Voor francofonen...
Hans Paijmans
http://www.slashdot.org/features/98/10/21/0030212.shtml
en als je Frans leest *moet* je beslist de orginele
brief lezen... Ik ben niet snel verbaasd, maar *dit* slaat
alles.
Mon dieu, mon dieu, ayez pitie'...
Paai
--
KUB-University Tilburg, the Netherlands (+31) (0)13-4662693
Home: Elzenstraat 1, 5581 VS Waalre, the Netherlands (+31) (0)40-2230680
http://pi0959.kub.nl/paai.html http://purl.oclc.org/NET/PAAI/
JeroenHoppenbrouwers
[bloeb]
En dhr. Gates heeft zojuist nog verklaard dat Microsoft's grootste
innovatie was: het loskoppelen van hardware en OS?! Iets klopt er
hier niet.
--
dr.ir. Jeroen Hoppenbrouwers, Senior Researcher at | Stop recycling code;
Infolab, Tilburg University, The Netherlands | start recycling ideas!
http://infolab.kub.nl/people/hoppie
Ronald Rietman
>Check eventjes de volgende URL
>
>http://www.slashdot.org/features/98/10/21/0030212.shtml
>
>en als je Frans leest *moet* je beslist de orginele
>brief lezen... Ik ben niet snel verbaasd, maar *dit* slaat
>alles.
Mij verbaast het niet echt. Typisch Micro$oft. 'k Ben wel benieuwd hoe de
Linuxgemeenschap hierop reageert...
>
>Mon dieu, mon dieu, ayez pitie'...
>
Avec M$? Jamais...
Ronald
Maarten van Steenbergen
>Check eventjes de volgende URL
>
>http://www.slashdot.org/features/98/10/21/0030212.shtml
>
>en als je Frans leest *moet* je beslist de orginele
>brief lezen... Ik ben niet snel verbaasd, maar *dit* slaat
>alles.
De mensen achter microsoft zijn net zo belachelijk als hun producten.
Als deze microsoft-gekte eenmaal voorbij is, kunnen dit soort mensen niet
makkelijk aan een baan komen, denk ik. En het zal niet lang duren (5-10 jaar)
voordat het zover is.
groeten
Maarten
--
Maarten van Steenbergen <stee...@phys.uu.nl>
For "GNU software on DOS" (of "Bestellen Linux CD's binnen NL"):
-----=====* http://www.phys.uu.nl/~steenbrg/ *=====-----
Tom Peters
> Check eventjes de volgende URL
> http://www.slashdot.org/features/98/10/21/0030212.shtml
> en als je Frans leest *moet* je beslist de orginele
> brief lezen... Ik ben niet snel verbaasd, maar *dit* slaat
> alles.
> Mon dieu, mon dieu, ayez pitie'...
Nogal wat misrepresentatie; wat mij ook verbaast is een stukje onder "M$
heeft nog nooit wat uitgevonden":
Hij zegt dat Tim Patterson (van QDOS) door M$ is ingehuurd om, samen met
vele andere programmeurs, in een aantal maanden van QDOS een verkoopbaar
product (MSDOS) te maken.
Het verhaal dat ik ken is dat TP QDOS verkocht aan BG voor $50000,- waar
hij later spijt van kreeg (understatement). Weet iemand hoe dit nou echt
zat, vooral of TP bij M$ heeft gewerkt aan QDOS? Liefst met betrouwbare
bronvermelding.
--
Tom peters (tpe...@xs4all.nl)
Marcel Burggraeve
Steenbergen) wrote:
>On 21 Oct 1998 08:30:49 GMT, Hans Paijmans <pa...@kub.nl> wrote:
>>Check eventjes de volgende URL
>>
>>http://www.slashdot.org/features/98/10/21/0030212.shtml
>>
>>en als je Frans leest *moet* je beslist de orginele
>>brief lezen... Ik ben niet snel verbaasd, maar *dit* slaat
>>alles.
>
>De mensen achter microsoft zijn net zo belachelijk als hun producten.
>Als deze microsoft-gekte eenmaal voorbij is, kunnen dit soort mensen niet
>makkelijk aan een baan komen, denk ik. En het zal niet lang duren (5-10 jaar)
>voordat het zover is.
>
Dat soort mensen hebben juist heel snel een andere baan en wel vanwege
het feit dat ze bepaalde capaciteiten hebben.
Wat jij doet is een produkt bekijken en vervolgens alle mensen die
werken bij de producent afrekenen op dat produkt maar zo werkt het nu
eenmaal niet.
Geef toe, als het echt zo'n baggerprodukt is wat men verkoopt maar men
doet dat wel op de huidige schaal, dan zegt dat toch een hoop over de
capaciteiten van de mensen achter het bedrijf ?
Wat denk je dat die wel niet kunnen doen met een goed produkt ?
Maarten van Steenbergen
Dat het op die schaal verkocht wordt komt IMHO doordat MS de enige is die
altijd voor 100% achter intel-hardware gestaan heeft. Slechte hardware vaak,
maar wel goedkoop, en daardoor populair. Als Be en Mac OS X voor intel er
zijn, komt hierin verandering: Mensen kunnen een nieuw OS installeren zonder
nieuwe hardware te hoeven kopen. Als openstep populair wordt, kunnen ze een
nieuw OS installeren zonder nieuwe applicaties te hoeven kopen.
>Wat denk je dat die wel niet kunnen doen met een goed produkt ?
Mensen die zoveel onzin uitkramen komen niet snel bij een technisch hoogstaand
bedrijf terecht. Ze komen alleen bij bedrijven terecht die op korte termijn
veel winst willen maken.
Weerdo
Steenbergen) wrote:
>>Wat denk je dat die wel niet kunnen doen met een goed produkt ?
>
>Mensen die zoveel onzin uitkramen komen niet snel bij een technisch hoogstaand
>bedrijf terecht. Ze komen alleen bij bedrijven terecht die op korte termijn
>veel winst willen maken.
De eerste missie van een bedrijf is eenvoudig: winst maken.
De clou is dus zoveel mogelijk winst maken zonder te investeringen te
plegen.. Bedrijven die als doel hebben om technische hoogstandjes te
maken, zijn zwakker daar ze nooit dezelfde omzet/winstverhouding
zullen halen dan de bedrijven die voor de winst gaan..
Er zijn zat voorbeelden van bedrijven die technische hoogstandjes
maakten en vervolgens eraan kapot zijn gegaan... (of zijn overgenomen
door de concurrent die wat minder ver was..)
>--
>Maarten van Steenbergen <stee...@phys.uu.nl>
Menno
Rob Janssen
>Check eventjes de volgende URL
>http://www.slashdot.org/features/98/10/21/0030212.shtml
>en als je Frans leest *moet* je beslist de orginele
>brief lezen... Ik ben niet snel verbaasd, maar *dit* slaat
>alles.
Misschien kun je er wat meer rekening mee houden dat hele hordes
hun news offline lezen en dus niet zoveel hebben aan een message
met vrijwel alleen een URL.
Die moet ik dan weer ergens heen knippen en plakken en dat betekent
toch normaalgesproken dat ik er nooit meer naar kijk dus doe ik dan
maar meteen "next message".
Een stukje van de tekst erbij of een idee waar het over gaat is dus
erg welkom.
Rob
--
+----------------------------------+--------------------------------------+
| Rob Janssen pe1...@amsat.org | WWWhome: http://www.pe1chl.demon.nl/ |
| AMPRnet: r...@pe1chl.ampr.org | AX.25 BBS: PE1CHL@PI8WNO.#UTR.NLD.EU |
+----------------------------------+--------------------------------------+
Marcel Burggraeve
Steenbergen) wrote:
>On Wed, 21 Oct 1998 11:56:28 GMT, Marcel Burggraeve <gra...@cistron.nl> wrote:
>>On Wed, 21 Oct 1998 10:48:33 GMT, stee...@phys.uu.nl (Maarten van
>>Steenbergen) wrote:
>>>De mensen achter microsoft zijn net zo belachelijk als hun producten.
>>>Als deze microsoft-gekte eenmaal voorbij is, kunnen dit soort mensen niet
>>>makkelijk aan een baan komen, denk ik. En het zal niet lang duren (5-10 jaar)
>>>voordat het zover is.
>>>
>>Dat soort mensen hebben juist heel snel een andere baan en wel vanwege
>>het feit dat ze bepaalde capaciteiten hebben.
>>Wat jij doet is een produkt bekijken en vervolgens alle mensen die
>>werken bij de producent afrekenen op dat produkt maar zo werkt het nu
>>eenmaal niet.
>>Geef toe, als het echt zo'n baggerprodukt is wat men verkoopt maar men
>>doet dat wel op de huidige schaal, dan zegt dat toch een hoop over de
>>capaciteiten van de mensen achter het bedrijf ?
>
>Dat het op die schaal verkocht wordt komt IMHO doordat MS de enige is die
>altijd voor 100% achter intel-hardware gestaan heeft. Slechte hardware vaak,
>maar wel goedkoop, en daardoor populair. Als Be en Mac OS X voor intel er
>zijn, komt hierin verandering: Mensen kunnen een nieuw OS installeren zonder
>nieuwe hardware te hoeven kopen. Als openstep populair wordt, kunnen ze een
>nieuw OS installeren zonder nieuwe applicaties te hoeven kopen.
>
>>Wat denk je dat die wel niet kunnen doen met een goed produkt ?
>
>Mensen die zoveel onzin uitkramen komen niet snel bij een technisch hoogstaand
>bedrijf terecht. Ze komen alleen bij bedrijven terecht die op korte termijn
>veel winst willen maken.
>
Dus bij technisch hoogstaande bedrijven werken ALLEEN maar mensen die
nooit onzin uitkramen ?
Conclusie mag dan imho vrij simpel zijn, technisch hoogstaande
bedrijven bestaan absoluut niet.
Ronald Rietman
>
>Een stukje van de tekst erbij of een idee waar het over gaat is dus
>erg welkom.
Geen zin om de highlights eruit te vissen, maar het zou wel eens een
klassieker kunnen worden, dus post ik het maar in z'n geheel.
Het origineel staat op http://www.mmedium.com/misc/courrier/00057.html.
Enjoy :-)
Ronald
[INLINE]
Les Ulis, le 19 octobre 1998
Madame, Monsieur,
Vous le savez, je viens d'avoir le plaisir de prendre la Direction
Générale de Microsoft France suite à la promotion aux Etats-Unis de
Jean-Philippe Courtois.
En quelques semaines j'ai découvert une entreprise performante et
innovante, mais aussi responsable et profondément soucieuse d'écouter
et de satisfaire ses clients et ses partenaires.
Comme toute entreprise, Microsoft a des concurrents et des
détracteurs, néanmoins j'ai été fortement surpris par la nature et la
violence de certaines attaques récentes, qui décrivent une entreprise
qui n'a rien en commun avec celle que je côtoie tous les jours.
Il m'est donc apparu important que Microsoft publie une Lettre Ouverte
expliquant la réalité de sa position par rapport aux critiques les
plus injustes dont nous faisons l'objet. Cette Lettre Ouverte, dont
vous trouverez ci-joint un exemplaire, ne prétend pas présenter
Microsoft sous un jour idéal, ni convaincre que nous sommes une
entreprise sans défaut, mais a simplement pour but de préciser
certains points.
Veuillez agréer, Madame, Monsieur, l'expression de mes plus cordiales
salutations,
[INLINE]
Marc CHARDON
Directeur Général
LETTRE OUVERTE...
à nos milliers de clients, nos milliers de partenaires, accusés d'être
de bien candides victimes.
Microsoft est en France la firme préférée des cadres d'entreprise (1).
Le succès de Microsoft suscite pourtant de la part de certains
observateurs des commentaires acerbes, et ce phénomène a tendance à
s'amplifier à l'occasion du procès dont l'entreprise fait l'objet aux
Etats-Unis.
Il est désormais courant de voir relayer des rumeurs qui participent à
la construction d'un mythe, selon lequel Microsoft serait une
entreprise à but principalement hégémonique.
Microsoft a sans aucun doute sa part de responsabilité, et nous ne
contestons pas que l'on puisse critiquer l'entreprise, ce qui nous
paraît relever du droit de contradiction le plus élémentaire.
Mais nous contestons les moyens utilisés parfois pour le faire.
Les thèses les plus fréquemment avancées ne sont pas étayées par des
études, les références et citations ne sont pas attribuées et les
jugements, souvent péremptoires, ne font que reprendre des rumeurs non
fondées qui circulent sur l'Internet.
Ceci ne serait sans doute que peu de chose, si la critique n'avait
récemment atteint ceux-là mêmes à qui nous devons notre succès.
Devant tant de mépris, c'est le respect que toute entreprise doit à
ses clients et partenaires qui nous pousse aujourd'hui à réagir.
Microsoft n'aurait jamais rien inventé
Cette vision des choses illustre une confusion fondamentale dans
l'interprétation des notions d'invention et d'innovation
technologique.
Comme pour toute entreprise industrielle, le rôle de Microsoft
consiste à transformer une invention en produit innovant.
Une découverte ou invention ne représente un capital exploitable que
si elle peut se traduire en innovation technologique, c'est à dire si
elle peut être intégrée dans un produit utile, qui satisfait un
nouveau besoin, à un prix acceptable par le marché.
Dans tous les domaines, des milliers d'inventions restent à tout
jamais inexploitées, la créativité des inventeurs ne correspondant
malheureusement que rarement aux critères de l'innovation
technologique.
L'une des forces de Microsoft est que son fondateur, Bill Gates,
passionné de technologie informatique, a su reconnaître des inventions
qui présentaient un potentiel d'innovation technologique. Il a ensuite
pris le risque d'investir humainement et financièrement pour faire
évoluer ce qui n'était au départ que des idées brillantes, vers des
produits fortement innovants.
Ainsi, par exemple, Microsoft n'a jamais contesté que le langage Basic
ait été inventé par Kemmeny et Kurtz. Pour autant, ce langage n'aurait
pas pu être exploité largement si Bill Gates n'avait pas développé en
assembleur un interpréteur Basic ultra compact (moins de 4 Ko), et ne
l'avait ensuite porté sur plusieurs machines et processeurs. Ce
travail de développement et d'adaptation pour plusieurs plates-formes
a permis à Microsoft de licencier sous forme de royalties cet
interpréteur Basic à de nombreux constructeurs de l'époque comme
Commodore ou Atari. Apple, créée deux ans après Microsoft, bénéficia
dès le départ du Basic interprété de Microsoft dans ses Apple II.
De même, peu après, Bill Gates a vu en Tim Patterson, inventeur de la
souche de code Q-DOS, un informaticien de grand talent. Tim Patterson
était à l'époque développeur indépendant et unique employé de Seattle
Computer. Il a été recruté par Microsoft, au même titre que d'autres
développeurs par la suite.
Depuis le code de base jusqu'au produit final, plusieurs mois de
travail ont été nécessaires, pendant lesquels Tim Patterson et de
nombreux développeurs Microsoft ont fait évoluer la souche de code de
Q-DOS, pour le rendre compatible avec les standards de qualité de
l'époque.
La démarche a été identique dans le monde des applications et sur des
technologies plus récentes.
Pour innover, une entreprise de logiciels comme Microsoft doit savoir
identifier des collaborateurs à fort potentiel, les recruter et les
conserver, en leur donnant les moyens de développer leur intelligence
et leur créativité au service de l'entreprise.
En effet, la matière première d'une entreprise de logiciels est
exclusivement constituée de matière grise: la performance de Microsoft
tient donc à sa capacité à recruter de bons collaborateurs
Microsoft recrute ainsi 4000 personnes par an, dont un grand nombre de
développeurs. Or, la demande en capital intellectuel est immense dans
l'industrie du logiciel, en particulier aux Etats-Unis, où est
installée la majorité des grandes entreprises du secteur. Pour faire
face à la pénurie d'informaticiens, le Congrès américain vient
d'ailleurs de voter une loi autorisant l'immigration de 300.000
informaticiens étrangers.
Les bons développeurs font donc l'objet de fortes sollicitations de la
part des entreprises. Il résulte de la loi du marché que ceux-ci
passent parfois d'une entreprise à l'autre, avec ce qui constitue leur
valeur, c'est à dire leur capacité à inventer des concepts ou à
développer des produits.
Oui, par exemple, Windows NT a été conçu par Dave Cutler, ancien
employé de la firme Digital et l'un des créateurs du système VMS.
Cette affirmation est conforme à la réalité, mais elle ne constitue
pas pour autant une révélation tapageuse.
Microsoft a recruté Dave Cutler en 1988. Il était à l'époque chez
Digital. L'entreprise lui a confié à partir de 1989 le pilotage du
projet Windows NT. La première version de ce logiciel est sortie 4 ans
plus tard en 1993, grâce au talent de Dave Cutler, mais également au
travail de plusieurs centaines de développeurs Microsoft.
Le rachat de start-ups innovantes par d'autres entreprises fait partie
de la dynamique du marché informatique: l'évolution rapide de la
technologie a suscité une politique d'acquisitions de la part de
toutes les grandes entreprises du secteur, et pas seulement de
Microsoft.
Une entreprise, en particulier dans le secteur des nouvelles
technologies de l'information, doit toujours avoir une longueur
d'avance pour répondre à l'évolution rapide du marché. L'entreprise ne
disposant pas toujours en interne des produits permettant de
satisfaire la demande au bon moment, l'acquisition de start-ups lui
permet d'avoir une plus grande réactivité et de continuer à innover
face à la concurrence. Sun Microsystems, l'un des principaux
concurrents de Microsoft, créateur du langage Java et des
environnement systèmes autour de Java, a ainsi racheté un grand nombre
de sociétés au cours des dernières années, parmi lesquelles
NetDynamics, Diba, Encore, IMP, Long View Technology, LightHouse
Design Lit, Chorus, Cray et encore récemment IPLANET.
IBM, autre concurrent de Microsoft, a également effectué de nombreuses
acquisitions, non seulement de start-ups innovantes, mais aussi de
sociétés bien établies, disposant de parts de marché conséquentes,
comme Lotus (pour 3 milliards de dollars américains en 1995) ou Tivoli
(pour 1 milliard de dollars américains en 1996).
