> tegemoetkomend zou moeten zijn. Conclusie: Apple sucks.- Roel.
> >>
> >
> Maar begrijp me niet verkeerd; als ik Apple was stuurde ik wel gewoon een
> "d"tje op. Alleen is natuurlijk de vraag: waar trek je de lijn als bedrijf
> (met winstoogmerk).
>
Misschien als apple een mini-bedrijfje was, dat het de extra organisatie
van "letterkes appart verkopen", zou kunnen veroorloven. (en
muisknopjes, stroomconnectorkes, telefoonplugjes, van die pluggen voor
op stroomadapters,..) Eigenlijk vind ik het maar normaal dat Apple,
Dell, HP, IBM, .. daar geen geld daar aan verspilt.
De lokale computerboer die toevallig nog een kapot toetsenbord liggen
heeft, zou dat misschien nog doen. (maar ik denk niet dat hij speciaal
voor jou "letterkes" gaat bestellen)
roel
Daar konden we op wachten. Iemand die vindt dat het volkomen normaal is dat
van een keurig- en weinig gebruikte i-book van zeg anderhalf jaar oud een
toetsje kapot gaat, en Apple doodleuk zegt: ' koopt u maar een nieuw
toetsenbord.' Het moderne kapitalisme vindt verbazingwekkend genoeg bij
velen kritieklooos gehoor. Overigens zou juist een groot, kapitaalkrachtig
bedrijf zich dit eerder kunnen veroorloven dan een klein mini bedrijfje, nog
los van het feit dat hier sprake zou moeten zijn van service.- Roel.
Wannes
> Misschien als apple een mini-bedrijfje was, dat het de extra organisatie
> van "letterkes appart verkopen", zou kunnen veroorloven.
Baarlijke nonsens.
De stukken op zich kosten een klein fortuin, maat ik kąn als ik dat wil mijn
hele motorfiets in onderdeeltjes krijgen.
Ook een stukje doorschijnend oranje plastic van 2 vierkante cm.
--
mail: wannes at gmx.net
J
>
> Daar konden we op wachten. Iemand die vindt dat het volkomen normaal is dat
> van een keurig- en weinig gebruikte i-book van zeg anderhalf jaar oud een
> toetsje kapot gaat, en Apple doodleuk zegt: ' koopt u maar een nieuw
> toetsenbord.' Het moderne kapitalisme vindt verbazingwekkend genoeg bij
> velen kritieklooos gehoor. Overigens zou juist een groot, kapitaalkrachtig
> bedrijf zich dit eerder kunnen veroorloven dan een klein mini bedrijfje, nog
> los van het feit dat hier sprake zou moeten zijn van service.- Roel.
Leer lezen. Ik zeg niet dat het normaal is dat een toetsenbord kapot
gaat na een jaar. Ik zeg dat het belachelijk is om te verwachten dat
Apple toetsjes appart gaat verkopen. Als de gemiddelde levensverwachting
van een toetsenbord nu pakweg 10 jaar met een deviantie van 1 jaar, is
het statistisch extreem onwaarschijnelijk dat het na 1 jaar kapot gaat.
Maar niet onmogelijk natuurlijk.
Als apple (of enig ander bedrijf) verwacht dat er misschien maar 1
iemand om de 4 jaar is, die een toetsje nodig heeft.. De vraag is er
niet, een aanbod maken, zou dan pure geldverspilling zijn. En nee, ik
wil niet 100 euro extra betalen voor een ibook zodat jij een letter zou
kunnen kopen.
Als apple *wel* letters zou verkopen, dat zou pas erg zijn. Dat is een
duidelijk teken dat hun toetsenbord een veel te lage levensverwachting
heeft.
Ik vind het redelijk normaal dat Apple mij geen gele laptop verkoopt met
paarse bollen. Gewoonweg omdat ik misschien een van de zeldzame mensen
ben die een gele laptop met paarse bollen wil.
J
Wannes <Wan...@gmx.net.invalid> wrote:
Hoe groot is de vraag naar toetsenbord letters? En denk je nu echt dat
de kost van het aanbod lager zal zijn dan de vraag? Of je zou inderdaad
50 euro per letter moeten vragen. Kan je evengoed een nieuw toetsenbord
kopen.
Tonio
(in message <100320031436036305%e.echt...@DELETHIShome.nl>):
> In dat geval moet Apple sowieso een
> fors deel van de kosten voor zijn rekening nemen. Het aflopen van de
> garantietermijn wil nu eenmaal niet zeggen dat de fabrikant van alle
> verantwoordelijkheid af is.
Inderdaad en daarom vind ik die Applecare niets meer dan een poging om de
verkoopprijs op te drijven. net zoals die extra garantie biuj bedrijven als
Modern en BBC.
Helaas is het wel zo dat er meters verschil zitten tussen "je recht hebben en
je recht ook krijgen".
--
Met vriendelijke groeten,
Ton van Hest
roel
Het moet je nu werkelijk volkomen in de bol geslagen zijn. Je erkent dat het
niet normaal is wanneer een toetsenbord na anderhalf (!,leer lezen) jaar
kapot gaat, maar vindt het vervolgens volkomen in orde dat de firma zegt:
koop maar een geheel nieuw bord. Die toetsjes zijn natuurlijk te leveren,
hetgeen Apple ook niet ontkent. Men zegt echter: ' het is onze policy niet.'
In je volgende mail, die ik hier maar gelijk beantwoord, geen je aan dat het
zeer zeldzaam is dat een toetsje sneuvelt. Dan zal de incidentele levering
ook geen nadelen hebben voor de rest van de klandizie.-Roel.
Wannes
>>> Misschien als apple een mini-bedrijfje was, dat het de extra organisatie
>>> van "letterkes appart verkopen", zou kunnen veroorloven.
>>
>> Baarlijke nonsens.
>>
>> De stukken op zich kosten een klein fortuin, maat ik kąn als ik dat wil mijn
>> hele motorfiets in onderdeeltjes krijgen.
>> Ook een stukje doorschijnend oranje plastic van 2 vierkante cm.
>
> Hoe groot is de vraag naar toetsenbord letters?
Die opmerking is irrelevant.
Wat er aan aparte onderdelen stuk kan gaan aan een apparaat, daarvan mag je
redelijkerwijs verwachten dat de fabrikant het ook als los onderdeel kan
vervangen.
Als ik een belachelijk klein onderdeel van mijn motor zou bestellen, dan KAN
dat dus. Waarom zou het niet kunnen voor een computeronderdeeltje ?
Simpel : omdat de fabrikant het niet wil.
Waarom ? Om het zelf-ingerichte reparatie-kanaal flink te spekken.
Je kan toch nergens anders terecht.
> En denk je nu echt dat de kost van het aanbod lager zal zijn dan de vraag?
> Of je zou inderdaad 50 euro per letter moeten vragen.
Waarom zou dat 50 euro moeten kosten ?
Dat kleef JIJ er op om je eigen stelling te /bewijzen/ dat je beter een heel
toetsenbord kan kopen.
> Kan je evengoed een nieuw toetsenbord kopen.
Weet je wat er gebeurd als dat toetsenbordje minus 1 letter binnenkomt bij
een Apple repair Center ?
Klik. Toetsje van een niet te redden geretourneerd toetsenbord er op.
Kassa, 116 Euro of zoiets.
Redelijk toch, want je krijgt een "nieuw" toetsenbord ... NOT.
roel
Wan...@gmx.net.invalid wrote on 10-03-2003 19:40:
> op/on 10-03-2003 19:04 schreef/wrote J :
>
>>>> Misschien als apple een mini-bedrijfje was, dat het de extra organisatie
>>>> van "letterkes appart verkopen", zou kunnen veroorloven.
>>>
>>> Baarlijke nonsens.
>>>
>>> De stukken op zich kosten een klein fortuin, maat ik kàn als ik dat wil mijn
>>> hele motorfiets in onderdeeltjes krijgen.
>>> Ook een stukje doorschijnend oranje plastic van 2 vierkante cm.
>>
>> Hoe groot is de vraag naar toetsenbord letters?
>
> Die opmerking is irrelevant.
> Wat er aan aparte onderdelen stuk kan gaan aan een apparaat, daarvan mag je
> redelijkerwijs verwachten dat de fabrikant het ook als los onderdeel kan
> vervangen.
>
> Als ik een belachelijk klein onderdeel van mijn motor zou bestellen, dan KAN
> dat dus. Waarom zou het niet kunnen voor een computeronderdeeltje ?
> Simpel : omdat de fabrikant het niet wil.
> Waarom ? Om het zelf-ingerichte reparatie-kanaal flink te spekken.
> Je kan toch nergens anders terecht.
>
>> En denk je nu echt dat de kost van het aanbod lager zal zijn dan de vraag?
>> Of je zou inderdaad 50 euro per letter moeten vragen.
>
> Waarom zou dat 50 euro moeten kosten ?
> Dat kleef JIJ er op om je eigen stelling te /bewijzen/ dat je beter een heel
> toetsenbord kan kopen.
>
>
>> Kan je evengoed een nieuw toetsenbord kopen.
>
> Weet je wat er gebeurd als dat toetsenbordje minus 1 letter binnenkomt bij
> een Apple repair Center ?
> Klik. Toetsje van een niet te redden geretourneerd toetsenbord er op.
> Kassa, 116 Euro of zoiets.
> Redelijk toch, want je krijgt een "nieuw" toetsenbord ... NOT.
Juist! Al deze argumenten geven aan dat deze schrijver een exact inzicht
heeft in de eh..policy van grote bedrijven. Zo, en niet anders gaat dat.-
Roel.
