Verschil tussen MS word en Corel Word Perfect
"The trafic guy"
Ik ben op zoek naar belangrijke verschillen tussen Word en WordPerfect.
Het moet hier vooral gaan over samenwerking tussen Dbase IV, verschil in
sjablomen en tekstfragmenten,...
en het gebruik van objecten.
Kan iemand mij hieraan helpen?
Peter den Haan
"\"The trafic guy\"" <schr...@writeme.com> writes:
>Ik ben op zoek naar belangrijke verschillen tussen Word en WordPerfect.
<nl.comp.hardware-mode>
Wa's dat? Nieuwe typen SIMMs?
</nl.comp.hardware-mode>
<nl.comp.os.ms-windows-mode>
Word verbouwt Windows wat grondiger.
</nl.comp.os.ms-windows-mode>
<nl.comp.programmeren-mode>
[...] omdat Word niet-gedocumenteerde Win32 API funkties gebruikt,
is de integratie [...] een trace van WordPerfect laat zien dat [...]
</nl.comp.programmeren-mode>
<nl.markt.comp-mode>
CRAZY BYTE CD MET WORDPERFECT EN WORD VOOR MAAR F50,=
MAIL kewl...@geocities.com
</nl.markt.comp-mode>
<nl.wetenschap-mode>
LaTeX! LaTeX! LaTeX!
</nl.wetenschap-mode>
Followups in deze idiote crosspost gaan naar {be,nl}.comp.
- Peter
hans wanders
In article <60tsin$kig$1...@news.a1.nl>, schr...@writeme.com says...
>
>Ik ben op zoek naar belangrijke verschillen tussen Word en WordPerfect.
>
>sjablomen en tekstfragmenten,...
>en het gebruik van objecten.
>
>Kan iemand mij hieraan helpen?
>
>
kan ik je wel helpen, denk ik ;)
hans
Sibie
Het grote verschil is dat
Bij corel office moet je vaak meerdere knoppen indrukken om je doel te
bereiken
Ms office voelt veel beter aan en is makkelijker in het gebruik.
hans wanders <h.wa...@ptt-telecom.nl> wrote in article
<6126cn$j...@hdxf08.telecom.ptt.nl>...
MYfly
In <34360C...@noord.bart.nl>, Olivier de Jong <ode...@noord.bart.nl> writes:
>Ik wordt bij MS Word gek van 2 zaken:
>Ten eerste van het volledig met iconen/knoppen/balken volgeplempte
>scherm. Voor de tekst is netto nog een schermpje van 5 x 5 cm over om te
>kunnen doen waar het eigenlijk om gaat: tekstverwerken
>
>Ten tweede stijg ik af en toe op van de irritaties wegens het gebrek aan
>kontrole op je tekst: het wordt een codebrei waar de honden geen brood
>van lusten.
>
>Corel WordPerfect heeft een mooie rustige schermlay-out, waarbij je op
>een efficiente manier je tekst kan verwerken.
>Als je ooit gewend bent geweest aan bijvoorbeeld WP 5.1 en je wilt je
>document graag kort, efficient en netjes houden (dankzij het 'weergave
>codes' scherm), blijf dan gewoon bij Corel WP
>
>Maar volgens mij ging het je hier niet erg om.
>Het is verder allemaal om het even. Beide tekstverwerkers kunnen volgens
>mij in hoofdlijnen hetzelfde en in het dagelijks praktisch gebruik zijn
>de verschillen in _mogelijkheden_ erg klein.
>
Een enorm verschil is er in het after sales traject..
WP, later Novell en nu Corel streven naar goede service.
Wat concreet inhoudt dat ze een helpdesk hebben die ook
daadwerkelijk hulp verleent. Ze een BBS hebben en een
GRATIS upgrade mogelijkheid hebben voor service levels.
En daar worden die droplulletjes bij MS toch wel ffies stil
van.. Hun standaard probleemoplossing (als het daar al toe
komt) gaat zo ver als de standaard opmerking...
U heeft waarschijnlijk een hardware probleem, breng uw
PC maar naar de reparateur..
>--
>
>Groeten van Oli/4
>
>ode...@noord.bart.nl
>j...@alfa-college.nl
>
>----------------------------------------------------
>The more i see, the more i know,
>the less i understand
-- -- -- - - -- - - -- -- - - -- --- --- --- -- - - -- - --
//// Kessen Peter M J ////
//// G.I.S.bv Amsterdam ////
//// gis...@euronet.nl ////
Grandpa(h) autumn.....
Olivier de Jong
Ik wordt bij MS Word gek van 2 zaken:
Ten eerste van het volledig met iconen/knoppen/balken volgeplempte
scherm. Voor de tekst is netto nog een schermpje van 5 x 5 cm over om te
kunnen doen waar het eigenlijk om gaat: tekstverwerken
Ten tweede stijg ik af en toe op van de irritaties wegens het gebrek aan
kontrole op je tekst: het wordt een codebrei waar de honden geen brood
van lusten.
Corel WordPerfect heeft een mooie rustige schermlay-out, waarbij je op
een efficiente manier je tekst kan verwerken.
Als je ooit gewend bent geweest aan bijvoorbeeld WP 5.1 en je wilt je
document graag kort, efficient en netjes houden (dankzij het 'weergave
codes' scherm), blijf dan gewoon bij Corel WP
Maar volgens mij ging het je hier niet erg om.
Het is verder allemaal om het even. Beide tekstverwerkers kunnen volgens
mij in hoofdlijnen hetzelfde en in het dagelijks praktisch gebruik zijn
de verschillen in _mogelijkheden_ erg klein.
Sibie wrote:
Harmen aka Murf
>Ik wordt bij MS Word gek van 2 zaken:
<knip>
>Ten tweede stijg ik af en toe op van de irritaties wegens het gebrek aan
>kontrole op je tekst: het wordt een codebrei waar de honden geen brood
>van lusten.
MS Word moet je benaderen alsof je met iets als Latex of een andere
Unix-app aan het werk bent. Nl eerst je platte tekst in mekaar klooien,
zonder opmaak of wat dan ook, desnoods in Editpad ofzo (ehm, een win95
Notepad vervanger), en dan in 1x heel de opmaak in orde maken door je
tekst te selekteren en te klikken tot het de juiste vorm heeft.
Tenminste, de paar keer dat ik met Word heb gewerkt, bleek dat toch de
meest flistende oplossing te zijn.
>Maar volgens mij ging het je hier niet erg om.
>Het is verder allemaal om het even. Beide tekstverwerkers kunnen volgens
>mij in hoofdlijnen hetzelfde en in het dagelijks praktisch gebruik zijn
>de verschillen in _mogelijkheden_ erg klein.
Ik ken WP7 niet, daar kan ik dus niets over zeggen.
Ik ben absoluut geen fan van win95 met z'n progs, en al helemaal niet
van de rest van de MS app's, maar misschien ist een tip om het leven van
de verstokte Word gebruikers wat aangenamer te maken. Gewoon een nieuwe
manier van werken dus, en dan is't best te doen :-)
CY,
Harmen
--
I'm only into this to enjoy (Björk)
Lucas
Op zich is er niet zo'n groot verschil tussen WP en Word. Een gewone
gebruiker ziet op het eerste gezicht geen verschil. De tekstverwerkers
groeien steeds meer naar elkaar toe.
Toch enkele opmerkingen ():
- Word 97 is al met al slechter dan Word7. Bijv. het werken met frames
e.d. is veel lastiger dan voorheen. (Excel 97 is wel opgeknapt t.o.v. van
Excel 7; Excel is dan ook zonder meer het beste programma van de Suite).
-In Word lijken sommige dingen gemakkelijker te gaan dan bij WP; vaak
blijkt bij nadere beschouwing dat WP gewoon ook iets meer kan dan Word.
Kort gezegd: er zijn weinig of geen dingen die Word wel kan en WP niet,
maar omgekeerd zijn ze volop aan te wijzen. Of je al die dingen ook nodig
hebt is een tweede.
- WP is innovatiever dan Word. Enkele voorbeelden bij WP8: Het is mogelijk
om op een willekeurige plaats op een pagina te klikken en vervolgens te
gaan typen; als je met meer documenten tegelijk werkt, zie je deze staan
onder in het scherm; het is mogelijk om met PerfectExpert een uitgebreide
hulp aan te zetten die je begeleidt bij het maken van een tekst
- WP heeft enkele slimme opties die Word niet kent, zoals het maken van een
brochure (pagina 1 en 16 worden op één vel afgedrukt en pagina 2 en 15,
etc.) ;of de grootte van het lettertype aanpassen aan het aantal
beschikbare pagina's etc, etc.
-WP is veeeel goedkoper dan Word (WP7 kost fl200,-- en WP8 kost fl330,-- of
zo iets). Bovendien heeft WP meer plaatjes, lettertypen, etc. En:
uitgebreide electronische handleidingen met meer dan duizend pagina's tekst
over de toepassingen
Wat betreft jouw vragen:
1. Beide tekstverwerkers kunnen goed met dBase-bestanden overweg. WP kan ze
zelfs rechtstreeks inlezen, (maar niet als dBase-bestand opslaan) In beide
programma's kun je dBase bestanden als adressenbestand voor een mailing
gebruiken. Overigens alle spreadheets (o.a. Quattro Pro en Excel) kunnen
heel gemakkelijk met dBase bestanden overweg. M.a.w. dBase-bestanden
leveren geen problemen.
2. Het gebruik van sjablonen is ongeveer gelijk (WP heeft er wel wat meer).
In het voordeel van WP geldt dat je in WP heel gemakkelijk een eenvoudig
dialoogvenster kunt maken. Word is daarentegen weer in het voordeel met het
eenvoudig gebruik van van formuliervelden (zeg maar invulvelden).
3. Als je in WP een tekstfragment wil invoegen maak je een nieuwe stijl aan
met daarin de gewenste tekst met opmaak Deze stijl is gemakkelijk op te
roepen met de actiebalk.
4. Het invoegen van objecten is (vanwege de Windows-Interface) identiek.
Samenvattend: Welke tekstverwerker fijner werkt is persoonlijk; ikzelf ben
nogal gesteld op WP, maar Word7 is beslist goed. Over Word97kan ik niet
enthousiast worden: tegenover elke verbetering kan ik een verslechtering
inbrengen. WP7 is voordelig geprijst en beslist heel fijn om mee te
werken.Van WP8 ken ik alleen een beta-versie. Deze heeft enkele goede
verbeteringen t.o.v. WP7, maar ik mis een aantal dingen. Het wordt hoog
tijd dat ik een een goede versie van WP8 te pakken krijg...
Mij advies: Alls er geen dwingende redenen zijn om MS Word aan te schaffen,
koop dan gewoon WP7 of WP8 en je hebt meer waar voor je geld dan Micr$oft
je levert.
Hugo van der Kooij
On 5 Oct 1997, Lucas wrote:
> Op zich is er niet zo'n groot verschil tussen WP en Word. Een gewone
> gebruiker ziet op het eerste gezicht geen verschil. De tekstverwerkers
> groeien steeds meer naar elkaar toe.
Mag dit soort discussies in minder newsgroups worden doorgestuurd?
Hugo.
+------------------------+------------------------------+
| Hugo van der Kooij | Hugo.van....@caiw.nl |
| Oranje Nassaustraat 16 | http://www.caiw.nl/~hvdkooij |
| 3155 VJ Maasland | (De man met de rode hoed) |
+------------------------+------------------------------+
Liefde is geen zelfstandig naamwoord maar een werkwoord.
Arno Stet
Olivier de Jong <ode...@noord.bart.nl> wrote:
>Ik wordt bij MS Word gek van 2 zaken:
>Ten eerste van het volledig met iconen/knoppen/balken volgeplempte
>scherm. Voor de tekst is netto nog een schermpje van 5 x 5 cm over om te
>kunnen doen waar het eigenlijk om gaat: tekstverwerken
Tja, als je al niet weet hoe je die ikonen/knoppenbalken uit moet
schakelen zou ik ook maar niet beginnen met het intypen van tekst, ik
schat de kans namelijk vrij groot dat je aan het eind de save optie
niet weet te vinden.
>kontrole op je tekst: het wordt een codebrei waar de honden geen brood
Een wat?
The Noid
Arno Stet wrote:
> >kontrole op je tekst: het wordt een codebrei waar de honden geen brood
> Een wat?
Typ maar es een flinke text met veel alinea's in word, save als
wordperfect 5.1, open in wp5.1, kijk in het onderwaterscherm
en krijg een hardverzakking van die _enorme_ hoeveelhied
zinloze codes. Dan weet je ook waarom een bestand opgeslagen met
word zoveel groter is dan een bestand opgeslagen met WP.
Cya,
Hylke
--
________________________________________________________________________
/ Hylke van der Schaaf | The Best of MOD
\
\ the_...@dds.nl | http://www.student.wau.nl/~hylke/
/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~\ I don't think I am
/~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Edwin Gijsbregts
The Noid wrote:
>
> Arno Stet wrote:
>
> > >kontrole op je tekst: het wordt een codebrei waar de honden geen brood
>
> > Een wat?
>
>
--
____
___________________________________________________\ /________________
\/
Edwin Gijsbregts (VE320) ALCATEL Telecom
phone: +32-3-240 4655 Francis Wellesplein 1
email: gijs...@se.bel.alcatel.be B-2018 Antwerpen (BELGIUM)
_______________________________________________________________________
hans wanders
In article <619abr$2im$5...@enterprise.cistron.nl>, an...@cistron.nl says...
>
>Olivier de Jong <ode...@noord.bart.nl> wrote:
>
>>Ik wordt bij MS Word gek van 2 zaken:
>>Ten eerste van het volledig met iconen/knoppen/balken volgeplempte
>>scherm. Voor de tekst is netto nog een schermpje van 5 x 5 cm over om te
>>kunnen doen waar het eigenlijk om gaat: tekstverwerken
>
>Tja, als je al niet weet hoe je die ikonen/knoppenbalken uit moet
>schakelen zou ik ook maar niet beginnen met het intypen van tekst, ik
>schat de kans namelijk vrij groot dat je aan het eind de save optie
>niet weet te vinden.
>
>
>Een wat?
>
en/of niet wilt zien, eventueel kun je de werkbalken ook aanpassen, zodat je
een kluwen rotzooit aan knopjes hebt staan :-)
Ik heb maar 1 werkbalkje meer over en een ruimte op te type joh !
hans
aka Frederic Vanden Poel
: Corel WordPerfect heeft een mooie rustige schermlay-out, waarbij je op
: een efficiente manier je tekst kan verwerken.
: Als je ooit gewend bent geweest aan bijvoorbeeld WP 5.1 en je wilt je
: document graag kort, efficient en netjes houden (dankzij het 'weergave
: codes' scherm), blijf dan gewoon bij Corel WP
Inderdaad : Corel oogt wel wat minder ivg met M$-word maar word steekt je
scherm vol met al die buttonbars, die je meestal toch niet nodig hebt.
Is er eigenlijk al een Corel Office uit die ook NT draait ?
Frederic Vanden Poel
-- a.k.a. ub...@fibo.hogent.be .................. [ub4b|ftpmaint]@xs4all.be --
-- Fibonacci Computer Club system administration && Xs4all ftp maintenance --
-- http://fibo.hogent.be/[~ub4b] ..................... ftp://ftp.xs4all.be --
Gert Ossel
On 7 Oct 1997 20:45:42 GMT, Michael van Woerkom <woer...@euronet.nl>
wrote:
> Eens wp (4.2, 5.0, 5.1, 6, 7) altijd wp! Begrijp de "Wordopmars" in Nederland
>niet zo goed! Het was "toen" toch allemaal Perfect! Niet dan ?
Heeft nou niemand zich zitten ergeren aan die vastlopers in WP 6.0
voor windows? Was voor mij toen de reden om over te stappen naar Word.
P.S., maar eens wat nieuwsgroepen uit de header gesnoeid.
Ferry Coppenrath
Lucas <luca...@dds.nl> schreef in artikel
<01bcd18a$8f35efe0$LocalHost@ljas>...
: Op zich is er niet zo'n groot verschil tussen WP en Word. Een gewone
: gebruiker ziet op het eerste gezicht geen verschil. De tekstverwerkers
: groeien steeds meer naar elkaar toe.
: Toch enkele opmerkingen ():
:
: zie je deze staan onder in het scherm; het is mogelijk om met
PerfectExpert
: een uitgebreide hulp aan te zetten die je begeleidt bij het maken van een
tekst
Deze is ook aanwezig in word 97 (8). AL ben ikzelf geen liefhebber hiervan.
WP 7 heeft getracht baas te worden van mijn PC, nog nooit iets van gemerkt
Lucas? Zelfs je IE is voor een deel overgenomen door WP 7.
: - WP heeft enkele slimme opties die Word niet kent, zoals het maken van
een
: brochure (pagina 1 en 16 worden op één vel afgedrukt en pagina 2 en 15,
: etc.) ;of de grootte van het lettertype aanpassen aan het aantal
: beschikbare pagina's etc, etc.
Er zit bij Word zeer zeker een folder (brochure als je wilt) wizard bij,
die je stap voor stap helpt en folder te creeren.Zoals je hierboven
ongeveer schrijft!
: -WP is veeeel goedkoper dan Word (WP7 kost fl200,-- en WP8 kost fl330,--
of
: zo iets). Bovendien heeft WP meer plaatjes, lettertypen, etc. En:
: uitgebreide electronische handleidingen met meer dan duizend pagina's
tekst
: over de toepassingen
Bij de betere doe het zelf zaak kan je tegenwoordig de Home Essetials 97
kopen, voor Fl.249,- je krijgt dan wel nog, Encarta World, MS Monney,MS
Works 4.0,cd-rom van Footbal. Ik moet teogeven dat je bij dezelfde winkel
bij aankoop van een CD-rom speler + boxen en geluidskaart voor ca FL 250,-
WP 7
gratis krijgt. Dus voor wie wil, maak zelf maar uit wat goedkoper is?
: 2. Het gebruik van sjablonen is ongeveer gelijk (WP heeft er wel wat
meer).
: In het voordeel van WP geldt dat je in WP heel gemakkelijk een eenvoudig
: dialoogvenster kunt maken. Word is daarentegen weer in het voordeel met
het
: eenvoudig gebruik van van formuliervelden (zeg maar invulvelden).
Wizards zijn zelfs op te halen via een link in Word bij de site van MS, en
een CD-rom met cliparts en foto's die kost ook niks meer tegenwoordig, dus
dit is geen argument. Trouwens is de gemiddelde PC niet vergeven van deze
plaatjes, in Coreldraw bv.staan er al zoveel, buiten de ruimte die deze
bagage op eet.