Microsoft ne s'est lancé que tardivement (il y a moins de 5 ans) dans
le rachat de certaines start-ups, ayant privilégié jusqu'alors le
recrutement de nouveaux collaborateurs. C'est en effet l'évolution
rapide du marché à partir de 1995, correspondant aux grandes années du
développement de l'Internet, qui a suscité le rachat de plusieurs
entreprises par Microsoft. Ces petites sociétés, souvent non cotées au
Nasdaq, employaient des développeurs de qualité sur des technologies
naissantes. Ces technologies ont donc pu être intégrées dans les
plates-formes Microsoft, et ont ainsi pu connaître une grande
diffusion.
En conséquence, au cours de ces années 96-97, Microsoft a acquis à
l'extérieur une part de code plus importante que dans les années
précédentes, la proportion du code développé en interne restant
toutefois largement majoritaire (plus de 90 %).
Les start-ups qui ont été rachetées ont été doublement gratifiées: au
plan financier, puisque leurs fondateurs et développeurs sont devenus
très riches du jour au lendemain; au plan commercial, puisque leurs
créations ont été largement diffusées et utilisées au travers des
produits Microsoft.
Microsoft est l'une des 5 premières entreprises mondiales, tous
secteurs confondus, en matière d'investissements en recherche et
développement.
Microsoft consacre 17% de son chiffre d'affaires, soit cette année 3
milliards de dollars américains, en investissements consacrés à la
recherche et au développement.
On ne peut nier que les entreprises privées, et Microsoft en
particulier, apportent une contribution essentielle au développement
de la science informatique. On retrouve d'ailleurs une situation
comparable dans d'autres secteurs, comme celui de la pharmacie.
Ainsi, ce sont des équipes de recherche regroupant au total 400
personnes, rassemblant des personnalités parmi les plus estimées du
secteur (telles que Jim Gray, le créateur du transactionnel CICS chez
IBM ou Rick Rashid, l'inventeur des micro-noyaux), et renforcées par
plus de 13.000 développeurs et testeurs, qui construisent chaque jour
le succès de Microsoft.
Ces équipes de recherche, établies aux Etats-Unis mais aussi en
Europe, à Cambridge, travaillent sur des technologies génériques qui
ont pour vocation à être ensuite intégrées sous forme de composants
dans les systèmes et applications Microsoft.
Parmi ces principaux axes de recherche, on peut citer:
* les techniques d'intelligence artificielle, destinées à simplifier
l'interface entre l'homme et la machine;
* les architectures réseaux et serveurs distribués pour permettre la
montée en puissance des serveurs à base de PC;
* les techniques de programmation et de tests logiciels, pour
permettre de développer et de mettre au point plus rapidement et
de façon plus fiable les logiciels.
Les produits Microsoft seraient d'une qualité médiocre
La technologie Microsoft vise à satisfaire les besoins du plus grand
nombre d'utilisateurs, dont la plupart ne sont pas des spécialistes,
et pour qui l'informatique est un outil dont le maniement doit être
simple.
Nous n'évoquerons donc ici que les thèmes qui intéressent directement
les utilisateurs de notre technologie, réservant à d'autres lieux les
polémiques de spécialistes.
Les logiciels Microsoft peuvent certes contenir des bogues, comme tous
les logiciels.
Les bogues sont en particulier liés à la complexité et au nombre de
configurations différentes sur lesquels les produits doivent
s'exécuter. Par ailleurs, les développeurs sont des hommes et pas des
machines, et peuvent donc être faillibles. Cette constatation générale
n'empêche pas Microsoft de travailler en profondeur sur les méthodes
de conception de ses logiciels, et de consacrer d'importants
investissements aux procédures de tests, afin de réduire au maximum
les bogues. Nous ne contestons pas le fait que nous devons faire
encore plus d'efforts dans ce sens.
L'amplification apparente de ce phénomène est très liée au fait que
nos produits sont diffusés très massivement, et que, corollairement,
le nombre de cas de figure d'utilisation de nos logiciels, notamment
dans des environnements professionnels exigeants, est très élevé.
Microsoft a en effet fait le choix difficile d'assurer
l'interopérabilité de ses produits avec des plates-formes
informatiques multiples, pour répondre à la demande de ses clients.
Une des missions de notre support technique est, entre autres, de
remonter au siège de Microsoft les problèmes rencontrés par les
utilisateurs, afin d'améliorer les produits.
Microsoft fournit aussi des correctifs gratuits pendant la durée de
vie de ses produits. Ces correctifs apportent en même temps des
fonctionnalités nouvelles dites "mineures ", et ils sont mis à
disposition sur le site Web de Microsoft (2).
Les logiciels Microsoft se veulent des produits standards: ils
contiennent un grand nombre de fonctionnalités pour pouvoir satisfaire
des utilisations très variées.
Une autre critique fréquente consiste à dire que nos logiciels sont
encombrés de fonctionnalités inutiles et que seules 5 % des fonctions
sont réellement utilisées de façon courante.
La sagesse populaire récuserait l'argument au nom du « qui peut le
plus peut le moins », mais nous ne nous en contenterons pas.
Les fonctions intégrées dans les logiciels Microsoft le sont après une
analyse approfondie des besoins des consommateurs, grâce à la
compilation des informations qui arrivent aux services clients de
toutes les filiales Microsoft, et aux méthodes éprouvées que sont les
« Usability Labs ».
Dans les Usability Labs, on demande à des utilisateurs néophytes de
prendre en main les nouveaux logiciels sur des PC. Les testeurs
analysent le comportement des utilisateurs - qui ne sont pas aidés -
et les filment. Les utilisateurs sont ensuite interrogés sur les
difficultés qu'ils ont rencontrées, l'usage qu'ils feraient de telle
ou telle fonction; et l'analyse de leurs réponses donne lieu à des
recommandations dans le développement des produits.
La force du logiciel standard réside dans le fait qu'il doit être
suffisamment riche pour convenir à des populations larges et diverses.
Ainsi, prenons l'exemple d'une population de 100 utilisateurs,
exerçant 10 métiers différents au sein d'une entreprise, et
n'utilisant chacun que 20 % des fonctionnalités du logiciel de
traitement de texte Word. Il est probable qu'en cumulant l'utilisation
de ces 100 utilisateurs, ce soient 90 % des fonctionnalités de Word
qui soient réellement utilisées.
Microsoft est cependant conscient qu'un utilisateur donné qui
n'utiliserait que partiellement les possibilités de Word peut
souhaiter disposer d'une interface plus simple, dans le respect d'un
standard commun: cela fait partie du cahier des charges de plusieurs
de nos futurs produits.
Enfin, n'oublions pas que le logiciel standard a un autre avantage:
son prix unitaire faible pour l'utilisateur, compte tenu des volumes
de diffusion atteints.
Les logiciels Microsoft sont certes consommateurs de ressources
matérielles, mais l'évolution accélérée de la technologie des PC
(processeurs, mémoire, disque dur, entrées / sorties etc...)
relativise fortement cet état de fait.
Nos logiciels ont effectivement une taille importante, qui n'est
cependant pas supérieure à celle de la plupart des produits de la
concurrence.
Par ailleurs, l'augmentation de la taille des logiciels est
directement liée à l'amélioration de leurs performances et services
rendus aux utilisateurs.
Le passage à l'interface graphique a ainsi été un facteur de
consommation de ressources matérielles importantes. Au début des
années 90, au moment du passage de MS-DOS à Windows, tous les
utilisateurs se souviennent d'avoir fait cette constatation. Il a
fallu plusieurs années pour que l'interface graphique rentre dans les
murs, mais personne ne voudrait aujourd'hui revenir à un traitement de
texte à commande cryptique en mode caractère.
Une grande partie de la place occupée par les logiciels est également
liée aux systèmes d'aide en ligne et d'auto-formation (qui permettent
d'assister les utilisateurs et de réduire les coûts de support).
Toutefois, l'utilisateur n'est pas obligé de conserver ces fichiers
sur le disque dur. Enfin, l'augmentation de la capacité de stockage
des disques durs a été beaucoup plus rapide que l'augmentation du
poids des logiciels: ainsi, le logiciel de traitement de texte Word
occupait 10% du disque dur d'un PC il y a 10 ans (2 Mo sur un disque
dur de 20 Mo), alors qu'il n'occupe plus que 1,2% du disque dur d'un
PC d'aujourd'hui (environ 50 Mo sur un disque dur de 4 Go).
Microsoft lancerait des programmes de communication très importants pour
prendre pied sur les marchés de l'éducation et de la formation, et
utiliserait les enfants comme prescripteurs de ses technologies
Présent depuis 10 ans dans le secteur de l'Éducation, Microsoft y a
toujours porté une attention particulière et s'inscrit dans la
dynamique du développement des nouvelles technologies de l'information
à l'école. A cet effet nous avons développé deux programmes: Graine de
Multimédia et Compétences 2000.
Graine de Multimédia: grâce à ce programme, monté en partenariat avec
Hewlett-Packard, un certain nombre d'écoles primaires (18) se sont
vues dotées de PC multimédia et de logiciels y compris des logiciels
non Microsoft ; leurs instituteurs ont suivi un cycle de formation à
la maîtrise d'Internet et du réseau local qui était mis à leur
disposition. Ils ont également participé à une uvre collective d'étude
de l'utilisation pédagogique de la micro-informatique et du multimédia
dans les écoles, dont les résultats ont été rendus publics.
Compétences 2000 est un programme de formation aux technologies
informatiques destiné au monde de l'éducation, à l'enseignement
supérieur, aux professionnels de l'informatique et aux demandeurs
d'emplois. Il est le fruit d'un partenariat innovant entre l'industrie
des technologies de l'information (dont Microsoft), les professionnels
de la formation et de l'enseignement, le secteur public et les
collectivités locales. Il vise à créer une véritable dynamique visant
à réduire, en France, la pénurie de compétences techniques, pénurie
depuis longtemps mise en évidence par les analystes et les
professionnels de l'informatique.
Après quelques mois, Compétences 2000 rencontre un vif succès sur le
terrain, ce qui montre que ce programme répond à une attente.
Microsoft apporte à travers Graine de Multimédia et Compétences 2000
une contribution, sans doute modeste, à la prise de conscience de
l'importance de l'outil informatique dans les secteurs de l'éducation
et de la formation. Nous ne sommes pas les seuls à lancer ce type
d'initiatives, et c'est une bonne chose, car il s'agit d'un enjeu
majeur nécessitant le concours de tous les acteurs du marché.
Le but de Microsoft ne serait pas de faire de bons logiciels, mais de faire
du profit, grâce à des méthodes commerciales contestables, entraînant la
constitution d'un monopole.
Le premier objectif d'une entreprise est de servir ses clients, en
fabriquant des produits et des services de qualité. L'objectif associé
est de servir ses actionnaires, la notion de profit, et nous ne le
nierons pas, étant à la base du fonctionnement de l'économie de
marché.
En ce qui concerne Microsoft, la qualité de nos logiciels a en tous
cas été reconnue, au point de satisfaire aujourd'hui les besoins de
dizaines de millions d'utilisateurs dans le monde.
Ceci dit, il est vrai que Microsoft est une entreprise performante
financièrement, et ce pour plusieurs raisons.
La stratégie de Microsoft consiste à développer de bons logiciels, et
à en assurer la commercialisation à très grande échelle, grâce à des
partenaires et des intermédiaires qui permettent d'assurer ce volume.
Les profits de Microsoft (30 % de marge nette aujourd'hui) sont liés à
plusieurs facteurs:
* le volume des ventes: pour Microsoft, comme pour tous les éditeurs
de logiciels, la marge est directement liée au volume des ventes,
lui-même lié à la qualité du produit et à l'efficacité du système
de distribution.
* la taille du marché: celle-ci est en augmentation constante. Le
marché du PC croît d'environ 15 % par an dans le monde, et 90
millions de PC seront vendus en 1999. Les ventes de Microsoft
étant liées à la taille du marché des PC, Microsoft tire parti de
cette évolution.
* le coût de fabrication des produits: l'évolution des ventes aux
entreprises tend vers une dématérialisation progressive des
produits, avec la signature de contrats de licences. Il s'ensuit
une diminution proportionnelle de la vente des produits en boîtes,
dont le coût de fabrication et de logistique n'est pas
négligeable.
* la gestion de l'entreprise: Microsoft est une entreprise gérée de
façon très rigoureuse et avec un souci permanent d'efficacité, et
ce avec d'autant plus de motivation qu'une grande majorité de ses
collaborateurs sont actionnaires.
La stratégie commerciale de Microsoft implique une relation de
partenariat avec les développeurs et les constructeurs, afin d'offrir
des produits performants aux utilisateurs finaux.
Le succès d'un système d'exploitation repose sur la constitution d'une
infrastructure de compétences et de produits complémentaires, en
matériel et en logiciel. Quand un logiciel d'exploitation est
développé, intégrant les nouvelles fonctionnalités correspondant aux
grandes évolutions technologiques du moment, il faut que le plus
possible d'applications puissent utiliser ce nouveau système. Des
versions bêta du logiciel sont diffusées aux développeurs, pour leur
permettre de mettre au point de nouvelles applications, avant la
sortie du système d'exploitation.
Les revendeurs et autres partenaires diffusant le système sont ceux
qui feront le lien entre la technologie nouvelle et les utilisateurs
finaux. Il est donc important qu'ils maîtrisent parfaitement les
fonctionnalités du nouveau système d'exploitation, pour pouvoir en
conseiller l'emploi aux utilisateurs finaux.
Microsoft consacre donc un budget important à cette formation
technique et commerciale de ses revendeurs et partenaires Ces méthodes
commerciales, reposant sur une distribution 100% indirecte du produit
sont classiques, et pratiquées de la même façon par les autres
industriels proposant des systèmes d'exploitation.
Toutefois, la situation originale de Microsoft sur le marché des
systèmes d'exploitation explique également son succès. En effet, alors
que Microsoft se limite à l'édition de logiciels, ses concurrents sur
le marché des systèmes d'exploitation (Sun avec Solaris, et IBM avec
OS/2) sont en même temps fabricants de matériels. Ils ont donc
logiquement plus de difficultés à commercialiser des produits auprès
d'autres constructeurs dont ils sont les compétiteurs.
La vente d'un PC avec Windows relève d'une nécessaire intégration en
amont, et non pas de la vente liée.
Il est illégal de subordonner la vente d'un produit à l'achat
concomitant d'un autre produit. Mais dans le cas présent, il s'agit
d'une intégration en amont d'un produit fini, et pas de vente liée.
Le système d'exploitation fait partie intégrante de la configuration
finale qui est proposée à un client en bout de chaîne, au même titre
que le disque dur ou la mémoire. L'obligation du constructeur est de
fournir à ses clients un produit en état de fonctionnement, pouvant
donner satisfaction dès la première utilisation.
Rappelons ici que la mission de Microsoft est de mettre la
micro-informatique à la portée de tous. Pour l'utilisateur final,
l'intégration d'un maximum de fonctionnalités sur le PC est un facteur
de simplification de mise en route et d'utilisation, ce que cet
utilisateur recherche, en fin de compte.
Il existe plusieurs canaux de vente de PC, et les utilisateurs ont le
choix entre des constructeurs internationaux, des constructeurs
nationaux, et des assembleurs. Ces derniers, qui représentent environ
30 % du marché français, vendent des PC en offrant le choix du système
d'exploitation. Ils vendent également des machines sans système
d'exploitation, sur lesquelles peuvent être installés des logiciels
comme Linux. Ce canal intéressera donc une population plus
expérimentée en informatique. En revanche, la grande majorité des
clients, y compris en entreprise, demandent à bénéficier de PC sous
Windows, selon les constructeurs eux-mêmes.
Ce choix des utilisateurs est étroitement lié à la grande
disponibilité d'applications et de périphériques conçus pour Windows:
il suffit de visiter le rayon micro-informatique de tout magasin pour
s'en rendre compte. Il est bon également de souligner que le PC est la
plate-forme matérielle sur laquelle le choix de systèmes
d'exploitation est le plus vaste. Aucun autre ordinateur ne propose ce
choix. Les Macintosh sont livrés avec le système MacOS d'Apple, et on
peut y installer Linux. Les stations Unix RISC des constructeurs sont
livrées avec la version Unix spécifique de ces constructeurs. Les
AS/400 d'IBM sont livrés avec OS/400. Sur un poste de travail de type
PC, on a le choix entre MS-DOS, Windows 9X, Windows NT Workstation,
Linux, Sun Solaris, SCO Unix, Unixware, Interactive Unix, IBM OS/2
Warp, et même Rhapsody (version de MacOS adaptée aux PC).
La position de Microsoft sur le marché des systèmes d'exploitation et
applications bureautiques pour PC est certes importante, mais elle ne
nous dispense pas d'innover en permanence pour répondre aux besoins de
nos clients.
En effet, aucune règle contraignante n'empêche le marché d'adopter
d'autres technologies que celles de Microsoft. Si Microsoft
bénéficiait d'une rente de situation, l'entreprise pourrait imposer
une augmentation du prix de ses produits.
Or le prix de Windows est resté stable au cours des cinq dernières
années, alors que les services qu'il offre ont été très largement
étendus (intégration d'Internet, support de l'Universal Serial Bus,
outils d'auto-maintenance, graphiques 3D plus rapides, meilleur
support des jeux, etc.). Quant au prix des logiciels d'application,
ils ont baissé considérablement depuis les dernières années, et plus
rapidement encore que les produits de la concurrence (-47 % depuis
1991 pour Microsoft Word, contre -18 % pour Corel WordPerfect sur la
même période).
Enfin, si Microsoft était réellement dans une situation privilégiée
par rapport à ses concurrents, l'entreprise pourrait sans danger
cesser d'innover. Or l'investissement de Microsoft en recherche et
développement progresse constamment, en valeur absolue comme en
pourcentage du chiffre d'affaires, pour répondre en permanence aux
nouveaux défis du marché.
En réalité, le cycle d'évolution de la technologie est si rapide,
qu'il ne faudrait que 3 à 4 ans pour que Microsoft disparaisse du
marché si l'entreprise n'innovait plus.
Microsoft serait en mesure de contrôler la chaîne mondiale de l'information
et de la communication, mettant ainsi la démocratie en danger
Une seule entreprise, en l'occurrence Microsoft, peut-elle contrôler
la chaîne mondiale de l'information et de la communication, et mettre
en danger la démocratie en prenant le contrôle de l'Internet?
Il est utile, une fois pour toutes, de reprendre pied avec la réalité.