J
Wannes <Wan...@gmx.net.invalid> wrote:
> > Hoe groot is de vraag naar toetsenbord letters?
>
> Die opmerking is irrelevant.
Die opmerking is heel relevant. Want het kost *geld* om een product op
de markt te gooien. Contracten met leveranciers moeten veranderd worden,
winkels moeten bevoorraad worden, doosjes gemaakt, catalogi aangepast.
Niet enkel voor de toetsen natuurlijk, ook voor de rubberen pootjes,
plugjes voor stroomadapter, leds voor een stroomadapter, muisknopjes,..
Eenmaal je hebt toegegeven dat het geld kost om een aanbod te creeren
zie je direct in dat de vraag juist heel belangrijk is. Als er een hele
lage vraag is, moet je ofwel zeer hoge prijzen vragen voor die ene
onderdeeltjes, ofwel de prijs verrekenen op andere producten. Dus ofwel
stijgen de prijzen van de ibooks, powerbooks,.., ofwel zijn de prijzen
van de onderdelen belachelijk hoog.
> Wat er aan aparte onderdelen stuk kan gaan aan een apparaat, daarvan mag je
> redelijkerwijs verwachten dat de fabrikant het ook als los onderdeel kan
> vervangen.
>
Wat is de definitie van een los onderdeel? Als de zwarte inkt van het
toetsenbord afslijt, mag ik dan verwachten dat apple mij van die
opwrijfbare letterkes verkoopt? En hoeveel zou ik daar dan voor willen
betalen?
> Als ik een belachelijk klein onderdeel van mijn motor zou bestellen, dan KAN
> dat dus. Waarom zou het niet kunnen voor een computeronderdeeltje ?
Zelfde reden waarom ik geen extra erwtje kan bestellen, als er eentje
een beetje geplet is in het blik. Gemeen eh van die stoute
erwtenmakertjes?
Het is de grootte niet van het onderdeel dat het tot een
los-verkopend-onderdeel maakt.. Op die motoronderdelen maakt een
fabrikant winst, op een toets niet, en ook niet op één enkele erwt.
> Simpel : omdat de fabrikant het niet wil.
Het heeft geen zin voor de fabrikant om iets met verlies te verkopen.
Als er voldoende vraag is geweest, dan zal enig fabrikant wel eens
onderzoeken of het de moeite is om een aanbod te creeren.
J
> Dan zal de incidentele levering ook geen nadelen hebben voor
> de rest van de klandizie.-Roel.
Voor de lokale computerboer zal het geen nadelen opleveren, voor een
groot bedrijf zal het een extra organisatie vergen die gewoonweg de
moeite niet waard is. Ik wil niet extra betalen voor m'n ibook omdat jij
zo graag doorramt op je toetsenbord.
roel
Had ik ten eerste maar niet geschreven dat ik desnoods het letterplaatje zou
willen kopen. Nog één keer: het zou de plicht van Apple moeten zijn om
gezien de leeftijd en staat van de i-book, het toetsje gratis te vervangen,
zoals door slimmere medediscussianten dan J. al is opgemerkt.
Dan is het zo dat je zelf hebt gesteld dat een kapot toetsje een
uitzondering is. Die toetsjes zijn bij Apple natuurlijk in huis- zij het
misschien niet veel. Service betekent nu vervanging. Gratis. Dat weigert
men. Vervolgens zeg ik: o.k, dan koop ik er wel één. Ook dat kan niet.
Maar stel nu eens dat veel letters op korte termijn kapot zouden gaan, of de
opdruk er binnen no time af zou slijten, waarmee de door jou aangegeven
argumenten van het opzetten van een verkooplijn relevant zouden worden. In
dat geval deugt het toetsenbord van Apple niet, en zou de vraag naar
toetsjes gerechtvaardigd en meer kostendekkend zijn. Het is het een of het
ander.
De vergelijking met erwten slaat werkelijk nergens op, en is zo stupide dat
er verder niet op ingegaan hoeft te worden. Zoals ieder weldenkende geest
onmiddelijk zal erkennen.
Men moet bij discussies altijd bij het kernpunt blijven. Apple toont zich
hier uiterst klantonvriendelijk. En iedereen weet dat het probleem met een
beetje goede wil van de firma op te lossen is. Daarom hou ik op in ieder
geval dit punt staande: Apple sucks!
roel
Bij service gaat het niet alleen om de moeite waard. Goede service behelst
onder andere een morele verplichting, zonder dat die altijd winstgevend
hoeft te zijn. Wanneer ik om wat voor reden ook het blad waarvoor ik werk
een slechte fotoafdruk lever, dan maak ik hem opnieuw gratis voor ze over,
ook al zou ik duizend man in dienst hebben.
Maar jij kunt, geheel in de geest van de tijd kennelijk alleen aan geld
denken, terwijl de oplossing van het letterplaatje probleem natuurlijk voor
Apple geen onmogelijkheid is.
Je laatste opmerking laat ik links liggen. Al eerder zei ik dat de i-book
normaal is gebruikt, hoewel jou het een en ander uit te leggen, nu wel veel
aanslagen vereist. Maar de rest van de letterplaatjes blijven vreemd genoeg
op hun plaats.- Roel.
Stefan Arentz
...
> Goede service behelst
> onder andere een morele verplichting, zonder dat die altijd winstgevend
> hoeft te zijn.
Hahahahahahahahaha hahahahah hahahahahaha hahahaha hahahaha hahaha ha hahaha
haha hahahahahah hahahahahaha hahahhah hahahahahaha hahahhah hahahahahaha
haha hahahaha hahaha ha haha hahahaha hahaha hahaha hahahaha hahaha ha haha
hahahaha hahaha ha haha hahaha hahaha hahahahahaha hahaha hahaha hahahaha
*tranen in m'n ogen*
Hahaha :-)
S.
roel
Ook een dergelijke reactie was te verwachten, al vereist de infantiliteit
ervan wel wat moeite. Gelukkig spreek ik op zijn tijd ondernemers, die me
bovengenoemde uitspraak in alle ernst bevestigen.- RV.
J
>
> Bij service gaat het niet alleen om de moeite waard. Goede service behelst
> onder andere een morele verplichting, zonder dat die altijd winstgevend
> hoeft te zijn. Wanneer ik om wat voor reden ook het blad waarvoor ik werk
> een slechte fotoafdruk lever, dan maak ik hem opnieuw gratis voor ze over,
> ook al zou ik duizend man in dienst hebben.
Ook na een anderhalf jaar? Als alle statistieken uitwijzen dat de
oorzaak misbruik is? Ik dacht het niet.
roel
Ook moet men vergelijkingen op hun juiste waarde beoordelen. Statistieken
doen er niet toe. Die worden in het geval van het toetsje gebruikt om zich
achter te verschuilen. Eerder stelde ik al tot vervelens toe dat er sprake
is van gewoon gebruik van de i-book. Verder ga ik alleen nog op zinnige
argumenten in. Nou vooruit, nog een keer. Stel dat de foto na anderhalf jaar
is vergeeld. Dan heb ik onvoldoende gefixeerd, en/of gespoeld. Dan krijgt
het blad gratis een andere, al helemaal wanneer ik meerdere foto's tegelijk
leverde, en deze de enige zou zijn die te vroeg een mankement vertoont. Zou
het blad ervoor willen betalen, ik weigerde. Maar een meer hebzuchtige
natuur zou dan ook leveren.- Roel.
Wannes
Eens wat anders, waar je nog nooit op geantwoord hebt :
Heb je enig uitstaans met spam.be (http://www.spam.be) ?
Persoonlijk betwijfel ik dat, en vond je het gewoon een leuk fake email
adres, die no_at_spam.be .
Je spam afwentelen op andermans domein is niet zo fraai, dus als je niets
met spam.be te maken hebt, gebruik dan ook hun email adressen niet.
TB (Ton)
Het was niet de bedoeling Apple goed te praten, maar dat de bewijslast nogal
moeilijk ligt met toetsenborden
Toetsjes los lijkt me nogal lastig, maar een zakje met de hele set zou toch
niet al te moeilijk moeten zijn. Helaas is de policy van de fabrikanten
steeds meer op winst gericht en voor service moet je bij de (arme?) dealer
terecht. En de toetsjes zijn echt zo verdwenen...
Nu weet ik niet om welke iBook het hier gaat, maar ik heb een tijd geleden
wel iets gelezen van extra sets toetsen in verschillende kleuren voor ibook
(schelp) en Powerbook G3. Ik krijg het nu even niet gevonden, maar ik weet
zeker dat ze er zijn. Wellicht dat dit de meest betaalbare manier is?
--
TB
Wannes
> In article <BA929AC6.95613%Wan...@gmx.net.invalid>,
> Wannes <Wan...@gmx.net.invalid> wrote:
>
>>> Hoe groot is de vraag naar toetsenbord letters?
>>
>> Die opmerking is irrelevant.
>
> Die opmerking is heel relevant. Want het kost *geld* om een product op
> de markt te gooien. Contracten met leveranciers moeten veranderd worden,
> winkels moeten bevoorraad worden, doosjes gemaakt, catalogi aangepast.
> Niet enkel voor de toetsen natuurlijk, ook voor de rubberen pootjes,
> plugjes voor stroomadapter, leds voor een stroomadapter, muisknopjes,..
Er hoeft helemaal geen product "op de markt gegooid" te worden.
Het product IS er namelijk al.
Je hoeft er ook geen reclame voor te gaan maken, je hebt er geen
klanten-catalogi voor nodig.