: tijd dat ik een een goede versie van WP8 te pakken krijg...
Zijn overal te koop. Pakken zal wel riskanter zijn.
: Mij advies: Alls er geen dwingende redenen zijn om MS Word aan te
schaffen,
: koop dan gewoon WP7 of WP8 en je hebt meer waar voor je geld dan Micr$oft
: je levert.
De HD moet bij WP7 reeds over genoeg ruimte beschikken wil je alles
installeren, dit is nog steeds een groot verschil met Word 97, bij mij 37,6
MB.
Al eens bekeken bij WP7 ?
En die geroemde helpdesk zit wel ver weg, of bestaat pas sinds enkele
maanden. Vroeger kon je naar Canada telefoneren als je geen Internet had.
Corel heeft belooft deze helpdesk in europa op te zetten, mogelijk is dit
dan nu gebeurt.
Ik geef geen advies,
al is Bill$ de rijkste mens op deze wereld, vergeet niet dat dankzij deze
persoon nu zo ver met de PC techniek zijn. Tevens kunnen wij goedkoper als
ooit tevoren officieel werken met programma's die anders onbereikbaar waren
of illegaal. Gelukkig dat WP nog steeds bestaat, daar deze voor de
concurrentie zorgt.
--
'vriendelijke groet, Ferry Coppenrath
Edwin Gijsbregts
Peter Elderson wrote:
>
> Olivier de Jong wrote:
> > Wat ik wilde aangeven is dat Word een bont en lawaaierig speeltje is -
> > net zo als heel Windows 95 trouwens.
>
> Windows95 is juist heel rustig en strak te krijgen, in tegenstelling tot
> Windows 3.x. Dat geldt ook voor Word. WP voor Windows kun je ook
> volledig met balkenbrij verpesten als je wilt, en dat wordt nog erger
> omdat je voortdurend die ondergronse codebrij aan moet zetten.
>
Vind ik ook. Het (blijvend) bestaan van dat 'weergeven codes' in WP
vind ik een vreemde zaak. Het is niet omdat gebruikers van bv. WP5.1
er vertrouwd mee waren, dat zulke archaďsche functies moeten blijven
ondersteund worden. Uiteindelijk interesseert het je als gebruiker toch
helemáál niet welke codes de tekstverwerker in jouw tekst steekt.
>
> Als jij het voor elkaar krijgt nog maar 5 regels editruimte over te
> houden, dan is er iets grondig mis, maar dan moet je de oorzaak toch
> ergens anders zoeken dan bij de programmatuur.
>
Inderdaad !
De mensen die hierover klagen, moeten de oorzaak in de eerste plaats
bij zichzelf zoeken. Ik kan _geen enkele_ reden bedenken waarom ik al
die knoppenbalken op het scherm zou moeten laten staan. Zwier de meest
gebruikte knoppen op een standaard knoppenbalk, zwier de nooit
gebruikte knoppen er af en activeer andere knoppenbalken enkel wanneer
je ze tijdelijk nodig hebt.
Dat geldt trouwens voor alle gelijkaardige windows toepassingen.
Misschien ook eens overwegen om de belachelijke standaardresolutie van
640x480 te verhogen naar 800x600 (of liever nog 1024x768). Voor
iedereen die met windows werkt is dit eigenlijk een must.
Maar nee, mensen kopen liever goedkope hardware waarop hogere resoluties
ofwel niet werken ofwel binnen de kortste keren hoofdpijn veroorzaken.
En dan maar klagen.
Vriendelijke groeten,
Edwin.
Peter Elderson
Olivier de Jong wrote:
> Wat ik wilde aangeven is dat Word een bont en lawaaierig speeltje is -
> net zo als heel Windows 95 trouwens.
Windows95 is juist heel rustig en strak te krijgen, in tegenstelling tot
Windows 3.x. Dat geldt ook voor Word. WP voor Windows kun je ook
volledig met balkenbrij verpesten als je wilt, en dat wordt nog erger
omdat je voortdurend die ondergronse codebrij aan moet zetten.
Als jij het voor elkaar krijgt nog maar 5 regels editruimte over te
houden, dan is er iets grondig mis, maar dan moet je de oorzaak toch
ergens anders zoeken dan bij de programmatuur.
--
Peter Elderson
vtnet
> Eens wp (4.2, 5.0, 5.1, 6, 7) altijd wp! Begrijp de "Wordopmars" in Nederland
>niet zo goed! Het was "toen" toch allemaal Perfect! Niet dan ?
Ik heb beide programma's ook eens bekeken en ze schijnen beiden zo hun
nukken te hebben. Wat mij in MS office programma's ergerde is dat men,
indien men een bepaalde tekst selecteert en dat daarna naar 'find'
gaat, de geselecteerde tekst niet in het zoekvenster verschijnt. Men
moet dus een zoektekst blijkbaar iedere keer intypen.
Een nadeel van WP lijkt dat indien men een groot bestand tracht te
sorteren, dit (in tegenstelling tot MS) een error oplevert.
Een belangrijk nadeel van beide programma's lijkt dat ze niet schijnen
te kunnen selecteren/ plakken in blok mode.
Een aanzienlijk nadeel van MS lijkt verder dat alle MS produkten
ongevraagd allerlei identificatie labels aan documenten toevoegen.
Indien men de cookies directory in Windows op read-only zet, levert
het installatie programma van internet explorer zelfs een error
message op waarin wordt verklaart dat deze directory write- accessible
moet zijn. Als je dan voor de eerste keer die explorer start worden
kennelijk meteen even alle programma's die je op je disk hebt staan
(en god weet wat nog meer) naar Microsoft gestuurd.
Maarten van 't Net
Kuijvenhoven
>Is er eigenlijk al een Corel Office uit die ook NT draait ?
>
Als het goed is draait Corel Office 8 onder NT
Gerhard Ahuis
On Tue, 07 Oct 1997 21:15:10 GMT, gos...@regiolicht.nl (Gert Ossel)
wrote:
>On 7 Oct 1997 20:45:42 GMT, Michael van Woerkom <woer...@euronet.nl>
>wrote:
>
>> Eens wp (4.2, 5.0, 5.1, 6, 7) altijd wp! Begrijp de "Wordopmars" in Nederland
>>niet zo goed! Het was "toen" toch allemaal Perfect! Niet dan ?
>
>Heeft nou niemand zich zitten ergeren aan die vastlopers in WP 6.0
>voor windows? Was voor mij toen de reden om over te stappen naar Word.
>
En word 6 loopt zeker niet vast, in WP 6.0 is het me gelukt een
redelijk groot verslag te maken met relatief weinig crashes. Bij Word
lag het aantal crashes veel hoger en Word heeft zelfs een aantal keer
het document verminkt, dagen werk naar de haaien.
Er is maar een tekstverwerker geschikt voor grote documenten en dat is
Latex. Nu nog een goede wysiwyg frontend er over heen en de perfecte
tekstverwerker is geboren...
Nu kies ik maar voor de minst slechte en dat is zeker weten WP.
Gerhard.
--
Gerhard Ahuis JO32EO It's good to be independent
pe1...@amsat.org 145,550 MHz Linux the Ultimate HAM OS
Unsolicited advertisements subject to $1000 consulting fee.
vtnet
On Thu, 09 Oct 1997 09:16:24 +0200, Edwin Gijsbregts
<gijs...@se.bel.alcatel.be> wrote:
>Fout: MS Word kan dit wel (zelfs in Word2.0 kon dit reeds). Is het
>dan zo moeilijk om eens in de help-file te snuffelen.
Inderdaad. Ik had de programma's echter slechts oppervlakkig bekeken
en daarbij met name gelet op het crash en error potentiaal.
Ik heb MS word 6.0a wel eens gebruikt, maar daarbij deed zich het
merkwaardige verschijnsel voor (486, 8mb) dat de spelling checker het
programma geregeld crashte. Windows moest dan opnieuw gestart worden;
non-saved data weg.
Maarten van 't Net
Gert Ossel
On Thu, 09 Oct 1997 20:54:14 +0200, Olivier de Jong
<ode...@noord.bart.nl> wrote:
>Gerhard Ahuis wrote:
>> >Heeft nou niemand zich zitten ergeren aan die vastlopers in WP 6.0
>> >voor windows? Was voor mij toen de reden om over te stappen naar Word.
>> >
>> En word 6 loopt zeker niet vast, in WP 6.0 is het me gelukt een
>
>WP 6.1 en WP 7.0 zijn bij mij zo stabiel als de nete.
Waar WP 6.0 bij mij gegarandeerd op vastliep was:
Als je in een document waarin "afbreken" aanstond een tekening
plaatste, ging hij bij woorden waarvan hij de afbreekroutine niet
kende vragen waar hij af moest breken. Als je dan de tekening
versleepte, ging hij het weer vragen, en weer.. en weer... om
vervolgens vast te lopen.
Toen dezelfde fout in 6.1 nog niet verholpen was, kwam dat bij mij wel
heel slordig over.
Deze was reproduceerbaar. Wat niet reproduceerbaar was, maar waar ik
ook regelmatig tegenaan liep was de melding "Kan hoofdvenster
bestandbeheer niet maken". Of zoiets.
Word 6.0 had inderdaad een bug in de spellingcontrole. Maar daar kwam
vrij snel een fix voor.
Reden waarom ik bij Word ben blijven hangen.
Maar... onlangs heb ik WP 7.0 bij iemand gezien, en als ik ondertussen
niet helemaal vergroeid was met Word kan ik me best voorstellen dat ik
daarop over zou stappen.
Ach, ik denk dat ze mekaar niet zoveel ontlopen. 't Is net wat je
gewend bent.
Tom Peters
On Wed, 8 Oct 1997, Edwin Gijsbregts wrote:
%<knip>%
> Vind ik ook. Het (blijvend) bestaan van dat 'weergeven codes' in WP
> vind ik een vreemde zaak. Het is niet omdat gebruikers van bv. WP5.1
> ondersteund worden. Uiteindelijk interesseert het je als gebruiker toch
Ik gebruik op m'n werk NT en daarom noodgedwongen MS-Office. Waar ik dus
al jaren helemaal hardstikke !@#$%^&*() gek van wordt zijn dingen als:
- je delete een stukje text met backspace, en opeens delete je een
onzichtbare code, zodat opeens de hele volgende alinea "afzendadres" wordt
ofzo.
- Ik wil een stukje invoegen voor een text in bijv. bold. Als ik de
cursor ervoor zet, is wat ik intyp niet bold. Ik moet de cursor na de 1e
letter zetten, mijn text intypen, en dan de 1e letter weer deleten (en dan
oppassen! zie boven).
De mogelijkheid om de tussenliggende format codes zichtbaar te maken zoals
in WP is dus ABSOLUUT NOODZAKELIJK.
Daarnaast is word een memory hog, en het document formaat is echt een grof
schandaal:
- grenzeloos inefficient: na wat cut,paste,delete staat dezelfde text er
soms 3x in (ja ik heb fast save UIT staan); ik heb zelfs eens een template
gezien waarin onzichtbaar nog een stukje pornogarfie in rondhing. Lees
een plaatje in, delete het, en het document is toch groter geworden.
- document formaat verandert bij iedere release, en import|export tussen
verschillende versies gaat nooit gladjes. Het vermoeden is
gerechtvaardigd dat M$ dit met opzet doet om hun klanten te dwingen de
nieuwste versies te kopen.
WP is op deze punten niet veel beter, maar toch wel iets.
--
=09Tom Peters=09(tpe...@xs4all.nl)
Olivier de Jong
Gert Ossel wrote:
> Deze was reproduceerbaar. Wat niet reproduceerbaar was, maar waar ik
> ook regelmatig tegenaan liep was de melding "Kan hoofdvenster
> bestandbeheer niet maken". Of zoiets.
Ja, die ken ik. Dit is geen bug, maar een 'installatiefoutje' bij het
installeren/plaatsen van 1 van de DLL's. (Ik weet niet meer precies
welke). Probleem is opgelost bij versie 6.1
Dirk Bosmans
I'm reacting to following parts of Olivier de Jong
<ode...@noord.bart.nl>'s article in be.comp on Thu, 09 Oct 1997
20:54:14 +0200:
>Gerhard Ahuis wrote:
>> >Heeft nou niemand zich zitten ergeren aan die vastlopers in WP 6.0
>> >voor windows? Was voor mij toen de reden om over te stappen naar Word.
>> >
>> En word 6 loopt zeker niet vast, in WP 6.0 is het me gelukt een
>
>WP 6.1 en WP 7.0 zijn bij mij zo stabiel als de nete.
Bedoel je het Netekanaal, de Grote Nete, de Kleine Nete, de Nete
toekoer of de neten van je luizen?
Dirk de Pirk
Dirk Bosmans
Burchtstraat 8
B-9150 Kruibeke
Belgie
Etienne Mathijsen
Hallo!
Op donderdag 09 oktober 1997 21:37 schreef Gert Ossel:
GO> Wat niet reproduceerbaar was, maar waar ik ook regelmatig tegenaan
GO> liep was de melding "Kan hoofdvenster bestandbeheer niet maken". Of
GO> zoiets.
Die is zeker reproduceerbaar. Als WP 6.1 hangt is het vrijwel nooit dusdanig
dat heel Windows hangt. Je kunt de hangende WP dus afsluiten. Alleen is het
daarna niet meer mogelijk om hem opnieuw op te starten. Als je dat probeert
krijg je bovenstaande foutmelding. Blijkbaar blijft er nog iets in het geheugen
hangen. De enige oplossing is dan Windows opnieuw opstarten.
Overigens wil ik wel nog ff kwijt dat het me goed doet om te zien hoeveel
positieve verhalen er over WP voorbijkomen. Het zijn er heel wat meer dan van
de Word-aanhangers. :-)
Greetinx,
::::::::: Etienne (eti...@snake.xs4all.nl)
Ferry Coppenrath
--
vtnet <vtne...@xs4all.nl> schreef in artikel
<343d096f...@news.xs4all.nl>...
: On Thu, 09 Oct 1997 09:16:24 +0200, Edwin Gijsbregts
:
EXCUSES VOOR VERKEERD OPSTUREN VAN VORIG BERICHT :-(((
Waar haal je die 486,8 MB vandaan? is dit de omvang van je HD, of bedoel je
dat Word 6.0 deze ruimte nodig had.Ik gebruik Word 6.0, weliswaar in een
minimale configuratie, maar het neemt maar 9,16 MB. inbeslag en werkt
prima. Ik gebruik deze nog voor het OCR prg.Calera Wordscan plus 4.1
(vanwege de 16 bits in beide programma's) vandaar ga ik gelijk door naar
Word 97 via de onderstaande instellingen aan te passen.
Word 97 beslaat bij mij 39,5 MB, zonder data natuurlijk, maar wel met een
flinke portie eigen sjablonen en veel extra cliparts.Mijn data bestanden
zijn 107 MB, maar dat is voor iedereen verschillend natuurlijk.
Zou kunnen dat Word vastliep vanwege een verkeerde installatie bij jouw?
En de non-saved data is nooit verdwenen als je geregeld een save file
(automatische backup) laat maken. Deze zal weggeschreven worden in de
C:/Temp dir.of C:/wind/Temp. (of in Word zelf als het al een bestaand
bestand is) dewelke jij zelf kan invullen waar deze staat via het menu
extra/opties/
bestandlokaties.
De verloren data is hier dan afhankelijk van de tijdsduur natuurlijk die je
hebt ingesteld, altijd terug te vinden.
--
'vriendelijke groet, Ferry Coppenrath en nogmaals sorry voor deze
misleiding.
Lucas
Edwin Gijsbregts <gijs...@se.bel.alcatel.be> schreef in artikel
<343C84...@se.bel.alcatel.be>...
> vtnet wrote:>
> > Een belangrijk nadeel van beide programma's lijkt dat ze niet schijnen
> > te kunnen selecteren/ plakken in blok mode.
> >
> Fout: MS Word kan dit wel (zelfs in Word2.0 kon dit reeds). Is het
> dan zo moeilijk om eens in de help-file te snuffelen. Ik heb eens
> gekeken of het erin staat: deed een find op 'block' en ik had meteen
> al prijs. Zoeken op 'selecting' en 'mouse' zal ook wel snel resultaat
> geven.
> Je moet slepen met de linker muistoets terwijl ALT (of evt. CTRL+ALT)
> ingedrukt is.
> Of het in WP kan, weet ik niet.
In WP voor Windows kan dit ook: Sleep met SHIFT+Rechtermuisknop.
Lucas
Etienne Mathijsen
Hallo!
Op woensdag 08 oktober 1997 01:54 schreef "Ferry Coppenrath ":
FC> Deze is ook aanwezig in word 97 (8). AL ben ikzelf geen liefhebber hiervan.
FC> WP 7 heeft getracht baas te worden van mijn PC, nog nooit iets van gemerkt
FC> Lucas? Zelfs je IE is voor een deel overgenomen door WP 7.
Huh? Dat soort gedrag tref ik juist alleen bij M$-producten aan. Zodra ik iets
van hen geinstalleerd heb zal m'n OS nooit meer zo zijn als ervoor (tenzij ik
het er opnieuw opzet).
FC> Ik geef geen advies, al is Bill$ de rijkste mens op deze wereld,
FC> vergeet niet dat dankzij deze persoon nu zo ver met de PC techniek
FC> zijn.
Hier zakt m'n broek van af.
Greetinx,
::::::::: Etienne (eti...@snake.xs4all.nl)
Lucas
Ferry Coppenrath <f.copp...@planetinternet.be> schreef in artikel
<01bcd37d$07c11b80$LocalHost@a>...
> Lucas <luca...@dds.nl> schreef in artikel
> Ik geef geen advies,
> al is Bill$ de rijkste mens op deze wereld, vergeet niet dat dankzij deze
> persoon nu zo ver met de PC techniek zijn. Tevens kunnen wij goedkoper
als
> ooit tevoren officieel werken met programma's die anders onbereikbaar
waren
> of illegaal. Gelukkig dat WP nog steeds bestaat, daar deze voor de
> concurrentie zorgt.
Zoals ik al schreef is het veelal een kwestie vam smaak voor welke
tekstverwerker je kiest.
Maar of we uitgerekend Bill hier dankbaar voor moeten zijn???
Ik denk dat hij eerder een storende factor inde branche is dan een
trendsetter. Kijk bijv. maar naar Apple, Java, Netscape, ez.
Allemaal zaken waar Bill Gates een nogal twijfewlachtige invloed uitoefent.
Wat niet wegneemt dat MSOffice een goed pakket is.