Le contrôle de l'Internet est un mythe qui relève de la science
fiction.
Microsoft est une entreprise composée d'hommes et femmes, passionnés
de technologies, qui sont des citoyens responsables et respectueux des
lois avant d'être des salariés Microsoft. Il est donc déraisonnable de
faire croire que Microsoft pourrait attenter à la démocratie et aux
libertés individuelles.
Par ailleurs, l'Internet est le système le plus ouvert et démocratique
qui existe. La prise de contrôle de l'Internet est totalement
impossible, et encore moins par une seule entreprise.
Ainsi, et même en imaginant que Microsoft fournirait tous les
standards utilisés par le réseau - ce qui n'est évidemment pas le cas,
Microsoft supportant une liste très large des standards du marché
définis par des organismes indépendants - cela ne permettrait pas plus
à l'entreprise de contrôler l'Internet, que cela n'a permis à France
Télécom de contrôler les conversations téléphoniques.
L'Internet constitue aujourd'hui le marché le plus concurrentiel et
celui qui se développe le plus rapidement au monde. Au fur et à mesure
que le nombre d'utilisateurs augmentera, de plus en plus de services
se développeront, et seront accessibles à un coût de moins en moins
élevé, grâce à des possibilités de connexions démultipliées.
De nombreux opérateurs économiques sont impliqués dans le
fonctionnement du réseau des réseaux: des éditeurs de logiciels, des
sociétés de service, des constructeurs d'ordinateurs, des opérateurs
de télécommunication, des routeurs, des fournisseurs d'accès, etc.
Microsoft se positionne prioritairement et principalement sur le
métier de la fabrication des logiciels, l'objectif de l'entreprise
étant de s'adapter à tous les standards, protocoles et plates-formes
de services utilisés par l'Internet pour pouvoir répondre aux besoins
de ses clients. Les développeurs peuvent ainsi concevoir des
applications diverses, qui permettent aux utilisateurs de bénéficier
au mieux des potentialités de l'Internet.
La seule alternative à Microsoft serait Linux
Linux est un mouvement créé en 1991 par un étudiant finlandais, Linus
Torvald. Partant d'un noyau Unix adapté, des développeurs communiquant
par Internet assurent la création des fonctions complémentaires et des
différentes versions de Linux. Linus Torvald synchronise et valide
l'ensemble. La règle fondamentale est que chaque développeur donne son
code source, pour que celui-ci puisse être amélioré, et fasse l'objet
de développements ultérieurs. Le produit est diffusé sous licence
spécifique d'utilisation, accompagné de son code source. Chacun peut
ainsi modifier, améliorer ou copier le logiciel, et le redistribuer à
son tour, gratuitement ou non. Des versions commerciales sont
également diffusées.
Le parc installé est estimé à 6 millions de licences dans le monde.
Linux a sans aucun doute sa place au côté du système d'exploitation de
Microsoft, mais aussi de ceux d'IBM, Sun, Oracle, et Novell.
L'utilisation du logiciel libre relève cependant d'un choix
philosophique plus qu'économique, et fait de la maîtrise du système
d'exploitation une affaire de spécialistes chevronnés.
Il apparaît que Linux ne répond pas aujourd'hui aux exigences de la
plupart des entreprises, et encore moins du grand public.
Linux présente des limites qui sont un frein à sa diffusion à grande
échelle, notamment dans les entreprises et auprès du grand public.
Au plan de la stabilité du système, Linux pose des problèmes de
coordination globale et l'on ressent fortement l'absence d'un chef de
projet.
Linus Torvald a quitté l'université l'an dernier pour rejoindre une
entreprise californienne. Le développement de Linux s'est depuis
considérablement ralenti. De même, le maintien de chaque
fonctionnalité de Linux dépend de la mobilisation des équipes. Ainsi,
certaines fonctionnalités n'ont pas connu d'actualisation depuis deux
ans.
L'installation de Linux est délicate. Pour que la performance du
système soit optimale, chaque version doit être réglée sur chaque
ordinateur à chaque installation, par un informaticien compétent. Sa
mise en uvre et son administration ne sont donc pas à la portée d'un
informaticien habitué aux systèmes plus conviviaux, et encore moins
d'un utilisateur de base. L'utilisation de Linux est complexe, les
logiciels fonctionnant en général avec des commandes en mode texte.
Enfin, les logiciels d'application fonctionnant sous Linux ont le plus
souvent des fonctionnalités limitées. Les traitements de texte
disposent rarement de fonctions aujourd'hui courantes sur PC ou
Macintosh: corrections orthographiques à la volée, saisie graphique de
tableaux, intégration de graphiques provenant d'applications. La
majorité des logiciels de traitement de texte sous Linux s'apparentent
encore à " Microsoft Write " qui date de 1985.
Les avantages liés à la gratuité et à la transparence de Linux sont
des critères non pertinents pour la majorité des utilisateurs.
La gratuité de Linux est un avantage peu décisif. En effet, le coût
d'un système d'exploitation est marginal par rapport aux autres coûts
de l'entreprise. Le prix du système n'est qu'un des éléments du prix
de la chaîne informatique dans les entreprises. La mise en place d'un
système d'exploitation traditionnel coûte plusieurs fois le prix du
système lui-même, tout autant que la réalisation d'un programme
applicatif et sa maintenance. Ainsi, en installant Linux, on économise
le coût du système d'exploitation, mais on renchérit celui de
l'installation, et on prend des risques pour la maintenance des
applications et du système lui-même.
Si certains considèrent que la mise à disposition permanente des codes
sources de Linux est une garantie absolue d'indépendance vis a vis des
éditeurs de logiciels, nous percevons mal quel est l'intérêt pour une
entreprise ou un particulier d'avoir accès aux sources de son système
d'exploitation...
En revanche, la diffusion des sources des systèmes est très utile aux
étudiants et aux chercheurs, pour comprendre le fonctionnement du
système et éventuellement le modifier. Linux restera donc probablement
longtemps encore un bon sujet d'étude pour informaticiens, plutôt
qu'un système voué à une diffusion importante.
Conclusion
Nous espérons que ce document aura contribué à donner au lecteur une
meilleure compréhension de la position de Microsoft dans les débats
dont nous faisons l'objet: encore une fois, nous sommes conscients que
la confiance de nos clients et partenaires se mérite, et les critiques
dont nous pouvons faire l'objet doivent susciter toute notre attention
à partir du moment où elles sont objectives.
Les équipes de Microsoft France sont en tout cas à votre disposition
pour éclairer et préciser, le cas échéant, certains sujets abordés
dans ce document, mais aussi et surtout pour répondre quotidiennement
à vos besoins.
Pour toutes informations complémentaires:
Corinne Got - BDDP Corporate pour Microsoft France
Tel. 01 49 09 26 50 ou 26 54
Fx: 01 49 09 27 09
e-mail: cgot-...@bddp-corporate.fr
NOTES
1- Comme en témoigne sa première place au classement de l'image de
marque des entreprises publié par L'Expansion en août 1998. [LINK]
2- L'information sur ces correctifs est fournie sous plusieurs formes:
dans l'actualité produits envoyée par e-mails mensuels aux clients
Microsoft s'abonnant gratuitement à ces informations, dans les
publications Microsoft, et également dans les nombreux séminaires
techniques organisés par Microsoft pour les clients, partenaires et
développeurs. L'information est par ailleurs largement relayée par la
presse informatique. [LINK]
Maarten van Steenbergen
>On Wed, 21 Oct 1998 12:10:16 GMT, stee...@phys.uu.nl (Maarten van
>Steenbergen) wrote:
>>>Wat denk je dat die wel niet kunnen doen met een goed produkt ?
>>
>>Mensen die zoveel onzin uitkramen komen niet snel bij een technisch hoogstaand
>>bedrijf terecht. Ze komen alleen bij bedrijven terecht die op korte termijn
>>veel winst willen maken.
ik ben wel aardig naief, maar dat zie ik niet perse als een slechte eigenschap.
>De eerste missie van een bedrijf is eenvoudig: winst maken.
En continuiteit, dus ook: jezelf niet belachelijk maken.
>De clou is dus zoveel mogelijk winst maken zonder te investeringen te
>plegen.. Bedrijven die als doel hebben om technische hoogstandjes te
>maken, zijn zwakker daar ze nooit dezelfde omzet/winstverhouding
>zullen halen dan de bedrijven die voor de winst gaan..
Dat is zo. En technische vernieuwingen die ze maken, kunnen snel door andere
bedrijven overgenomen worden die daar verder weinig kosten voor maken.
Kiezen voor innovatie is inderdaad een moeilijke keuze. En microsoft kiest de
winst ipv. innovatie.
>Er zijn zat voorbeelden van bedrijven die technische hoogstandjes
>maakten en vervolgens eraan kapot zijn gegaan... (of zijn overgenomen
>door de concurrent die wat minder ver was..)
CD speler, etc... GUI...
Het is allemaal wel waar, maar niet zo leuk :-((((
>>--
>>Maarten van Steenbergen <stee...@phys.uu.nl>
>Menno
--
Maarten van Steenbergen <stee...@phys.uu.nl>
Boudewijn W. Ch. Visser
>Mensen die zoveel onzin uitkramen komen niet snel bij een technisch hoogstaand
>bedrijf terecht. Ze komen alleen bij bedrijven terecht die op korte termijn
>veel winst willen maken.
Of gewoon als 2e hands autoverkoper, ofzo ?
Boudewijn
--
+--------------------------------------------------------------+
|Boudewijn Visser | E-mail:vis...@ph.tn.tudelft.nl |
| -finger for PGP-keys.- | http://www.ph.tn.tudelft.nl/~visser |
+-- my own opinions etc ---------------------------------------+
Student
(...)
: De mensen achter microsoft zijn net zo belachelijk als hun producten.
: Als deze microsoft-gekte eenmaal voorbij is, kunnen dit soort mensen niet
: makkelijk aan een baan komen, denk ik. En het zal niet lang duren (5-10 jaar)
: voordat het zover is.
Hehehe. Dan kunnen ze nog altijd bij Davilex gaan werken... :-)
Groet,
der Joachim
--
---------------------------------------------------------
Computational linguistics student at Tilburg University,
The Netherlands
http://pi0959.kub.nl/Haterd/index.html
Veni, VIdi, VIci. Caesar never once mentioned EMACS. (Wayne E. Dahl)
Rutger van Hooft
> >maken, zijn zwakker daar ze nooit dezelfde omzet/winstverhouding
> >zullen halen dan de bedrijven die voor de winst gaan..
> Dat is zo. En technische vernieuwingen die ze maken, kunnen snel door andere
> bedrijven overgenomen worden die daar verder weinig kosten voor maken.
> Kiezen voor innovatie is inderdaad een moeilijke keuze. En microsoft kiest de
> winst ipv. innovatie.
En terecht, dat doet ieder weldenkend persoon die niet van lucht
leeft. Geld verdienen is toch waar het om draait als je wil
overleven.
> Het is allemaal wel waar, maar niet zo leuk :-((((
> >>--
> >>Maarten van Steenbergen <stee...@phys.uu.nl>
> >Menno
> --
> Maarten van Steenbergen <stee...@phys.uu.nl>
> For "GNU software on DOS" (of "Bestellen Linux CD's binnen NL"):
> -----=====* http://www.phys.uu.nl/~steenbrg/ *=====-----
--
Rutger
Weerdo
Steenbergen) wrote:
>>De eerste missie van een bedrijf is eenvoudig: winst maken.
>En continuiteit, dus ook: jezelf niet belachelijk maken.
De truuk is: als het niet netjes kan, dan maar smerig. En dat zie je
hier terug. Wij zien dat in dat artikel onzin wordt uitgekraamd, en
dat de gehele linux community op stang wordt gejaagd, maar dat zal die
MS vent een reet roesten.. Als ie maar kan trappen, dan doet ie dat
ook..(En in de hoop dat het franse bedrijfsleven er massaal intrapt..)
>>De clou is dus zoveel mogelijk winst maken zonder te investeringen te
>>plegen.. Bedrijven die als doel hebben om technische hoogstandjes te
>>maken, zijn zwakker daar ze nooit dezelfde omzet/winstverhouding
>>zullen halen dan de bedrijven die voor de winst gaan..
>Dat is zo. En technische vernieuwingen die ze maken, kunnen snel door andere
>bedrijven overgenomen worden die daar verder weinig kosten voor maken.
>Kiezen voor innovatie is inderdaad een moeilijke keuze. En microsoft kiest de
>winst ipv. innovatie.
MS is echt niet het enige bedrijf die dat doet.. Ik denk dat deze
praktijken in vrijwel elke beginnende bedrijfstak gebeurt.. Als je de
perikelen in de autoindustrie in ht begin van deze eeuw vergelijkt met
de huidige ontwikkelingen in de computerindustrie, dan denk ik dat er
aardig wat parallelen inzitten..
Maarten van Steenbergen
>Maarten van Steenbergen <stee...@phys.uu.nl> wrote:
>> bedrijven overgenomen worden die daar verder weinig kosten voor maken.
>> Kiezen voor innovatie is inderdaad een moeilijke keuze. En microsoft kiest de
>> winst ipv. innovatie.
>
>leeft. Geld verdienen is toch waar het om draait als je wil
>overleven.
Tegenwoordig heeft men de luxe dat je niet de hele tijd achter geld aan hoeft
te zitten om toch nog te kunnen overleven. Als iedereen zo dacht als
microsoft, dan waren computers er nooit geweest. Auto's, grote bouwwerken etc.
trouwens ook niet. Windows 95 is het flintstone-OS.
>
>
>
>> Het is allemaal wel waar, maar niet zo leuk :-((((
>
>> >>--
>> >>Maarten van Steenbergen <stee...@phys.uu.nl>
>> >Menno
>
>
>> --
>> Maarten van Steenbergen <stee...@phys.uu.nl>
>> For "GNU software on DOS" (of "Bestellen Linux CD's binnen NL"):
>> -----=====* http://www.phys.uu.nl/~steenbrg/ *=====-----
>
>--
>Rutger
--
Maarten van Steenbergen <stee...@phys.uu.nl>
pbe...@hotmail.com
>On 21 Oct 1998 08:30:49 GMT, Hans Paijmans <pa...@kub.nl> wrote:
>>Check eventjes de volgende URL
>>
>>http://www.slashdot.org/features/98/10/21/0030212.shtml
>>
>>en als je Frans leest *moet* je beslist de orginele
>>brief lezen... Ik ben niet snel verbaasd, maar *dit* slaat
>>alles.
>
>Mij verbaast het niet echt. Typisch Micro$oft. 'k Ben wel benieuwd hoe de
>Linuxgemeenschap hierop reageert...
Meer benieuwd hoe de "rest" hierop reageert! Ik hoor om me heen al
reacties in de trand van "ja maar, hoge belangrijke M$ mensen liegen
toch niet over dat soort dingen" enzo. Dan kan je als Linux-fan wel
hoog en laag springen, en ze /. en ik weet niet wat laten zien, maar
dat maakt geen indruk.
Ik heb me ook zitten af vragen wat de beste reactie is... - M$ zou
publiekelijk aan de schandpaal genageld moeten worden. Maar als je M$
er direct mee confronteert wordt er misschien wel gezegd dat ze het
fout hadden, maar dat hoort de rest van de wereld weer niet. Open
brieven in de krant? Pagina grote advertentie in de krant? Een
Linux-bedrijf dat M$ wegens mis-informatie aanklaagt?
Het klinkt leuk, zo'n domme brief van MicroSoft, maar verder? In het
allerergste geval wordt de man ontslagen, en zeggen ze dat'ie alleen
zijn eigen mening verkondigde...
-peter
Rutger van Hooft
> On 21 Oct 1998 13:13:39 GMT, Rutger van Hooft <s14...@kub.nl> wrote:
> >leeft. Geld verdienen is toch waar het om draait als je wil
> >overleven.
> Tegenwoordig heeft men de luxe dat je niet de hele tijd achter geld aan hoeft
> te zitten om toch nog te kunnen overleven. Als iedereen zo dacht als
> microsoft, dan waren computers er nooit geweest. Auto's, grote bouwwerken etc.
> trouwens ook niet. Windows 95 is het flintstone-OS.
Het crasht af en toe inderdaad weleens. Maar dat is dan ook het enige. Voor
de rest werkt het prima, het is te snappen en alles wat je wil draait
erop. Ik zit hier compleet tevreden een paper in Word '97 te typen in
Windows'95.
In tegenstelling tot "tin" in linux waar ik dit berichtje mee maak. In dit
flintstone-programma moet gebruikersvriendelijkheid nog uitgevonden worden.
--
Rutger
Fulko van Westrenen
>On 21 Oct 1998 08:30:49 GMT, Hans Paijmans <pa...@kub.nl> wrote:
>>Check eventjes de volgende URL
>>http://www.slashdot.org/features/98/10/21/0030212.shtml
>>en als je Frans leest *moet* je beslist de orginele
>>brief lezen... Ik ben niet snel verbaasd, maar *dit* slaat
>>alles.
>
>Mij verbaast het niet echt. Typisch Micro$oft. 'k Ben wel benieuwd hoe de
>Linuxgemeenschap hierop reageert...
>
Ach, het is een bewijs dat M$ Linux serieus begint te nemen.
Nu M$ Linux serieus neemt gaan anderen dat zeker ook doen.
Als Linux goed blijft gaat M$ straks waarschijnlijk echt met
modder gooien. Geeft niets, zolang niemand terug gaat gooien.
Pas daarna worden ze echt gevaarlijk.
Hoe zat dat ook al weer met M$ en Internet: moesten we niet
allemaal aan het MSN? En wat was er toch met M$ en de Amerikaanse
justitie: iets met een browser, monopolie en koppelverkoop?
Fulko
Rheticus
pbe...@hotmail.com wrote in message <362de7a0...@194.109.6.91>...
>On 21 Oct 1998 09:17:42 GMT, rie...@xs4all.nl (Ronald Rietman) wrote:
>
>>On 21 Oct 1998 08:30:49 GMT, Hans Paijmans <pa...@kub.nl> wrote:
>>>Check eventjes de volgende URL
>>>
>>>http://www.slashdot.org/features/98/10/21/0030212.shtml
Ik lach me echt rot.
Stommer dan dit kan toch niet.
Dit is openlijk toegeven dat Linux dus een echt gevaar voor ze wordt.