Je gebruikt bestaande bestelnummers en bestaande bestelprocedures - maar in
plaats van dit voor te behouden aan reparatie-centra, laat je ook je dealers
de mogelijkheid om de onderdelen te bestellen, voor gebruik in hun
werkplaats, of voor doorverkoop aan de klant.
Dat het allemaal wel degelijk kan, bewijzen andere bedrijfstakken.
> Eenmaal je hebt toegegeven dat het geld kost om een aanbod te creeren
je creëert dus géén aanbod.
> zie je direct in dat de vraag juist heel belangrijk is. Als er een hele
> lage vraag is, moet je ofwel zeer hoge prijzen vragen voor die ene
> onderdeeltjes, ofwel de prijs verrekenen op andere producten.
Dat gaat enkel op als je de onderdelen als een apart, zelfstandig, nieuw
"product" gaan bekijken, wat ze dus niet zijn.
>Dus ofwel
> stijgen de prijzen van de ibooks, powerbooks,.., ofwel zijn de prijzen
> van de onderdelen belachelijk hoog.
In geval van "belachelijk kleine motoronderdelen" betaal je inderdaad in
verhouding tot wat het is vrij veel - motoronderdelen zijn eender hoe al erg
duur - maar dan nog gaat het uiteindelijk over vrij kleine bedragen in
|absolute| termen
>> Wat er aan aparte onderdelen stuk kan gaan aan een apparaat, daarvan mag je
>> redelijkerwijs verwachten dat de fabrikant het ook als los onderdeel kan
>> vervangen.
>>
>
> Wat is de definitie van een los onderdeel? Als de zwarte inkt van het
> toetsenbord afslijt, mag ik dan verwachten dat apple mij van die
> opwrijfbare letterkes verkoopt? En hoeveel zou ik daar dan voor willen
> betalen?
Nieuw ... MacAir ... de lucht die in je Mac zit, periodiek verversen met
lucht uit Apple's productie plants .... geeuw
>> Als ik een belachelijk klein onderdeel van mijn motor zou bestellen, dan KAN
>> dat dus. Waarom zou het niet kunnen voor een computeronderdeeltje ?
>
> Het is de grootte niet van het onderdeel dat het tot een
> los-verkopend-onderdeel maakt.. Op die motoronderdelen maakt een
> fabrikant winst, op een toets niet, en ook niet op één enkele erwt.
Waarom zou een computerfabrikant géén winst maken op een klein onderdeeltje,
en een motorfiets fabrikant wél op een klein motorfiets-onderdeeltje ?
Overigens betwijfel ik of ze op die kleine prullen die in |absolute|
bedragen weinig kosten, nog winst maken. Break-even kan immers ook best, als
daardoor de gebbruiker je product blijft gebruiken, merk trouw blijft, later
andere, meer substansiële onderdelen nodig heeft waar je wel winst op
maakt.
TB (Ton)
Het lijkt mij dat bij een grote commercieel bedrijf er zo'n organisatie al
is: klantenservice.
Dat lokale computerboerke moet 's avonds overwerken omdat hij overdag een
uur in de clinch heeft gelegen met de leverancier/fabrikant om een klant
netjes te kunnen helpen. Ik kan me niet voorstellen dat de callcenter miep
die klanten af moet poeieren er s' nachts wakker van ligt. Of eigenlijk wel,
waarbij na enkele maanden zo iemand er de brui aan geeft. Dat weer een hoop
stress en kosten voor de organisatie geeft, en, en... Dat allemaal voor een
stom toetsje... ;-)
--
TB
roel
Het gaat om de witte G3 i-book 500, 12, 1 inch. Erg aardig trouwens dat je
deze tip geeft. Natuurlijk is het zo het betaalbaarst, en het is te hopen
dat jij, of iemand anders erachter komt hoe die extra toetsen te verkrijgen
zijn. - Roel.
CyberJo
> > onder andere een morele verplichting, zonder dat die altijd winstgevend
> > hoeft te zijn. Wanneer ik om wat voor reden ook het blad waarvoor ik werk
> > een slechte fotoafdruk lever, dan maak ik hem opnieuw gratis voor ze over,
> > ook al zou ik duizend man in dienst hebben.
> Ook na een anderhalf jaar? Als alle statistieken uitwijzen dat de
> oorzaak misbruik is? Ik dacht het niet.
Riep jij, als student, net niet iets over "leer lezen?"
Ik kan me vergissen maar ik lees keer op keer iets over "normaal
gebruik" van dat toetsenbord...
--
Johan van Elk / AKA "CyberJo"
(...zal wel leesblind zijn dan...)
CyberJo
> > bij een Apple repair Center ? Klik. Toetsje van een niet te redden
> > geretourneerd toetsenbord er op. Kassa, 116 Euro of zoiets. Redelijk
> > toch, want je krijgt een "nieuw" toetsenbord ... NOT.
> Juist! Al deze argumenten geven aan dat deze schrijver een exact inzicht
> heeft in de eh..policy van grote bedrijven. Zo, en niet anders gaat dat.-
Mee eens! Overigens; ergens in de wereld maakt 'n bedrijf massa's
toetsjes. Het moet voor een grote afnemer als Apple niet zo'n probleem
zijn om een zak vol toetsjes te hebben staan en er eentje op te sturen
naar de ondergewaardeerde klant als er onverwacht ergens eentje afknapt!
--
Johan van Elk / AKA "CyberJo"
"Von einem bestimmten Alter an sollte man lernen,
sich seine Feinde auszusuchen" (Hildegard Knef)
CyberJo
> > de rest van de klandizie.-Roel.
> Voor de lokale computerboer zal het geen nadelen opleveren, voor een
> groot bedrijf zal het een extra organisatie vergen die gewoonweg de
> moeite niet waard is. Ik wil niet extra betalen voor m'n ibook omdat jij
> zo graag doorramt op je toetsenbord.
Dus in jouw optiek is "normaal gebruik" hetzelfde als "doorrammen"? Want
Roel heeft 't toch echt steeds over "normaal gebruik"... Ergens verderop
in de draad gebruik je zelfs de term "misbruik". En dan roep je ook nog
"leer lezen"... nou nou, je moet maar durven...
CyberJo
> > oorzaak misbruik is? Ik dacht het niet.
>
> Ook moet men vergelijkingen op hun juiste waarde beoordelen.
Snap 't nou... 'n aantal mensen is hier nou eenmaal niet zo happig op
kritiek richting het Goddelijke Apple; dat verklaart doorgaans een hoop
gedraai en gekonkel om het kromme weer recht te lullen... ;-)
--
Johan van Elk / AKA "CyberJo"
(...die van mening is dat Apple je gewoon een D-toetsje moet sturen...)
roel
Bij Apple heet klantenservice: Apple care. Hoe dat tot nu toe is verlopen,
weten we inmiddels. De rest is blah, blah.- RV.
roel
jv...@DEVNULLxs4all.nl wrote on 10-03-2003 23:41:
>>> Ook na een anderhalf jaar? Als alle statistieken uitwijzen dat de
>>> oorzaak misbruik is? Ik dacht het niet.
>>
>> Ook moet men vergelijkingen op hun juiste waarde beoordelen.
>
> Snap 't nou... 'n aantal mensen is hier nou eenmaal niet zo happig op
> kritiek richting het Goddelijke Apple; dat verklaart doorgaans een hoop
> gedraai en gekonkel om het kromme weer recht te lullen... ;-)
Heel goed! Het lijkt hier inderdaad wel eens op een kerkgenoootschap. Maar
gelukkig niet iedereen, zoals jouw mail bewijst.- RV.
roel
jv...@DEVNULLxs4all.nl wrote on 10-03-2003 23:41:
>>> Weet je wat er gebeurd als dat toetsenbordje minus 1 letter binnenkomt
>>> bij een Apple repair Center ? Klik. Toetsje van een niet te redden
>>> geretourneerd toetsenbord er op. Kassa, 116 Euro of zoiets. Redelijk
>>> toch, want je krijgt een "nieuw" toetsenbord ... NOT.
>
>> Juist! Al deze argumenten geven aan dat deze schrijver een exact inzicht
>> heeft in de eh..policy van grote bedrijven. Zo, en niet anders gaat dat.-
>
> Mee eens! Overigens; ergens in de wereld maakt 'n bedrijf massa's
> toetsjes. Het moet voor een grote afnemer als Apple niet zo'n probleem
> zijn om een zak vol toetsjes te hebben staan en er eentje op te sturen
> naar de ondergewaardeerde klant als er onverwacht ergens eentje afknapt!
Welk een hartverwarmende reacties. En zo juist ook. Plus een mooi citaat
onderaan. Kon niet beter. En dat allemaal om een toetsje. Maar wie het
kleine niet eert......- RV.
Niels van Everdinck
Zou zelf m'n heil zoeken bij Kassa of Radar...
--
"Besides, it is always the others who die."
(Marcel Duchamp)
Houdt moed, het komt nooit meer goed...
(Niels van Everdinck)
J
jv...@DEVNULLxs4all.nl (CyberJo) wrote:
> > > Bij service gaat het niet alleen om de moeite waard. Goede service behelst
> > > onder andere een morele verplichting, zonder dat die altijd winstgevend
> > > hoeft te zijn. Wanneer ik om wat voor reden ook het blad waarvoor ik werk
> > > een slechte fotoafdruk lever, dan maak ik hem opnieuw gratis voor ze over,
> > > ook al zou ik duizend man in dienst hebben.
>
> > Ook na een anderhalf jaar? Als alle statistieken uitwijzen dat de
> > oorzaak misbruik is? Ik dacht het niet.
>
> Riep jij, als student, net niet iets over "leer lezen?"