Lucas As
Etienne Mathijsen
Hallo!
Op vrijdag 10 oktober 1997 00:03 schreef "Ferry Coppenrath ":
FC> : Ik heb MS word 6.0a wel eens gebruikt, maar daarbij deed zich het
FC> : merkwaardige verschijnsel voor (486, 8mb) dat de spelling checker het
FC> : programma geregeld crashte.
<<knip>>
FC> Waar haal je die 486,8 MB vandaan?
Waar haal *jij* die vandaan? Wat er staat is dat ie een 486 machine heeft met 8
Mb geheugen. :-)
Greetinx,
::::::::: Etienne (eti...@snake.xs4all.nl)
vtnet
On 10 Oct 1997 00:27:12 GMT, "Ferry Coppenrath "
<f.copp...@planetinternet.be> wrote:
>Waar haal je die 486,8 MB vandaan? is dit de omvang van je HD, of bedoel je
>dat Word 6.0 deze ruimte nodig had.Ik gebruik Word 6.0, weliswaar in een
8mb was het geheugen. (Iemand zei dat windows stabieler zou zijn met
meer geheugeb maar dat bleek in dit geval niets uit te maken.
>Zou kunnen dat Word vastliep vanwege een verkeerde installatie bij jouw?
Weet niet. Het was een originele distributie CD en ik volgde gewoon de
default settings. Ik geef nog steeds de voorkeur aan WP 5 (dos).
Windows gebruik ik voornamelijk voor internet programma's op een 486.
Omdat ik echter geïnteresseerd was in ORC toepassingen heb ik een paar
maanden geleden een hx board met een IBM 150+ gekocht: Voor het
internet gebruik ik nu nog steeds de 486 omdat ik er na 3 maanden nog
niet in ben geslaagd om het softwarepakket van xs4all (MS explorer
werk evenmin) draaiende te krijgen onder win 95. Gisteren heb ik maar
eens een mailtje aan de helpdesk gestuurd en die menen dat het aan de
hardware ligt. Maar hoe waarschijnlijk is dat als de communicatie wel
werkt onder win31 en DOS (Telix)?
Kortom: altijd problemen. Maar zolang intel en MS een monopolie
houden zal dat ook wel zo blijven want die hebben geen enkel belang
bij defensieve hard- en software disign.
Maarten van 't Net
Lucas
Ferry Coppenrath <f.copp...@planetinternet.be> schreef in artikel
<01bcd37d$07c11b80$LocalHost@a>...
Ik heb nog eens wat zaken doorgenomen, vandaar deze tweede reactie van mij.
.
> WP 7 heeft getracht baas te worden van mijn PC, nog nooit iets van
gemerkt
> Lucas? Zelfs je IE is voor een deel overgenomen door WP 7.
Vertel eens meer( het lijkt MS wel...)...
> Er zit bij Word zeer zeker een folder (brochure als je wilt) wizard bij,
> die je stap voor stap helpt en folder te creeren.Zoals je hierboven
> ongeveer schrijft!
Dat is geen serieuze comcurrent, dat is amateuristisch geknoei en het kan
ongeveer niets, het spijt me...
> De HD moet bij WP7 reeds over genoeg ruimte beschikken wil je alles
> installeren, dit is nog steeds een groot verschil met Word 97, bij mij
37,6
> MB.
> Al eens bekeken bij WP7 ?
Ja, als je de minimale installatie neemt..
.
> En die geroemde helpdesk zit wel ver weg, of bestaat pas sinds enkele
> maanden. Vroeger kon je naar Canada telefoneren als je geen Internet
had.
> Corel heeft belooft deze helpdesk in europa op te zetten, mogelijk is dit
> dan nu gebeurt.
Helpdeks stellen in het algemeen niet veel voor. Die van MS moet je ook
niet al te moeilijke vragen stellen.
Groeten,
Lucas
Ferry Coppenrath
Etienne Mathijsen <eti...@snake.xs4all.nl> schreef in artikel
<e44_971...@snake.xs4all.nl>...
: Hallo!
:
: Op woensdag 08 oktober 1997 01:54 schreef "Ferry Coppenrath ":
:
: FC> Deze is ook aanwezig in word 97 (8). AL ben ikzelf geen liefhebber
hiervan.
gemerkt
: FC> Lucas? Zelfs je IE is voor een deel overgenomen door WP 7.
Heb je Corel WP 7 al eens geinstalleerd? Dan weet je tenminste waar je over
schrijft.
: Huh? Dat soort gedrag tref ik juist alleen bij M$-producten aan. Zodra ik
iets
: van hen geinstalleerd heb zal m'n OS nooit meer zo zijn als ervoor
(tenzij ik
: het er opnieuw opzet).
(ik neem aan dat je OS Warp bedoeld?, voor ik weer een terechtwijzing
krijg)
Bestaan er nog gebruikers van OS warp?
Zelfs I.B.M. verkoopt zijn PC's met Windows'95! Is dit omdat OS Warp zo
degelijk is of omdat zij veel aandelen van Microsoft bezitten! Ik denk geen
van beide. Ik ben eens bezig geweest mijn CD-rom speler te installeren
onder OS Warp, een erbij gehaalde specialist gaf er na een halve dag zelfs
de brui aan.
: FC> Ik geef geen advies, al is Bill$ de rijkste mens op deze wereld,
: FC> vergeet niet dat dankzij deze persoon nu zo ver met de PC techniek
: FC> zijn.
:
: Hier zakt m'n broek van af.
Volgens mij draaide een PC het beste onder dos, en weet je wie dit heeft
verzonnen?
Haal je broek snel op, anders krijg je het koud.
Juist door het bereiken van een groot publiek kunnen wij allemaal redelijk
goedkoop gebruik maken van een PC. Dit zou nooit bestaan hebben zonder een
zeer grote verkoop. En wees eerlijk, Microsoft heeft toch aan de basis
hiervan gestaan. Het komt uit Amerika weet je wel, het land met de grootste
concurrentie, daar waar de beste wint, de zwakke vallen vanzelf af. Dit is
het mooie van concurrentie, kijk maar naar je telefoonrekening! Zou Apple
eerder en beter op de markt hebben ingespeeld dan waren zij de wereld
leider geweest, alleen het is niet zo gelopen, omdat er ergens iets
ontbrak.
Ik gebruik naar alle tevredenheid IE 3.02, en over 2 wkn. 4.0 kostprijs
FL,-0,00. Is volgens mij ook een Bill$ product!
Maar er is nog steeds van alles mogelijk.
Begin te werken aan een nieuwe computerstandaard en maak iets dat nooit
meer stilvalt, ga je de geschiedenis boeken in als Etienne$.
:
: Greetinx,
: ::::::::: Etienne (eti...@snake.xs4all.nl)
:
--
ook mijn 'vriendelijke groeten terug, Ferry Coppenrath
Jasper Stein
: > al is Bill$ de rijkste mens op deze wereld, vergeet niet dat dankzij deze
: > persoon nu zo ver met de PC techniek zijn. Tevens kunnen wij goedkoper
Hihi...
Als we een tien- a vijftiental jaren terug massaal op de mac waren
overgestapt waren we waarschijnlijk al een stuk verder geweest. Windows95
is ongeveer vergelijkbaar met wat de mac (Atari, Amiga,...) toen kon.
Wie zei dat ook weer? Nagasaki 45 Tsjernobiel 86 Windows 95...
:-) Jasper Stein : Aksimur Dragon : . .
j.j....@fys.ruu.nl : -==(UDIC)==- : | .-- --. | | | | | |\/
jst...@dds.nl : UN, OR, esh US : +-. +-. .-+ | | | | | +-.
jjs...@math.ruu.nl : : | | | | | | -|- `-' `-' | |
UDIC code: d++ e- N T-- Om+ U1A!L!6!7'!S'8 u? uC+++ uF- uG- uLB++ uA+ nC
nH+ nPT nS++ nT wM---- wC- y a22
Het UFO i.o. : zie http://huizen.dds.nl/~jstein
vtnet
>: > al is Bill$ de rijkste mens op deze wereld, vergeet niet dat dankzij deze
>: > persoon nu zo ver met de PC techniek zijn. Tevens kunnen wij goedkoper
Alhoewel ik bepaald geen expert ben, heb ik de PC markt wel een beetje
gevolgd.
De oorzaken voor het succes van Microsoft heeft hoogst waarschijnlijk
meer met marketing strategie te maken dan met kwaliteit. De vergissing
die Apple maakte was dat ze de PC ontwierpen als een
standalone-device, terwijl het IMB (later MS) concept uitging van een
extensie van de reeds bestaande Unix systemen. Deze meer defensieve
aanpak had weliswaar tot gevolg dat DOS systemen met de gegeven
hardware minder konden dan de Apple, maar er stond tegenover dat
iedereen die reeds bekend was met computers ze gemakkelijker kon
gebruiken. Buitendien verzon men rond de Apple allerlei onzin om
illegaal kopiëren te voorkomen terwijl dit rond DOS, gezien de van
UNIX afgeleide de standaardisatie, niet goed mogelijk was. En dit was
de grootste strategische vergissing van Apple.
Wat ze dachten was dat ze door de grotere protectie van sortware op
hun computer als platform, aantrekkelijker zou zijn voor software
producenten. Maar wat er in werkelijkheid gebeurde was dat allerlei
mensen die nooit (dure) software zouden kopen maar er wal gratis thuis
mee experimenteerden, bekend raakte met DOS produkten maar niet met
die van Apple. En aangezien het opleiden van mensen voor het gebruik
van software goedkoper is als ze er al wat van weten, werden op DOS
gebaseerde produkten de standaard in de industrie en bleef er voor
Apple slechts een markt voor kleinere grafische toepassingen over. Dat
MS DOS in plaats van PC DOS (van IBM) de standaard werd, is wellicht
te verklaren uit dat IBM een tijdlang tevens het monopolie claimde op
de markt voor hardware, en iedereen dus sympathiseerde met de klooners
(zowel voor hardware voor software). De metafoor voor de relatie van
IBM en de klooners was “The shark and the bunch”, en iedereen
sympathiseerde natuurlijk met de ‘bunch’.
Nadat de beheersing door IBM van de hardware markt echter was gebroken
en de prijzen van PC’s snel daalden, bleef er nog maar 1 monopolie
over: dat van MS op het operating system. In plaats van zelf op DOS
gebaseerde applicatie- software te gaan maken en daarmee te gaan
concurreren, hield MS zich afzijdig en ontwierp zelf (in navolging van
Apple) een (graphical) object oriented Operating system. (Het
oorspronkelijke idee kwam niet bij apple vandaan maar was bedacht bij
Xerox Palo Alto Reaschearch Center (PARC) waar men er echter niets mee
had gedaan.)
De design van dit programma was geheel nieuw waardoor MS haar
monopolie op de PC Operating System (PC-OS)markt verstevigde, maar het
was wel nog steeds volledig transparant voor DOS waardoor files nog
volledig uitwisselbaar waren. En in de Windows applicatie -markt werd
MS ook zelf actief waarbij zij het voordeel had dat ze (in
tegenstelling tot haar concurrenten) volledig bekend was met het
operating system.
Met de introductie van windows 95 ziet men nu dat MS zich wellicht
voorbereid op het grijpen van het monopolie op het formaat van het
PC-OS zelf. In plaats van dat het nieuwe filename format (meer dan 8
tekens) zich meer volledig conformeert aan de unix standaard dan PC
DOS dit deed (en dus de transparantie van Windows 311 naar dos
verandert naar transparantie naar UNIX en vandaar naar DOS), wordt
het DOS formaat eruit gewerkt. De wijze waarop non-windows
file-listings worden gepresenteerd zijn op zijn zachtst gezegd niet zo
handig. Als deze tendens zich in volgende versies van Windows
voortzet, dan zal het wel niet zo lang meer duren voordat MS zich in
de positie bevind waarin Apple zich ooit bevond: compleet met
non-standaard data opslag om illegaal kopiëren te voorkomen (Ter
introductie moet men nu al een code intypen bij het installeren van
Win 95.)
De technologie van de x86 processor met een 16 bit data bus en
bijgevolg het gedoe met ‘extended memory’ en zo, is inmiddels echter
alweer verouderd en kwakkelt alleen nog verder omdat de op deze
processor gebaseerde markt zo groot is geworden. Als MS en Intel er
niet in slagen de markt zo volledig te monopoliseren dat ze haar
straks kunnen dwingen aan hun leiband een nieuwe (waarschijnlijk RISC)
standaard met een bredere bus te accepteren (zoals MS haar gebruikers
nu dwong om WIN95 te gebruiken), dan is het dus alleszins mogelijk dat
MS hetzelfde lot zal ondergaan als Apple, en dat een nieuwe generatie
van ontwerpers de (vrij toegankelijke) PARC technologie zal gebruiken
om een nieuwe graphics interface rond UNIX te schrijven: Wat MicroSoft
was in de tijd van IBM, zullen zij dan zijn in de tijd van Micro$oft.
“What goes around, comes around.”
Maarten van ‘t Net
Johan Wevers
Ferry Coppenrath <f.copp...@planetinternet.be> wrote:
>(ik neem aan dat je OS Warp bedoeld?, voor ik weer een terechtwijzing
>krijg) Bestaan er nog gebruikers van OS warp?
Ja hoor - hoewel ik beken dat ik er momenteel eigenlijk alleen de botmanager
nog van gebruik.
>Zelfs I.B.M. verkoopt zijn PC's met Windows'95!
Dit vind ik een van de minder prettige vooruitzichten van OS/2 - als IBM het
voor gezien houdt is het afgelopen met OS/2 (tenzij ze de source zouden
vrijgeven maar dat zie ik nog niet zo snel gebeuren). Wat dat betreft vind
ik Linux prettiger, als Linus Thorvalds er mee zou stoppen kan ieder ander
ermee verder gaan, de source is vrij beschikbaar.
>Is dit omdat OS Warp zo degelijk is of omdat zij veel aandelen van Microsoft
>bezitten! Ik denk geen van beide.
OS/2 is veel stabieler dan win95, dara ligt het niet aan. Van mensen die
beide systemen goed kennen (als systeemprogrammeur en als gebruiker) hoor ik
dat OS/2 en winNT qua stabiliteit vergelijkbaar zijn. Alleen zal geheugen
nog flink in prijs moeten dalen voordat NT echt kan doorbreken, het draait
pas echt lekker op 64Mb en dat is nu nog te duur voor de meeste mensen.
>Ik ben eens bezig geweest mijn CD-rom speler te installeren
>onder OS Warp, een erbij gehaalde specialist gaf er na een halve dag zelfs
>de brui aan.
Wat voor CD-ROM speler? Het is een bekend probleem dat de autodetect op de
Warp installatiefloppen soms niet al te best werkt - de daarop staande
config.sys met de hand aanpassen is dan de enige optie.
>Ik gebruik naar alle tevredenheid IE 3.02, en over 2 wkn. 4.0
tegen het gebruik van 4.0 wordt zelfs in MS groepen gewaarschuwd. Dat
programma interfereert nogal uitgebreid met je windows desktop en veel
andere programma's (ook van MS zelf) kunnen daar niet goed tegen.
>Maar er is nog steeds van alles mogelijk.
>Begin te werken aan een nieuwe computerstandaard en maak iets dat nooit
>meer stilvalt, ga je de geschiedenis boeken in als Etienne$.
Linux en FreeBSD kunnen nauwelijks stilvallen omdat iedereen de source kan
krijgen.
--
ir. J.C.A. Wevers // For Physics and science fiction information:
joh...@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
Finger joh...@xs4all.nl for my PGP public key. PGP-KeyID: 0xD42F80B1
Etienne Mathijsen
Hallo!
Op woensdag 15 oktober 1997 18:04 schreef "Ferry Coppenrath ":
FC>> WP 7 heeft getracht baas te worden van mijn PC, nog nooit iets van
FC>> gemerkt Lucas? Zelfs je IE is voor een deel overgenomen door WP 7.
FC> Heb je Corel WP 7 al eens geinstalleerd? Dan weet je tenminste waar je over
FC> schrijft.
Jazeker. Ik werk er dagelijks mee. WP draait hier perfect, geen teken van
machtsovernames. Dat gevoel bekruipt me pas op het moment dat ik iets van MS
Office installeer. Of nog erger. IE 4.
EM> Huh? Dat soort gedrag tref ik juist alleen bij M$-producten aan. Zodra
EM> ik iets : van hen geinstalleerd heb zal m'n OS nooit meer zo zijn als
EM> ervoor (tenzij ik : het er opnieuw opzet).
FC> (ik neem aan dat je OS Warp bedoeld?, voor ik weer een terechtwijzing
FC> krijg)
Nee. Ik werk gewoon met Windows 95.
FC>> Ik geef geen advies, al is Bill$ de rijkste mens op deze wereld,
FC>> vergeet niet dat dankzij deze persoon nu zo ver met de PC
FC>> techniek zijn.
EM> Hier zakt m'n broek van af.
FC> Volgens mij draaide een PC het beste onder dos, en weet je wie dit heeft
FC> verzonnen?
Bill niet in ieder geval. Die heeft het gewoon overgekocht van een ander
bedrijf, en er is hier vast wel iemand die zich de naam kan herinneren. Het
enige wat Bill gedaan heeft is het opkopen en doorverkopen aan IBM. Later
hebben ze het wel verder ontwikkeld natuurlijk, maar als je het nagaat dan is
dat allemaal wel bijzonder langzaam gegaan.
En Dos is niet het enige opgekochte product. Excel is ook niet origineel van MS
als ik het goed heb. En NT ook niet.
FC> Juist door het bereiken van een groot publiek kunnen wij allemaal redelijk
FC> goedkoop gebruik maken van een PC. Dit zou nooit bestaan hebben zonder een
FC> zeer grote verkoop. En wees eerlijk, Microsoft heeft toch aan de basis
FC> hiervan gestaan. Het komt uit Amerika weet je wel, het land met de grootste
FC> concurrentie, daar waar de beste wint, de zwakke vallen vanzelf af.
Amerika is helemaal niet het land waar de beste wint. In Amerika wint degene
met de grootste bek. En niet alleen in Amerika trouwens.
FC> Dit is het mooie van concurrentie,
Zolang die er nog is wel ja. Wat denk jij wat er gebeurd als Microsoft het voor
elkaar heeft gekregen om bedrijven als Netscape en Corel de grond in te boren?
Waar blijft je concurrentie dan?
Greetinx,
::::::::: Etienne (eti...@snake.xs4all.nl)
Etienne Mathijsen
Hallo!
Jezus, het is wel een feest om de quoot-zooi van jouw messies te ontrafelen...