Ik vind het heerlijk gewoon, echt.
This is as good as it gets.
Marcel Burggraeve
Steenbergen) wrote:
>On 21 Oct 1998 13:13:39 GMT, Rutger van Hooft <s14...@kub.nl> wrote:
>>Maarten van Steenbergen <stee...@phys.uu.nl> wrote:
>>> Dat is zo. En technische vernieuwingen die ze maken, kunnen snel door andere
>>> bedrijven overgenomen worden die daar verder weinig kosten voor maken.
>>> Kiezen voor innovatie is inderdaad een moeilijke keuze. En microsoft kiest de
>>> winst ipv. innovatie.
>>
>>En terecht, dat doet ieder weldenkend persoon die niet van lucht
>>leeft. Geld verdienen is toch waar het om draait als je wil
>>overleven.
>
>Tegenwoordig heeft men de luxe dat je niet de hele tijd achter geld aan hoeft
>te zitten om toch nog te kunnen overleven.
>
Wie is men en leg mij dan eens uit waarom ik wel 40 uur per week moet
werken om te kunnen overleven ?
>Als iedereen zo dacht als
>microsoft, dan waren computers er nooit geweest. Auto's, grote bouwwerken etc.
>trouwens ook niet. Windows 95 is het flintstone-OS.
>
Wat is dat nu voor onzin ?
Dacht je dat de ontwerpers en fabrikanten van de door jou genoemde
produkten het allemaal doen omdat ze hun klanten zo lief en aardig
vinden ?
Ook die werken om geld te verdienen en de vergaande automatisering met
de daaropvolgende ontslagen in vele bedrijfstakken ( hoewel dit
natuurlijk al weer een beetje oud nieuws is, automatiseren is
ondertussen al ingeburgerd ) laat wel zien dat die bedrijven ook
dezelfde instelling hebben als Microsoft.
Allemaal zijn ze op zoek naar manieren om hun winst nog meer te
verhogen en denken dat alleen microsoft 'evil' is is imho een beetje
kort door de bocht en naief.
paai
>On Wed, 21 Oct 1998 12:52:00 GMT, stee...@phys.uu.nl (Maarten van
>Steenbergen) wrote:
>
>>>De eerste missie van een bedrijf is eenvoudig: winst maken.
>>En continuiteit, dus ook: jezelf niet belachelijk maken.
>De truuk is: als het niet netjes kan, dan maar smerig. En dat zie je
>hier terug. Wij zien dat in dat artikel onzin wordt uitgekraamd, en
>dat de gehele linux community op stang wordt gejaagd, maar dat zal die
>MS vent een reet roesten.. Als ie maar kan trappen, dan doet ie dat
>ook..(En in de hoop dat het franse bedrijfsleven er massaal intrapt..)
In alle eerlijkheid: de hele Linux community heeft weinig nagelaten
om Microsoft op stang te jagen :-)
Paai
--
Hans Paijmans
paai
>>Check eventjes de volgende URL
>
>>http://www.slashdot.org/features/98/10/21/0030212.shtml
>
>>brief lezen... Ik ben niet snel verbaasd, maar *dit* slaat
>>alles.
...
>Een stukje van de tekst erbij of een idee waar het over gaat is dus
>erg welkom.
Het is een zeer uitgebreide verdediging van Microsoft tegen
alle denkbare aantijgingen, door niemand minder dan de directeur
van Microsoft-France. Opvallend is dat hij zichzelf regelmatig
tegenspreekt. Eveneens opvallend is dat van de acht bladzijden
er bijna twee zijn gewijd aan Linux, dat hij ervan beschuldigt
problemen te hebben met onder andere de stabiliteit en het vast-
houden van onderdelen die al twee jaar niet meer zijn geactualiseerd
of verbeterd:
..Au plan de la stabilité du système, Linux pose des problèmes de
coordination globale et l'on ressent fortement l'absence d'un chef de
projet....
..Ainsi,
certaines fonctionnalités n'ont pas connu d'actualisation depuis deux
ans....
enzovoort.
Het is duidelijk dat iets Microsoft heel erg pijn aan het doen is...
paai
>On 21 Oct 1998 09:17:42 GMT, rie...@xs4all.nl (Ronald Rietman) wrote:
>
>>On 21 Oct 1998 08:30:49 GMT, Hans Paijmans <pa...@kub.nl> wrote:
>>>Check eventjes de volgende URL
>>>
>>>http://www.slashdot.org/features/98/10/21/0030212.shtml
>>>
>>>en als je Frans leest *moet* je beslist de orginele
>>>brief lezen... Ik ben niet snel verbaasd, maar *dit* slaat
>>>alles.
>>
>>Linuxgemeenschap hierop reageert...
>
>reacties in de trand van "ja maar, hoge belangrijke M$ mensen liegen
>toch niet over dat soort dingen" enzo. Dan kan je als Linux-fan wel
>hoog en laag springen, en ze /. en ik weet niet wat laten zien, maar
>dat maakt geen indruk.
Jawel. De ongeneeslijk driedelig grijzen op het niveau waar
de *echte* beslissingen worden genomen, pikken dit soort
boodschappen onfeilbaar op "Iemand doet Microsoft pijn,
dus dat is geen triviale optie meer maar een serieuze
concurrent.
*Dit* is de beste reclame voor Linux die je je kunt denken.
paai
>Maarten van Steenbergen <stee...@phys.uu.nl> wrote:
>> On 21 Oct 1998 13:13:39 GMT, Rutger van Hooft <s14...@kub.nl> wrote:
>> >leeft. Geld verdienen is toch waar het om draait als je wil
>> >overleven.
>
>> Tegenwoordig heeft men de luxe dat je niet de hele tijd achter geld aan hoeft
>> microsoft, dan waren computers er nooit geweest. Auto's, grote bouwwerken etc.
>> trouwens ook niet. Windows 95 is het flintstone-OS.
>
>de rest werkt het prima, het is te snappen en alles wat je wil draait
>erop. Ik zit hier compleet tevreden een paper in Word '97 te typen in
>Windows'95.
Och: ik heb toevallig afgelopen zondag sinds lang weer eens iets
in Word gedaan - pamfletten voor een politieke partij zijn in
LaTeX niet zo gemakkelijk.
Aanvankelijk ging het allemaal lekker. Toen bleek echter dat
de papieren versie er heeeel anders uitzag dan de page-layout
waar ik mee bezig was: zelfs de pagebreaks waren verschoven.
Toen liep het kreng vast en Win95 ging mee. Gelukkig had
ik e.e.a. gesaved. Maar ik wist weer waarom ik Linux
gebruikte...
Rutger van Hooft
> >de rest werkt het prima, het is te snappen en alles wat je wil draait
> >erop. Ik zit hier compleet tevreden een paper in Word '97 te typen in
> >Windows'95.
> Och: ik heb toevallig afgelopen zondag sinds lang weer eens iets
> in Word gedaan - pamfletten voor een politieke partij zijn in
> LaTeX niet zo gemakkelijk.
En onder Linux is er geen ander programma waarmee dat kan. Lekker
spul...
> Aanvankelijk ging het allemaal lekker. Toen bleek echter dat
> de papieren versie er heeeel anders uitzag dan de page-layout
> waar ik mee bezig was: zelfs de pagebreaks waren verschoven.
> Toen liep het kreng vast en Win95 ging mee. Gelukkig had
> ik e.e.a. gesaved. Maar ik wist weer waarom ik Linux
> gebruikte...
En ik weet waarom ik dat niet doe. De vraag is waarom je een kruistocht
(want daar lijkt het hier langzamerhand op) tegen Microsoft zou beginnen.
Jullie gebruiken al geen Windows, dus je HOEFT blijkbaar geen Windows
te gebruien. Waarom moet de rest van de wereld die blijkbaar prima
werkt met Windows (ze kunnen ook overstappen op linux en latex OF op
een Apple) dan perse naar linux toe?
Ik zou zeggen: laat eenieder de vrije keus. Dan krijg ik nu waarschijnlijk
weer als antwoord dat die keus niet vrij is, maar dat valt wel mee. Je kunt
nog steeds Apples kopen en jullie gebruiken toch ook geen Windows?
--
Rutger
Raymond Morsman
> Jawel. De ongeneeslijk driedelig grijzen op het niveau waar
> de *echte* beslissingen worden genomen, pikken dit soort
> boodschappen onfeilbaar op "Iemand doet Microsoft pijn,
> dus dat is geen triviale optie meer maar een serieuze
> concurrent.
>
> *Dit* is de beste reclame voor Linux die je je kunt denken.
Ik help het je hopen. De meeste mensen die beslissingskracht hebben die ik
ken zijn veel te bang en te onbekend met de materie om zomaar niet MS te
geloven...
Aan de andere kant zie je wel steeds meer rebellie tegen MS.
Met de vriendelijke groeten,
Raymond.
I love dogs, but I hate Chihuahuas. A Chihuahua isn't a dog. It's a rat
with a thyroid problem.
Rutger van Hooft
> >weer als antwoord dat die keus niet vrij is, maar dat valt wel mee. Je kunt
> >nog steeds Apples kopen en jullie gebruiken toch ook geen Windows?
> Jonge vriend: als er niet gauw een tegenwicht tegen Microsoft wordt
> gevormd kun je die vrije keus over een paar jaar wel schudden.
> Net zoals een hoop andere dingen trouwens.
Ik ben niet zo pessimistisch ingesteld. We zullen het wel zien.
Blijf ik ondertussen lekker Windows gebruiken en jullie er tegenaan
trappen en dan zien we wel waar het schip strandt.
> --
> Hans Paijmans
> KUB-University Tilburg, the Netherlands (+31) (0)13-4662693
> Home: Elzenstraat 1, 5581 VS Waalre, the Netherlands (+31) (0)40-2230680
> http://pi0959.kub.nl/paai.html http://purl.oclc.org/NET/PAAI/
--
Rutger
paai
>paai <pa...@kub.nl> wrote:
...
>> Och: ik heb toevallig afgelopen zondag sinds lang weer eens iets
>> in Word gedaan - pamfletten voor een politieke partij zijn in
>> LaTeX niet zo gemakkelijk.
>
>En onder Linux is er geen ander programma waarmee dat kan. Lekker
>spul...
Jawel, maar dat heb ik niet ge"installerd staan.
>Ik zou zeggen: laat eenieder de vrije keus. Dan krijg ik nu waarschijnlijk
>weer als antwoord dat die keus niet vrij is, maar dat valt wel mee. Je kunt
>nog steeds Apples kopen en jullie gebruiken toch ook geen Windows?
Jonge vriend: als er niet gauw een tegenwicht tegen Microsoft wordt
gevormd kun je die vrije keus over een paar jaar wel schudden.
Net zoals een hoop andere dingen trouwens.
--
Rheticus
>>weer als antwoord dat die keus niet vrij is, maar dat valt wel mee. Je
kunt
>>nog steeds Apples kopen en jullie gebruiken toch ook geen Windows?
>
>Jonge vriend: als er niet gauw een tegenwicht tegen Microsoft wordt
>gevormd kun je die vrije keus over een paar jaar wel schudden.
>Net zoals een hoop andere dingen trouwens.
Even nog wat voer:
De M$ fransman gebruikt Wordperfect 8 > Dat zal zijn baas leuk
vinden.
(staat in z'n verhaal)
Iemand stuurde een mail bericht naar M$.fr > Auto-reply kwam van een
Apple mail server
Er loopt een monopolie recht-zaak > goeie timing om zo'n
bericht rond te sturen
Zomaar wat losse web-flodders
Boudewijn W. Ch. Visser
>Ik ben niet zo pessimistisch ingesteld. We zullen het wel zien.
>Blijf ik ondertussen lekker Windows gebruiken en jullie er tegenaan
>trappen en dan zien we wel waar het schip strandt.
Als we er tegenaan pingen zien we je snel stranden ja ;-)
Andre van de Wijdeven
Weerdo wrote in message <362dd39c...@news.euronet.nl>...
>On Wed, 21 Oct 1998 12:10:16 GMT, stee...@phys.uu.nl (Maarten van
>Steenbergen) wrote:
>>>Wat denk je dat die wel niet kunnen doen met een goed produkt ?
>>
>>Mensen die zoveel onzin uitkramen komen niet snel bij een technisch
hoogstaand
>>bedrijf terecht. Ze komen alleen bij bedrijven terecht die op korte
termijn
>>veel winst willen maken.
>Lekker naief..
Bij "echte" bedrijven is de eerste missie _voortbestaan_,
en pas daarna winst maken.
Bij bedrijven die uitsluitend gericht zijn op de snelle winst natuurlijk
niet: zij beginnen wel weer een nieuw bedrijf als de markt uitgemolken is.
-- Andre
--
--==--==--==--==--==--==--==--==--==--==--==--==--==--==--==
Mijn rechtstreeks telefoonnummer is niet: 0499-490602
Alleen tijdens kantooruren en alleen met nummeridentificatie
Maarten van Steenbergen
>Maarten van Steenbergen <stee...@phys.uu.nl> wrote:
>> trouwens ook niet. Windows 95 is het flintstone-OS.
>
>Het crasht af en toe inderdaad weleens. Maar dat is dan ook het enige. Voor
>erop. Ik zit hier compleet tevreden een paper in Word '97 te typen in
>Windows'95.
>
>flintstone-programma moet gebruikersvriendelijkheid nog uitgevonden worden.
Waarom gebruik je dan tin? misschien vind je MS Outlook wel handiger werken.
Het gaat erom dat iemand de vrijheid moet hebben te werken waar hij/zij mee
wil werken. Bijv: Openstep op BSD op Mach van apple (Mac OS X) zorgt voor veel
meer samenwerking tussen verschillende systemen (dat vermoed ik tenminste.
het moet nog blijken, maar het is in ieder geval een poging.).
Zo'n vooruitgang verwacht ik niet van microsoft.
Daarnaast denk ik dat een paper schrijven in LaTeX productiever is dan Word97,
maar die voorkeur verschilt per persoon.
>--
>Rutger
Maarten
Maarten van Steenbergen
>On Wed, 21 Oct 1998 13:43:28 GMT, stee...@phys.uu.nl (Maarten van
>Steenbergen) wrote:
>>Tegenwoordig heeft men de luxe dat je niet de hele tijd achter geld aan hoeft
>>te zitten om toch nog te kunnen overleven.
>>
>werken om te kunnen overleven ?
men=mensheid. En die 40 uur is weinig vergeleken met die 80(?) uur die je
vroeger moest werken. En dat was alleen al om een beetje vlees boven het vuur
te krijgen, en om oorlog te voeren met andere stammen.
>>Als iedereen zo dacht als
>>microsoft, dan waren computers er nooit geweest. Auto's, grote bouwwerken etc.
>>trouwens ook niet. Windows 95 is het flintstone-OS.
>>
>Wat is dat nu voor onzin ?
>Dacht je dat de ontwerpers en fabrikanten van de door jou genoemde
>produkten het allemaal doen omdat ze hun klanten zo lief en aardig
>vinden ?
Nee, maar ms vernieuwt wel erg weinig, zeker gezien hun omzet.
Bijv: at&t heeft een grote r&d afdeling, zoiets heeft ms niet. (of je moet een
pratende paperclip een zegen voor de mensheid noemen)
>Ook die werken om geld te verdienen en de vergaande automatisering met
>de daaropvolgende ontslagen in vele bedrijfstakken ( hoewel dit
>natuurlijk al weer een beetje oud nieuws is, automatiseren is
>ondertussen al ingeburgerd ) laat wel zien dat die bedrijven ook
>dezelfde instelling hebben als Microsoft.
>Allemaal zijn ze op zoek naar manieren om hun winst nog meer te
>verhogen en denken dat alleen microsoft 'evil' is is imho een beetje
>kort door de bocht en naief.
Zoeken naar manieren om hun winst te verhogen is zeker niet de enige
beweegreden voor veel bedrijven. Anders kan je beter de drugshandel
ingaan. Verdient goed, en als je maar goed uitkijkt wordt je niet gepakt.
Wat IMHO belangrijk is voor een groot bedrijf, is dingen maken die permanent
handig zijn. Dingen die echt iets toevoegen, en niet gewoon iets anders
vervangen en zelf ook weer binnenkort vervangen worden.
Ik vind C bijvoorbeeld een grotere vooruitgang dan Visual Basic 1 t/m 6 bij
elkaar. Terwijl het minder manuren gekost heeft om het te maken, en dat komt
omdat er niet zoveel strijd bij komt kijken.
groeten
paai
>paai <pa...@kub.nl> wrote:
...
>> Jonge vriend: als er niet gauw een tegenwicht tegen Microsoft wordt
>> gevormd kun je die vrije keus over een paar jaar wel schudden.
>> Net zoals een hoop andere dingen trouwens.
>
>
>Ik ben niet zo pessimistisch ingesteld. We zullen het wel zien.
>Blijf ik ondertussen lekker Windows gebruiken en jullie er tegenaan
>trappen en dan zien we wel waar het schip strandt.
Ah, dus jij vindt het niet erg als bijvoorbeeld het zap-gedrag van web-tv
kijkers van seconde tot seconde wordt geregistreerd zonder dat ze het
weten, en vervolgens aan de hoogste bieder wordt verkocht. Dat kwam vorige
week aan het licht en ik heb het hier ook gepost. Dat is nu Microsoft.
Wat nij betreft (en wat iedere Linux-gebruiker betreft) mag iedereen
op z'n eigen manier naar de bliksem gaan. Maar als Microsoft's greep
op de media nog sterker wordt (computers en internet vallen wat mij
betreft ook ondr de media), zal dit de dagelijkse practijk worden. Dan
ZAL elk bestandje dat jij downloadt, elk plaatje dat jij bekijkt, elke
film die jij ziet en elke raclame waarvan jij wegzapt centraal worden
geregistreerd en worden gebruikt om jouw gedrag te be"invloeden, of het
nu om tandpasta of om je politieke voorkeuren gaat.
*Ik* ben daar wel een beetje tegen...
Andre van de Wijdeven
Rob Janssen wrote in message ...
>>http://www.slashdot.org/features/98/10/21/0030212.shtml
>
>Misschien kun je er wat meer rekening mee houden dat hele hordes
>hun news offline lezen en dus niet zoveel hebben aan een message
>met vrijwel alleen een URL.