> Ik kan me vergissen maar ik lees keer op keer iets over "normaal
> gebruik" van dat toetsenbord...
Ik geloof inderdaad niet zomaar alles wat mensen zeggen. Als het veel
waarschijnelijker is dat het hier gaat over misbruik, dan ga ik
inderdaad uitgaan van misbruik, en niet van het meer onwaarschijnelijke
"normaal gebruik". Sorry als ik niet direct mee ga in het underdog
effect, kleine man tegen groot bedrijf..
roel
Het gaat niet om geloven, maar inderdaad om lezen. Dat kun je slecht, zo
goed als je ook beroerd schrijft. In een van mijn vorige reacties gaf ik aan
Apple care te hebben gemeld dat ik met de i-book bij ze langs wilde komen.
Dit om een eventueel vermoed ' misbruik' van mijn i-book te ontzenuwen. Als
iemand zoiets schrijft, dan kan men er gevoeglijk van uitgaan dat er
inderdaad van normaal gebruik sprake is. Tenzij je er van uit gaat dat ik
hier de ng een rad voor ogen draai. - Roel.
Jack Daniels
<ne...@liever.niet_invalid> wrote:
> roel <r...@xs4all.nl> wrote:
>
> > Apple sucks
>
> Nee, dat apparaat dat wel wat op een tv lijkt moet je hebben. Die zonder
> slang dus.
Zou het nu niet makkelijker zijn, gezien de eindeloze discussies, om
ons alfabet te beperken tot 25 letters in plaats van de gebruikelijke
26???
J
jv...@DEVNULLxs4all.nl (CyberJo) wrote:
> > > Ook na een anderhalf jaar? Als alle statistieken uitwijzen dat de
> > > oorzaak misbruik is? Ik dacht het niet.
> >
> > Ook moet men vergelijkingen op hun juiste waarde beoordelen.
>
> Snap 't nou... 'n aantal mensen is hier nou eenmaal niet zo happig op
> kritiek richting het Goddelijke Apple; dat verklaart doorgaans een hoop
> gedraai en gekonkel om het kromme weer recht te lullen... ;-)
Als je denkt dat ik Apple goddelijk vind, dan heb je het mis. Ik gruwel
van al hun patentenliefhebberij, hun standaard o zo zwakke beveiliging
in macosx, een voorkeur voor gepatenteerde gesloten standaarden (zelfs
als er beter en opener bestaat), applescript dat zo belachelijk zwak is
dat je wel met perl *moet* werken, een samba implementatie die nog al
eens kernel crashes veroorzaakt, achterlopen op vlak van snelheid
(hardware en software), een voorkeur voor freebsd tools ipv gnu tools,
hoewel die laatste handiger zijn in gebruik, verwijzingen in manpages
die onbestaand zijn, enzovoort.
En ja, ik zou van dezelfde mening zijn als het ging over Dell, IBM of
HP. Mensen begrijpen blijkbaar niet dat die toetsenborden uitbesteed
worden, en dat zelf apparte toetsen verkopen een extra order is, met de
bijkomende organisatie. (zoals interne databases updaten, documentatie
aanmaken, doosjes maken, extra mensen aannemen omdat enkel apparte
toetsen niet genoeg is natuurlijk, cdrom lasertjes moeten ook appart
verkocht worden, plugjes, vijsjes, plastiekjes, condensatorkes..). Dat
kost allemaal geld, zodanig dat die apparte onderdelen duurder worden
dan een geheel. Of zodanig dat alle andere producten een prijsstijging
zullen kennen. (en ze zijn nu al zo duur).
Als Apple, HP, IBM, Dell dit op een winstgevende of break-even zou
kunnen implementeren, denk je dan niet, dat ze dat allang zouden gedaan
hebben? Tevreden klanten betekenen immers meer effectieve mond-mond
reclame, en een betere klantenbinding. Het is dwaas om te stellen dat al
die bedrijven allemaal inherent slecht zijn.
Een lokale computerboer zal waarschijnelijk gewoon een toets afkraken
van een oud toetsenbord als hij er nog toevallig een liggen heeft.
Eender welk groter bedrijf zal daar inderdaad een policy op hebben dat
zegt dat het geen kapotte zaken mag verkopen in z'n geheel of in z'n
onderdelen.
roel
Weer een teken van slecht lezen, en de discussie kunnen volgen. Apple
ontkende niet dat zij beschikt over toetsjes. Ze kunnen de i-book beoordelen
op zijn staat, en gebruik. Als zodanig zou het een service van ze moeten
zijn het toetsje gratis te vervangen. Juridisch zijn ze daartoe wellicht ook
verplicht, zoals enkele ng' ers al hebben aangegeven. Voorts is tot
vervelens toe aangegeven- zelfs door jou nota bene- dat het hier om een
incidentele zaak gaat, waarmee je hele verhaal over het opzetten van een
verkooplijn irrelevant wordt. Tenzij, het zij maar herhaald, de
toetsenborden van Apple niet deugen. Is dit nu een keer voldoende?- RV.
CyberJo
> > > > oorzaak misbruik is? Ik dacht het niet.
> > > Ook moet men vergelijkingen op hun juiste waarde beoordelen.
> > Snap 't nou... 'n aantal mensen is hier nou eenmaal niet zo happig op
> > kritiek richting het Goddelijke Apple; dat verklaart doorgaans een hoop
> > gedraai en gekonkel om het kromme weer recht te lullen... ;-)
> Mensen begrijpen blijkbaar niet dat die toetsenborden uitbesteed
> worden, en dat zelf apparte toetsen verkopen een extra order is, met de
> bijkomende organisatie. (zoals interne databases updaten, documentatie
> aanmaken, doosjes maken, extra mensen aannemen omdat enkel apparte
> toetsen niet genoeg is natuurlijk, cdrom lasertjes moeten ook appart
> verkocht worden, plugjes, vijsjes, plastiekjes, condensatorkes..). Dat
> kost allemaal geld, zodanig dat die apparte onderdelen duurder worden
> dan een geheel. Of zodanig dat alle andere producten een prijsstijging
> zullen kennen. (en ze zijn nu al zo duur).
Wat jij niet wil snappen is dat Apple best in staat kan worden geacht om
'n zak vol toetsjes van de toetsjesfabriek te bemachtigen en er, door
desnoods de receptioniste, eentje in een klein zakje kan laten stoppen,
er ouderwets met de hand een adres op kan laten schrijven, haar even
langs het frankeer masjien te laten lopen en 't lerp in 't vakje
uitgaande post te deponeren. Of desnoods te vragen om onderweg naar huis
even bij de brievenbus te stoppen. Dergelijke no-nonsens zou Apple
sieren en de hardware zou er m.i geen eurocent duurder van worden.
Service heet zoiets...
--
Johan van Elk / AKA "CyberJo"
"I'm a member of the Secret Seven. It's so secret;
I don't even know who the other six are..." (Tommy Cooper)
CyberJo
> > > oorzaak misbruik is? Ik dacht het niet.
> > Riep jij, als student, net niet iets over "leer lezen?"
> > Ik kan me vergissen maar ik lees keer op keer iets over "normaal
> > gebruik" van dat toetsenbord...
> Als het veel waarschijnelijker is dat het hier gaat over misbruik, dan ga
> ik inderdaad uitgaan van misbruik,
Je schrijft kromtaal.
En onzin.
--
Johan van Elk / AKA "CyberJo"
TB (Ton)
> He i zelf hee goe mogelij va iede woor d laatst lette we t late.
> Natuurlij i he eve wenne maa d besparin i enor. Zeke bi tweeletterwoorde
> tik he sne aa. Tege d tij da w e eenmaa aa gewen zij, zoude bi langer
> woorde e mee letter aa kunne gelove.
LOL
J inderdaa, maa zonde de ' ' word he we er onleesbaa va. Al e a nie mee
letter va he toetsenbor verdwijne:
'He i zelf hee goe mogelij va iede woor laatst lette we t late.
Natuurlij i he eve wenne maa besparin i enor. Zeke bi tweeletterwoore
tik he sne aa. Tege tij a w e eenmaa aa gewen zij, zoue bi langer
woorde e mee letter aa kunne gelove.
--
TB
roel
Ber...@lekkerthuis.com wrote on 11-03-2003 21:29:
> On dinsdag 11 maart 2003, 15:04:30, CyberJo spilled 33 lines to tell us:
>
>> Wat jij niet wil snappen is dat Apple best in staat kan worden geacht om
>> 'n zak vol toetsjes van de toetsjesfabriek te bemachtigen
>
> - Ongeveer een kwartier regelwerk
> - Ongeveer een kwartier bij het binnenkomen (registreren en opbergen)
>
>> desnoods de receptioniste, eentje in een klein zakje kan laten stoppen,
>> er ouderwets met de hand een adres op kan laten schrijven,
>
> - Ongeveer een kwartier voor het kleine zakje kopen, toetsje instoppen en
> adres schijven.
>
>> haar even
>> langs het frankeer masjien te laten lopen en 't lerp in 't vakje
>> uitgaande post te deponeren. Of desnoods te vragen om onderweg naar huis
>> even bij de brievenbus te stoppen.
>
> - Ongeveer een kwartier voor het posten.
>
>> Dergelijke no-nonsens zou Apple
>> sieren en de hardware zou er m.i geen eurocent duurder van worden.
>> Service heet zoiets...