Op woensdag 15 oktober 1997 18:04 schreef "Ferry Coppenrath ":
: FC>> : Ik heb MS word 6.0a wel eens gebruikt, maar daarbij deed zich het
: FC>> : merkwaardige verschijnsel voor (486, 8mb) dat de spelling checker
: FC>> : het programma geregeld crashte.
: FC>> Waar haal je die 486,8 MB vandaan?
EM> Waar haal *jij* die vandaan? Wat er staat is dat ie een 486 machine
EM> heeft met 8 : Mb geheugen. :-)
FC> Je lost veel cryptogrammen op zeker,
Nee hoor. Een beetje computergebruiker begrijpt zoiets. Vooral als er ook nog
een spatie na de komma staat. Sorry.
FC> maar zover zijn we al. Zie 14/10 20.16 uur!
Juist. En wanneer schreef ik dat? 14 oktober 1997 om 14.42 uur. Dat jij mijn
berichten later krijgt kan ik niet verhelpen.
FC> Maar geef jij eens een oplossing i.p.v. te zeggen wat ik fout doe,
FC> wees eens positief i.p.v. alleen maar te oordelen.
WAT?? Ik probeer je nota bene alleen te helpen, en nu krijg ik dit? Ik snap
best dat je je lullig voelt omdat je een behoorlijk domme opmerking Usenet
opslingert, maar daar kan ik verder ook niets aan doen. Ik plaatste alleen een
vriendelijk bericht met een antwoord op je vraag.
FC> Kan jij Maarten van t' Net soms helpen met te verkondigen dat hij een
FC> 486 met 8 MB ram PC gebruikt?
Ik antwoordde niet op het bericht van Maarten, ik antwoordde op jouw bericht.
Als ik Maarten had willen helpen, had ik wel op zijn bericht gereageerd.
Verdomme zeg, waar gaat dit over. :-(
FC> Wat heeft nu een PC 486(SX OF DX) met 8 MB Ram te maken met het
FC> vastlopen van zijn PC tot het gebruik van Word. Leg dat maar eens uit,
FC> want als dit de reden is dan zullen vele programma's niet werken op
FC> zijn PC.
Nee, hij is geholpen met jouw gezwets zullen we zeggen.
Maar ik heb wel een antwoord als je daar blij van wordt. Het ligt namelijk aan
Word. Is een bekend probleem dat na het uitvoeren van de spellingcontrole de
zaak eruit vliegt. En daar is als ik het me goed herinner ook een patch voor
geweest. Maar zoals je al uit een eerder bericht hebt kunnen opmaken ben ik een
WP gebruiker, en geen Word gebruiker. En dus lijkt het me verstandiger dat
iemand er antwoord op geeft die het zeker weet.
FC> Ik heb lang gebruik gemaakt van Word 6,0 met een 486.dx PC met 8 MB
FC> Ram en nooit een vastloper hierbij gekregen. Heden gebruik ik nog
FC> steeds Word 6.0, alleen omdat het 16 bits is, maar op een MMX werkt
FC> dit ook prima.
Werk je met Windows 3.1x? Een Engelstalige Word-versie? Allemaal redenen
waardoor het bij jou best goed kan gaan, en bij Maarten niet.
Greetinx,
::::::::: Etienne (eti...@snake.xs4all.nl)
Kuijvenhoven
>
>>Zelfs I.B.M. verkoopt zijn PC's met Windows'95!
En met Intel processor i.p.v. de eigen 6x86 serie
Etienne Mathijsen
Hallo!
Op woensdag 15 oktober 1997 23:55 schreef "Ferry Coppenrath ":
FC> Al mijn toegevoegde bestanden van I.E. werden vervangen door eigen folders
FC> van WP 7. Ik was zelfs mijn post kwijt op mijn HD, WP had het nodig
FC> gevonden er zelf een te maken. Mijn favoriten waren verplaats naar een
FC> totaal ander bestand.
Dit lijkt mij een uitermate sterk verhaal. Wat ik me hooguit kan voorstellen is
dat je ook Netscape hebt geinstalleerd vanaf de Corel Office CD, maar ook die
gaat niet zaken verwijderen of hernoemen, hooguit kopieren (zoals je Favorites
naar Netscape bookmarks). Ik voor 99,9% zeker dat wat jij hier omschrijft
ergens anders aan te wijten was dan aan WP.
FC> Ik werk ook met Win '95. Ik gebruik I.E 3.02 kost niets. Heb jij deze
FC> gelijkende problemen dan moet je netscape KOPEN, wil je er mee werken
FC> zoals het is bedoeld!
Alweer fout. Als particulier mag je Netscape gratis onbeperkt gebruiken. Alleen
bedrijven moeten ervoor betalen.
FC> Maar..., koop je een multimediakit van FL 279,- (kan 10 min of meer
FC> zijn) krijg je WP erbij KADO. Dat doe je niet als je iet fantastisch
FC> hebt om te verkopen.
Echt lachen hoe sommige mensen denken. Als M$ dit doet, dan is dit een
'voorbeeld van hoe je marketing moet bedrijven' (woorden van jou strekking zijn
ook van jou afkomstig), en nu doet Corel vrijwel hetzelfde als wat Microsoft al
jaren doet, en nu is dat er een bewijs van dat hun producten slecht zijn.
Corel voert dit beleid trouwens ook al jaren. Oude versies van hun producten
worden zeer goedkoop aan de man gebracht, of gratis weggegeven bij allerlei
artikelen. Zo kon je CorelDRAW! 4 gratis krijgen bij aankoop van een
inktcartridge voor een HP DeskJet.
WP Office 7 is een oud product. We zitten inmiddels bij versie 8.
FC> Ja, als je de minimale installatie neemt.. En de VOLLE....? Al eens
FC> geprobeerd. Ik heb het hier over een volledige installatie van Word
FC> 97(8)
De volledige installatie zegt totaal niets. Voor hetzelfde geld staat er 300 mb
aan clipart op je HD.
Greetinx,
::::::::: Etienne (eti...@snake.xs4all.nl)
Baltimore
=======================================================================
> Ik denk dat hij eerder een storende factor inde branche is dan een
> trendsetter. Kijk bijv. maar naar Apple, Java, Netscape, ez.
Helemaal mee eens.... met nadruk op 'storend' !!
--
___ __ __ ____ __ __ __ __ ___ ___
( ,) ( ) ( ) (_ _)( )( \/ ) / \ ( ,) ( _)
) ,\ /__\ )(__ )( )( ) ( ( () ) ) \ ) _)
(___/(_)(_)(____) (__) (__)(_/\/\_) \__/ (_)\_)(___)
| http://www.wirehub.nl/~baltimore |
| "Life is what you make of it" |
|__________________________________________________|
Marijn Ros
On Mon, 20 Oct 1997, Kuijvenhoven wrote:
> >
> >>Zelfs I.B.M. verkoopt zijn PC's met Windows'95!
>
> En met Intel processor i.p.v. de eigen 6x86 serie
Volgens Computer!Totaal gebruiken ze tegenwoordig in de goedkopere series
AMD processoren.
Groeten,
Marijn
--
-------------------------------------------------------------
ros et vies dot rue dot enel
-------------------------------------------------------------
Commercial and/or unsolicited email and/or spam will be
processed for a DFL100 handling fee. Unsolicited sending
constitutes acceptance.
-------------------------------------------------------------
Ferry Coppenrath
: Op woensdag 15 oktober 1997 18:04 schreef "Ferry Coppenrath "
**VOOR DE GOEDE ORDE, DE ORGINELE POSTING STAAT ONDER
VERSCHIL TUSSEN MS Word en Corel Word Perfect** Ik geef in een keer op 3
berichten antwoord, SORRY VOOR DE LANGE POSTING (Ferry Coppenrath)
: Hallo!
: FC>> WP 7 heeft getracht baas te worden van mijn PC, nog nooit iets van
: FC>> gemerkt Lucas? Zelfs je IE is voor een deel overgenomen door WP 7.
: FC> Heb je Corel WP 7 al eens geinstalleerd? Dan weet je tenminste waar
je
: Jazeker. Ik werk er dagelijks mee. WP draait hier perfect, geen teken van
: machtsovernames. Dat gevoel bekruipt me pas op het moment dat ik iets van
: MS Office installeer. Of nog erger. IE 4.
kon mijn eigen Favorieten zelfs niet meer terugvinden op zijn gewone
plaats.
: EM> Huh? Dat soort gedrag tref ik juist alleen bij M$-producten aan.
Zodra
: EM> ik iets : van hen geinstalleerd heb zal m'n OS nooit meer zo zijn als
: EM> ervoor (tenzij ik : het er opnieuw opzet).
: FC> (ik neem aan dat je OS Warp bedoeld?, voor ik weer een terechtwijzing
: FC> krijg)
: Nee. Ik werk gewoon met Windows 95.
dat het over OS WARP gaat.Jammer dat mijn glazen bol is beslagen! OS
(486,8)
Dit snap ik even niet, je hebt zo'n hekel aan MS produkten, je probeert IE
4 zelfs uit (beta?). Waarom neem jij niet een MAC of OS2 WARP?
Iets wat ik veroordeel gebruik ik niet, ook al zou het gratis zijn.
: FC>> Ik geef geen advies, al is Bill$ de rijkste mens op deze wereld,
: FC>> vergeet niet dat dankzij deze persoon nu zo ver met de PC
: FC>> techniek zijn.
: EM> Hier zakt m'n broek van af.
: FC> Volgens mij draaide een PC het beste onder dos, en weet je wie dit
heeft
: FC> verzonnen?
: Bill niet in ieder geval. Die heeft het gewoon overgekocht van een ander
: bedrijf, en er is hier vast wel iemand die zich de naam kan herinneren.
Het
: enige wat Bill gedaan heeft is het opkopen en doorverkopen aan IBM. Later
: hebben ze het wel verder ontwikkeld natuurlijk, maar als je het nagaat
dan is
: dat allemaal wel bijzonder langzaam gegaan.
dan kan je er beter over zwijgen denk ik.
Bij een goede bibliotheek kan je er zelfs alles over te weten komen.
Voorzover ik weet heeft IBM, Dos niet gekocht van de jonge Gates, en zijn 2
vrienden, zij hebben nl. gedrieen Dos uitgevonden, in de nachtelijke uren.
Gates heeft toen de rechten gekocht van de 2 vrienden, en aldus was DOS van
hem. Hij ging weg bij IBM, daar die niks zagen in zijn Dos en stichte
Microsft. Daarom heet Dos voortaan dan ook MSDOS! De aandelen IBM beleefde
toen turbulente tijden in die jaren, en bijna bestond de grootste Firma in
zijn soort niet meer.
Wat dat langzaam betreft;
" We hebben nog spannende tijden te gaan, als Ettienne zijn gang zal gaan."
: En Dos is niet het enige opgekochte product. Excel is ook niet origineel
van : MS als ik het goed heb. En NT ook niet.
Ik weet niet of ik het goed heb, dus ik zwijg maar beter.
: FC> Juist door het bereiken van een groot publiek kunnen wij allemaal
redelijk
: FC> goedkoop gebruik maken van een PC. Dit zou nooit bestaan hebben
zonder een
: FC> zeer grote verkoop. En wees eerlijk, Microsoft heeft toch aan de
basis
: FC> hiervan gestaan. Het komt uit Amerika weet je wel, het land met de
grootste
: FC> concurrentie, daar waar de beste wint, de zwakke vallen vanzelf af.
: Amerika is helemaal niet het land waar de beste wint. In Amerika wint
degene
: met de grootste bek. En niet alleen in Amerika trouwens.
Je bent een echte Amerika kenner, veel zaken mee gedaan zeker? Wel ik wel,
en weet dat de persoon die zijn nek uitsteekt kans heeft om te winnen,
hetzelfde gaat trouwens hier ook op.
Met een grote mond bekom je meestal niet veel in de hele maatschappij.
: FC> Dit is het mooie van concurrentie,
: Zolang die er nog is wel ja. Wat denk jij wat er gebeurd als Microsoft
het voor
: elkaar heeft gekregen om bedrijven als Netscape en Corel de grond in te
boren?
: Waar blijft je concurrentie dan?
Koop jij ze toch gewoon op. Ik zie niet in wat het probleem is.
Etienne Mathijsen <eti...@snake.xs4all.nl> schreef in artikel
<e88_971...@snake.xs4all.nl>... 20/10/97 1.57 uur
: Jezus, het is wel een feest om de quoot-zooi van jouw messies te
ontrafelen...
:
: Op woensdag 15 oktober 1997 18:04 schreef "Ferry Coppenrath ":
: : FC>> : Ik heb MS word 6.0a wel eens gebruikt, maar daarbij deed zich
het
: : FC>> : merkwaardige verschijnsel voor (486, 8mb) dat de spelling
checker
: : FC>> : het programma geregeld crashte.
Dit schreeef ik niet! Ik denk haast, vtnet <vtne...@xs4all.nl> schreef in
artikel <343d096f...@news.xs4all.nl>...(zie het verschil in :::::)
: : FC>> Waar haal je die 486,8 MB vandaan?
: EM> Waar haal *jij* die vandaan? Wat er staat is dat ie een 486 machine
: EM> heeft met 8 : Mb geheugen. :-)
: FC> Je lost veel cryptogrammen op zeker,
: Nee hoor. Een beetje computergebruiker begrijpt zoiets. Vooral als er ook
nog
: een spatie na de komma staat. Sorry.
Je hoeft je voor mij niet te verontschuldigen, maar is dit nu de essentie
van deze discussie? Ik denk dat het over iets anders gaat, en in die
context lees ik die 486, 8 MB als zijnde binding te hebben met Word. Maar
ik ben ongeschoold!
: FC> maar zover zijn we al. Zie 14/10 20.16 uur!
: Juist. En wanneer schreef ik dat? 14 oktober 1997 om 14.42 uur. Dat jij
mijn
: berichten later krijgt kan ik niet verhelpen.
Daar kan jij niets aan doen, dat klopt inderdaad.Het staat bij mij alleen
zoals ik het zie, ik kan gelukkig niet in jouw PC kijken!
: FC> Maar geef jij eens een oplossing i.p.v. te zeggen wat ik fout doe,
: FC> wees eens positief i.p.v. alleen maar te oordelen.
: WAT?? Ik probeer je nota bene alleen te helpen, en nu krijg ik dit? Ik
snap
: best dat je je lullig voelt omdat je een behoorlijk domme opmerking
Usenet
: opslingert, maar daar kan ik verder ook niets aan doen. Ik plaatste
alleen een
: vriendelijk bericht met een antwoord op je vraag.
: FC> Kan jij Maarten van t' Net soms helpen met te verkondigen dat hij een
: FC> 486 met 8 MB ram PC gebruikt?
Wat noem jij zo dom? Die 486, 8MB zoals ik al schreef hierboven, dit is
zout leggen op slakken. Wat jij een behoorlijk domme opmerking op het
Usenet
opslingeren noemt. Ik zou mijn domheid niet willen ruilen voor jouw
wijsheid.
: Ik antwoordde niet op het bericht van Maarten, ik antwoordde op jouw
bericht.
: Als ik Maarten had willen helpen, had ik wel op zijn bericht gereageerd.
:
: Verdomme zeg, waar gaat dit over. :-(
Over het verschil tusen MS Word en Corel WP.
Maar als je het zo goed weet, waarom help je dan geen medemens?
: FC> Wat heeft nu een PC 486(SX OF DX) met 8 MB Ram te maken met het
: FC> vastlopen van zijn PC tot het gebruik van Word. Leg dat maar eens
uit,
: FC> want als dit de reden is dan zullen vele programma's niet werken op
: FC> zijn PC.
: Nee, hij is geholpen met jouw gezwets zullen we zeggen.
:
: Maar ik heb wel een antwoord als je daar blij van wordt. Het ligt
namelijk aan
: Word. Is een bekend probleem dat na het uitvoeren van de spellingcontrole
de
: zaak eruit vliegt. En daar is als ik het me goed herinner ook een patch
voor
: geweest. Maar zoals je al uit een eerder bericht hebt kunnen opmaken ben
ik : : een WP gebruiker, en geen Word gebruiker. En dus lijkt het me
verstandiger : dat iemand er antwoord op geeft die het zeker weet.
Dit is het beste antwoord van deze hele discussie.
: FC> Ik heb lang gebruik gemaakt van Word 6,0 met een 486.dx PC met 8 MB
: FC> Ram en nooit een vastloper hierbij gekregen. Heden gebruik ik nog
: FC> steeds Word 6.0, alleen omdat het 16 bits is, maar op een MMX werkt
: FC> dit ook prima.
: Werk je met Windows 3.1x? Een Engelstalige Word-versie? Allemaal redenen
: waardoor het bij jou best goed kan gaan, en bij Maarten niet.
Met WIN '95 OSR2 Ned. Als je alles volgt zoals er gepost is zou je dit
moeten weten. Win 3.11 en een MMX heeft trouwens weinig zin denk ik, maar
dat zal jij veel beter weten als ik.
Etienne Mathijsen <eti...@snake.xs4all.nl> schreef in artikel
<e89_971...@snake.xs4all.nl>... 20/10/97 2.10uur
: Op woensdag 15 oktober 1997 23:55 schreef "Ferry Coppenrath ":
: FC> Al mijn toegevoegde bestanden van I.E. werden vervangen door eigen
folders
: FC> van WP 7. Ik was zelfs mijn post kwijt op mijn HD, WP had het nodig
: FC> gevonden er zelf een te maken. Mijn favoriten waren verplaats naar
een
: FC> totaal ander bestand.
: Dit lijkt mij een uitermate sterk verhaal. Wat ik me hooguit kan
voorstellen is
: dat je ook Netscape hebt geinstalleerd vanaf de Corel Office CD, maar ook
die
: gaat niet zaken verwijderen of hernoemen, hooguit kopieren (zoals je
Favorites
: naar Netscape bookmarks). Ik voor 99,9% zeker dat wat jij hier omschrijft
: ergens anders aan te wijten was dan aan WP.
Bij installatie van WP7, is dit bij mij gebeurd. Ra, Ra. Ik heb niet de
gewoonte meerdere programma's in een keer te installeren, dus wie is de
schuldige.
En als je goed leest hernoemt hij deze bestanden, ik kan ze alleen niet
1,2,3 terugvinden op mijn HD. Iets waar ik een hekel aan heb. En wat heeft
een tekstverwerker te maken met mijn IE? Ik omschreef dit al duidelijk.
: FC> Ik werk ook met Win '95. Ik gebruik I.E 3.02 kost niets. Heb jij deze
: FC> gelijkende problemen dan moet je netscape KOPEN, wil je er mee werken
: FC> zoals het is bedoeld!