>
>Die moet ik dan weer ergens heen knippen en plakken
Poe poe, dan moet je toch eens overstappen op een nieuwere versie van dat
programma, of misschien zelfs op een nieuw programma.
Dat programma wat ik gebruik om news te lezen geeft alles wat er uitziet als
een URL de kleur van Tinky-Winky, en als ik er dan met het schuifkastje op
klik start automatisch Explorer en krijg ik die pagina te zien.
Een kind kan de was doen!
Weerdo
>On 21 Oct 1998 13:18:50 GMT, Weerdo <wee...@Zie-Reply.to> wrote:
>>On Wed, 21 Oct 1998 12:52:00 GMT, stee...@phys.uu.nl (Maarten van
>>Steenbergen) wrote:
>>
>>>>De eerste missie van een bedrijf is eenvoudig: winst maken.
>>>En continuiteit, dus ook: jezelf niet belachelijk maken.
>>De truuk is: als het niet netjes kan, dan maar smerig. En dat zie je
>>hier terug. Wij zien dat in dat artikel onzin wordt uitgekraamd, en
>>dat de gehele linux community op stang wordt gejaagd, maar dat zal die
>>MS vent een reet roesten.. Als ie maar kan trappen, dan doet ie dat
>>ook..(En in de hoop dat het franse bedrijfsleven er massaal intrapt..)
>
>In alle eerlijkheid: de hele Linux community heeft weinig nagelaten
>om Microsoft op stang te jagen :-)
Ik zie het hier andersom.. (op een een of andere duvelse manier..)
>Paai
Menno
Michel Aartsen
>
[knip]
> In alle eerlijkheid: de hele Linux community heeft weinig nagelaten
> om Microsoft op stang te jagen :-)
>
>
Nog geniale ideeen ??
Ik sta open voor alles.
Daarnaast heb ik wel een idee : HCC komt er aan. MS zal er ook wel
zijn.....
Michel
--
MicroSoft :
More Intelligent Customers Realise Our
Software is Only for Fools and Teenagers.
'Navy says : Stop the war. I need to reboot NT'
Ivo Naninck
Hoi,
Waarom zit jij eigenlijk hier in deze newsgroup?
>
> Ik ben niet zo pessimistisch ingesteld. We zullen het wel zien.
> Blijf ik ondertussen lekker Windows gebruiken en jullie er tegenaan
> trappen en dan zien we wel waar het schip strandt.
>
> > --
>
> > Hans Paijmans
> > KUB-University Tilburg, the Netherlands (+31) (0)13-4662693
> > Home: Elzenstraat 1, 5581 VS Waalre, the Netherlands (+31) (0)40-2230680
> > http://pi0959.kub.nl/paai.html http://purl.oclc.org/NET/PAAI/
>
> --
> Rutger
--
Best regards, and don't let the bits byte!
Ivo Naninck.
~
~
:wq!
Ronald Rietman
<ro...@niqj.pbz> wrote:
>
>Dat programma wat ik gebruik om news te lezen geeft alles wat er uitziet als
>een URL de kleur van Tinky-Winky, en als ik er dan met het schuifkastje op
>klik start automatisch Explorer en krijg ik die pagina te zien.
Maar het codewoord was _offline_.
Ronald
Rob Janssen
>Rob Janssen wrote in message ...
>>>http://www.slashdot.org/features/98/10/21/0030212.shtml
>>Misschien kun je er wat meer rekening mee houden dat hele hordes
>>hun news offline lezen en dus niet zoveel hebben aan een message
>>met vrijwel alleen een URL.
>>Die moet ik dan weer ergens heen knippen en plakken
>Poe poe, dan moet je toch eens overstappen op een nieuwere versie van dat
>programma, of misschien zelfs op een nieuw programma.
>Dat programma wat ik gebruik om news te lezen geeft alles wat er uitziet als
>een URL de kleur van Tinky-Winky, en als ik er dan met het schuifkastje op
>klik start automatisch Explorer en krijg ik die pagina te zien.
>Een kind kan de was doen!
News offline lezen, zei ik... dwz terwijl ik mijn news lees en beantwoord
heb ik geen telefoonverbinding open. Om een URL te bekijken moet ik die
eerst open (laten) zetten en daar heb ik dan geen zin in.
Knippen en plakken is een kwestie van triple-click op die regel als de
URL alleen op de regel staat, of er overheen vegen met de knop ingedrukt,
en dan middle-button on het Netscape Location: vakje. Dat is het probleem
niet. Maar dat kan alleen als je online bent.
(Netscape staat hier uiteraard altijd open op een van de virtuele schermen)
Rob
--
+----------------------------------+--------------------------------------+
| Rob Janssen pe1...@amsat.org | WWWhome: http://www.pe1chl.demon.nl/ |
| AMPRnet: r...@pe1chl.ampr.org | AX.25 BBS: PE1CHL@PI8WNO.#UTR.NLD.EU |
+----------------------------------+--------------------------------------+
Ewald R. de Wit
>Knippen en plakken is een kwestie van triple-click op die regel als de
>URL alleen op de regel staat, of er overheen vegen met de knop ingedrukt,
>en dan middle-button on het Netscape Location: vakje.
hoeft niet perse in het location vakje.. je kan op heel de netscape
pagina pasten (werkt alleen in Xwindows)
--
-- Ewald
Maarten van Steenbergen
>[...linux gebruiken...]
>En ik weet waarom ik dat niet doe. De vraag is waarom je een kruistocht
>(want daar lijkt het hier langzamerhand op) tegen Microsoft zou beginnen.
>Jullie gebruiken al geen Windows, dus je HOEFT blijkbaar geen Windows
>te gebruien. Waarom moet de rest van de wereld die blijkbaar prima
>werkt met Windows (ze kunnen ook overstappen op linux en latex OF op
>een Apple) dan perse naar linux toe?
Er is geen kruistocht tegen MS. Er zijn wel mensen die vinden dat iedereen
vrije keus moet hebben. Voor 90% van de thuisgebruikers geldt dat als bijv.
een spelletje en telebankieren niet meteen op de computer draait, willen ze
een andere. En dat is niet echt een gefundeerde keus voor een MS OS. Daarom
zou het een goede zaak zijn als dat soort programma's voor bijv. openstep
geschreven worden, zodat geen OS dat soort voordelen heeft. DAN kan de
gemiddelde consument zelf kiezen. Nu niet.
En mijn ervaring is dat veel Windows gebruikers er niet "prima mee werken".
Tuurlijk, het doet wel ongeveer wat de gebruiker wil. Maar het is veel meer
gedoe dan bijv. een apple. En waarom kopen ze toch Windows? door het spelletje
en telebankieren (en reisplanner, cdfoongids, ....)
>Ik zou zeggen: laat eenieder de vrije keus. Dan krijg ik nu waarschijnlijk
>weer als antwoord dat die keus niet vrij is, maar dat valt wel mee. Je kunt
>nog steeds Apples kopen en jullie gebruiken toch ook geen Windows?
Die vrije keus is inderdaad wat iedereen wil, daarom moet MS beperkt worden.
En de mensen die hier zitten hebben windows op een andere partitie voor de ns
reisplanner, cdfoongids, telebankieren, etc. Partities zijn voor de meeste
mensen te ingewikkeld, bovendien moet je dan voor verschillende applicaties je
computer herstarten. Dat is dus niet voor iedereen een oplossing. Ook zitten
hier gebruikers die helemaal geen MS gebruiken, en die geven vaak de voorkeur
aan text-based applicaties, of in elk geval applicaties zonder paperclips e.d.
op dat gebied is Linux de hemel. Maar ook dat is voor veel mensen niet te
doen.
>
>
>--
>Rutger
We zijn het allemaal erg met elkaar eens geloof ik: Het gaat uiteindelijk om
vrijheid voor de gebruiker. Maar zeker niet alleen voor de technisch
georienteerde gebruiker: die hebben die vrijheid al. Het gaat om vrijheid van
de normale thuisgebruiker.
pbe...@hotmail.com
>Wat nij betreft (en wat iedere Linux-gebruiker betreft) mag iedereen
>op z'n eigen manier naar de bliksem gaan. Maar als Microsoft's greep
>op de media nog sterker wordt (computers en internet vallen wat mij
>betreft ook ondr de media), zal dit de dagelijkse practijk worden. Dan
>ZAL elk bestandje dat jij downloadt, elk plaatje dat jij bekijkt, elke
>film die jij ziet en elke raclame waarvan jij wegzapt centraal worden
>geregistreerd en worden gebruikt om jouw gedrag te be"invloeden, of het
>nu om tandpasta of om je politieke voorkeuren gaat.
Niet alleen dat - heeft Microsoft ook al niet het "copyright" op een
hele berg kunst (schilderijen en dat soort dingen)? Of was dat BG
zelf?
>*Ik* ben daar wel een beetje tegen...
Lantarenpalen? :)
-peter
JeroenHoppenbrouwers
> Het crasht af en toe inderdaad weleens.
Iedere twee dagen, draait hier alleen een Webcam op.
> het is te snappen
Niet door mij en een paar andere technici hier op het Lab. Telkens
weer verrassingen. Moet je Sander eens komen horen vloeken.
Je *denkt* dat je het snapt, dat is iets heel anders.
> en alles wat je wil draait erop.
Daarom heb ik ook een UltraSPARC. Omdat op W95 NIET alles draait dat ik
wil.
> In tegenstelling tot "tin" in linux waar ik dit berichtje mee maak. In dit
> flintstone-programma moet gebruikersvriendelijkheid nog uitgevonden worden.
Vreemd. Met vier letters (q, l, enter, f) doe ik alles. Makkelijker dan
een muis. Snel. Crasht nooit. Geen verrassingen. Loopt ook remote, scheelt
bakken netwerktijd, dus geld.
Maar Rutger, W95 heeft toch vast wel een fantastisch programma om News
mee te doen?
Moraal: stop met generaliseren. W95 is kennelijk prima voor JOU. Oke.
Niet voor ons.
--
dr.ir. Jeroen Hoppenbrouwers, Senior Researcher at | Stop recycling code;
Infolab, Tilburg University, The Netherlands | start recycling ideas!
http://infolab.kub.nl/people/hoppie
Weerdo
<maar...@wildcard.demon.nl> wrote:
>Nog geniale ideeen ??
>
>Ik sta open voor alles.
>Daarnaast heb ik wel een idee : HCC komt er aan. MS zal er ook wel
>zijn.....
Maak je jezelf lekker populair mee..
>Michel
Menno
Marcel Burggraeve
Steenbergen) wrote:
>
>>>Als iedereen zo dacht als
>>>microsoft, dan waren computers er nooit geweest. Auto's, grote bouwwerken etc.
>>>trouwens ook niet. Windows 95 is het flintstone-OS.
>>>
>>Wat is dat nu voor onzin ?
>>Dacht je dat de ontwerpers en fabrikanten van de door jou genoemde
>>produkten het allemaal doen omdat ze hun klanten zo lief en aardig
>>vinden ?
>
>Nee, maar ms vernieuwt wel erg weinig, zeker gezien hun omzet.
>
Als ik de hoeveelheid nieuwe en veranderde programma's zo eens bekijk
vind ik dat eerlijk gezegd helemaal niet zo.
Van win3.11 naar win95 naar win98 is toch steeds wel een flinke
vernieuwing.
>Bijv: at&t heeft een grote r&d afdeling, zoiets heeft ms niet. (of je moet een
>pratende paperclip een zegen voor de mensheid noemen)
>
Weet je wat het probleem is, wat jij niet mooi of belangrijk of wat
dan ook vind schijnt meteen een meetlat te zijn voor ieder mens.
Ik vind die paperclip ook een walgelijk ding maar kan je wel vertellen
dat ik heel wat mensen ken die dat ding het einde vinden.
Geeft antwoord op al je vragen, beweegt leuk, is grappig enz enz.
Maw, wat jij geen zegen vind is dat voor anderen wel en dat schijnen
ze bij ms dondersgoed te begrijpen en ze scoren er mee op de markt.
>>Ook die werken om geld te verdienen en de vergaande automatisering met
>>de daaropvolgende ontslagen in vele bedrijfstakken ( hoewel dit
>>natuurlijk al weer een beetje oud nieuws is, automatiseren is
>>ondertussen al ingeburgerd ) laat wel zien dat die bedrijven ook
>>dezelfde instelling hebben als Microsoft.
>>Allemaal zijn ze op zoek naar manieren om hun winst nog meer te
>>verhogen en denken dat alleen microsoft 'evil' is is imho een beetje
>>kort door de bocht en naief.
>
>Zoeken naar manieren om hun winst te verhogen is zeker niet de enige
>beweegreden voor veel bedrijven.
>
Wat dan ?
Ze vinden alles en iedereen zo aardig en doen daarom zoveel goede
dingen ?
> Anders kan je beter de drugshandel
>ingaan.
>
Beetje vreemde en erg overdreven vergelijking.
De drugswereld is illegaal, een eigen bedrijf hebben en handelen niet.
> Verdient goed, en als je maar goed uitkijkt wordt je niet gepakt.
>
Wat mij betreft een totaal onzinnige vergelijking.
>Wat IMHO belangrijk is voor een groot bedrijf, is dingen maken die permanent
>handig zijn.
>
Zoals de paperclip dus.
Nogmaals, wat jij helemaal niets vind is voor een ander superhandig en
andersom.
jij bent nu eenmaal geen maatstaf voor de wereldbevolking maar dat
schijn je te vergeten.
>Dingen die echt iets toevoegen, en niet gewoon iets anders
>vervangen en zelf ook weer binnenkort vervangen worden.
>
Jaja, zeker dingen zoals electrische ramen, daken, spiegels enz enz in
de auto ?
Ook van die dingen die eigenlijk overbodig zijn maar waar wel mee
gescoord wordt in de handel.
>Ik vind C bijvoorbeeld een grotere vooruitgang dan Visual Basic 1 t/m 6 bij
>elkaar. Terwijl het minder manuren gekost heeft om het te maken, en dat komt
>omdat er niet zoveel strijd bij komt kijken.
>
Je zegt het mooi " IK VIND " en dat is precies waar het omdraait, jouw
mening is niet dezelfde als die van een ander.
Hans Paijmans
...
>Je zegt het mooi " IK VIND " en dat is precies waar het omdraait, jouw
>mening is niet dezelfde als die van een ander.
>
Vind jij...
--
Weerdo
>>Je zegt het mooi " IK VIND " en dat is precies waar het omdraait, jouw
>>mening is niet dezelfde als die van een ander.
>Vind jij...
Vind ik dus ook.
Menno
Raymond Morsman
> >Nee, maar ms vernieuwt wel erg weinig, zeker gezien hun omzet.
> >
> Hmm, wat versta je onder weinig ?
> Als ik de hoeveelheid nieuwe en veranderde programma's zo eens bekijk
> vind ik dat eerlijk gezegd helemaal niet zo.
> Van win3.11 naar win95 naar win98 is toch steeds wel een flinke
> vernieuwing.
Oude wijn in nieuwe kannen, mooie kannen, dat wel(subjectief uiteraard).
Een heleboel nieuwe technologieen zijn niet doorgevoerd, of consequent
doorgevoerd(LDAP/Directory van NT bv?)
> >Wat IMHO belangrijk is voor een groot bedrijf, is dingen maken die permanent
> >handig zijn.
> >
> Zoals de paperclip dus.
> Nogmaals, wat jij helemaal niets vind is voor een ander superhandig en
> andersom.
> jij bent nu eenmaal geen maatstaf voor de wereldbevolking maar dat
> schijn je te vergeten.
Als de wereldbevolking de pratende paperclip permanent handig vindt, begin
ik vandaag nog een erg fatalische fin de siecle depressie te ontwikkelen.
DE WERELD VERGAAT EN WE GAAN ALLEMAAL NAAR DE HEL!!!!!
Met de vriendelijke groeten,
Raymond.
Wombat's Laws of Computer Selection:
(1) If it doesn't run Unix, forget it.
(2) Any computer design over 10 years old is obsolete.
(3) Anything made by IBM is junk. (See number 2)
(4) The minimum acceptable CPU power for a single user is a
VAX/780 with a floating point accelerator.
(5) Any computer with a mouse is worthless.
-- Rich Kulawiec
Weerdo
Burggraeve) wrote:
>>Bijv: at&t heeft een grote r&d afdeling, zoiets heeft ms niet. (of je moet een
>>pratende paperclip een zegen voor de mensheid noemen)
>Weet je wat het probleem is, wat jij niet mooi of belangrijk of wat
>dan ook vind schijnt meteen een meetlat te zijn voor ieder mens.
>Ik vind die paperclip ook een walgelijk ding maar kan je wel vertellen
>dat ik heel wat mensen ken die dat ding het einde vinden.
>Geeft antwoord op al je vragen, beweegt leuk, is grappig enz enz.
Sterker nog:
De paperclip heeft m'n moeder al heel wat beter geholpen bij problemen
dan het gezoek in de helpfiles.. Dat ding had als doel om mensen te
helpen bij problemen en daarin zijn ze (in mijn opinie) geslaagd.
>Maw, wat jij geen zegen vind is dat voor anderen wel en dat schijnen
>ze bij ms dondersgoed te begrijpen en ze scoren er mee op de markt.
Wat ik ze moet nageven: Ze komen op precies de goede tijd met het
meeste spul.. Voor de echte incrowd veels te laat, maar voor de gewone
burger precies op tijd.. OS/2 had in het begin veels te hoge
systeemeisen. Reden voor Bill om Windows 3.0 op de markt te zetten en
hij scoorde daarmee in de roos.. (hoe pijnlijk dat ook moge klinken)
Menno
Weerdo
wrote:
>Oude wijn in nieuwe kannen, mooie kannen, dat wel(subjectief uiteraard).
>Een heleboel nieuwe technologieen zijn niet doorgevoerd, of consequent
>doorgevoerd(LDAP/Directory van NT bv?)
LDAP zit in Exchange-server.
>Als de wereldbevolking de pratende paperclip permanent handig vindt, begin
>ik vandaag nog een erg fatalische fin de siecle depressie te ontwikkelen.
>DE WERELD VERGAAT EN WE GAAN ALLEMAAL NAAR DE HEL!!!!!
Zo, nu eerst een duveltje.... <proost>
>Met de vriendelijke groeten,
>Raymond.