>
> Een Eurocent niet. Maar het betreffende toetsje kost een uur arbeid en dat
> is nog los van de administratieve afhandeling. Als je dat er bij optelt,
> kost dat ene toetsje dus ruim honderd Euro.
roel
Ber...@lekkerthuis.com wrote on 11-03-2003 21:29:
> On dinsdag 11 maart 2003, 15:04:30, CyberJo spilled 33 lines to tell us:
>
>> Wat jij niet wil snappen is dat Apple best in staat kan worden geacht om
>> 'n zak vol toetsjes van de toetsjesfabriek te bemachtigen
>
> - Ongeveer een kwartier regelwerk
> - Ongeveer een kwartier bij het binnenkomen (registreren en opbergen)
>
>> desnoods de receptioniste, eentje in een klein zakje kan laten stoppen,
>> er ouderwets met de hand een adres op kan laten schrijven,
>
> - Ongeveer een kwartier voor het kleine zakje kopen, toetsje instoppen en
> adres schijven.
>
Een klein zakje kopen? Heeft Apple die ook al niet?
>> haar even
>> langs het frankeer masjien te laten lopen en 't lerp in 't vakje
>> uitgaande post te deponeren. Of desnoods te vragen om onderweg naar huis
>> even bij de brievenbus te stoppen.
>
> - Ongeveer een kwartier voor het posten.
>
Trage toestand daar. Of men rekent onderweg naar huis nog steeds als werk?
>> Dergelijke no-nonsens zou Apple
>> sieren en de hardware zou er m.i geen eurocent duurder van worden.
>> Service heet zoiets...
>
> Een Eurocent niet. Maar het betreffende toetsje kost een uur arbeid en dat
> is nog los van de administratieve afhandeling. Als je dat er bij optelt,
> kost dat ene toetsje dus ruim honderd Euro.
Nou, je hebt met deze onzin een prachtig bewijs geleverd van de
ondeugdelijkheid van het concern. Voor elke handeling rekent men apart de
tijd. Toen ging de juffrouw weer naar haar bureau waar diverse brieven ter
frankering lagen. Ze pakte er één, en ging weer op weg naar de
frankeermachine, en het postvakje. En zo ging het voort, totdat na uren en
uren alles was gepost, en Apple de rekening opmaakte.- RV.
Directed
ROFL !
Wat weten mensen het toch altijd goed, hè. :-)
Einde draad stel ik voor. Anders clubje oprichten voor mensen die een
toetsje missen.
BTW in deze tijd had je al 4 "d"tjes gehad.
Mvg
Wannes
>> Dergelijke no-nonsens zou Apple
>> sieren en de hardware zou er m.i geen eurocent duurder van worden.
>> Service heet zoiets...
>
> Een Eurocent niet. Maar het betreffende toetsje kost een uur arbeid en dat
> is nog los van de administratieve afhandeling. Als je dat er bij optelt,
> kost dat ene toetsje dus ruim honderd Euro.
Als je het bekijkt als een "speciaal order : 1 toetsje" is dat mogelijk.
Dat is dan ook net de fout: eigenlijk niet willen leveren.
Als je toetsen mee in een goed georganiseerd ordering systeem zitten :
kwestie van seconden.
CyberJo
> is nog los van de administratieve afhandeling. Als je dat er bij optelt,
> kost dat ene toetsje dus ruim honderd Euro.
Man, man, man; gewoon 'n toetsje uit de zak pakken, zakje erom, adres
opschrijven en opsturen... Dat doe ik in 10 minuten, inclusief 't van
zolder halen van 'n oud toetsenbord en de D-toets eruit slopen... (nee,
nee, niet over beginnen, dat toetsje gaat niet passen...) Mijn punt is
dat Apple dat best "even" kan doen *zonder* er een papierwinkel en uit
de hand lopende werktijden aan vast te hangen. Service, weten we nog?
Da's iets van vroeger blijkbaar...
--
Johan van Elk / AKA "CyberJo"
"Von einem bestimmten Alter an sollte man lernen,
CyberJo
> > ondeugdelijkheid van het concern. Voor elke handeling rekent men apart de
> > tijd. Toen ging de juffrouw weer naar haar bureau waar diverse brieven ter
> > frankering lagen. Ze pakte er één, en ging weer op weg naar de
> > frankeermachine, en het postvakje. En zo ging het voort, totdat na uren en
> > uren alles was gepost, en Apple de rekening opmaakte.- RV.
> ROFL !
>
> Wat weten mensen het toch altijd goed, hè. :-)
>
> Einde draad stel ik voor. Anders clubje oprichten voor mensen die een
> toetsje missen.
>
> BTW in deze tijd had je al 4 "d"tjes gehad.
Niet in 't zojuist door Bert voorgespiegelde werktempo ;-)
--
Johan van Elk / AKA "CyberJo"
"Von einem bestimmten Alter an sollte man lernen,
Wannes
>> Als je toetsen mee in een goed georganiseerd ordering systeem zitten :
>> kwestie van seconden.
>
> Kennelijk heb je niet veel ervaring op zakelijk gebied.
Bert, een hoop bedrijven kunnen (en WILLEN) kleine prulonderdeeltjes op
eenvoudige vraag leveren tegen een in |absolute waarde| lage prijs.
Ik kan perfect bij een Suzuki dealer binnenstappen en onderdeel 09160-15045
bestellen als ik dat bijvoorbeeld kwijtgeraakt ben. Als het onderdeelnummer
ondertussen veranderd is, krijg ik nog steeds het juiste onderdeel.
Met een degelijk order-systeem wordt zo'n kleine prul meegeleverd wanneer er
een grotere bestelling naar de dealer gaat.
Ingeval Apple is het een kwestie van niet WILLEN - en dan kan uiteraard
NIKS.
Mocht je je afvragen wat het is : dat is een stomme rondel met
buitendiameter 28mm, binnendiameter 15.5mm, en 1mm dik.
Wannes
>> Service, weten we nog?
>
> Het is een misvatting dat service niets kost.
Kennelijk heb je niet veel ervaring op zakelijk gebied.
Service betaalt zichzelf op termijn terug.
Niels van Everdinck
Wannes <Wan...@gmx.net.invalid> wrote:
> op/on 12-03-2003 00:15 schreef/wrote Bert Rozenberg :
>
> >> Service, weten we nog?
> >
> > Het is een misvatting dat service niets kost.
>
> Kennelijk heb je niet veel ervaring op zakelijk gebied.
> Service betaalt zichzelf op termijn terug.
Eeehh... dan moet het toch wat kosten :S
roel
Ber...@lekkerthuis.com wrote on 12-03-2003 00:15:
> On dinsdag 11 maart 2003, 23:39:11, CyberJo spilled 17 lines to tell us:
>
>>> Een Eurocent niet. Maar het betreffende toetsje kost een uur arbeid en dat
>>> is nog los van de administratieve afhandeling. Als je dat er bij optelt,
>>> kost dat ene toetsje dus ruim honderd Euro.
>
>> Man, man, man; gewoon 'n toetsje uit de zak pakken, zakje erom, adres
>> opschrijven en opsturen... Dat doe ik in 10 minuten, inclusief 't van
>> zolder halen van 'n oud toetsenbord en de D-toets eruit slopen...
>
> Ik zou zeggen: maak er je beroep van. Kennelijk is er markt voor en als jij
> er slechts tien minuten voor nodig hebt, inclusief 't van zolder halen van
> 'n oud toetsenbord en de D-toets eruit slopen, dan kun je goud verdienen.
>
>> Mijn punt is
>> dat Apple dat best "even" kan doen *zonder* er een papierwinkel en uit
>> de hand lopende werktijden aan vast te hangen.
>
> Als je een klein beetje management-ervaring bij een groot bedrijf hebt, dan
> zou je weten dat het niet 'even' kan.
>
>> Service, weten we nog?
>
> Het is een misvatting dat service niets kost. Hoe je het wend of keert: de
> klant betaald ervoor. Vroeger werd er veel verdient aan producten en kon
> men ook veel service leveren. Met het krimpen van winstmarges neemt ook het
> beschikbare budget voor service af.
> De service van de plaatselijke Audi-garage is ook veel beter dan de service
> van de niet-merk-gebonden garage waar ik nu zit. M'n ramen worden niet meer
> gezeemd, de asbak niet geleegd en m'n sproeierreservoir niet gevuld. Nu kan
> ik daarover gaan klagen, maar ik kan er ook vanuit gaan dat dat komt omdat
> ik geen 500 euro voor een onderhoudsbeurt wil betalen, maar de helft wel
> genoeg vind.
Bert, jongen,
Het gaat hier over een kapot toetsje, waarvan iedereen nu wel weet dat het
een uitzondering betreft, en waarvan ook iedereen begrijpt dat Apple die in
huis heeft, al was het een gebruikte. Apple heeft dat ook niet ontkent!!! We
praten dus over een erg- wat zeg ik- heel erg goedkoop onderdeeltje. Iedere-
vergeef me het woord- boerenlul, beseft dat het hier dus om onwil van Apple
gaat. En ze liever een copleet nieuw bord verkopen. Godallemachtig, is dat
nu zo moeilijk? De hele operatie zou Apple praktisch niets kosten, temeer
daar het een uitzondering betreft. Lees je wat er staat? Of moet iedereen
het nog een keer aan je erbarmelijke verstand zien te schrijven? Apple zou t
gewoon kunnen zeggen: meneer, vervelend voor u. Maar, komt u met de i-book
even langs, en als we zien dat de comp. in uitstekende staat verkeert ( en
gezien zijn leeftijd), dan klikken we er gewoon een ander toetsje op,
waarvan we er nog wel een paar hebben.
Ik bemoei me verder niet meer met de discussie, en dank iedereen die me is
bijgevallen. Voor het overige ben ik zeer verbaasd over sommige reacties,
ook in de discussie die de heer Tromp heeft aangesneden, tegen wiens
standpunt niet veel valt in te brengen.