13 Min. geleden weet je niet met welk programma ik werk, hier staat toch
duidelijk wat ik gebruik.
: Alweer fout. Als particulier mag je Netscape gratis onbeperkt gebruiken.
Alleen
: bedrijven moeten ervoor betalen.
Ik weet dit niet, het is de 1e keer dat ik dit hoor, maar het zal wel
gratis zijn als je de WP suite koopt.
: FC> Maar..., koop je een multimediakit van FL 279,- (kan 10 min of meer
: FC> zijn) krijg je WP erbij KADO. Dat doe je niet als je iet fantastisch
: FC> hebt om te verkopen.
: Echt lachen hoe sommige mensen denken. Als M$ dit doet, dan is dit een
: 'voorbeeld van hoe je marketing moet bedrijven' (woorden van jou
strekking zijn
: ook van jou afkomstig), en nu doet Corel vrijwel hetzelfde als wat
Microsoft al
: jaren doet, en nu is dat er een bewijs van dat hun producten slecht zijn.
:
: Corel voert dit beleid trouwens ook al jaren. Oude versies van hun
producten
: worden zeer goedkoop aan de man gebracht, of gratis weggegeven bij
allerlei
: artikelen. Zo kon je CorelDRAW! 4 gratis krijgen bij aankoop van een
: inktcartridge voor een HP DeskJet.
:
: WP Office 7 is een oud product. We zitten inmiddels bij versie 8.
Nu Corel eigenaar is zal de verzie 9 al in de stijgers staan, zoals gewoon
bij Corel draw trouwens. Steeds meer ruimte op je HD in gebruik nemende.
MS verkoopt in de lente van '97 een '97 verzie. Nieuw en nog niet oud, dus
niet als er al een nieuwe verzie op de markt is. Dit vergelijk slaat
nergens op.
: FC> Ja, als je de minimale installatie neemt.. En de VOLLE....? Al eens
: FC> geprobeerd. Ik heb het hier over een volledige installatie van Word
: FC> 97(8)
: De volledige installatie zegt totaal niets. Voor hetzelfde geld staat er
300 mb
: aan clipart op je HD.
Ik kan even niet volgen.Een volledige installatie is toch een volledige
installatie!
: Greetinx,
: ::::::::: Etienne (eti...@snake.xs4all.nl)
Ferry Coppenrath
Johan Wevers <joh...@vulcan.xs4all.nl> schreef in artikel
<EIAo...@vulcan.xs4all.nl>...
: Ferry Coppenrath <f.copp...@planetinternet.be> wrote:
:
: >(ik neem aan dat je OS Warp bedoeld?, voor ik weer een terechtwijzing
: >krijg) Bestaan er nog gebruikers van OS warp?
:
: Ja hoor - hoewel ik beken dat ik er momenteel eigenlijk alleen de
botmanager
: nog van gebruik.
: >Zelfs I.B.M. verkoopt zijn PC's met Windows'95!
:
: Dit vind ik een van de minder prettige vooruitzichten van OS/2 - als IBM
Zouden er dan zoveel domme installateurs rondlopen, die niet op deze
gedachte waren gekomen? Bij mij werkte dit totaal niet.Het geeft toch blijk
van een groot tekort aan gebruiksgemak, al moet je in Win95 weer alles
terug onder dos instll.!
Ik heb het programma er ook snel afgegooid omdat ik het totaal niet
gebruiksvriendelijk vond.Ik verkoos liever win3.11 al is dit voor vele zeer
persoonlijk natuurlijk Het lag tegen die tijd te koop voor Fl.19,-!!!!! .
Hiep hooi degelijkheid, dit voor een weggeefprijs van bijna niks,waarom
vraag je je dan af, of het moet een zoveelste publiciteitsstunt zijn
geweest van IBM.
: >Ik gebruik naar alle tevredenheid IE 3.02, en over 2 wkn. 4.0
:
: tegen het gebruik van 4.0 wordt zelfs in MS groepen gewaarschuwd. Dat
: programma interfereert nogal uitgebreid met je windows desktop en veel
: andere programma's (ook van MS zelf) kunnen daar niet goed tegen.
:
Ik heb er op het USEnet nog niets over gelezen, en zal ook zeker de media
wel volgen vooraleer ik overstap. Bedankt in ieder geval. Ik weet ook lang
niet alle Ned.talige groepen mogelijk schiet ik hier tekort?
Echter IE 3.02 werkt bij mij zonder problemen, kost mij niks, zomaar een
gift van Bill$, en er werken vele mensen mee die nu klagen dat Bill$ een
gevaar is. Ook de nieuwe verzie is toch weer voor noppes!
Ik heb geen ervaring met Netscape, maar dit moet je wel kopen, en ik lees
dat er met deze nieuwe verzie veel problemen schijnen te zijn.
Het is dus een kwestie van afwachten, maar t.o.v.IE 4.0 heb ik van de pers
niks negatiefs gehoord over de beta tot op heden dan tenminste.
: >Maar er is nog steeds van alles mogelijk.
: >Begin te werken aan een nieuwe computerstandaard en maak iets dat nooit
: >meer stilvalt, ga je de geschiedenis boeken in als Etienne$.
:
: Linux en FreeBSD kunnen nauwelijks stilvallen omdat iedereen de source
kan
: krijgen.
:
Is dit bedoelt voor de gewone gebruiker? De mensen die linux gebruiken zijn
volgens mij alleen maar de grote jongens onder ons, niet de mensen die in
het USEnet zitten te loeren de hele dag. De uitzonderingen daar gelaten
natuurlijk.
: --
: ir. J.C.A. Wevers // For Physics and science fiction
information:
: joh...@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
: Finger joh...@xs4all.nl for my PGP public key. PGP-KeyID: 0xD42F80B1
:
In elk geval, bedankt voor de bijdrage, daar dit meehelpt de kennis van een
ieder die dit lezen wil op peil te kunnen brengen. Ik ben geen Ingenieur,
maar een ongeschoolde (tot 16e jr.) en ben nu bijna 45.
Ik heb mezelf bijna alles moeten aangeleren kwestie een PC te bedienen,
maar om op het net te komen was weer heel andere koek. Veel
leeftijdsgenoten in mijn omgeving hebben wel een PC met alles erop en
eraan, maar gebruiken het niet wegens gebrek aan tijd om het aan te
leren en ook nog bestaat er een soort van angst of iets dergelijks?
De tijd dat een PC gelijk komt met bijv. een T, kwestie gebruiksgemak, zal
denk ik nog wel enkele decennia duren al gaat de techniek nog zo snel.
Kij maar eens naar een videorecorder, bijna geen enkel kan met alle knopjes
overweg, alleen aan/uit en voor/achteruit zijn van belang. Maar het ding
doet wel zijn werk, dit kan van de PC nog steeds niet worden gezegd.
Zie naar deze discussie, om de snelkoppelingen te kennen moe(s)t je een
boekje naast je PC leggen om een briefje te kunnen maken!
De oudere WP gebruikers weten zeker wel wat ik bedoel, zo bovenaan hun
toetsenbord. Het kon gewoon niet gemakkelijker en is het mooiste wat er is
zij men toen, en nu ook nog steeds. Zo was het ook al bij Framework (FW),
zij het in iets mindere maten. Dus steeds meer in je *koppie* steken.Steeds
meer bagage mee te dragen. Niettegenstaande is het prachtig dat wij elkaar
ongestoord en ongezien onze gedachten kunen wisselen via dit medium. Daarom
laat Bill$ zijn wie hij is, wij allemaal pikken er ons graantje voordeel
toch van mee, als je het wat breder bekijkt als aleen $$ te zien m.i..
En zoals ik al schreef , was het niet Bill$ dan was wel IBM$ of welke $$
ook!
Bedankt voor je inhoudelijke bijdrage, en ook van de vele anderen, daar ik
denk dat deze Thread (zo goed Willem- Jan ?) wel op zijn einde aan het
lopen is
Lucas
Ferry Coppenrath <f.copp...@planetinternet.be> schreef in artikel
<01bcd9b6$38750680$53ed77c2@a>...
> Als je ermee overweg kunt kan je een voledige folder maken,. Het is een
> voorbeeld wat ze hier geven, eigen creativiteit is niet verboden.
>
Dat is niet wat ik bedoel: WP kan op een eenvoudige wijze een bestaande
tekst omzetten in een "boekjes-formaat". Als gebruiker hoef je je geen
zorgen te maken over de bladzijdenummering. Bij het afdrukken worden de
pagina's als volgt afgedrukt: op het eerste vel A4 staan pagina's 1 en 32,
op een volgend vel A4 pagina's 3 en 30, etc. Heel handig!
Bovendien is het maar een voorbeeld: er zijn veel meer van dit soort
snufjes te noemen die WP wel kan en Word niet of nauwelijks.
Hyperlinks zaten bijv. al in WP6.1. Het gevolg voor Word 97 is dat het
bestandsformaat gewijzigd moest worden, juist vanwege die hyperlinks. Ik
kan dit rijtje aanvullen, je roept maar...
> En de VOLLE....? Al eens geprobeerd. Ik heb het hier over een volledige
> installatie van Word 97(8)
WP neemt meer schijfruimte in, maar er staat ook meer op de schijf, zoals
cliparts, lettertypen en een uitgebreid handboek.
Bovendien MOET WP meer programmeren omdat Microsoft informatie over het OS
voor zichzelf houdt.
Nog een vraagje: in Word7 was het heel gemakkelijk om een tabel of tekst in
een frame te zetten: gewoon selecteren en vervolgens Invoegen, frame...
Werkte perfect. In word 97 lukt dit niet meer zo gemakkelijk. Ik moet
eerstselecteren, vervolgens knippen,een frame maken (zo heet het eigenlijk
niet meer) , plakken en vervogens het formaat het frame aanpassen,
zucht.... Kan het gemakkelijker? Ik ben serieus benieuwd.
Tot slot nog een gewaagde stelling:
Word97 is minder gebruikersvriendelijk dan Word7 en WP8 is niet
noodzakelijk voor wie WP7 al heeft.
> 'Ook van mij de 'vriendelijke groeten, Ferry Coppenrath
Eensgelijks groeeten terug,
Lucas As
Jos Elzinga
Hi aka,
woensdag oktober 08 1997 00:31, aka Frederic Vanden Poel wrote to All:
aP> Inderdaad : Corel oogt wel wat minder ivg met M$-word maar word steekt
aP> je scherm vol met al die buttonbars, die je meestal toch niet nodig
aP> hebt.
En bij MS zijn ze zo dom geweest om die niet uit te kunnen schakelen, he..
Kom nou.. Rechts-klik eens op een leeg stukje buttonbar en kruis 'es wat uit ..
Groetjes,
Jos Elzinga
(http://www.cpedu.rug.nl/~N0943541/jos)
InterNET : j.j.m....@cpedu.rug.nl
//This mail was served on a AMD K6/166 MMX loaded with 32 Mb. of DIMM SDRAM
//All together placed on a A-BIT PX5 motherboard
--
|Fidonet: Jos Elzinga 2:500/132.6797
|Internet: Jos.E...@p6797.f132.n500.z2.dosgg.nl
|
| Standard disclaimer: The views of this user are strictly her/his own.
Marijn Ros
On Tue, 21 Oct 1997, vtnet wrote:
> (En misschien zou men in Nederland eens wat aan die =91airmiles=92 kunnen
> doen. Hierbij geven klanten vermoedelijk, en veelal zonder het te
> weten, vrijwel alle details van hun (koop)gedrag weg.)
Voor zover ik weet heeft dit niets met computers te maken, maar: Om
airmiles te krijgen heb je ondertekend dat de in airmiles samenwerkende
bebrijven die details mogen gebruiken (maar niet doorverkopen, denk ik).
Een veel groter probleem zijn de chipknip/chipper, waarvan het mij nog
niet is gelukt te achterhalen wat alemaal op die chip bewaard wordt.
Aangezien je die chip verplicht krijgt als je een pin-pas neemt, en bij
iedere PIN-beweging (ja, niet alleen de chip-bewegingen) in principe de
chip gelezen en beschreven kan worden, kun je je hier echt niet tegen
beschermen (behalve als je voortaan weer geld bij het loket gaat halen
,ipv uit de muur, maar daarvoor zijn de kantoren niet meer toegerust en te
weinig open).
In de USA wordt op het moment Microsoft aangeklaagd wegens koppelverkoop
win95/IE, kunnen in Nederland niet de gezamenlijke banken worden
aangeklaagd wegens koppelverkoop pin/chip?
Groeten,
=09Marijn
(Waarom kan ik in pine geen Followup-To: zetten?)
--=20
-------------------------------------------------------------
ros et vies dot rue dot enel
-------------------------------------------------------------
Commercial and/or unsolicited email and/or spam will be
processed for a DFL100 handling fee. Unsolicited sending
constitutes acceptance. =20
-------------------------------------------------------------
Hans Paijmans
Op Wed, 22 Oct 1997 09:28:47 GMT, Marijn Ros <r...@fys.ruu.nl> schreef:
...
>In de USA wordt op het moment Microsoft aangeklaagd wegens koppelverkoop
>win95/IE, kunnen in Nederland niet de gezamenlijke banken worden
>aangeklaagd wegens koppelverkoop pin/chip?
Als je toch bezig bent, vraag ze dan meteen waarom al die overschrijvingen
drie of vier dagen moeten duren en waar de rente van dat geld dan
blijft... En ik zou ook wel eens met ze willen praten over de vraag
waar het geld van de Pensioenfondsen is gebleven.
Nog beter: sleur een paar bankdirecteuren achter hun bureaux vandaan
en hang ze aan de dichtstbijzijnde lantaarnpaal "pour encourager les
autres". Op de lange duur is dat toch niet te vermijden en als we dat
in een vroeg stadium doen is de schade misschien nog te beperken.
--
Hans Paijmans
AAA
In article <01bcde66$7791b700$a080f1c3@ljas>, "Lucas" <luca...@dds.nl> wrote:
!!! <cross-posts naar irrelevante newsgroups verwijderd> !!!
>Ferry Coppenrath <f.copp...@planetinternet.be> schreef in artikel
><01bcd9b6$38750680$53ed77c2@a>...
>
>> Als je ermee overweg kunt kan je een voledige folder maken,. Het is een
>> voorbeeld wat ze hier geven, eigen creativiteit is niet verboden.
>>
>Dat is niet wat ik bedoel: WP kan op een eenvoudige wijze een bestaande
>tekst omzetten in een "boekjes-formaat". Als gebruiker hoef je je geen
>zorgen te maken over de bladzijdenummering. Bij het afdrukken worden de
>pagina's als volgt afgedrukt: op het eerste vel A4 staan pagina's 1 en 32,
>op een volgend vel A4 pagina's 3 en 30, etc. Heel handig!
>
>Bovendien is het maar een voorbeeld: er zijn veel meer van dit soort
>snufjes te noemen die WP wel kan en Word niet of nauwelijks.
sja, het probleem is dat ik ben "opgegroed" met M$ Word, dus hoe goed WP ook
is, er komt veel meer uit mijn vingers met Word... ik ben (eigenlijk jammer
genoeg) vastgeroest in Word. en veel meer mensen zijn dat, omdat in de
begintijd van Word, dat tekstverwerkingsprogsel veel beter was dan WP omdat
het grafisch was en WP niet.
>Hyperlinks zaten bijv. al in WP6.1. Het gevolg voor Word 97 is dat het
>bestandsformaat gewijzigd moest worden, juist vanwege die hyperlinks. Ik
>kan dit rijtje aanvullen, je roept maar...
sja... MicroSoft wil koste wat het kost "bij" blijven (vandaar ook de
plotselinge stap van 2 naar 6). eigenlijk zit billie ietsje te veel vol
marketing-truuks. maar ja, BillOS is de standaard, en de ander BillWare rukt
op...
>> En de VOLLE....? Al eens geprobeerd. Ik heb het hier over een volledige
>> installatie van Word 97(8)
>
>WP neemt meer schijfruimte in, maar er staat ook meer op de schijf, zoals
>cliparts, lettertypen en een uitgebreid handboek.
>Bovendien MOET WP meer programmeren omdat Microsoft informatie over het OS
>voor zichzelf houdt.
de helft van de computergebruikers zit vastgeroest in WP, de andere helf in
Word, en overstappen is heel moeilijk. ik zie dat bij een flatgenoot, die van
huis uit gewend was aan WP, en toen hier op de uni kwam, waar Word6 standaard
is (binnenkort neem ik aan Word7).
>Nog een vraagje: in Word7 was het heel gemakkelijk om een tabel of tekst in
>een frame te zetten: gewoon selecteren en vervolgens Invoegen, frame...
>Werkte perfect. In word 97 lukt dit niet meer zo gemakkelijk. Ik moet
>eerstselecteren, vervolgens knippen,een frame maken (zo heet het eigenlijk
>niet meer) , plakken en vervogens het formaat het frame aanpassen,
>zucht.... Kan het gemakkelijker? Ik ben serieus benieuwd.
hmn... ik draai Office97, ik zal eens het eea uitproberen ;)
wat ik aan Word97 wel coulant vind is dat er standaard een knopje "Save as
Word6-document" zit. en als je een Word6 document inlaadt, houdt hij dat ook
zo.
>Tot slot nog een gewaagde stelling:
>Word97 is minder gebruikersvriendelijk dan Word7 en WP8 is niet
>noodzakelijk voor wie WP7 al heeft.
hmmm... ik ben overgestapt van Word2 naar Word6 op de uni, en heb toen op mijn
eigen computer Office97 gegooid... in 6 ben ik dus niet zooo ingewerkt, maar
eigenlijk zou je best gelijk kunnen hebben. van WP heb ik, dat geef ik eerlijk
toe, totaal geen verstand ;)
>> 'Ook van mij de 'vriendelijke groeten, Ferry Coppenrath
>
>Eensgelijks groeeten terug,
>Lucas As
--
Albert Arendsen
University of Twente, Dept. of Computer Science
http://Celblok-D.student.utwente.nl/~chakotay
vtnet
On Tue, 21 Oct 1997 18:35:45 -0300, Anonymous
<nob...@privacynb.ml.org> wrote:
>Overigens. Overal wordt dit soort lieden als helden vereerd, niet alleen in Nerland.
>Zij hebben het gemaakt, jij niet, LOSER!
OK, de 1 aanbid God en de ander Gates, En nu heb ik jouw god beledigd.
Sorry hoor.