Menno
JeroenHoppenbrouwers
> Wat ik ze moet nageven: Ze komen op precies de goede tijd met het
Als marketingbureau is Microsoft gewoon fantastisch goed. Als
advokatenkantoor ook. Ik heb ooit gelezen dat ze meer advokaten
dan programmeurs in dienst hebben, en in elk geval meer marketinglui
en advokaten bij elkaar dan programmeurs.
Waarschijnlijk zouden ze even goed winst maken als ze de hele
ontwikkeling van software zouden uitbesteden en alleen concepten
zouden uitdenken (= oude wijn in nieuwe zakken gieten) en die
vervolgens op contract bestellen bij echte softwarebedrijven.
Microsoft is verschrikkelijk goed in pseudo-innovaties (Omo Power:
Nieuw: Nu Met Vlekoplossers). De meeste mensen kopen de nieuwe versie
gewoon omdat hij er is en de oude vervangt. Ze kijken geeneens op de
doos of er ook iets substantieels veranderd is, en gaan er van uit dat
meer features niet meer bugs betekenen.
Wat betreft echte MS-innovaties kan ik me er zo geen voor de geest halen.
Alles was er al, alleen niet zo mooi vormgegeven. Verkopen is een kunst
die Microsoft volledig beheerst.
Er niet intrappen is een kunst die weinigen schijnen te beheersen.
Marcel Burggraeve
<inan...@solair1.inter.nl.net> wrote:
>Rutger van Hooft wrote:
>Hoi,
>
>Waarom zit jij eigenlijk hier in deze newsgroup?
>
Waarom niet en over welke nieuwsgroep heb je het eigenlijk ?
Ik zie er namelijk 3 staan boven in het bericht en waarom geef jij
eigenlijk geen antwoord op de plek waar het hoort in een bericht ?
>>
>> Ik ben niet zo pessimistisch ingesteld. We zullen het wel zien.
>> Blijf ik ondertussen lekker Windows gebruiken en jullie er tegenaan
>> trappen en dan zien we wel waar het schip strandt.
>>
>> > --
>>
>> > Hans Paijmans
>> > KUB-University Tilburg, the Netherlands (+31) (0)13-4662693
>> > Home: Elzenstraat 1, 5581 VS Waalre, the Netherlands (+31) (0)40-2230680
>> > http://pi0959.kub.nl/paai.html http://purl.oclc.org/NET/PAAI/
>>
Andre van de Wijdeven
Rob Janssen wrote in message ...
>News offline lezen, zei ik... dwz terwijl ik mijn news lees en beantwoord
>heb ik geen telefoonverbinding open. Om een URL te bekijken moet ik die
>eerst open (laten) zetten en daar heb ik dan geen zin in.
Ja en nee: als ik een bericht gezien heb met een URL van een site die _echt_
interessant zou kunnen zijn, dan laat ik dat bericht "ongelezen" staan.
Groepen met ongelezen berichten springen er duidelijk uit in OutlookExpress.
De eerstvolgende keer dat ik verbinding heb zoek ik dat bericht weer terug
en klik ik even op de link terwijl de nieuwe post binnendruppelt.
Meestal heb ik de site wel bekeken voordat de nieuwe post binnen is.
Wel jammer dat je dergelijke URLs niet kunt queuen, in de browser
bijvoorbeeld. Zelfs al zou je maar voor elke URL een nieuwe browser kunnen
starten waarin je een "refresh" doet zodra je on-line bent.
Verder kan je altijd nog gaan internetten via De Kabel.
Maar ik ben het met je eens dat berichtjes waarin iemand alleen een URL
uitbraakt zelden mijn interesse wekken.
-- Andre
--
Rutger van Hooft
> Wat nij betreft (en wat iedere Linux-gebruiker betreft) mag iedereen
> op z'n eigen manier naar de bliksem gaan. Maar als Microsoft's greep
> op de media nog sterker wordt (computers en internet vallen wat mij
> betreft ook ondr de media), zal dit de dagelijkse practijk worden. Dan
> ZAL elk bestandje dat jij downloadt, elk plaatje dat jij bekijkt, elke
> film die jij ziet en elke raclame waarvan jij wegzapt centraal worden
> geregistreerd en worden gebruikt om jouw gedrag te be"invloeden, of het
> nu om tandpasta of om je politieke voorkeuren gaat.
> *Ik* ben daar wel een beetje tegen...
ik vind dat niet zo'n ramp. Mijn zapgedrag mogen ze hebben om tandpasta of
chips of wat dan ook te verkopen. Ik zie het probleem niet. Of het
nu ms of ah is ...
Marcel Burggraeve
Steenbergen) wrote:
>On 21 Oct 1998 15:41:21 GMT, Rutger van Hooft <s14...@kub.nl> wrote:
>>[...linux gebruiken...]
>>En ik weet waarom ik dat niet doe. De vraag is waarom je een kruistocht
>>(want daar lijkt het hier langzamerhand op) tegen Microsoft zou beginnen.
>>Jullie gebruiken al geen Windows, dus je HOEFT blijkbaar geen Windows
>>te gebruien. Waarom moet de rest van de wereld die blijkbaar prima
>>werkt met Windows (ze kunnen ook overstappen op linux en latex OF op
>>een Apple) dan perse naar linux toe?
>
>Er is geen kruistocht tegen MS.
>
Nou nou nou, het lijkt er anders verdacht veel op.
>Er zijn wel mensen die vinden dat iedereen
>vrije keus moet hebben.
>
Dat vind ik inderdaad ook maar helaas is die keus er niet echt en de
keus die er wel is is meer voor de gevorderde gebruiker en niet voor
iedereen weggelegd.
Gedachtes om die andere keus dan ook te veranderen/verbeteren of hoe
je het ook wilt noemen worden echter fanatiek tegengewerkt.
> Voor 90% van de thuisgebruikers geldt dat als bijv.
>een spelletje en telebankieren niet meteen op de computer draait, willen ze
>een andere.
>
Maar wat is daar dan mis mee ?
Niet iedereen is een 'freak' die het er voor over heeft om uren en
uren te lezen en te knoeien om iets aan de praat te krijgen en dat
moet je kunnen respecteren.
>En dat is niet echt een gefundeerde keus voor een MS OS.
>
Waarom niet ?
Dit is namelijk een persoonlijk iets en jouw mening is niet maatgevend
voor alles en iedereen.
>Daarom
>zou het een goede zaak zijn als dat soort programma's voor bijv. openstep
>geschreven worden, zodat geen OS dat soort voordelen heeft. DAN kan de
>gemiddelde consument zelf kiezen. Nu niet.
>
De andere keuzes die er zijn moeten gewoon verder ontwikkeld worden
zodat het ook de mensen aanspreekt die alleen willen werken en niet
uren willen pielen met van alles en nog wat.
Maar dat wekt natuurlijk weer tegenstand op want dan krijg je weer het
gedoe ala de pratende paperclip, het klik principe, de handgemaakte
config files enz enz.
Probleem is gewoon dat de interesses van mensen zover uit elkaar
liggen dat wat voor de een werkbaar en plezierig is het absoluut niet
is voor een ander.
Ik durf ook wel te beweren dat er allerlei 'grappige' screensavers,
'nutteloze' dingen, pratende paperclips enz enz voor linux gaan
uitkomen als dat echt groot en nog veel populairder wordt.
Sommige mensen krijgen nu eenmaal een kick van dat soort speeltjes en
daar valt niet veel aan te doen.
>En mijn ervaring is dat veel Windows gebruikers er niet "prima mee werken".
>
En mijn ervaring is dat dat zwaar overdreven is.
>Tuurlijk, het doet wel ongeveer wat de gebruiker wil.
>
Hoezo doet het 'ongeveer' wat de gebruiker wil ?
Wat doet het dan niet ?
>Maar het is veel meer
>gedoe dan bijv. een apple.
>
Moet zeggen dat ik juist een apple veel meer gedoe vind maar ook dat
is een persoonlijk iets en geen maatstaf.
Ik ken ook mensen die blij zijn dat ze nu op windows werken ipv apple
en andersom.
>En waarom kopen ze toch Windows? door het spelletje
>en telebankieren (en reisplanner, cdfoongids, ....)
>
Inderdaad, dat speelt een grote rol en of dat nu leuk is of niet, de
waarheid is zo.
>>Ik zou zeggen: laat eenieder de vrije keus. Dan krijg ik nu waarschijnlijk
>>weer als antwoord dat die keus niet vrij is, maar dat valt wel mee. Je kunt
>>nog steeds Apples kopen en jullie gebruiken toch ook geen Windows?
>
>Die vrije keus is inderdaad wat iedereen wil, daarom moet MS beperkt worden.
>
Wat een onzin, laat anderen er eens na streven om op hetzelfde
'niveau' te komen als ms.
En dan wil ik het niet hebben over de definitie van niveau maar over
de wensen van de gebruikers ook al gaan die helaas richting pratende
paperclips, grappige cursors en geluidjes, speeltjes enz enz.
>En de mensen die hier zitten hebben windows op een andere partitie voor de ns
>reisplanner, cdfoongids, telebankieren, etc. Partities zijn voor de meeste
>mensen te ingewikkeld, bovendien moet je dan voor verschillende applicaties je
>computer herstarten.
>
Dat is inderdaad vervelend en ook een reden dat ik hier op het werk
geen linux op m'n pc heb maar gelukkig staan er heel wat unix bakken
hiernaast in het magazijn en de werkplaats ;-)
> Dat is dus niet voor iedereen een oplossing. Ook zitten
>hier gebruikers die helemaal geen MS gebruiken, en die geven vaak de voorkeur
>aan text-based applicaties, of in elk geval applicaties zonder paperclips e.d.
>op dat gebied is Linux de hemel. Maar ook dat is voor veel mensen niet te
>doen.
>
Dat zeg je fout, linux is de hemel voor een specifieke groep
gebruikers maar net zo goed del voor weer een andere groep.
>
>We zijn het allemaal erg met elkaar eens geloof ik: Het gaat uiteindelijk om
>vrijheid voor de gebruiker. Maar zeker niet alleen voor de technisch
>georienteerde gebruiker: die hebben die vrijheid al. Het gaat om vrijheid van
>de normale thuisgebruiker.
>
En voorlopig voorziet linux nog niet in alle wensen van die
thuisgebruiker ongeacht het feit of jij hun speeltjes wel of niet leuk
vind.
Hans Paijmans
>paai <pa...@kub.nl> wrote:
>> Wat nij betreft (en wat iedere Linux-gebruiker betreft) mag iedereen
>> op z'n eigen manier naar de bliksem gaan. Maar als Microsoft's greep
>> op de media nog sterker wordt (computers en internet vallen wat mij
>> betreft ook ondr de media), zal dit de dagelijkse practijk worden. Dan
>> ZAL elk bestandje dat jij downloadt, elk plaatje dat jij bekijkt, elke
>> film die jij ziet en elke raclame waarvan jij wegzapt centraal worden
>> geregistreerd en worden gebruikt om jouw gedrag te be"invloeden, of het
>> nu om tandpasta of om je politieke voorkeuren gaat.
>
>
>> *Ik* ben daar wel een beetje tegen...
>
>ik vind dat niet zo'n ramp. Mijn zapgedrag mogen ze hebben om tandpasta of
>chips of wat dan ook te verkopen. Ik zie het probleem niet. Of het
>nu ms of ah is ...
'ah'... Intrigerende initialen... >:->
--
Marcel Burggraeve
<ro...@niqj.pbz> wrote:
>
>Weerdo wrote in message <362dd39c...@news.euronet.nl>...
>>On Wed, 21 Oct 1998 12:10:16 GMT, stee...@phys.uu.nl (Maarten van
>>Steenbergen) wrote:
>>>>Wat denk je dat die wel niet kunnen doen met een goed produkt ?
>>>
>
>>>Mensen die zoveel onzin uitkramen komen niet snel bij een technisch
>hoogstaand
>>>bedrijf terecht. Ze komen alleen bij bedrijven terecht die op korte
>termijn
>>>veel winst willen maken.
>>Lekker naief..
>
>Bij "echte" bedrijven is de eerste missie _voortbestaan_,
>en pas daarna winst maken.
>
Het is beter om te zeggen dat het om een combinatie van die twee gaat.
Tenzij je flinke reserves hebt of een ander bedrijf achter je is het
natuurlijk onmogelijk om voort te bestaan zonder winst.
Die twee gaan hand in hand en in de praktijk kan winst maken en veel
winst maken er zelfs voor zorgen dat je failliet gaat.
Weerdo
wrote:
>Waarschijnlijk zouden ze even goed winst maken als ze de hele
>ontwikkeling van software zouden uitbesteden en alleen concepten
>zouden uitdenken (= oude wijn in nieuwe zakken gieten) en die
>vervolgens op contract bestellen bij echte softwarebedrijven.
Bepaalde onderdelen van MS zijn al uitbesteed. De hele spellen,
educatieve en naslagwerk range wordt uitbesteed.. MS test, verpakt en
verkoopt de boel. Op dat gebied zijn trouwens behoorlijk wat goede
toepassingen van MS te vinden..
>Wat betreft echte MS-innovaties kan ik me er zo geen voor de geest halen.
>Alles was er al, alleen niet zo mooi vormgegeven. Verkopen is een kunst
>die Microsoft volledig beheerst.
ODBC en het uitwerken van de Componenten leer (in VB) is het enige wat
ik me kan bedenken..
>--
>dr.ir. Jeroen Hoppenbrouwers
Menno
Raymond Morsman
> On Thu, 22 Oct 1998 10:51:27 +0200, Raymond Morsman <ray...@dyn.org>
> wrote:
>
> >Oude wijn in nieuwe kannen, mooie kannen, dat wel(subjectief uiteraard).
> >Een heleboel nieuwe technologieen zijn niet doorgevoerd, of consequent
> >doorgevoerd(LDAP/Directory van NT bv?)
> LDAP zit in Exchange-server.
Is die doorgekoppeld met de PDC? En is dit een standalone, of kun je ook
van een externe LDAP server gebruik maken? Vragen, vragen, vragen... ;-)
Met de vriendelijke groeten,
Raymond.
"What man has done, man can aspire to do."
-- Jerry Pournelle, about space flight
Raymond Morsman
>
> Als marketingbureau is Microsoft gewoon fantastisch goed. Als
> advokatenkantoor ook. Ik heb ooit gelezen dat ze meer advokaten
> dan programmeurs in dienst hebben, en in elk geval meer marketinglui
> en advokaten bij elkaar dan programmeurs.
Kip en het ei probleem: doordat ze minder programmeurs tot hun beschikking
hebben moeten ze nog meer advokaten hebben, waardoor ze minder resources
hebben om programmeurs in dienst te nemen waardoor de vraag naar advokaten
toeneemt waardoor.....
Marcel Burggraeve
>On Thu, 22 Oct 1998 08:20:26 GMT, Marcel Burggraeve <gra...@cistron.nl> wrote:
>
>...
>
>>Je zegt het mooi " IK VIND " en dat is precies waar het omdraait, jouw
>>mening is niet dezelfde als die van een ander.
>>
>
>Vind jij...
>
Nee hoor, is namelijk zo.
Als zijn mening namelijk de enige waarheid was geweest had zijn
vergelijking niet kunnen bestaan en had pakket 1 t/m 6 nooit verkocht
geweest.
De dagelijkse praktijk wijst gewoon uit hoe het werkelijk in elkaar
steekt.
Marcel Burggraeve
>On Thu, 22 Oct 1998, Marcel Burggraeve wrote:
>
>> >Nee, maar ms vernieuwt wel erg weinig, zeker gezien hun omzet.
>> >
>> Hmm, wat versta je onder weinig ?
>> Als ik de hoeveelheid nieuwe en veranderde programma's zo eens bekijk
>> vind ik dat eerlijk gezegd helemaal niet zo.
>> Van win3.11 naar win95 naar win98 is toch steeds wel een flinke
>> vernieuwing.
>
>Oude wijn in nieuwe kannen, mooie kannen, dat wel(subjectief uiteraard).
>Een heleboel nieuwe technologieen zijn niet doorgevoerd, of consequent
>doorgevoerd(LDAP/Directory van NT bv?)
>
En hardware ondersteuning voor veel meer en nieuwe dingen is geen
vernieuwing ?
De overstap van 3.11 naar win95 is niet groot ?
De stap van fat 16 naar fat 32 is niet groot ?
>> >Wat IMHO belangrijk is voor een groot bedrijf, is dingen maken die permanent
>> >handig zijn.
>> >
>> Zoals de paperclip dus.
>> Nogmaals, wat jij helemaal niets vind is voor een ander superhandig en
>> andersom.
>> jij bent nu eenmaal geen maatstaf voor de wereldbevolking maar dat
>> schijn je te vergeten.
>
>Als de wereldbevolking de pratende paperclip permanent handig vindt, begin
>ik vandaag nog een erg fatalische fin de siecle depressie te ontwikkelen.
>
>DE WERELD VERGAAT EN WE GAAN ALLEMAAL NAAR DE HEL!!!!!
>
Als werkelijk niemand die paperclip mooi vind, kun je mij dan
uitleggen waarom ik met regelmaat mensen tegenkom die gieren van het
lachen als dat ding knipoogt, in de knoop springt, antwoord geeft enz
enz ?
pbe...@hotmail.com
>On 22 Oct 1998 09:44:57 GMT, Rutger van Hooft <s14...@kub.nl> wrote:
>>> *Ik* ben daar wel een beetje tegen...
>>
>>ik vind dat niet zo'n ramp. Mijn zapgedrag mogen ze hebben om tandpasta of
>>chips of wat dan ook te verkopen. Ik zie het probleem niet. Of het
>>nu ms of ah is ...
>
>'ah'... Intrigerende initialen... >:->
ROTFL!
(/. is trouwens wel verdacht onbereikbaar sinds vanochtend)
-peter
Wiebe
> Zo, nu eerst een duveltje.... <proost>
Om half twaalf in de ochtend?? En dat door de week??
Weerdo
wrote:
ROTFLOL..
hmm.. Tijdens de lunch is het goed genieten van een biertje.. Helaas
wordt er bij mijn bedrijf geen alcohol tijdens de lunch geschonken :((
Nee, t' is m'n lijfspreuk geworden omdat paai duivel mistypode:
Paai: (2 discussies eerder:)
>OK, jongens. Voortaan verboden om in algemene discussies
>over operating systemen aan pinguins en kleine duveltjes te
>refereren.