Hoe het afloopt met het toestje, daarvan zal ik de ng berichten.
Vriendelijke groet, Roel Visser.
Directed
Nee, vroeg ik me niet af. Maar, hey, leuk om te weten toch.
mvg
Jef
>>Een Eurocent niet. Maar het betreffende toetsje kost een uur arbeid en dat
>>is nog los van de administratieve afhandeling. Als je dat er bij optelt,
>>kost dat ene toetsje dus ruim honderd Euro.
>
>
> Man, man, man; gewoon 'n toetsje uit de zak pakken, zakje erom, adres
> opschrijven en opsturen... Dat doe ik in 10 minuten, inclusief 't van
> zolder halen van 'n oud toetsenbord en de D-toets eruit slopen... (nee,
> nee, niet over beginnen, dat toetsje gaat niet passen...) Mijn punt is
> dat Apple dat best "even" kan doen *zonder* er een papierwinkel en uit
> de hand lopende werktijden aan vast te hangen. Service, weten we nog?
> Da's iets van vroeger blijkbaar...
>
't Is een oude story, samengevat als;
"Om klachten over service te voorkomen, geven wij geen service meer."
Jef
Jef
Hoe je het wend of keert: de
Knap Bert! Bijna alle d/t fouten gemaakt die mogelijk zijn.
Maar 'keert' heb je foutloos. Proficiat!
Jef
> On woensdag 12 maart 2003, 00:27:43, Wannes spilled 13 lines to tell us:
>
>
>>op/on 12-03-2003 00:15 schreef/wrote Bert Rozenberg :
>
>
>>>>Service, weten we nog?
>>>
>
>>>Het is een misvatting dat service niets kost.
>>
>
>>Kennelijk heb je niet veel ervaring op zakelijk gebied.
>>Service betaalt zichzelf op termijn terug.
>
>
> besteed hebt aan het verstrekken van flut-onderdeeltjes.
>
Nee Bert, dan ben je failliet omdat je het woord service uit je banier
geschrapt hebt. Oorzaak en gevolg niet door elkaar halen...
CyberJo
> >> is nog los van de administratieve afhandeling. Als je dat er bij optelt,
> >> kost dat ene toetsje dus ruim honderd Euro.
> > Man, man, man; gewoon 'n toetsje uit de zak pakken, zakje erom, adres
> > opschrijven en opsturen... Dat doe ik in 10 minuten, inclusief 't van
> > zolder halen van 'n oud toetsenbord en de D-toets eruit slopen...
> Ik zou zeggen: maak er je beroep van. Kennelijk is er markt voor en als jij
> er slechts tien minuten voor nodig hebt, inclusief 't van zolder halen van
> 'n oud toetsenbord en de D-toets eruit slopen, dan kun je goud verdienen.
Je weet donders goed wat ik bedoel, net zoals je donders goed weet dat
'n uur werk voor zo'n toetsje buiten elke proportie is.
> > Mijn punt is dat Apple dat best "even" kan doen *zonder* er een
> > papierwinkel en uit de hand lopende werktijden aan vast te hangen.
>
> Als je een klein beetje management-ervaring bij een groot bedrijf hebt, dan
> zou je weten dat het niet 'even' kan.
Ja, echt hoor, dat kan wel "even". Het kan niet "even" als je dat als
groot arrogant bedrijf niet *wil*. En ze willen 't niet.
> > Service, weten we nog?
> De service van de plaatselijke Audi-garage is ook veel beter dan de service
> van de niet-merk-gebonden garage waar ik nu zit.
Bij mij 't omgekeerde; m'n een-mans garage geeft mij betere service dan
de Alfa garage. Laatst draaide hij er een nieuw lampje in zonder de tijd
en 't lampje zelf in rekening te brengen, want daar had 'ie er nog een
stel van liggen. Gewoon even tussendoor, zonder afspraak. Dat is service
en zo kan 't ook. Ik ben al twintig jaar klant bij 'm, dus failliet gaat
ie niet van al z'n service...
--
Johan van Elk / AKA "CyberJo"
CyberJo
> Het is niet een kwestie van 'liever' maar van economisch verantwoord.
Economisch; ze gaan geen nieuw toetsenbord leveren maar drukken gewoon
een nieuwe D (want die hebben ze echt wel) in 't oude toetsenbord en
presenteren de rekening als ware 't een nieuwe. Kassa!
> > De hele operatie zou Apple praktisch niets kosten,
> Een paar berichten terug heb ik een grove schatting van de kosten gemaakt.
> Dat staat in schril contrast met 'praktisch niets'.
Jouw grove schatting gaat alle perken te buiten.
> > Apple zou t gewoon kunnen zeggen: meneer, vervelend voor u. Maar, komt u
> > met de i-book even langs, en als we zien dat de comp. in uitstekende
> > staat verkeert ( en gezien zijn leeftijd), dan klikken we er gewoon een
> > ander toetsje op, waarvan we er nog wel een paar hebben.
> Ik ben bang dat je in dat geval ook niet tevreden zou zijn. Als ze je de
> rekening van een dergelijk aktie zouden presenteren,
Apple zou dat gewoon even voor niets moeten doen. Service.
> ga je gelijk weer gillen van "voor dat geld heb je ook een compleet nieuw
> toetsenbord!!".
Voor 't bedrag wat je aan Applecare kwijt bent wel ja...
> > Ik bemoei me verder niet meer met de discussie, en dank iedereen die me is
> > bijgevallen.
Geen dank. Je hebt groot gelijk!
> Wilde je wel een discussie of gewoon een bevestiging dat je toch wel
> zielig bent en je groot (vermeend) onrecht aangedaan is?
Da's weer zo'n typische Bert Rozenberg dooddoener.
--
Johan van Elk / AKA "CyberJo"
CyberJo
> ook in de discussie die de heer Tromp heeft aangesneden, tegen wiens
> standpunt niet veel valt in te brengen.
Ook heer Tromp heeft lopen vloeken in de kerk... ;-)
--
Johan van Elk / AKA "CyberJo"
TB (Ton)
> On woensdag 12 maart 2003, 00:27:43, Wannes spilled 13 lines to tell us:
>
>> op/on 12-03-2003 00:15 schreef/wrote Bert Rozenberg :
>
>>>> Service, weten we nog?
>
>>> Het is een misvatting dat service niets kost.
>
>> Kennelijk heb je niet veel ervaring op zakelijk gebied.
>> Service betaalt zichzelf op termijn terug.
>
> Met name handig als je voor die tijd failliet bent omdat je miljoenen
> besteed hebt aan het verstrekken van flut-onderdeeltjes.
Tja, aan service zullen de computerfabrikanten, IT-bedrijven en
telecombedrijven niet failliet gaan.
Nee, misschien wel aan het ontbreken ervan...
Het is natuurlijk ook maar net wat je onder 'zakelijk' verstaat.
Service behoort een integraal onderdeel van de totale, zakelijke,
kostencalculatie te zijn.
En ja, dat zal in de verkoopprijs tot uiting moeten komen.
--
TB
Ingrid
Jack Daniels
<macgir...@yahoo.com> wrote:
"klant" en "werd" heeft ie ook juist...
fabio
>
>> Bert Rozenberg wrote:
>> Hoe je het wend of keert: de
>>> klant betaald ervoor. Vroeger werd er veel verdient...
>>
>> Knap Bert! Bijna alle d/t fouten gemaakt die mogelijk zijn.
>> Maar 'keert' heb je foutloos. Proficiat!
>
>
> Over misbruik van toetsenborden gesproken! ;)
die goedkope toetsjes op die apple-toetsenoborden ook! voor je het weet
vallen ze eruit en stop je ze op de verkeerde plak terug.. ;)
dan kun je inderdaad beter een heel nieuw bord kopen :O
fabio.
Jack Daniels
<fabio@_atotz.nospom_.cam> wrote:
> die goedkope toetsjes op die apple-toetsenoborden ook! voor je het weet
> vallen ze eruit en stop je ze op de verkeerde plak terug.. ;)
dat noemen ze nou personaliseerbare toetsenborden. iedere gebruiker zet
de lettertjes waar hij/zij het graag heeft
fabio
>
>
> dat noemen ze nou personaliseerbare toetsenborden. iedere gebruiker zet
> de lettertjes waar hij/zij het graag heeft
ah, een feature dus! :)
Wannes
>> Ik kan perfect bij een Suzuki dealer binnenstappen en onderdeel 09160-15045
>> bestellen als ik dat bijvoorbeeld kwijtgeraakt ben. Als het onderdeelnummer
>> ondertussen veranderd is, krijg ik nog steeds het juiste onderdeel.
>
> Je kunt bij de Apple-dealer ook binnenstappen en een toetsenbord bestellen.
Maar het toetsenbord is helemaal niet stuk.
Er is alleen maar één toetsje stuk ...
> Als het onderdeelnummer ondertussen veranderd is, krijg ik nog steeds het
> juiste toetsenbord. Het gaat hier echter om sub-onderdelen.
Ja, een rondel of een boutje is natuurlijk een groot, belangrijk
hoofd-onderdeel van een motorfiets. Du-uh !
> Ook bij de
> Suzuki-dealer kun je geen rubber stripje van de ruitenwisser bestellen.
Een motorfiets met een ruitenwisser is dan ook vrij zeldzaam.
> Als
> je dat vraagt, zullen ze je vertellen dat je echt een complete ruitenwisser
> aan moet schaffen.