>Ik heb geen last van dat monopolie. voor mij is het geen probleem. Overigens
>er is geen monopolie. Duidelijk is dat Microsoft niet anders op de markt kan
>handelen dan binnen bepaalde marges. Gaat het daar om heen volgt er verlies
>van marktaandeel. Oei wat doe ik argumenten? daar heeft zo een debiel als jij
>niks aan. Maar gauw weer verder.
O, je bent een libertijn! dan hoef je me inderdaad niets uit te leggen
wat Libertijnen passen de economische theorie aan conform hun
neuroses.
>Maarten, als ik jouw obenullige problemen had, hing ik me op.
Vraag het Amerikaanse congres maar of ze zich ophangen. En als ze dat
niet doen; neem dan je eigen advies.
>Moet netskeep zelf ook het cookiemonster uit zijn brouzer halen.
>Ooit al eens langer dan een paar tellen nagedacht over een zin?
Ze gaan dat al vrijwillig doen onder druk van het congres. Een paar
maanden geleden is er een dergelijke afspraak gemaakt.
>He, dat luchtte op.
Haleluja, praise the $$$$$$. Wel doortrekken hoor!
Ik weet niet veel van de software markt, maar met reacties als de
jouwe zal ik zeker niet wijzer worden.
Sukkel.
Maarten van 奏 Net
JAB van Ree
Bas wrote:
>
> eti...@snake.xs4all.nl (Etienne Mathijsen) schreef:
> | En NT ook niet.
>
> NT is oorspronkelijk een samenwerking met IBM
Hoe kom je daar bij? NT was Bill Gates' antwoord op de meer geavanceerde
OS'en en op Unix-servers omdat DOS/Windows 3.1 hier niet tegenop kon.
IBM heeft daar weinig of niets mee te maken.
--
JAB van Ree aka Sliver
http://www.gamers.org/wtf/ | WTF Productions administrator
CD of the month : "Dirty" from Sonic Youth
AAA
>In de USA wordt op het moment Microsoft aangeklaagd wegens koppelverkoop
>win95/IE, kunnen in Nederland niet de gezamenlijke banken worden
>aangeklaagd wegens koppelverkoop pin/chip?
hmn... dat gaat ze problemen opleveren met win98... in dat OS is IE volledig
geintegreerd met de Windows Explorer en de Desktop, wat toch essentiele
gedeelten van het BillOS zijn.
--
Albert Arendsen
vtnet
On 22 Oct 1997 11:30:38 +0200, pie...@sci.kun.nl (Peter den Haan)
wrote:
>Huh? De PC had zowel hardware- als softwarematig niks met UNIX-systemen
>te maken; de 8086/8 processor was deels ge-ent op de 8-bit 8080 en
>MS-DOS was geinspireerd door CP/M, het toendertijd dominante OS voor de
>8-bit computermarkt (8080, -85 en Z80 gebaseerde systemen).
Het lijkt me toch duidelijk dat er een alternatief voor het UNIX OS
werd ontworpen omdat UNIX niet geschikt was voor het toenmalige PC
platform; een argument dat nu niet meer van toepassing is. Dos waarom
nu niet gewoon UNIX als (niet grafisch) OS?
>De x86 architectuur van vandaag is een 32-bits processor met een 64-bits
>brede databus, waar toevallig ook nog een soort "compatibility mode" in
>gebakken zit voor 16-bits toepassingen. Dat deze modus in Win95 nog zo
>veel wordt gebruikt is triest en onnodig.
Kan men het gehele memory aanspreken zonder gebruikt te maken van een
'discriptor table'? Dat wist ik dan niet.
>Maar ook de updated x86 architectuur van de 80386 en latere processoren
>werkt momenteel als een blok aan het processorbeen;
> >Als MS en Intel er niet in slagen de markt zo volledig te monopoliseren
> >dat ze haar straks kunnen dwingen aan hun leiband een nieuwe
> >(waarschijnlijk RISC) standaard met een bredere bus te accepteren [...]
> >is het dus alleszins mogelijk dat MS hetzelfde lot zal ondergaan als Apple,
>het zal er wel weer op neerkomen dat er een geleidelijk upgrade-pad
>wordt gevonden. Zo zou Intel met een processor kunnen komen die zowel
>x86 instructies als een andere, native, instructieset accepteert, zodat
>x86 langzaam kan verdwijnen. Dat wordt door de markt toch sneller
>geaccepteerd dan een plotselinge overgang.
Daar zullen ze in ieder geval wel proberen.
>Bovendien moet je Microsoft een ding nageven: vanuit hun monopolie-
>positie zijn ze in staat standaarden te ontwerpen en aan de markt te
>dicteren. Dat is in de Unix-wereld wel anders; het is niet voor niets
>dat de integratie van X-applicaties van verschillende origine een stuk
>moeizamer gaat dan die van Windows-applicaties.
Maar heeft dat niet met name te maken met dat die systemen grotendeels
in isolatie werden ontwikkeld door onderscheiden teams van designers?
Dit zal door de toegenomen rol van communicatie nu toch wel niet meer
gebeuren. Ik heb de indruk dat het probleem met de PC markt er
ongeveer zo uitziet:
Henry Ford bouwde auto's, maar iedereen kon auto’s bouwen omdat als je
er 1 kan besturen, je ze allemaal kon besturen --de barrière was hier
het benodigde kapitaal om een fabriek te starten en toen bleek dat er
wat viel te verdienen kwam er vanzelf kapitaal vrij voor concurrenten.
Maar het leren beheersen van een software produkt neemt zoveel tijd in
beslag dat men aan dat specifieke produkt 'verslaaft' raakt. En als er
eenmaal voldoende mensen zijn die verslaafd zijn geraakt, dan wordt de
rest ook gedwongen om die standaard te gebruiken -- cq 'verslaaft' te
raken.
Een bedrijf als Microsoft heeft dus niet het alleenrecht voor het
verkopen van een 'type (auto)', maar op het de-facto alleenrecht op
het verkopen van alle types (auto's) überhaupt omdat het leren
gebruiken van een afwijkend model te veel tijd zou kosten en dus niet
produktief zou zijn: De software markt, speciaal de OS markt, tendeert
in tegenstelling tot de automarkt naar uniformiteit. En een
(noodzakelijk) uniforme standaard moet publiek bezit zijn voor het
efficiënt functioneren van een vrije markt.
Maarten van 't Net
vtnet
On Wed, 22 Oct 1997 09:28:47 GMT, Marijn Ros <r...@fys.ruu.nl> wrote:
>Voor zover ik weet heeft dit niets met computers te maken, maar: Om
Maar wel met invasion of privacy.
>airmiles te krijgen heb je ondertekend dat de in airmiles samenwerkende
>bebrijven die details mogen gebruiken (maar niet doorverkopen, denk ik).
Maar naar wat ik ervan begrijp denkt men over het algemeen dat er
alleen gegevens over uitgaven worden geregisterd, terwijl in
werkelijkheid alle details van aankopen worden opgeslagen. En het
lijkt duidelijk dat deze gegevens worden gebruikt om psychologische en
grove medische profielen van individuen te maken teneinde ze daarmee
te bewerken.
>Een veel groter probleem zijn de chipknip/chipper, waarvan het mij nog
>niet is gelukt te achterhalen wat alemaal op die chip bewaard wordt.
>Aangezien je die chip verplicht krijgt als je een pin-pas neemt, en bij
>iedere PIN-beweging (ja, niet alleen de chip-bewegingen) in principe de
>chip gelezen en beschreven kan worden, kun je je hier echt niet tegen
>beschermen (behalve als je voortaan weer geld bij het loket gaat halen
>,ipv uit de muur, maar daarvoor zijn de kantoren niet meer toegerust en te
>weinig open).
Maar als je geld opneemt bij een automaat en verder de pas niet
gebruikt dan is dat precies de info die je aan het systeem voedt. Of
weet je dat als je met een pinpas betaalde bij een winkelbedrijf, de
gegevens van de transactie niet precies dezelfde route volgen als die
van de airmiles pas? In de US is het verzamelen van gegevens over
klanten een belangrijke reden voor het uitgeven van credietkaarten.
>In de USA wordt op het moment Microsoft aangeklaagd wegens koppelverkoop
>win95/IE, kunnen in Nederland niet de gezamenlijke banken worden
>aangeklaagd wegens koppelverkoop pin/chip?
Vermoedelijk het probleem hier meer cartelvorming is. Concurrerende
banken zouden hun klanten vrijwel zeker alternatieven bieden.
Maarten van 't Net
Kees Nuyt
On Wed, 22 Oct 1997 18:13:02 GMT, ba...@geocities.com (Bas)
wrote:
> NT is oorspronkelijk een samenwerking met IBM
>
> Bas
Nee, je bent waarschijnlijk in de war met OS/2.
Groet,
-kees-
Headers: De volgende groepen geknipt uit Newsgroups: en uit
Followup-to: nl.comp.hardware, nl.markt.comp, nl.wetenschap
--
Kees Nuyt; ENECO Kabeltv & Telecom; Rotterdam NL
Disclaimer: Any comments, opinions etc. are mine, not necessarily my employer's.
+--HI, I'm a signature virus :-) Copy me into your sign to join in. ---+
Anthony de Vries
On Wed, 22 Oct 1997 22:27:19 GMT, Kees Nuyt wrote:
:>On Wed, 22 Oct 1997 18:13:02 GMT, ba...@geocities.com (Bas)
:>wrote:
:>
:>> NT is oorspronkelijk een samenwerking met IBM
:>>
:>> Bas
:>
:>Nee, je bent waarschijnlijk in de war met OS/2.
NT is voortgekomen uit de ontwikkeling voor OS/2 3.0 (hetgeen compleet
anders is dan OS/2 Warp 3)
Zie ook mijn andere post in nl.comp.hardware
Anthony.
Emile Spanjer
On 22 Oct 1997 21:58:43 GMT, mad...@nl.demon.xirian (Bernhard van
Staveren) wrote:
>: Een veel groter probleem zijn de chipknip/chipper, waarvan het mij nog
>: niet is gelukt te achterhalen wat alemaal op die chip bewaard wordt.
>: Aangezien je die chip verplicht krijgt als je een pin-pas neemt, en bij
>: iedere PIN-beweging (ja, niet alleen de chip-bewegingen) in principe de
>: chip gelezen en beschreven kan worden, kun je je hier echt niet tegen
>: beschermen (behalve als je voortaan weer geld bij het loket gaat halen
>: ,ipv uit de muur, maar daarvoor zijn de kantoren niet meer toegerust en te
>: weinig open).
>
>kan het makkelijk maar ik denk niet dat ze er aan beginnen. Er zijn trouwens
>mensen in geslaagd om de encryptie van de chipknip te kraken en met een
>eenvoudig stuk software en een stukje soldeerwerk (paar pinnetjes die je op
>je chipknip zet) gratis en voor nix je chipknip op 5000 pegels te zetten.
>
Bron? Hier wil ik wel wat meer over lezen.
>Alweer een reden om het +#&%# ding niet te gebruiken =]
>
Of juist wel natuurlijk.
-----------Met vriendelijke groeten,----e-mail: no...@xs4all.nl------------
--------Kind regards,----------------fax : +31(0)58-2163884--------
----------------------------------vmb : +31(0)58-2163884-----
--Emile Spanjer----------------maxer : +31(0)6-60237272--
we are political mushrooms ... kept in the dark and fed bullshit
vtnet
On Wed, 22 Oct 1997 18:45:21 -0300, Anonymous Sender
<Use-Author-Address-Header@[127.1]> wrote:
>>OK, de 1 aanbid god en de ander Gates, En nu heb ik jouw god beledigd.
>>Sorry hoor.
>Ik was al bang dat je er deze uitleg aan zou geven want het is duidelijk: jij bent >gewoon een te stomme debiel om Gates te scheiden van Microsoft.
>Schelden op Microsoft is goedkoop. Schelden op Gates is goedkoop en stom.
Ik ‘scheld’ op niemand, want, nog afgezien dat dit over het algemeen
weinig zin heeft, is daar geen reden toe zolang natuurlijke of
rechtspersonen binnen het kader van de wet handelen. De vraag is
echter of de wet nog wel voldoet om de ontwikkeling software markt
voor PC’s in goede banen te leiden, en hoe die ontwikkeling er in de
naaste toekomst zal uitzien.
>Flame Warior
Maar aangezien je duidelijk niet weet waarover je het hebt en
buitendien onbetamelijk bent en deze lijn serieus bedoeld was, zal ik
op je gebazel niet verder ingaan. Zelfs voor een 'Flame Warior' kan
het geen kwaad om een beetje te weten waarover hij het heeft.
Maarten van ‘t Net
Emile Spanjer
On Thu, 23 Oct 1997 12:47:13 GMT, hbo...@xs4all.nl (Harry Bosma)
wrote:
>[..]
>>>kan het makkelijk maar ik denk niet dat ze er aan beginnen. Er zijn trouwens
>>>mensen in geslaagd om de encryptie van de chipknip te kraken en met een
>>>eenvoudig stuk software en een stukje soldeerwerk (paar pinnetjes die je op
>>>je chipknip zet) gratis en voor nix je chipknip op 5000 pegels te zetten.
>>>
>>Bron? Hier wil ik wel wat meer over lezen.
>
>
Ja.
>Ik las in mijn regionaal dagblad dat doe-het-zelf pakketjes bij
>electronicazaken te koop zijn.
>
of je kijjkt op http://cuba.xs4all.nl/~hip/dumbmouse.html
>>>Alweer een reden om het +#&%# ding niet te gebruiken =]
>>>
>>Of juist wel natuurlijk.
>
>Afgezien van een mogelijk slecht geweten is er helemaal niets dat
>iemand ervan zal weerhouden om via geknutsel zelf een ckipknip op te
>laden. Achterlijk systeem eigenlijk. Zolang niet elke keer dat je die
>kaart ergens inplugt wordt controleerd of het saldo niet onrechtmatig
>is opgewaardeerd, blijft dit soort fraude relatief eenvoudig. Lijkt
>mij...
>
Wordt er trouwens gecontroleerd op bijschrijvingen en afschrijvingen
op je chipknip? en moet dat dan in evenwicht zijn?
Lucas
Matthijs Sypkens Smit <sypken...@tip.nl> schreef in artikel
<344f55e...@news.xs4all.nl>...
> "Lucas" <luca...@dds.nl> wrote:
>
> >Bovendien MOET WP meer programmeren omdat Microsoft informatie over het
OS
> >voor zichzelf houdt.
>
> Ben ik de enige die denkt dat dit absolute onzin is?
>
> Wat voor soort informatie gaat het hier dan om?
Microsoft houdt informatie achter over Windows; zelf maakt het gebruik van
ongedocumenteerde API's; concurrenten krijgen die (soms absoluut
noodzakelijke) informatie niet. Dit is bijv. een van de redenen waarom WP7
moeite heeft met het adresboek. Verder verandert MS zonder vragen gerust
DLL-bestanden bij een nieuwe installatie van een MS-product.
Lijkt me duidelijk.
Lucas
Etienne Mathijsen
Hallo!
Op woensdag 22 oktober 1997 20:13 schreef Bas:
B> NT is oorspronkelijk een samenwerking met IBM
Nope, dat was OS/2, want daar heeft MS ook nog aan meegewerkt. Maar NT stamt
echt af van een ander bedrijf, of is in ieder geval ontwikkeld in samenwerking
met anderen. Volgens mij was het DEC.
Greetinx,
::::::::: Etienne (eti...@snake.xs4all.nl)
Kees Nuyt
On Thu, 23 Oct 1997 13:09:39 GMT, no...@xs4all.nl (Emile Spanjer)
wrote:
> Wordt er trouwens gecontroleerd op bijschrijvingen en afschrijvingen
> op je chipknip? en moet dat dan in evenwicht zijn?
Er zijn (volgens de overeenkomst die je tamelijk stilzwijgend
met je bank sluit) mogelijkheden om alle bij- en afschrijvingen
te traceren. Bij sommige problemen, zoals het buiten jouw schuld
onbruikbaar worden van een kaart waarop volgens jou een fors
saldo staat, wordt een reconstructie gemaakt. Er zijn nogal wat
mitsen en maren, maar in sommige gevallen schijn je in
aanmerking te komen
Mijn conclusie: Om dat te kunnen doen moeten alle oplaad- en
betalingshandelingen worden geregistreerd. Dus zijn ze tot op
zekere hoogte traceerbaar.
Ik denk niet dat alle transacties alle kaarten routinematig
worden gecontroleerd op 'in evenwicht zijn', maar er zullen best
steekproeven genomen worden.
Er is minstens één simpele controle mogelijk op illegaal
opladen, die overigens even simpel te omzeilen is.
Groet,
alfx
Anonymous wrote:
>
>
> Of bedoel je dat H. Ford een morele hoogstander is en B. Gates niet?
> Ja, wat bedoel je nou eigenlijk, maarten?
>
> :Afgezien van het monopolie-probleem
> Ik heb geen last van dat monopolie. voor mij is het geen probleem. Overigens er is geen monopolie. Duidelijk is dat Microsoft niet anders op de markt kan handelen dan binnen bepaalde marges. Gaat het daar om heen volgt er verlies van marktaandeel. Oei wat doe ik argumenten? daar heeft zo een debiel als jij niks aan. Maar gauw weer verder.
>
> :(ook) het probleem dat er
> Maarten, als ik jouw obenullige problemen had, hing ik me op. Kun jij ook: moet je onder 'touw' zoeken bij Ilse, Ilse kun je vinden bij Yahoo, Yahoo kun je vinden, ach wat probeer ik. Jij bent hier gewoon te stom voor.
>
> :via internet-browsers en in de marge van files
> Cookies zijn een uitvinding van netskeep. Dus wat lul je nou? midget- intellectueel.
>
> :Misschien zouden de concurrenten van Microsoft hun campagnes meer
> :kunnen gaan baseren op het
> Moet netskeep zelf ook het cookiemonster uit zijn brouzer halen. Ooit al eens langer dan een paar tellen nagedacht over een zin?
>
> :privacy aspect van software
> Doet Microsoft juist veel aan. En beter dan netskeep
>
> (En misschien zou men in Nederland eens wat aan die ćairmilesĆ kunnen
> Tja, het is allemaal de schuld van het kapitaal. Eikel.
>
> :Maarten van Netscape
>
> He, dat luchtte op.
>
> Groetjiz
> BenH.
wel eens geprobeert een fatsoenlijke editor te gebruiken of je regels
in te korten.
Alf
Amiga goes POWERPC bye bye pentium.
32bit OS pre-emptive multitasking 64bit CPU (604e).
MAROTICK
Maar dat moet dan toch meteen opvallen.