Menno
Ronald Rietman
>Nee, t' is m'n lijfspreuk geworden omdat paai duivel mistypode:
>Paai: (2 discussies eerder:)
>>OK, jongens. Voortaan verboden om in algemene discussies
>>over operating systemen aan pinguins en kleine duveltjes te
>>refereren.
Da's inderdaad een typo van paai, er had natuurlijk `duvelkes' moeten
staan.
Ronald
[ import Brabo ]
Weerdo
>>Nee, t' is m'n lijfspreuk geworden omdat paai duivel mistypode:
>>Paai: (2 discussies eerder:)
>>>OK, jongens. Voortaan verboden om in algemene discussies
>>>over operating systemen aan pinguins en kleine duveltjes te
>>>refereren.
>
>Da's inderdaad een typo van paai, er had natuurlijk `duvelkes' moeten
>staan.
hmm.. Is dat een term voor een krat duvel ?? (of meerdere kratten)
:)))
>Ronald
Menno
Raymond Morsman
> En hardware ondersteuning voor veel meer en nieuwe dingen is geen
> vernieuwing ?
Nee, dat is onderhoud van het OS. Als MS dat niet zou doen dan hadden we
nu geen/slecht werkende systemen.
> De overstap van 3.11 naar win95 is niet groot ?
> De stap van fat 16 naar fat 32 is niet groot ?
Nee.. Fat 16 was de bug, Fat 32 de fix. Een MS fix. NTFS is the way to go,
als het om MS platformen gaat.
> >DE WERELD VERGAAT EN WE GAAN ALLEMAAL NAAR DE HEL!!!!!
> >
> Als werkelijk niemand die paperclip mooi vind, kun je mij dan
> uitleggen waarom ik met regelmaat mensen tegenkom die gieren van het
> lachen als dat ding knipoogt, in de knoop springt, antwoord geeft enz
> enz ?
Euhhhh, ik weet niet waarom jij die mensen wilt ontmoeten.... ;-) Zo
grappig is die paperclip ook weer niet.
!!!!DE WERELD VERGAAT EN WE GAAN ALLEMAAL NAAR DE HEL!!!!
Met de vriendelijke groeten,
Raymond.
"The triumph of libertarian anarchy is nearly (in historical terms) at
hand... *if* we can keep the Left from selling us into slavery and the
Right from blowing us up for, say, the next twenty years."
-- Eric Rayman, usenet guy, about nanotechnology
Maarten van Steenbergen
>On Thu, 22 Oct 1998 10:51:27 +0200, Raymond Morsman <ray...@dyn.org>
>wrote:
>>Een heleboel nieuwe technologieen zijn niet doorgevoerd, of consequent
>>doorgevoerd(LDAP/Directory van NT bv?)
>>
>vernieuwing ?
nee, dat is een toevoeging. geen vernieuwing.
>De overstap van 3.11 naar win95 is niet groot ?
ok, dat is redelijk. Maar dos+win3x is dan ook het meest slechte systeem wat
ik ooit gezien heb.
>De stap van fat 16 naar fat 32 is niet groot ?
nee. die is miniem.
>>Als de wereldbevolking de pratende paperclip permanent handig vindt, begin
>>ik vandaag nog een erg fatalische fin de siecle depressie te ontwikkelen.
>>
>>DE WERELD VERGAAT EN WE GAAN ALLEMAAL NAAR DE HEL!!!!!
>>
>Als werkelijk niemand die paperclip mooi vind, kun je mij dan
>uitleggen waarom ik met regelmaat mensen tegenkom die gieren van het
>lachen als dat ding knipoogt, in de knoop springt, antwoord geeft enz
>enz ?
Ja, maar als ze dan aan het werk gaan is die paperclip niet zo leuk meer. Dat
ms die paperclip uit ms office gehaald heeft geeft ook wel aan dat ze er zelf
niet blij mee zijn.
De paperclip was trouwens maar een voorbeeld. Er zijn meer van dat soort
'speel' dingen in Windows: bijv. w98-desktop.
groeten
Maarten
--
Maarten van Steenbergen <stee...@phys.uu.nl>
For "GNU software on DOS" (of "Bestellen Linux CD's binnen NL"):
-----=====* http://www.phys.uu.nl/~steenbrg/ *=====-----
Maarten van Steenbergen
>On 22 Oct 1998 09:30:21 GMT, hop...@kub.nl (JeroenHoppenbrouwers)
>wrote:
>
>>Alles was er al, alleen niet zo mooi vormgegeven. Verkopen is een kunst
>>die Microsoft volledig beheerst.
>ODBC en het uitwerken van de Componenten leer (in VB) is het enige wat
>ik me kan bedenken..
ODBC is slecht: voor elke server moet je een aparte client installeren. Dat
noem ik niet "open". Het is dan ook geen permanente verbetering.
Programmeren hebben ze inderdaad wel erg eenvoudig gemaakt. Het nadeel
van VB is dat de kwaliteit van het geproduceerde programma er onder lijdt.
Dat programma is echter wel snel klaar, ook als het geschreven wordt door een
onervaren programmeur.
>>--
>>dr.ir. Jeroen Hoppenbrouwers
>Menno
Weerdo
Steenbergen) wrote:
>ODBC is slecht: voor elke server moet je een aparte client installeren. Dat
>noem ik niet "open". Het is dan ook geen permanente verbetering.
Meestal moet je bij database-producten een hoeveelheid users bijkopen.
Heb je maar 1 client (voor alle diverse fabrikanten) nodig dan wordt
dat verhaal nogal lastig. Bovendien kunnen clients niet worden
bijgewerkt als de techniek vordert.. Werkt dat dan niet remmend?
En waarom neemt EBM (everyone But Microsoft) ODBC als voorbeeld voor
JDBC aan??
>--
>Maarten van Steenbergen <stee...@phys.uu.nl>
Menno
ben...@xs4all.nl
>>Daarnaast heb ik wel een idee : HCC komt er aan. MS zal er ook wel
>>zijn.....
> Maak je jezelf lekker populair mee..
dat hoeft niet. je kunt ook een heel ludieke aktie gaan houden zoals dat ook
gebeurde in de USA by fry's die de W98 om 00:00 ging verkopen ofzo.
ga je gewoon met een stel enthousiaste mannen gratis CDs uitdelen. alleen is
het probleem -- wie wil er sponsoren. zie de laatste linux journal voor meer
details.
--
Grobbebol's Home | Don't give in to spammers. -o)
http://www.xs4all.nl/~bengel | Use your real e-mail address /\
Linux 2.0.35 on an i586/64 MB | on Usenet. _\_v
Maarten van Steenbergen
User-Agent: slrn/0.9.5.3 (UNIX)
On Thu, 22 Oct 1998 10:30:52 GMT, Marcel Burggraeve <gra...@cistron.nl> wrote:
>Nee hoor, is namelijk zo.
>Als zijn mening namelijk de enige waarheid was geweest had zijn
>vergelijking niet kunnen bestaan en had pakket 1 t/m 6 nooit verkocht
>geweest.
>De dagelijkse praktijk wijst gewoon uit hoe het werkelijk in elkaar
>steekt.
Maar het ging over een permanente toevoeging. We zullen dus over 20 jaar
bespreken hoe nuttig VB (versie 6!) op dat moment is. Zou dat even nuttig zijn
als C nu?
Maarten
--
Maarten van Steenbergen <stee...@phys.uu.nl>
Maarten van Steenbergen
>On Wed, 21 Oct 1998 20:51:15 GMT, stee...@phys.uu.nl (Maarten van
>Steenbergen) wrote:
>>Er is geen kruistocht tegen MS.
>>
>Nou nou nou, het lijkt er anders verdacht veel op.
>
>>Er zijn wel mensen die vinden dat iedereen
>>vrije keus moet hebben.
>>
>Dat vind ik inderdaad ook maar helaas is die keus er niet echt en de
>keus die er wel is is meer voor de gevorderde gebruiker en niet voor
>iedereen weggelegd.
precies.
>Gedachtes om die andere keus dan ook te veranderen/verbeteren of hoe
>je het ook wilt noemen worden echter fanatiek tegengewerkt.
?.. je bedoelt Linux oid meer als Windows maken??
>> Voor 90% van de thuisgebruikers geldt dat als bijv.
>>een spelletje en telebankieren niet meteen op de computer draait, willen ze
>>een andere.
>>
>Maar wat is daar dan mis mee ?
>Niet iedereen is een 'freak' die het er voor over heeft om uren en
>uren te lezen en te knoeien om iets aan de praat te krijgen en dat
>moet je kunnen respecteren.
Precies wat ik bedoel!!! Er moet dus een soort std. grafische lib. zijn, zodat
een programmeur 1 keer zijn applicatie schrijft, en dat de user het kan
runnen, zonder te kijken voor welk OS de applicatie geschreven is.
>>En dat is niet echt een gefundeerde keus voor een MS OS.
>>
>Waarom niet ?
>Dit is namelijk een persoonlijk iets en jouw mening is niet maatgevend
>voor alles en iedereen.
inderdaad. het was slecht geformuleerd. ik bedoel: van technisch oogpunt niet
echt een gefundeerde keus, maar dat maakt niet uit, want voor de
thuisgebruiker gaat het niet om de techniek.
Maar als een std. lib zoals openstep eenmaal veel gebruikt wordt, is "een
applicatie loopt wel/niet op mijn systeem" geen criterium bij het kopen van
een computer, omdat die applicatie ALTIJD op je OS runt, of je nu Linux,
Apple, Windows, whatever runt.
Dan kan je je keus baseren op stabiliteit, eenvoud van sysadmin,
flexibiliteit, schaalbaarheid etc.
>>Daarom
>>zou het een goede zaak zijn als dat soort programma's voor bijv. openstep
>>geschreven worden, zodat geen OS dat soort voordelen heeft. DAN kan de
>>gemiddelde consument zelf kiezen. Nu niet.
>>
>De andere keuzes die er zijn moeten gewoon verder ontwikkeld worden
>zodat het ook de mensen aanspreekt die alleen willen werken en niet
>uren willen pielen met van alles en nog wat.
Dus je zou applicaties moeten blijven schrijven voor veel OS'sen tegelijk, wan
Netscape bijvoorbeeld doet? Dat is voor veel bedrijven teveel moeite, dus
moeten ze 1 keer kunnen schrijven terwijl hun app op meerdere OSsen draait.
>Maar dat wekt natuurlijk weer tegenstand op want dan krijg je weer het
>gedoe ala de pratende paperclip, het klik principe, de handgemaakte
>config files enz enz.
Nee natuurlijk niet. Elke applicatie bepaald zijn eigen gedrag. Als je
paperclips leuk vindt, koop je paperclip-applicaties. Als je config-files leuk
vindt, koop(/download) je config-file applicaties. En je kan ze NAAST ELKAAR
runnen, omdat ze beiden voor openstep geschreven zijn.(LET OP: nog steeds
toekomstpraat)
>Probleem is gewoon dat de interesses van mensen zover uit elkaar
>liggen dat wat voor de een werkbaar en plezierig is het absoluut niet
>is voor een ander.
Vandaar dat keuze zo belangrijk is.
>Ik durf ook wel te beweren dat er allerlei 'grappige' screensavers,
>'nutteloze' dingen, pratende paperclips enz enz voor linux gaan
>uitkomen als dat echt groot en nog veel populairder wordt.
>Sommige mensen krijgen nu eenmaal een kick van dat soort speeltjes en
>daar valt niet veel aan te doen.
Waarom zou je daar iets aan moeten doen?
>>En mijn ervaring is dat veel Windows gebruikers er niet "prima mee werken".
>En mijn ervaring is dat dat zwaar overdreven is.
Maar er zit minstens een kern van waarheid in.
>>Tuurlijk, het doet wel ongeveer wat de gebruiker wil.
>Hoezo doet het 'ongeveer' wat de gebruiker wil ?
>Wat doet het dan niet ?
Ongelofelijk veel dingen.
Bijv: kan je in Word etc. keybindings veranderen, of logische opmaak dingen
zelf definieren (bijv: hoofdstuk ipv. size+4, maar dan zelf gedefinieerd).
En zo zijn er veel meer dingen die software zou kunnen doen. Dit is slechts
beperkt door de fantasie.
Ik ben pas gewend geraakt aan applicaties die doen wat ik zelf wil toen ik
Linux ben gaan gebruiken. Toen zag ik pas de beperkingen van de software die
ik darvoor gebruikte.
>>Maar het is veel meer
>>gedoe dan bijv. een apple.
>>
>Moet zeggen dat ik juist een apple veel meer gedoe vind maar ook dat
>is een persoonlijk iets en geen maatstaf.
>Ik ken ook mensen die blij zijn dat ze nu op windows werken ipv apple
>en andersom.
Inderdaad.. dit is nog steeds de vrije keus-kwestie.
>>En waarom kopen ze toch Windows? door het spelletje
>>en telebankieren (en reisplanner, cdfoongids, ....)
>Inderdaad, dat speelt een grote rol en of dat nu leuk is of niet, de
>waarheid is zo.
Ja. maar hier zou een gebruiker geen rekening mee hoeven houden. Hij moet een
applicatie kunnen kopen/installeren, onafhankelijk van welk OS hij/zij draait.
>>>Ik zou zeggen: laat eenieder de vrije keus. Dan krijg ik nu waarschijnlijk
>>>weer als antwoord dat die keus niet vrij is, maar dat valt wel mee. Je kunt
>>>nog steeds Apples kopen en jullie gebruiken toch ook geen Windows?
>>
>>Die vrije keus is inderdaad wat iedereen wil, daarom moet MS beperkt worden.
>Wat een onzin, laat anderen er eens na streven om op hetzelfde
>'niveau' te komen als ms.
Maar hoe kan dat nu als een thuisgebruiker MS kiest omdat bijv. telebankieren
alleen voor MS beschikbaar is? En een telebanbieren-programmeur kiest MS omdat
veel mensen MS gebruiken. Om deze cirkel te doorbreken zullen applicaties
OS-onafhankelijk ontwikkeld moeten worden.
>En dan wil ik het niet hebben over de definitie van niveau maar over
>de wensen van de gebruikers ook al gaan die helaas richting pratende
>paperclips, grappige cursors en geluidjes, speeltjes enz enz.
hoezo helaas? Het is juist goed dat iedereen kiest wat hij/zij leuk vindt.
>>En de mensen die hier zitten hebben windows op een andere partitie voor de ns
>>reisplanner, cdfoongids, telebankieren, etc. Partities zijn voor de meeste
>>mensen te ingewikkeld, bovendien moet je dan voor verschillende applicaties je
>>computer herstarten.
>Dat is inderdaad vervelend en ook een reden dat ik hier op het werk
>geen linux op m'n pc heb maar gelukkig staan er heel wat unix bakken
>hiernaast in het magazijn en de werkplaats ;-)
>> Dat is dus niet voor iedereen een oplossing. Ook zitten
>>hier gebruikers die helemaal geen MS gebruiken, en die geven vaak de voorkeur
>>aan text-based applicaties, of in elk geval applicaties zonder paperclips e.d.
>>op dat gebied is Linux de hemel. Maar ook dat is voor veel mensen niet te
>>doen.
>Dat zeg je fout, linux is de hemel voor een specifieke groep
>gebruikers maar net zo goed del voor weer een andere groep.
Een del dat weet ik niet. Een hel zal het best zijn voor veel mensen.
Maar ik bedoel die zelfde groep gebruikers die jij ook bedoelt.
>>We zijn het allemaal erg met elkaar eens geloof ik: Het gaat uiteindelijk om
>>vrijheid voor de gebruiker. Maar zeker niet alleen voor de technisch
>>georienteerde gebruiker: die hebben die vrijheid al. Het gaat om vrijheid van
>>de normale thuisgebruiker.
>En voorlopig voorziet linux nog niet in alle wensen van die
>thuisgebruiker ongeacht het feit of jij hun speeltjes wel of niet leuk
>vind.
Linux voorziet zeker niet in alle wensen van de thuisgebruikers. Windows ook
niet, Apple ook niet. Daarom vindt ik Openstep zo'n goede zaak.
Dan gebruikt iedereen het OS dat hij/zij LEUK vindt, en hoeft hij/zij niet
erop te letten of bepaalde applicaties er wel onder draaien.
Volgens mij zijn we het 100% met elkaar eens!!
groeten
John
> >Een heleboel nieuwe technologieen zijn niet doorgevoerd, of consequent
> >doorgevoerd(LDAP/Directory van NT bv?)
> >
> En hardware ondersteuning voor veel meer en nieuwe dingen is geen
> vernieuwing ?
hi hi, dit biedt interesante mogelijkheden, twee karakters veranderen
en:
> De overstap van 3.11 naar win95 is niet groot !
> De stap van fat 16 naar fat 32 is niet groot !
Daar heb je helemaal gelijk in ;-)
> >> >Wat IMHO belangrijk is voor een groot bedrijf, is dingen maken die permanent
> >> >handig zijn.
> >> >
> >> Zoals de paperclip dus.
Ach ja, die stomme paperclip. Ja hij zal best handig zijn, zo handig
zelfs dat hij uit de volgende versie weer gaat verdwijnen.
Greetz John
Marcel Burggraeve
Steenbergen) wrote:
>On Thu, 22 Oct 1998 10:33:09 GMT, Marcel Burggraeve <gra...@cistron.nl> wrote:
>>On Thu, 22 Oct 1998 10:51:27 +0200, Raymond Morsman <ray...@dyn.org>
>>wrote:
>>>Oude wijn in nieuwe kannen, mooie kannen, dat wel(subjectief uiteraard).
>>>Een heleboel nieuwe technologieen zijn niet doorgevoerd, of consequent
>>>doorgevoerd(LDAP/Directory van NT bv?)
>>>
>>En hardware ondersteuning voor veel meer en nieuwe dingen is geen
>>vernieuwing ?
>
>nee, dat is een toevoeging. geen vernieuwing.
>
Zo zou je het inderdaad ook kunnen zien maar ik ga niet alleen uit van
de hardware ondersteuning zelf maar ook wat je er mee kan.
Maar dit is inderdaad een niet zo supersterk punt en kun je op
meerdere manieren bekijken.
>>De overstap van 3.11 naar win95 is niet groot ?