Nou, bij Toyota kon (kan ?) je in alle geval het rubber wisblad apart
krijgen - zonder de wisarm die immers nog best OK is.
> Ook bij de Suzuki-dealer kun je niet terecht voor een
> nieuw gloeidraadje voor het lampje in het achterlicht.
Uiteraard niet, een gloeidraadje is namelijk geen los onderdeel.
Naarmate je minder argumenten overhoudt, worden je voorbeelden almaar
dwazer.
Nog even, en internering is onvermijdelijk :o)
> Ook bij de
> Suzuki-dealer kun je niet terecht voor een nieuw boutje van een
> slangenklem.
Ik heb niet direct iets kunnen vinden op mijn motorfiets waar een
slangenklem met een boutje vast zit - Suzuki gebruikt doorgaans trouwens
klemmetjes die in elkaar klikken. Zoals 09401-11407 , een klemmetje op de
benzinetoevoer.
Voor je je helemaal belachelijk maakt met Apple te verdedigen waar er geen
verdediging is, neem eens een kijkje op
http://www.motofiches.com/sites/TYRBUW/fiches.asp?cs=&mk=SUZUKI&cc=&ml=&id=J
S1AE1111
Alles waar een nummertje bijstaat, is afzonderlijk te bestellen.
En een toetsje voor een toetsenbord zou niet kunnen ?
Whoehahahahahaaaaaaa.
ONWIL - zo simpel ligt dat.
Wannes
> On woensdag 12 maart 2003, 18:51:29, Wannes spilled 64 lines to tell us:
>
>>> Je kunt bij de Apple-dealer ook binnenstappen en een toetsenbord bestellen.
>
>> Maar het toetsenbord is helemaal niet stuk.
>> Er is alleen maar één toetsje stuk ...
>
> Maar als het toetsenbord niet stuk is, kan hij toch gewoon doortikken?
Kan je lezen Bert ?
Er is alleen maar één _toetsje_ stuk ...
Alleen jij, J en Apple vinden dat het over een toetsenbord gaat.
>> Nou, bij Toyota kon (kan ?) je in alle geval het rubber wisblad apart
>> krijgen - zonder de wisarm die immers nog best OK is.
>
> Juist. Je kunt alleen een compleet wisblad bestellen, terwijl het houdertje
> van het oorspronkelijke wisblad prima in orde is. Alleen het rubber is maar
> versleten.
Kan je lezen Bert ?
Bij Toyota kon (kan ?) je in alle geval het _rubber wisblad_ *apart*
krijgen - *zonder* de wisarm die immers nog best OK is.
>>> Ook bij de Suzuki-dealer kun je niet terecht voor een
>>> nieuw gloeidraadje voor het lampje in het achterlicht.
>
>> Uiteraard niet, een gloeidraadje is namelijk geen los onderdeel.
>
> Een toetsje van een Apple-toetsenbord kennelijk ook niet.
Toch wel.
Misschien moet je eens de productie-techniek van een gloeilamp overlopen,
dan besef je misschien hoe dwaas je gloeidraad-voorbeeld is.
>>> Ook bij de
>>> Suzuki-dealer kun je niet terecht voor een nieuw boutje van een
>>> slangenklem.
>
>> Ik heb niet direct iets kunnen vinden op mijn motorfiets waar een
>> slangenklem met een boutje vast zit
>
> Kijk dan eens naar het Suzuki-auto'tje van de buurvrouw: daar zitten ze wel
> degelijk in (ik neem aan dat het je inmiddels duidelijk is dat Susuki ook
> (een soort van) auto's maakt.).
Ja, en als Suzuki-van-de-auto's werkt zoals Suzuki-van-de-motoren, dan is
dat boutje apart te krijgen.
>> Alles waar een nummertje bijstaat, is afzonderlijk te bestellen.
>
> En alles waar geen nummertje bijstaat waarschijnlijk niet.
Ik vrees dat je weinig gaat vinden zonder nummertje.
Misschien de veiligheids labels. Hoewel.
Maar die zijn naar 't schijnt ook los te krijgen
(in beide betekenissen, zowat iedereen wil ze er zo snel mogelijk af)
> Zo staat er geen schroefje voor een slangenklem
Ben je dom of doe je maar heel goed alsof ?
De kleinste vijs voor dat fietsje van me is te koop.
Wil het niet doordringen dat zo'n politiek best wel haalbaar is ?
CyberJo
> >> er slechts tien minuten voor nodig hebt, inclusief 't van zolder halen van
> >> 'n oud toetsenbord en de D-toets eruit slopen, dan kun je goud verdienen.
> > Je weet donders goed wat ik bedoel, net zoals je donders goed weet dat
> > 'n uur werk voor zo'n toetsje buiten elke proportie is.
> En dat is dan ook de reden waarom Apple er niet aan begint.
En je begrijpt ook heel goed dat ik met dat uur aan jouw calculatie
refereer en dat ik dat uur in jouw berekening buitenproportioneel vind.
En dat je graag makkelijk wilt scoren door alles naar de letter te
interpreteren weten we hier zolangzamerhand wel...
--
Johan van Elk / AKA "CyberJo"
"Von einem bestimmten Alter an sollte man lernen,
CyberJo
>
> > Maar het toetsenbord is helemaal niet stuk.
> > Er is alleen maar één toetsje stuk ...
>
Je verzand nu toch echt in geneuzel en 't zoeken naar spijkers op laag
water. Je begrijpt duvels goed dat 't toetsenbord zelf nog prima
functioneert maar dat er inmiddels een "D" ontbreekt, waar op zich nog
best mee te werken valt, zodat hij inderdaad nog kan doortikken. Hij wil
gewoon een losse "D" hebben ter vervanging van de ontbrekende. Is dat
nou zo moeilijk te snappen?
CyberJo
> >>> nieuw gloeidraadje voor het lampje in het achterlicht.
> >> Uiteraard niet, een gloeidraadje is namelijk geen los onderdeel.
> > Een toetsje van een Apple-toetsenbord kennelijk ook niet.
> Toch wel.
Precies. Haal 't gloeidraad uit de lamp en de lamp doet 't definitief
niet meer*. Ruk 'n willekeurige toets uit je ramplank en de ramplank
zelf zal prima blijven werken. Wel wat lastiger voor degene die er op
zit te kloppen, maar verder zal 'ie werken. Nieuw toetsje erin drukken
en hoppa; weer 'n prima ramplankje...
* Hoewel ik me 'n stokoude TV uitzending van de NCRV herinner waarin Jan
Fillekers op bezoek ging bij 'n "lampentikker" die kapotte gloeilampen
wist te repareren. ;-)
CyberJo
> > niet meer*.
> Nee hoor. Die is dan best te repareren, alleen is het economisch niet
> verantwoord. Net als bij een defect toetsje van een toetsenbord.
Zucht...
> > Ruk 'n willekeurige toets uit je ramplank en de ramplank
> > zelf zal prima blijven werken.
>
> Rare definitie van 'prima blijven werken' heb jij. Maar waarom zou je dan
> een nieuw toetsje willen hebben, als het toetsenbord toch 'prima werkt'?
Zucht...
> > * Hoewel ik me 'n stokoude TV uitzending van de NCRV herinner waarin Jan
> > Fillekers op bezoek ging bij 'n "lampentikker" die kapotte gloeilampen
> > wist te repareren. ;-)
> Ooit voor een studie-project gloeilampen gerepareerd. Is niet zo moeilijk:
> nieuwe gloeidraad er in, vullen met stikstof en luchtdicht afkitten.
Zucht...
--
Johan van Elk / AKA "CyberJo"
(...heeft nu nog meer respect voor de lampentikker...)
CyberJo
> > Je begrijpt duvels goed dat 't toetsenbord zelf nog prima
> > functioneert maar dat er inmiddels een "D" ontbreekt, waar op zich nog
> > best mee te werken valt, zodat hij inderdaad nog kan doortikken. Hij wil
> > gewoon een losse "D" hebben ter vervanging van de ontbrekende. Is dat
> > nou zo moeilijk te snappen?
> Is het zo moeilijk te snappen dat als er niets mankeert aan een toetsenbord
> je geen problemen met dat toetsenbord hebt. Heb je wel problemen met het
> toetsenbord, dan mankeert er kennelijk iets aan het toetsenbord. Welk deel
> snap je daar niet van?
Bert, beste man, we spreken twee verschillende talen...
Ik geef je 't laatste woord in deze.
(zal wel weer iets worden als: "gebrek aan valide argumenten?")
--
Johan van Elk / AKA "CyberJo"
(...klaar....)
Jack Daniels
<jv...@DEVNULLxs4all.nl> wrote:
CyberJo heeft ondertussen acuut ademtekort van al dat zuchten...
Niels van Everdinck
Jack Daniels <J...@nospambergpak.be> wrote:
is het een jongetje? is het een meisje? ;-)))
CyberJo
> > Zucht...
> > Zucht...
> CyberJo heeft ondertussen acuut ademtekort van al dat zuchten...
...doe mij 'n flesje Jack Daniels, ben ik er zo weer bovenop ;-)
--
Johan van Elk / AKA "CyberJo"
"Tegen domheid vechten zelfs de goden tevergeefs"
--Isaac Asimov--
Geitekaas
> Vandaag maar weer eens met Apple gebeld. Het antwoord luidde hetzelfde
> als de vorige keer. ' Nee meneer, een los lettertje voor een
> toetsenbord verkopen wij niet. Dat is niet onze policy. U zult een
> nieuw toetsenbord moeten aanschaffen.' Apple is dus een
> klantonvriendelijk bedrijf. Immers worden dergelijke letters bij
> duizenden tegelijk geproduceerd, waarvan de waarde per stuk hooguit 50
> eurocent is. Het lijkt mij dat wanneer iemand meldt dat onder normaal
> gebruik zo'n lettertje afbreekt, Apple serviceverlenend en
> tegemoetkomend zou moeten zijn. Conclusie: Apple sucks.- Roel.