Als ik op mijn chipper illegaal zeg 1000 piek er bij tab, dan merkt de bank
toch dat de geldstroom UIT mijn chipper GROTER is dan er naar toe????
Jack Marotick
> : Aangezien je die chip verplicht krijgt als je een pin-pas neemt, en bij
> : iedere PIN-beweging (ja, niet alleen de chip-bewegingen) in principe de
> : chip gelezen en beschreven kan worden, kun je je hier echt niet tegen
> : beschermen
PLAK een plakbandje over de CHIP
> Om dat uit te halen moeten ze de geldautomaten echt drastisch aanpassen,
nou
> kan het makkelijk maar ik denk niet dat ze er aan beginnen. Er zijn
trouwens
> mensen in geslaagd om de encryptie van de chipknip te kraken en met een
> eenvoudig stuk software en een stukje soldeerwerk (paar pinnetjes die je
op
> je chipknip zet) gratis en voor nix je chipknip op 5000 pegels te zetten.
>
Emile Spanjer
On Fri, 24 Oct 1997 00:27:03 GMT, K.N...@eneco.nl (Kees Nuyt) wrote:
>> Wordt er trouwens gecontroleerd op bijschrijvingen en afschrijvingen
>> op je chipknip? en moet dat dan in evenwicht zijn?
>
>opladen, die overigens even simpel te omzeilen is.
>
ieder geval niet hoger dan de laatste keer.
Raymond Elferink
Je doet wel heel erg je best hoor! Heel knap!
Anonymous wrote:
> On Tue, 21 Oct 1997 14:29:51 GMT vt...@xs4all.nl (vtnet) wrote:
>
> :NNTP-Posting-Host: asd16-02.dial.xs4all.nl
> O jee, xs4all en asd dat belooft wat!
>
> X-Newsreader: Forte Free Agent 1.1/16.230
> Te oordelen naar je nieuwsprogje ben jij zo een boerenlul die nou nog niet door heeft dat er 32 bits systemen zijn die prima werken. Met andere woorden een (D)OS(/2) of Linux enthousiast.
> Dit wordt een !!!VETTE FLEEM!!!
>
> :ongeoorloofde monopoliepraktijken door Microsoft.
> Zo is het in het Amerikaans vast nooit gezegd; hier grijpt Maarten gelijk zelf naar de micro.
>
> :In Nederland worden dat soort lieden als helden gevierd
> Je gebruik van 'dat soort lieden' geeft al aan dat er zware misdaad op komst is...
> Overigens. Overal wordt dit soort lieden als helden vereerd, niet alleen in Nerland. Zij hebben het gemaakt, jij niet, LOSER!
>
> :blaadje van Robeco
> Nadat ik de rest van je post gelezen had kon ik me meer niet voorstellen dat je dit blaadje leest. Lag zeker in de wachtkamer van de tandarts op het tafeltje voor het grijpen...
>
> :een portret van Gates en Henry Ford naast elkaar
> bedoel je een portret van die 'lieden' iets anders? Als je bedoelt twee van die schurken (de zware misdadigers) bij elkaar
> dan begrijp ik
>
> : -- alsof er geen verschil zou zijn.
>
> niet.
Matthijs Sypkens Smit
Geert Uytterhoeven <ge...@cs.kuleuven.ac.be> wrote:
>> >Bovendien MOET WP meer programmeren omdat Microsoft informatie over het OS
>> >voor zichzelf houdt.
>>
>> Ben ik de enige die denkt dat dit absolute onzin is?
>
>Dit is geen absolute onzin.
>
>> Wat voor soort informatie gaat het hier dan om?
>
>Er zijn in Window95 systeemroutines die kunnen worden aangeroepen door
>applicaties (en ook worden aangeroepen door applicaties geschreven door M$)
>waarvoor geen specificaties zijn vrijgegeven.
>
>Dit is al heel lang bekend.
Net als dat ongedocumenteerde Intel-opcodes overal wijd bekend zijn,
moeten dergelijk routines of tenminste de werking ervan toch ook wijd
bekend zijn dan? Er is toch zoiets als de SoftICE debugger? Zoiets
valt echt niet geheim te houden en ik geloof er dan ook niet in, dat
er zoiets als geheime routines bestaan. Heb je een voorbeeld van een
functie van zo'n geheime routine: wat doet die rountine, dat MS zo
belangrijk vond, dat zij het in het OS moest inbakken. Of is de
functie van geen enkele routine bekend? Is er dan tenminste een
applicatie bekend (ja, MS Word 8) die gebruik maakt van zo'n routine?
Weet jij * toevallig* in welk proces deze routine wordt aangeroepen?
Kortom, kun je mij pointers geven naar info (op het web), die hier
over gaat, desnoods alleen de beschuldiging van MS om enkele routines
in haar OS te stoppen, zonder deze te documenteren.
Matthijs
Matthijs Sypkens Smit
Ferry Coppenrath <f.copp...@planetinternet.be> zei:
>Ik heb geen ervaring met Netscape, maar dit moet je wel kopen
Niet voor persoonlijk gebruik.
[niet persoonlijk tegen Ferry]
BTW; Een Newsgroups:header is er niet om te verwaarlozen, maar om in
te snoeien.
Matthijs
Matthijs Sypkens Smit
"Lucas" <luca...@dds.nl> wrote:
>Matthijs Sypkens Smit <sypken...@tip.nl> schreef in artikel
><344f55e...@news.xs4all.nl>...
>> "Lucas" <luca...@dds.nl> wrote:
>>
>> >Bovendien MOET WP meer programmeren omdat Microsoft informatie over het
>OS
>> >voor zichzelf houdt.
>>
>> Ben ik de enige die denkt dat dit absolute onzin is?
>>
>> Wat voor soort informatie gaat het hier dan om?
>
>Microsoft houdt informatie achter over Windows; zelf maakt het gebruik van
>ongedocumenteerde API's; concurrenten krijgen die (soms absoluut
>noodzakelijke) informatie niet. Dit is bijv. een van de redenen waarom WP7
>moeite heeft met het adresboek.
Onzin. Alle routines bestaan uit reeksen opcodes. Als MS niet 'beter'
is in programmeren dan is er niets dat WP niet exact zelf ook zou
kunnen programmeren. Als WP7 moeite (wat bedoel je eigenlijk?) heeft
met het adresboek dan is dat een klacht aan het adres van de
programmeervaardigheid van de WP7-programmeurs.
>Verder verandert MS zonder vragen gerust
>DLL-bestanden bij een nieuwe installatie van een MS-product.
DLL's zijn, behalve in de conversie 16 - 32 bits, omdat toen gelijk de
boel opgeschoond kon worden, upwards compatible.
Matthijs
-=[ Warlock ]=-
>
>Net als dat ongedocumenteerde Intel-opcodes overal wijd bekend zijn,
>moeten dergelijk routines of tenminste de werking ervan toch ook wijd
>bekend zijn dan? Er is toch zoiets als de SoftICE debugger? Zoiets
>valt echt niet geheim te houden en ik geloof er dan ook niet in, dat
>er zoiets als geheime routines bestaan. Heb je een voorbeeld van een
>functie van zo'n geheime routine: wat doet die rountine, dat MS zo
>belangrijk vond, dat zij het in het OS moest inbakken. Of is de
>functie van geen enkele routine bekend? Is er dan tenminste een
>applicatie bekend (ja, MS Word 8) die gebruik maakt van zo'n routine?
>Weet jij * toevallig* in welk proces deze routine wordt aangeroepen?
>
>Kortom, kun je mij pointers geven naar info (op het web), die hier
>over gaat, desnoods alleen de beschuldiging van MS om enkele routines
>in haar OS te stoppen, zonder deze te documenteren.
Matthijs,
Zelf MS-Dos heeft undocumented features, dit geldt ook voor Win95, die bevat
inderdaad een flink aantal ongedocumenteerde functies, en inderdaad daar komen
mensen achter die d.m.v. b.v. een debugger eens gaan kijken wat er allemaal
gebeurt. Op VBNET stonden laatst een aantal stukjes hierover met
beschrijving...
Groeten!
Lucas
Matthijs Sypkens Smit <sypken...@tip.nl> schreef in artikel
<34549b05...@news.xs4all.nl>...
>
> Onzin. Alle routines bestaan uit reeksen opcodes. Als MS niet 'beter'
> is in programmeren dan is er niets dat WP niet exact zelf ook zou
> kunnen programmeren. Als WP7 moeite (wat bedoel je eigenlijk?) heeft
> met het adresboek
Gewoon, liever niet het adresboek van WP gebruiken, dat schijnt nogal buggy
te wezen.
Ik ben geen blinde WP-aanhanger, noch een vijand van MS; alleen is MS een
beetje te veel bezig met zijn eigen zaakjes te regelen.
>dan is dat een klacht aan het adres van de
> programmeervaardigheid van de WP7-programmeurs.
>
Ik bedoel het volgende:
MS gebruikt aanroepen die niet gedocumenteerd zijn, maar wel essentieel.
Dus moet je dat soort zaken gaan programmeren, maar het is niet altijd
gemakkelijk om iets te programmeren als je geen info krijgt over het
besturingssysteem.
Dat is een van de redenen waarom het WINE-project voor Linux ook zo traag
voortschrijdt.
Het gevolg is natuurlijk dat er meer geprogrammeerd moet worden door WP dan
eigenlijk noodzakelijk is.
> >Verder verandert MS zonder vragen gerust
> >DLL-bestanden bij een nieuwe installatie van een MS-product.
>
> DLL's zijn, behalve in de conversie 16 - 32 bits, omdat toen gelijk de
> boel opgeschoond kon worden, upwards compatible.
>
>
Helaas denkt MS daar iets anders over: als je geluk hebt zijn alle
MS-PROGRAMMA's upwards compatible
(Schijnt bij IE4 trouwens niet eens zo te zijn)
Groeten,
Lucas
arjan
On Wed, 22 Oct 1997 00:23:51 GMT, pi...@pobox.leidenuniv.nl (Homme A.
Piest) wrote:
>Zeg, lummel, ga jij je instellingen eens aanpassen? Met die
>regellengte van hier tot Tokio is het niet echt meer te lezen!
Hoeft ook niet want wat hij schrijft is niet echt interessant :)
>>X-Newsreader: Forte Free Agent 1.1/16.230
>>Te oordelen naar je nieuwsprogje ben jij zo een boerenlul die nou nog niet door heeft dat er 32 bits systemen zijn die prima werken. Met andere woorden een (D)OS(/2) of Linux enthousiast.
>>Dit wordt een !!!VETTE FLEEM!!!
>
Arjan
Ferry Coppenrath
vtnet wrote in message <344e3279...@news.xs4all.nl>...
:On Tue, 21 Oct 1997 18:35:45 -0300, Anonymous
:<nob...@privacynb.ml.org> wrote:
:
:>Moet netskeep zelf ook het cookiemonster uit zijn brouzer halen.
:>Ooit al eens langer dan een paar tellen nagedacht over een zin?
:
:maanden geleden is er een dergelijke afspraak gemaakt.
Ze gaan dat al vrijwillig doen
onder druk van het congres
Is dit niet een beetje met elkaar in tegenspraak?
:Maarten van 奏 Net
--
'vriendelijke groet, Ferry Coppenrath
Bas
JAB van Ree <java...@gamers.org> schreef:
| > NT is oorspronkelijk een samenwerking met IBM
| OS'en en op Unix-servers omdat DOS/Windows 3.1 hier niet tegenop kon.
| IBM heeft daar weinig of niets mee te maken.
nee! Toen MS en IBM hun samenwerking beeindigde bouwde
MS OS/2 1.zoveel om tot Windows NT 3 en IBM maakte OS/2 3.0
Bas
--
http://freelist.ap.be - http://www.dra.nl/~nlcomp/
FreeList, wat zou de wereld zonder zijn
=> 6 dagen tot FreeList 2.1 <=
Matthijs Sypkens Smit
war...@horizon.nl (-=[ Warlock ]=-) wrote:
[MS speelt vals]
>>Kortom, kun je mij pointers geven naar info (op het web), die hier
>>over gaat, desnoods alleen de beschuldiging van MS om enkele routines
>>in haar OS te stoppen, zonder deze te documenteren.
>
>Matthijs,
>
>Zelf MS-Dos heeft undocumented features, dit geldt ook voor Win95, die bevat
>inderdaad een flink aantal ongedocumenteerde functies, en inderdaad daar komen
>mensen achter die d.m.v. b.v. een debugger eens gaan kijken wat er allemaal
>gebeurt. Op VBNET stonden laatst een aantal stukjes hierover met
>beschrijving...
MS-Dos is met Ralph Browns complete interrupt list, niet echt
'undocumented' meer te noemen. Dat Windows 95 niet door Microsoft
gedocumenteerde functies bevat, verbaast me niet. Ik denk niet dat
echter hetgene is dat aan Microsoft 'the cutting edge' geeft.
Matthijs
Matthijs Sypkens Smit
"Lucas" <luca...@dds.nl> wrote:
>> Onzin. Alle routines bestaan uit reeksen opcodes. Als MS niet 'beter'
>> is in programmeren dan is er niets dat WP niet exact zelf ook zou
>> kunnen programmeren. Als WP7 moeite (wat bedoel je eigenlijk?) heeft
>> met het adresboek
>
>Gewoon, liever niet het adresboek van WP gebruiken, dat schijnt nogal buggy
>te wezen.
>Ik ben geen blinde WP-aanhanger, noch een vijand van MS; alleen is MS een
>beetje te veel bezig met zijn eigen zaakjes te regelen.
>
>>dan is dat een klacht aan het adres van de
>> programmeervaardigheid van de WP7-programmeurs.
>>
>
>Ik bedoel het volgende:
>MS gebruikt aanroepen die niet gedocumenteerd zijn, maar wel essentieel.
>Dus moet je dat soort zaken gaan programmeren, maar het is niet altijd
>gemakkelijk om iets te programmeren als je geen info krijgt over het
>besturingssysteem. Dat is een van de redenen waarom het WINE-project
>voor Linux ook zo traag voortschrijdt. Het gevolg is natuurlijk dat er
>meer geprogrammeerd moet worden door WP dan eigenlijk noodzakelijk is.
Dat er hierdoor meer geprogrammeerd zou moeten worden onderken ik op
zich wel. Ik wil echter graag weten welke functie in hemelsnaam zo
essentieel is, dat Microsoft deze inbouwt en vervolegns niet
documenteert. Is er iemand die een voorbeeld (wat voor 1 dan ook) kan
geven hiervan? Ik verlang niet van jou dat jij dat zomaar weet, maar
ik zelf zou er graag meer over willen weten. Wat voor info over
besturingssyteem heeft WP dan wel nodig voor het programmeren van een
tekstverwerker, zodat het programmeren van die tekstverwerker
makkelijker zou zijn?
Matthijs
Frank Bemelman
sypken...@tip.nl (Matthijs Sypkens Smit) wrote:
>>Microsoft houdt informatie achter over Windows; zelf maakt het gebruik van
>>ongedocumenteerde API's; concurrenten krijgen die (soms absoluut
>>noodzakelijke) informatie niet. Dit is bijv. een van de redenen waarom WP7
>>moeite heeft met het adresboek.
>Onzin. Alle routines bestaan uit reeksen opcodes. Als MS niet 'beter'
>is in programmeren dan is er niets dat WP niet exact zelf ook zou
>kunnen programmeren. Als WP7 moeite (wat bedoel je eigenlijk?) heeft
>met het adresboek dan is dat een klacht aan het adres van de
>programmeervaardigheid van de WP7-programmeurs.
Gelul. Vanaf het opstarten van je PC is alles wat de processor
doorworstelt niets anders dan reeksen opcodes. Elke programmeur moet
dus maar alles kunnen programmeren ongeacht het OS wat daar op
draait...
Jaja, de werkelijkheid is anders. Microsoft heeft wel degelijk
voordeel, omdat ze precies weet hoe de api's gebruikt moeten worden.
Met horten en stoten geven ze informatie prijs, maar niet eerder dan
dat ze er zelf een jaartje ervaring mee hebben opgedaan, en hun
applicaties met die nieuwe toeters en bellen hebben opgetuigd. Een
third-party developer loopt altijd achter. Wat ze hooguit kunnen doen
is het programmeren van eigen features/gadgets - wat ook wel gebeurt.
Zit daar iets geniaals tussen, dan kopieert Microsoft dat wel.
Hartelijke groeten,
Frank Bemelman.
(verwijder 'x' als je email stuurt)
Henk Van Wulpen
Matthijs Sypkens Smit wrote:
>
> Onzin. Alle routines bestaan uit reeksen opcodes. Als MS niet 'beter'
> is in programmeren dan is er niets dat WP niet exact zelf ook zou
> kunnen programmeren.
Jij weet ook niet veel van besturingssystem af, precies.
Henk.
--
Henk Van Wulpen e-mail : Henk.Va...@cs.kuleuven.ac.be
Dept. of Computer Science WWW : http://www.cs.kuleuven.ac.be/~henk/
K.U.Leuven - Belgium
Peter den Haan
vtne...@xs4all.nl (vtnet) writes:
>On 22 Oct 1997 11:30:38 +0200, pie...@sci.kun.nl (Peter den Haan)
>wrote:
>
>>Huh? De PC had zowel hardware- als softwarematig niks met UNIX-systemen
>>te maken; de 8086/8 processor was deels ge-ent op de 8-bit 8080 en
>>MS-DOS was geinspireerd door CP/M, het toendertijd dominante OS voor de
>>8-bit computermarkt (8080, -85 en Z80 gebaseerde systemen).
>
>Het lijkt me toch duidelijk dat er een alternatief voor het UNIX OS
>werd ontworpen omdat UNIX niet geschikt was voor het toenmalige PC
>platform; een argument dat nu niet meer van toepassing is. [...]
Niet met je eens. Het was geen alternatief voor UNIX, was er niet mee
vergelijkbaar; bediende een andere markt, draaide andere programmatuur.
Het dominante OS in de small business markt was CP/M, en _dat_ was de
inspiratie en de concurrent van MSDOS.
>>De x86 architectuur van vandaag is een 32-bits processor met een 64-bits
>>brede databus, waar toevallig ook nog een soort "compatibility mode" in
>>gebakken zit voor 16-bits toepassingen. Dat deze modus in Win95 nog zo
>>veel wordt gebruikt is triest en onnodig.
>
>Kan men het gehele memory aanspreken zonder gebruikt te maken van een
>'discriptor table'? Dat wist ik dan niet.
Ummm... er wordt nooit gedraaid zonder descriptor- en pagina-tabellen.