>
>ok, dat is redelijk. Maar dos+win3x is dan ook het meest slechte systeem wat
>ik ooit gezien heb.
>
>>De stap van fat 16 naar fat 32 is niet groot ?
>
>nee. die is miniem.
>
Je zal maar een flink grote disk hebben, voor die mensen is het
namelijke wel een grote stap en zeker gezien de grootte van de
diskruimte die ze ineens extra hebben.
>>>Als de wereldbevolking de pratende paperclip permanent handig vindt, begin
>>>ik vandaag nog een erg fatalische fin de siecle depressie te ontwikkelen.
>>>
>>>DE WERELD VERGAAT EN WE GAAN ALLEMAAL NAAR DE HEL!!!!!
>>>
>>Als werkelijk niemand die paperclip mooi vind, kun je mij dan
>>uitleggen waarom ik met regelmaat mensen tegenkom die gieren van het
>>lachen als dat ding knipoogt, in de knoop springt, antwoord geeft enz
>>enz ?
>
>Ja, maar als ze dan aan het werk gaan is die paperclip niet zo leuk meer. Dat
>ms die paperclip uit ms office gehaald heeft geeft ook wel aan dat ze er zelf
>niet blij mee zijn.
>
Office hier zit dat ding iig nog wel in maar je kunt ook nog kiezen
voor meer dingen en in outlook98 is het een puzzeltje dat 'spreekt'
Helemaal weg gaat het kennelijk niet meer.
>De paperclip was trouwens maar een voorbeeld. Er zijn meer van dat soort
>'speel' dingen in Windows: bijv. w98-desktop.
>
Hoe lang duurt het voordat dergelijke dingen ook voor linux te krijgen
zijn ?
Als ik bijv naar windowmaker kijk met z'n desktopthemes waarvan er
tientallen per week verschijnen denk ik dat dat toch ook langzamerhand
dezelfde kant opgaat.
Mensen zien dat graag en de klant is koning ;-)
Rob Janssen
>Ik durf ook wel te beweren dat er allerlei 'grappige' screensavers,
>'nutteloze' dingen, pratende paperclips enz enz voor linux gaan
>uitkomen als dat echt groot en nog veel populairder wordt.
>Sommige mensen krijgen nu eenmaal een kick van dat soort speeltjes en
>daar valt niet veel aan te doen.
Er bestaat al zat van dat soort spul. Bewegende achtergronden bijvoorbeeld
(xfishtank, xsnow, xearth etc) waren er voor Linux eerder dan voor Windows.
Die dingen zijn ook totaal nutteloos.
Screensavers zijn er ook zat, alleen zijn ze meestal niet zo dom om tijdens
hun job de totale machine lam te leggen, doen dus weinig of geen kwaad, en
dan hoor je er weinig over.
>>En de mensen die hier zitten hebben windows op een andere partitie voor de ns
>>reisplanner, cdfoongids, telebankieren, etc. Partities zijn voor de meeste
>>mensen te ingewikkeld, bovendien moet je dan voor verschillende applicaties je
>>computer herstarten.
>Dat is inderdaad vervelend en ook een reden dat ik hier op het werk
>geen linux op m'n pc heb maar gelukkig staan er heel wat unix bakken
>hiernaast in het magazijn en de werkplaats ;-)
Gewoon een afgedankte PC met VNC erop ergens neerzetten, en je kunt prima
Windows applicaties draaien vanaf je Linux machine.
Rob
--
+----------------------------------+--------------------------------------+
| Rob Janssen pe1...@amsat.org | WWWhome: http://www.pe1chl.demon.nl/ |
| AMPRnet: r...@pe1chl.ampr.org | AX.25 BBS: PE1CHL@PI8WNO.#UTR.NLD.EU |
+----------------------------------+--------------------------------------+
Hans Paijmans
>On 22 Oct 1998 08:36:11 GMT, pa...@kub.nl (Hans Paijmans) wrote:
>
>>On Thu, 22 Oct 1998 08:20:26 GMT, Marcel Burggraeve <gra...@cistron.nl> wrote:
>>
>>...
>>
>>>Je zegt het mooi " IK VIND " en dat is precies waar het omdraait, jouw
>>>mening is niet dezelfde als die van een ander.
>>>
>>
>>Vind jij...
>>
>Als zijn mening namelijk de enige waarheid was geweest had zijn
Ironie is geen Zuid-Afrikaans voor 'niet strijken'...
Paai
Hans Paijmans
...
>Nee, t' is m'n lijfspreuk geworden omdat paai duivel mistypode:
>Paai: (2 discussies eerder:)
>>OK, jongens. Voortaan verboden om in algemene discussies
>>over operating systemen aan pinguins en kleine duveltjes te
>>refereren.
'duveltje' is acceptabel Nederlands. En ik wist niet
dat jij FreeBSD gebruikte >:->
Hans Paijmans
...
>Screensavers zijn er ook zat, alleen zijn ze meestal niet zo dom om tijdens
>hun job de totale machine lam te leggen, doen dus weinig of geen kwaad, en
>dan hoor je er weinig over.
Nou... als ik me verveel start ik meltdown wel eens op met
de display wijzend naar het werkstation van een of andere
nietsvermoedende student... en als ze vragen wat er gebeurt
zeggen dat er teveel processen lopen en dat hun computer
oververhit raakt...
Ja, ja, ik weet het. Maar ja, werkcollege's zijn soms zo
saai...
Raymond Morsman
> Er bestaat al zat van dat soort spul. Bewegende achtergronden bijvoorbeeld
> (xfishtank, xsnow, xearth etc) waren er voor Linux eerder dan voor Windows.
Xsnow is WEL leuk als eenmalige gizmo, maar dat vertraagt mijn Pentium 133
behoorlijk!!
Met de vriendelijke groeten,
Raymond.
You will have domestic happiness and faithful friends.
Marcel Burggraeve
wrote:
>Screensavers zijn er ook zat, alleen zijn ze meestal niet zo dom om tijdens
>hun job de totale machine lam te leggen, doen dus weinig of geen kwaad, en
>dan hoor je er weinig over.
>
De meeste screensavers zijn in feite ook helemaal geen screensavers
maar complete programma's waar de gebruiker vol van verbazing naar
'moet' kijken en waarin je ook met regelmaat kunt ingrijpen op
allerlei manieren.
>>>En de mensen die hier zitten hebben windows op een andere partitie voor de ns
>>>reisplanner, cdfoongids, telebankieren, etc. Partities zijn voor de meeste
>>>mensen te ingewikkeld, bovendien moet je dan voor verschillende applicaties je
>>>computer herstarten.
>
>>Dat is inderdaad vervelend en ook een reden dat ik hier op het werk
>>geen linux op m'n pc heb maar gelukkig staan er heel wat unix bakken
>>hiernaast in het magazijn en de werkplaats ;-)
>
>Gewoon een afgedankte PC met VNC erop ergens neerzetten, en je kunt prima
>Windows applicaties draaien vanaf je Linux machine.
>
Allemaal leuk en aardig maar ik heb er geen behoefte aan om 'moeilijk'
te doen als het makkelijk kan en ik denk dat er veel mensen zijn die
er zo over denken.
Windows voldoet voor mij op dit moment en ik kan ermee doen wat nodig
is voor m'n werk en dat is voldoende.
Dat ding gaat om half negen aan en om vijf uur uit en dat allemaal
zonder problemen ;-)
Wiebe
>
> nee. die is miniem.
Maar dan wel achteruit. Ooit wel eens een FAT-32 schijf
gedefragmenteerd? is ie een dag mee bezig, terwijl je er niet eens aan
mag denken om je muis aan te raken, want dan begint ie weer helemaal
opnieuw.
Tom Peters
> On Thu, 22 Oct 1998 10:51:27 +0200, Raymond Morsman <ray...@dyn.org>
> wrote:
%<knip>%
> >Oude wijn in nieuwe kannen, mooie kannen, dat wel(subjectief uiteraard).
> >Een heleboel nieuwe technologieen zijn niet doorgevoerd, of consequent
> >doorgevoerd(LDAP/Directory van NT bv?)
> >
> En hardware ondersteuning voor veel meer en nieuwe dingen is geen
> vernieuwing ?
Meer van hetzelfde. Niet "pro-active" maar bijblijven met de
stand van de technologie. Van alle redenen van M$ om upgrades uit te
brenegn is dit de enige goede.
> De overstap van 3.11 naar win95 is niet groot ?
Wel: die nieuwe interface is wel interessant (hoewel wat overladen).
> De stap van fat 16 naar fat 32 is niet groot ?
NEE!
FAT was leuk voor floppies. Inmiddels zwaar overleefd, maar het lijk is
in leven gehouden tot het echt niet meer ging. De M$-oplossing was
natuurlijk de grootste kut-oplossing die ze konden bedenken: 32-bit i.p.v.
16-bit tellertje. Dat had iedere programmeur 10 jaar geleden ook al
tussen 2 en 4 uur 's nachts in elkaar kunnen hacken (zoals meen ik
indertijd met de floppy-ondersteuning door de Apple-II is gebeurd).
vfat is ook al zo'n vlees-nog-vis flut-oplossing. Als M$ de zaak serieus
zou nemen hadden ze al veel eerder NTFS door al hun OS'en laten
ondersteunen.
--
Tom peters (tpe...@xs4all.nl)
Marcel Burggraeve
Steenbergen) wrote:
>
>
>Volgens mij zijn we het 100% met elkaar eens!!
>
En eerlijk gezegd vind ik het nog leuk ook om zo eens van gedachtes te
wisselen om er dan achter te komen dat de ideeen helemaal niet zo ver
uit elkaar liggen als ze leken te liggen.
Marcel Burggraeve
Steenbergen) wrote:
>Message-Id: <slrn72u7s9....@ruunat.phys.uu.nl>
>User-Agent: slrn/0.9.5.3 (UNIX)
>
>On Thu, 22 Oct 1998 10:30:52 GMT, Marcel Burggraeve <gra...@cistron.nl> wrote:
>>Nee hoor, is namelijk zo.
>>Als zijn mening namelijk de enige waarheid was geweest had zijn
>>vergelijking niet kunnen bestaan en had pakket 1 t/m 6 nooit verkocht
>>geweest.
>>De dagelijkse praktijk wijst gewoon uit hoe het werkelijk in elkaar
>>steekt.
>
>Maar het ging over een permanente toevoeging. We zullen dus over 20 jaar
>bespreken hoe nuttig VB (versie 6!) op dat moment is. Zou dat even nuttig zijn
>als C nu?
>
Als het allemaal zo simpel enzo was hadden we nu ook geen jaar 2000
probleem gehad ;-)
Weerdo
>>Nee, t' is m'n lijfspreuk geworden omdat paai duivel mistypode:
>>Paai: (2 discussies eerder:)
>>>OK, jongens. Voortaan verboden om in algemene discussies
>>>over operating systemen aan pinguins en kleine duveltjes te
>>>refereren.
>
>'duveltje' is acceptabel Nederlands. En ik wist niet
>dat jij FreeBSD gebruikte >:->
eeeerrrmm.. Moi aan de FreeBSD... Wie weet..
Ik heb eens in een zotte bui geprobeerd om OpenBSD te installeren,
maar toen FDISK (van OpenBSD) vereiste dat ik een calculator moest
pakken om de hoeveelheid sectoren te gaan uitrekenen, ben ik maar rap
opgehouden..
(bovendien was het jouw quote..)
>Paai
menno
<zo, nu eerst een duveltje>
paai
...
>>'duveltje' is acceptabel Nederlands. En ik wist niet
>>dat jij FreeBSD gebruikte >:->
>
>eeeerrrmm.. Moi aan de FreeBSD... Wie weet..
>Ik heb eens in een zotte bui geprobeerd om OpenBSD te installeren,
OK, ok, alle FreeBSD gebruikers zullen nu wel blauw
liggen van het lachen... laveer eens naar de site van
FreeBSD en check eens wat hun mascotte is :-)
Paai
--
Hans Paijmans
Maarten van Steenbergen
Er is ook geen probleem, als iedereen datum/tijd in een int op zou slaan,
zoals in UNIX vaak gebeurt. Voor 2038 even hercompileren met een 512 bit int,
en het kan weer even vooruit:-)
Maarten van Steenbergen
>On Thu, 22 Oct 1998 11:40:48 GMT, stee...@phys.uu.nl (Maarten van
>Steenbergen) wrote:
>>ODBC is slecht: voor elke server moet je een aparte client installeren. Dat
>>noem ik niet "open". Het is dan ook geen permanente verbetering.
>Het zal waarschijnlijk met de licentierechten te maken te hebben.
>Meestal moet je bij database-producten een hoeveelheid users bijkopen.
>Heb je maar 1 client (voor alle diverse fabrikanten) nodig dan wordt
>dat verhaal nogal lastig. Bovendien kunnen clients niet worden
>bijgewerkt als de techniek vordert.. Werkt dat dan niet remmend?
Die licenties wordt allemaal op de server geregeld. Wat dat betreft maakt het
niet uit of je voor elke server een andere client nodig hebt.
En wat die techniek betreft: Volgens mij moet je zo'n client aardig 'thin'
maken. En als de techniek verbetert, kan je op DAT moment een nieuwe client
maken.
Ik denk dat je het kan vergelijken met http: Iedereen kan netscape of IE of
lynx gebruiken, hij/zij hoeft geen netscape te gebruiken voor netscape
www-servers, ie voor iis, lynx voor apache, of zoiets. Dat zou pure ellende
zijn. En natuurlijk kan je nog steeds nieuwe versies van Netscape, ie, of lynx
uitbrengen.
>En waarom neemt EBM (everyone But Microsoft) ODBC als voorbeeld voor
>JDBC aan??
>
>>--
>>Maarten van Steenbergen <stee...@phys.uu.nl>
>Menno
Maarten van Steenbergen
>>>De stap van fat 16 naar fat 32 is niet groot ?
>>nee. die is miniem.
>Je zal maar een flink grote disk hebben, voor die mensen is het
>namelijke wel een grote stap en zeker gezien de grootte van de
>diskruimte die ze ineens extra hebben.
Ken jij een slechter filesystem dan fat32 (behalve fat16 en fat12)?
Zoals iemand anders zei: fat16 is de bug, fat32 is de fix. Maar het is een
lelijke fix. Nog steeds geen permissies, geen symlinks, refcounts, teller voor
automatische defragmentatie na zoveel keer mounten.....
fat32-->fat16 is niet echt geniale stap van ms.
groeten
Maarten
IQnullus
| Het verhaal dat ik ken is dat TP QDOS verkocht aan BG voor $50000,- waar
| hij later spijt van kreeg (understatement). Weet iemand hoe dit nou echt
| zat, vooral of TP bij M$ heeft gewerkt aan QDOS? Liefst met betrouwbare
| bronvermelding.
Uit een handleiding voor MS-DOS 4.01 (geschreven en uitgegeven door Pim Oets)
"Het systeem werd overgekocht voor 50000 dollar en Microsoft huurde
hem tevens voor een periode van een jaar in"
Nu ja, heeft iemand zijn e-mail-adres? ;)))
iq
--
Portable Computer - Apparaat dat is uitgevonden om zakenlui te dwingen
tot werken thuis, op vakantie en op zakenreizen.
b...@fist.org - #xs4all #onzin - http://www.fist.org/
icq: 9936311 - dev...@127.0.0.1 - Voorzitter FIST
Maarten van Steenbergen
>On Thu, 22 Oct 1998 12:03:24 GMT, stee...@phys.uu.nl (Maarten van
>Steenbergen) wrote:
>>
>>
>>Volgens mij zijn we het 100% met elkaar eens!!
>>
>Ik denk dat het inderdaad heel dicht in de buurt van die 100% komt ;-)
>En eerlijk gezegd vind ik het nog leuk ook om zo eens van gedachtes te
>wisselen om er dan achter te komen dat de ideeen helemaal niet zo ver
>uit elkaar liggen als ze leken te liggen.
Vandaar dat een nl.comp.os.advocacy erg leuk zou zijn. Want deze thread hoort
daar thuis.
Heerlijk oeverloos ouwehoeren over de verschillende OSsen, flames, wars, en
dat allemaal ook nog volgens de netiquette, want in een advocacy group....
Bart Hanssens
>paai <pa...@kub.nl> wrote:
>> Och: ik heb toevallig afgelopen zondag sinds lang weer eens iets
>> in Word gedaan - pamfletten voor een politieke partij zijn in
>> LaTeX niet zo gemakkelijk.
>
>En onder Linux is er geen ander programma waarmee dat kan. Lekker
>spul...
StarOffice, ApplixWare, WordPerfect, lout, of voor mijn part Netscape met
de hele HTML 4.0 + stylesheets.
>Ik zou zeggen: laat eenieder de vrije keus. Dan krijg ik nu waarschijnlijk
>weer als antwoord dat die keus niet vrij is, maar dat valt wel mee. Je kunt
>nog steeds Apples kopen en jullie gebruiken toch ook geen Windows?
Van mij mag je gerust installeren wat je wil hoor, maar 'k heb m'n buik
vol van mensen die me even een enorm Word document emailen als ze evengoed
plain ASCII hadden kunnen werken
greetings,
antares
--
c...because you can't build universes upon E = m COBOL^2
Bart Hanssens
>MS is echt niet het enige bedrijf die dat doet.. Ik denk dat deze
>praktijken in vrijwel elke beginnende bedrijfstak gebeurt.. Als je de
>perikelen in de autoindustrie in ht begin van deze eeuw vergelijkt met
>de huidige ontwikkelingen in de computerindustrie, dan denk ik dat er
>aardig wat parallelen inzitten..
Of Standard Oil, Ma Bell ...
Bart Hanssens
>Het is duidelijk dat iets Microsoft heel erg pijn aan het doen is...
Zalig, is het niet ? :))
greetings,
antares (nog steeds zoekende naar regular expressions in Word'97)
Ruud de Rooij
> On 21 Oct 1998 15:00:48 GMT, paai wrote:
> >Het is duidelijk dat iets Microsoft heel erg pijn aan het doen is...
> Zalig, is het niet ? :))
There is this idea that Linux people hate Bill Gates, in fact its
hard to feel anything but sorrow for someone who despite being
the richest person in the world with a huge commercial empire
still seems to feel insecure and unable to lie back, relax and
enjoy life.
- Alan Cox, http://www.uk.linux.org
- Ruud de Rooij.