>
>
Wat voor klaviertje heb je? Welk toetsje ontbreekt?
Dus: Kleur/toetsje en tiepe klavier. Ik heb een paar kapotte, dus een
postzegeltje verder en ge kunt weder:-) Wel ff persoonlijk meelen ajb.
Grts,
Herman
roel
Beste Herman,
Het toetstje dat kapot is hoort op de witte i-book 500, 12,1 inch. De letter
is de d. Het toetsje is wit. Heb je die? Je zou me er een groot plezier mee
doen. Heb je het niet, toch dank voor de moeite.
Laat even weten, en ik mail je mijn adres persoonlijk.
Vriendelijke groet, Roel.
--
CyberJo
> > Dus: Kleur/toetsje en tiepe klavier. Ik heb een paar kapotte, dus een
> > postzegeltje verder en ge kunt weder:-) Wel ff persoonlijk meelen ajb.
Zo kan 't dus ook! Klasse!
Dat Apple 't schaamrood naar de konen mag stijgen... ;-)
--
Johan van Elk / AKA "CyberJo"
"Tegen domheid vechten zelfs De Goden tevergeefs" - Isaac Asimov.
Reinier Jonker
> Conclusie: Apple sucks.- Roel.
Bedankt voor de genuanceerde en onderbouwde visie. Dergelijke bijdragen
maken een nieuwsgroep tot wat hij is.
--
Reinier Jonker - Amsterdam, NL - ICQ# 74612239
Power Mac G4/350 - 640MB - 80GB - CRW-F1 - RADEON 8500 - Mac OS 10.2.4
"SCSI: Italiaans voor 'Sorry, mijn harddisk doet het niet.'"
S. Teramoto
>
[...]
> Wat je opmerkingen over het ' normaal gebruik' van het toetsenbord betreft:
> mijn d'tje is vanzelf bij het typen los gaan zitten. Er bleek aan de
> onderkant een bevestigingspuntje te zijn afgebroken. Dus valt dit wel
> degelijk onder normaal gebruik.
[...]
Zit dat bevestigingspuntje aan de toets zelf? Zo ja, dan zou een
ambachtelijk reparateur dat toetsenbord zonder moeite kunnen repareren.
Mijn suggestie: Kom naar de komende Appledag (Nieuwegein, za. 5 april
a.s.) en vraag naar de 'hardware-hoek'. Daar zijn mensen te vinden die
Macs graag weer aan de praat krijgen voor de glimlach van de tevreden
eigenaar (plus een bescheiden vergoeding). Meer info. op www.klokhuis.nl.
Wat de rest van de postings betreft: Natuurlijk zou Apple idealiter zo'n
zak toetsen op ieder reparatie-centrum hebben liggen, zodat zo'n toets
gewoon vervangen kan worden.
Echter zijn a) de arbeidskosten in ontwikkelde landen er te hoog voor en
b) de marges aan constante druk onderhevig van fabrikanten als Dell -- zie
de STER-spotjes waarin de 'dure' dealer genadeloos weggemept wordt -- die
op hun beurt onder druk staan van de firma achter 'Windows Me, Me, Me' die
zijn winst hoe dan ook wil maximeren :-(.
Dan is het zo, dat als er 1 toets stuk is, dat er wellicht meer mis is met
het toetsenbord in kwestie. Ooit heb ik gelezen dat 'kapotte' tikplanken
e.d. van Apple naar Singapore of een ander zich industrialiserend land
verscheept worden, alwaar deze getest en waar nodig gerepareerd (toetsje
vervangen bijv.) worden, dit alles tegen daar gebruikelijke lonen.
Vervolgens belanden deze toetsenborden e.d. als 'refurbished' of 'rebuilt'
op de markt, begrijp ik.
Als ik mij anderhalf jaar geleden zo'n iBook kon veroorloven en nog niet
door de economische malaise van de laatste twee jaar getroffen was, dan
had ik de hele tikplank via de dealer laten vervangen. 't Lijkt op't
eerste gezicht duur, maar dan kreeg ik het prettige gevoel van een nieuw,
of misschien 'rebuilt', toetsenbord -- in ieder geval eentje waar Apple
achter stond.
Nu ben ik zelf momenteel met meer geloof dan middelen gezegend ;-), dus
als iets vergelijkbaars met mijn ADB-toetsenbord gebeurde zou ik het
gewoon naar de hardware-dokters in Nieuwegein brengen. Daar is een
gebruikersgroep een *groep* voor, en meer dan een doorsnee-beurs.
Tot slot moet hier gezegd, dat het levenscyclus van een computer
duizelingwekkend snel verloopt vergeleken bij dat van een auto of een
motor, dus zijn vergelijkingen in die sfeer van beperkt nut.
Laten we daarom onze onderlinge banden als Mac-gebruiker nog sterker
aanhalen, om zo pal te staan in de gezamenlijke strijd tegen de bijna-
monopolist :-)!
--
-------
Seiju Teramoto <macf...@cistron.nl> GSM : 06 - 2481 1373
's-Gravenhage, Nederland
gebruiker / user: Power Mac 6200 (MacOS v8.1), Apple //e
Simon Teeuwissen: "Kom je een Macintosh-gebruiker tegen in Guinee-Bissau
of de binnenlanden in Noord-Birma, dan is er meteen een band."
roel
Toch nog een reactie in de Apple sucks-serie, die me noopt te reageren.
Waarbij ik tevens de stand van zaken meedeel. Eerst deze vriendelijke mail
van Termoto:
Ik vrees dat een reperateur niet uit de voeten kan met het toetsje. De
aangrijppuntjes aan de onderkant zijn zo minuscuul, dat ze niet te
repareren zijn. Dat weet ik eigenlijk, na nog eens goed onder een microscoop
gekeken te hebben, wel zeker.
De rest van het epistel zou beperkt hebben kunnen blijven tot en met de
tweede alinea. Daar staat namelijk wat Apple behoort te doen, zeker ook
gezien de niet al te degelijke constructie van de toetsjes. Zulke
onderdeeltjes worden bij duizenden tegelijk geproduceerd, en als Apple er
een paar zakken meer van zou laten maken, zou dat echt niet leiden tot hoge
kosten. Bovendien gaan dergelijke toestjes kennelijk soms kapot BINNEN DE
NORMALE LEVENSDUUR van een toetsenbord. Een zak op voorraad zou dus bij de
te verwachten service moeten horen. Punt uit!
Je suggestie dat er verder iets mis zou zijn met het hele toetsenbord is
onjuist. Het ziet er keurig uit- hoe kan het ook anders gezien de leeftijd
en frequentie van gebruik, en het functioneert zonder een enkel probleem. Op
natuurlijk dat toetsje na. Je kunt er wel mee typen, alleen een beetje
lastiger.
De levenscyclus van een comp. mag dan snel verlopen, maar zo snel is
overdreven. Het handen ineenslaan tegen de bijna monopolist, zoals je
schrijft, zou in bepaalde gevallen dan ook zeker op zijn plaats
zijn.ootschap te doen hebben.
Sommigen uit de ng. verdedigen inplaats daarvan stelselmatig Apple, wat o.a
uit de onzinnige bijdragen van Bert Rozenberg bleek. Bijdragen die terecht
bij anderen een grote zucht ontlokten, en die alleen maar dienden om het
eigen gelijk te onderstrepen. Daar ga ik niet opnieuw op in. De stupiditeit
ervan zal ieder logisch en weldenkend mens vanzelf hebben overtuigd.
Herman( Geitenkaas) deed een genereus aanbod met zijn melding over een paar
toestjes te beschikken. Helaas: ze waren niet passend voor de i-book. Toch
zeer bedankt.
Wat ik nu zal doen is de toestjes in Amerika bestellen. Voor niet al te veel
geld kan dat, inclusief shipping. Overigens bestel je niet bij Apple, maar
bij een andere firma, die dergelijke ( gebruikte ) toetsjes levert, in welk
lettertype men maar wil. Kennelijk gaan er dus wel degelijk meerdere kapot.
Hetgeen de argumenten van de ' zak op voorraad bij Apple' alleen maar kracht
doet bijzetten.
De discussie is voor sommigen tot nu toe natuurlijk niet al te belangrijk
geweest. Het is maar een toetsje. Echter handelt het hier om een principe.
Het principe van de service. Alle bijdragen gelezen hebbende, kon ik geen
enkel argument ontdekken dat Apple verschoont. Het is waar wat zowel Wannes
als Cyber Jo hebben aangevoerd: onderdeeltjes zijn van veel ( dure)
producten te krijgen. In mijn eigen vak- fotografie( camera's) is dat niet
anders. Is een camera nog relatief jong, en goed onderhouden, dan wordt
zelfs niet zelden gratis vervangen. ( Leica bijvoorbeeld). Juist! Zoiets
heet service/ klantenbinding. Apple weet kennelijk niet wat dat is, en wil
slechts verdienen. Dat blijkt al uit de idioot dure servicepakketten, en
eigenlijk ook uit het feit dat men met het op de markt brengen van Macos X
geen rekening houdt met de hard ware die op 9 loopt, zoals een ng.
discussiante eerder terecht stelde.
Apple maakt mooie, en gebruiksvriendelijke computers, maar op het terrein
van klantenbinding en service blijft nog steeds staan: Apple sucks!!_ Roel.