Zelfs niet in 16-bit (v86) mode.
- Peter
Matthijs Sypkens Smit
Henk Van Wulpen <Henk.Va...@cs.kuleuven.ac.be> wrote:
>Matthijs Sypkens Smit wrote:
>>
>> Onzin. Alle routines bestaan uit reeksen opcodes. Als MS niet 'beter'
>> is in programmeren dan is er niets dat WP niet exact zelf ook zou
>> kunnen programmeren.
>
>Jij weet ook niet veel van besturingssystem af, precies.
Gelieve jezelf nader te verklaren. Kun je exact zeggen, waarvan jij
mij beschuldigt of in welke staat van kunnen jij mij met bovenstaande
opmerking plaatst?
Matthijs
Matthijs Sypkens Smit
fbe...@euronet.nl (Frank Bemelman) wrote:
>sypken...@tip.nl (Matthijs Sypkens Smit) wrote:
>
>>>Microsoft houdt informatie achter over Windows; zelf maakt het gebruik van
>>>ongedocumenteerde API's; concurrenten krijgen die (soms absoluut
>>>noodzakelijke) informatie niet. Dit is bijv. een van de redenen waarom WP7
>>>moeite heeft met het adresboek.
>
>>Onzin. Alle routines bestaan uit reeksen opcodes. Als MS niet 'beter'
>>is in programmeren dan is er niets dat WP niet exact zelf ook zou
>>kunnen programmeren. Als WP7 moeite (wat bedoel je eigenlijk?) heeft
>>met het adresboek dan is dat een klacht aan het adres van de
>>programmeervaardigheid van de WP7-programmeurs.
>
>Gelul. Vanaf het opstarten van je PC is alles wat de processor
>doorworstelt niets anders dan reeksen opcodes. Elke programmeur moet
>dus maar alles kunnen programmeren ongeacht het OS wat daar op
>draait...
Natuurlijk niet waar. Als jij denkt dat ik dit denk, dan heb je het
mis.
>Jaja, de werkelijkheid is anders. Microsoft heeft wel degelijk
>voordeel, omdat ze precies weet hoe de api's gebruikt moeten worden.
Zijn er API's bekend (bij naam) waarvan het niet bekend is hoe ze
gebruikt moeten worden/wat de mogelijke return-waarden zijn/wat de
mogelijke parameters zijn/wat de structuur van de parameters zijn?
Welke API dan?
Volgens mij is het, net zoals in het begintijdperk van de pc-bouw, zo
dat alles van de tegenstander uit elkaar wordt gedraaid om te kijken
wat het doet en hoe het werkt. Hierdoor is er weining dat Microsoft
verborgen kan houden. Alles wordt wel door iemand gedocumenteerd. Ik
kan mij wel degelijk voorstellen dat Microsoft de boel wellicht een
klein stapje (in tijd) voor is, maar dat Microsoft zoveeel voordeel
heeft en dat Corel daarom voor WP zoveel extra moet programmeren dat
het in verhouding werkelijk relevante bedragen worden, wil er bij mij
(tot dusver) niet in.
>Met horten en stoten geven ze informatie prijs, maar niet eerder dan
>dat ze er zelf een jaartje ervaring mee hebben opgedaan, en hun
>applicaties met die nieuwe toeters en bellen hebben opgetuigd. Een
>third-party developer loopt altijd achter.
Het laatste is nooit door mij ontkend wil ik graag nogmaals
benadrukken.
Matthijs
Ferry Coppenrath
Martijn de Jong wrote in message
<3453650B...@elektron.et.tudelft.nl>...
:Hoi allemaal,
:
:Hier werd zo'n hoop onzin verteld dat ik er toch even op moet reageren.
:
:Ferry Coppenrath wrote:
:
:> Zouden er dan zoveel domme installateurs rondlopen, die niet op deze
:> gedachte waren gekomen? Bij mij werkte dit totaal niet.
:>
:Het zal je verbazen hoeveel domme installateurs er inderdaad rondlopen!
Je woorden doen blijk geven van een grote kennis van de markt.
Maar tegelijk zeg je eigenlijk dat het dus toch niet zo'n onzin als dat je
mij wilt laten geloven. Daar er volgens jou zeer veel domme mensen
rondlopen!
:> : >Ik gebruik naar alle tevredenheid IE 3.02, en over 2 wkn. 4.0
:> :
:> : tegen het gebruik van 4.0 wordt zelfs in MS groepen gewaarschuwd. Dat
:> : programma interfereert nogal uitgebreid met je windows desktop en veel
:> : andere programma's (ook van MS zelf) kunnen daar niet goed tegen.
:> :
:> Ik heb er op het USEnet nog niets over gelezen, en zal ook zeker de media
:> wel volgen vooraleer ik overstap. Bedankt in ieder geval. Ik weet ook
lang
:> niet alle Ned.talige groepen mogelijk schiet ik hier tekort?
:> Echter IE 3.02 werkt bij mij zonder problemen, kost mij niks, zo maar een
:> gift van Bill$, en er werken vele mensen mee die nu klagen dat Bill$ een
:> gevaar is. Ook de nieuwe verzie is toch weer voor noppes!
:> Ik heb geen ervaring met Netscape, maar dit moet je wel kopen, en ik lees
:> dat er met deze nieuwe verzie veel problemen schijnen te zijn.
:> Het is dus een kwestie van afwachten, maar t.o.v.IE 4.0 heb ik van de
pers
:> niks negatiefs gehoord over de beta tot op heden dan tenminste.
:>
:
:Zelden in een paar zinnen zoveel onzin gehoord. Sinds wanneer moet je
Netscape
:kopen? Niet dus!
Dat je schrijft dat Netscape gratis schijnt te zijn is al een week geleden
gezegd, en is dus reeds ruim bekend.
:Alleen bedrijven, maar die moeten Internet Explorer dus ook
:braaf kopen. En waarom is IE gratis? Juist ja, omdat Netscape gratis is en
:anders dus niemand IE meer zou gebruiken. Als Bill met zijn praktijken het
:echter voor elkaar krijgt dat Netscape weg geconcurreerd wordt, zal hij ook
:niet te beroerd zijn om je voortaan wel te laten betalen voor IE.Ik werk
met
:allebei; Netscape Communicator onder Win95 en Internet Explorer 4.0 onder
:Windows98 beta, want daar zit ie nu eenmaal bij, maar ik kan je verzekeren
dat
:de bemoeienis van IE met je desktop zeer irritant is en ik vind persoonlijk
de
:communicator prettiger om mee te werken, al het postieve geblaat van de
pers
:over IE 4.0 ten spijt.
:
:Martinus.
:
Al ben ik niet geleerd, dit moge duidelijk zijn, lees je zin eens opnieuw
nadat je mijn antwoord hebt gelezen.
Dan blijkt dat geleerd zijn ook niet alles zegt.
Door te schrijven dat IE 4.0 automatisch is geďntegreerd in win '98 zeg je
toch zoveel als dat het een vast onderdeel zal zijn van de nieuwe Windows
'98! Dus zal IE 4.0 niets meer kosten, en zullen ze de concurrentie van
Netscape doen afnemen of inderdaad stoppen. Als zou moeten kloppen wat je
schrijft, zou dit hooguit op kunnen gaan nadat Win'98 weer verouderd zal
zijn, en IE geen vast onderdeel meer zal uitmaken van de dan, nieuwe Windows
verzie. (Win NT?)
Alleen dan kunnen ze hun doel realiseren zoals jij beweert.
Ik denk dat MS meer in huis heeft om een bepaald doel te behalen, dan op de
door jouw omschreven manier.
Als je zelden zulke onzin hebt gelezen, dan weet ik niet wat je met onzin
bedoel.
ma...@pla.to
Matthijs Sypkens Smit <sypken...@tip.nl> wrote in article
KNIP!
>
> Zijn er API's bekend (bij naam) waarvan het niet bekend is hoe ze
> gebruikt moeten worden/wat de mogelijke return-waarden zijn/wat de
> mogelijke parameters zijn/wat de structuur van de parameters zijn?
> Welke API dan?
>
Het tijdschrift Dr Dobbs heeft vanaf ongeveer 1994 artikels gepubliceerd
onder de naam 'The Undocumented Corner'. Ik heb ze gisteren nog eens
doorgebladerd en wat blijkt? Iedereen doet het. Zowel Microsoft met zowat
alles, als Novell met Netware, as IBM met OS/2, als Intel met hun
processoren - allemaal undocumented calls.
Voor Intel: Voorbeeldje uit Dr Dobbs - Jan 97
Intel Systems Management Mode - undocumented LOADALL function
zie ook http://www.x86.org
Voor Windows 95: Voorbeeldje uit Dr Dobbs - Mar 96
Direct Thunking in Windows 95 - Using undocumented calls to bypass the
thunk compiler
Helemaal te lezen op http://www.ddj.com/ddsbk/1996/1996.03/pietrek.htm voor
wie er iets van begrijpt.
De auteur is een programmeur bij Nu-Mega, bekend met name voor hun
debuggers...
Tevreden?
--
ma...@pla.to http://mind.pla.to - de site voor tweede hands computers en
computer-onderdelen
Jeroen Hendriks
bo...@hetnet.nl (Het BOFH Mannetje) wrote:
>In article <3453650B...@elektron.et.tudelft.nl>, nospamm...@elektron.et.tudelft.nl wrote:
>
>>Zelden in een paar zinnen zoveel onzin gehoord. Sinds wanneer moet je Netscape
>>kopen? Niet dus! Alleen bedrijven, maar die moeten Internet Explorer dus ook
>>braaf kopen. En waarom is IE gratis? Juist ja, omdat Netscape gratis is en
>>anders dus niemand IE meer zou gebruiken. Als Bill met zijn praktijken het
>>echter voor elkaar krijgt dat Netscape weg geconcurreerd wordt, zal hij ook
>>niet te beroerd zijn om je voortaan wel te laten betalen voor IE.Ik werk met
>>allebei; Netscape Communicator onder Win95 en Internet Explorer 4.0 onder
>>Windows98 beta, want daar zit ie nu eenmaal bij, maar ik kan je verzekeren dat
>>de bemoeienis van IE met je desktop zeer irritant is en ik vind persoonlijk de
>>communicator prettiger om mee te werken, al het postieve geblaat van de pers
>>over IE 4.0 ten spijt.
>
>Active Desktop hoef je niet te installeren.
juist zonder active desktop werkt ie4 als een zonnetje (onder nt
teminste )
wel lullig dat ik eerst nt opnieuw heb moeten instaleren doordat
de active desktop van ie4 alles in de soep had gegooit
Gr Jeroen
p.s. wat ik nog het ergste vind is die stomme online download methode
van ie4
vtnet
>:>Moet netskeep zelf ook het cookiemonster uit zijn brouzer halen.
>:>Ooit al eens langer dan een paar tellen nagedacht over een zin?
>:
>:Ze gaan dat al vrijwillig doen onder druk van het congres. Een paar
>:maanden geleden is er een dergelijke afspraak gemaakt.
>
>Ze gaan dat al vrijwillig doen
>onder druk van het congres
>
>Is dit niet een beetje met elkaar in tegenspraak?
Alleen als als je in Alice-in-Wonderland leeft, en denkt dat het
verschil tussen 'vrijwilig' en 'verpicht' iets anders is dan het
verschil tussen het dreigen met een aanval en het uitvoeren van een
aanval.
Maarten van 't Net
Remondo
Anonymous heeft geschreven in bericht
<1997102800...@basement.replay.com>...
>*FLEEMMODE ON*
[ schjnp ]
>Microsoft geeft echt niet IE gratis -aan bedrijven- weg
>omdat Netscape gratis is. (Er zijn gratis tekstverwerkers. Toch zie
>ik Microsoft nooit gratis Word weggeven.) Microsoft wil gewoon markt-
>leider zijn op het gebied van de Internetbrowsers. Ik ga niet uit-
>leggen waarom. Ze willen Netscape in de marginale kut
>marktpositie hebben, waarin ze zelf een jaar geleden zaten.
>Dat vinden ze niet leuk bij Netscape.
>En dus vind jij het ook niet leuk.
huhuh... zit wat in.
>Overigens, MOZILLA, waarom geeft Netscape Netskeep gratis weg?
>Omdat Mosaic, Mozaiek gratis weggaf...
>Heel het Internet heeft een gratiscultuur. Ik vind het van een
>stompzinnig soort van vooringenomenheid getuigen om Microsoft te
>verwijten dat het zich bij de heersende cultuur aansluit.
neh... microsoft is geen filantropische instelling [verbijsterend].
Microsoft is niet in staat z'n browser-product te verkopen, omdat het claimt
dat IE een standaard onderdeel vormt van de OS.
Komt erop neer dat alle [legale] win95/NT gebruikers betaald hebben voor
MSIE.
LvB
CCT
Etienne Mathijsen wrote in message ...
>Hallo!
>
>Op woensdag 22 oktober 1997 20:13 schreef Bas:
>
>B> NT is oorspronkelijk een samenwerking met IBM
>
>Nope, dat was OS/2, want daar heeft MS ook nog aan meegewerkt. Maar NT
stamt
>echt af van een ander bedrijf, of is in ieder geval ontwikkeld in
samenwerking
>met anderen. Volgens mij was het DEC.
>
>Greetinx,
>::::::::: Etienne (eti...@snake.xs4all.nl)
NT is gemaakt onder leiding van David Cutler (vroeger bij DEC). De
fundamenten zijn voor bepaalde stukken afgekeken van andere OS'en. Bvb. het
gebruik van 'threads' komt uit Mach, enz ...
Het OS is ontstaan door de breuk tussen IBM en MS, niet door samenwerking.
Joost Borsboom
Frank Tempelman heeft geschreven in bericht
<639iu9$85n$2...@simian-fddi.nlr.nl>...
>Remondo (Leon.van...@inter.NL.net) wrote:
>
>: Microsoft is niet in staat z'n browser-product te verkopen, omdat het
claimt
>: dat IE een standaard onderdeel vormt van de OS.
>
>
>: Komt erop neer dat alle [legale] win95/NT gebruikers betaald hebben voor
>: MSIE.
>:
>: LvB
>
>Frank (die geen MicroSoftware gebruikt)
IE is een standaard onderdeel voor de Macintosh. Alle Mac-gebruikers hebben
al betaald voor IE.....;-)
Joost Borsboom
delete NO SPAM after e-mailaddress
and you can reply me!
Albert Arendsen
!!! NOTE: crosspost naar irrelevante newsgroups verwijderd !!!
In article <630rds$svd$1...@antwerpen.planetinternet.be>, "Ferry Coppenrath "
<f.copp...@planetinternet.be> wrote:
>:Alleen bedrijven, maar die moeten Internet Explorer dus ook
>:braaf kopen. En waarom is IE gratis? Juist ja, omdat Netscape gratis is en
>:anders dus niemand IE meer zou gebruiken. Als Bill met zijn praktijken het
>:echter voor elkaar krijgt dat Netscape weg geconcurreerd wordt, zal hij ook
>:niet te beroerd zijn om je voortaan wel te laten betalen voor IE.Ik werk
>met
>:allebei; Netscape Communicator onder Win95 en Internet Explorer 4.0 onder
>:Windows98 beta, want daar zit ie nu eenmaal bij, maar ik kan je verzekeren
>dat
>:de bemoeienis van IE met je desktop zeer irritant is en ik vind persoonlijk
>de
>:communicator prettiger om mee te werken, al het postieve geblaat van de
>pers
>:over IE 4.0 ten spijt.
>:
>:Martinus.
>:
>Al ben ik niet geleerd, dit moge duidelijk zijn, lees je zin eens opnieuw
>nadat je mijn antwoord hebt gelezen.
>Dan blijkt dat geleerd zijn ook niet alles zegt.
>
>Door te schrijven dat IE 4.0 automatisch is geïntegreerd in win '98 zeg je
>toch zoveel als dat het een vast onderdeel zal zijn van de nieuwe Windows
>'98! Dus zal IE 4.0 niets meer kosten, en zullen ze de concurrentie van
>Netscape doen afnemen of inderdaad stoppen. Als zou moeten kloppen wat je
>schrijft, zou dit hooguit op kunnen gaan nadat Win'98 weer verouderd zal
>zijn, en IE geen vast onderdeel meer zal uitmaken van de dan, nieuwe Windows
>verzie. (Win NT?)
>
>Alleen dan kunnen ze hun doel realiseren zoals jij beweert.
>
>Ik denk dat MS meer in huis heeft om een bepaald doel te behalen, dan op de
>door jouw omschreven manier.
>Als je zelden zulke onzin hebt gelezen, dan weet ik niet wat je met onzin
>bedoel.
voorlopig moet ik nog zien wat er gebeurt. ik heb zelf 98 gebruikt, en als je
IE van je desktop loswrikt is het best een goed programma. ik ben weer
teruggestapt op osr2 wegens netwerkproblemen met 98, en heb daar ook IE4 op
gegooid. dat is een andere versie dan die bij 98 geleverd wordt, en kan wat
minder mijn goedkeuring wegdragen, maar het blijft toch een goed programma.
Microsoft heeft trouwens een groot probleem. het is nl oneerlijke concurrentie
dat ze IE bij hun platforms leveren, en zo Netscape weinig kans geven. IE is
echter een essentieel onderdeel van 98, omdat Internet Explorer, Windows
Explorer en de Desktop met elkaar geintegreerd zijn. haal IE weg, en je houdt
geen OS meer over. Microsoft gaat zich volledig stuklopen op Internet als
Billie zijn strategieen niet bijstelt en een normale kijk op de vrije
markt-economie krijgt.
neem bv ICQ. een programmatje gemaakt door 4 enthousiaste Israelis. binnen een
paar maanden veroverde het de wereld. nu, ik denk een half jaar na
introductie, zijn er vele miljoenen gebruikers, en dat worden er steeds meer.
het gaat Microsoft BAKKEN vol met geld kosten om Mirabilis eruit te werken. en
daarna komt er weer een nieuwe Netscape of Mirabilis opzetten... Bill Gates
begint zich vast te lopen, en het einde van Microsoft is in zicht als er niets
gedaan wordt.
Albert
Anders Floor
On 31 Oct 1997 14:34:01 GMT, <ma...@pla.to> wrote:
>Albert Arendsen <a.a.arendsen@[RemoveThis]bigfoot.com> wrote in article
><63c4rh$6...@dinkel.civ.utwente.nl>...
>>Neem bv ICQ. een programmatje gemaakt door 4 enthousiaste Israelis.
>>binnen een paar maanden veroverde het de wereld. nu, ik denk een half jaar
>>na introductie, zijn er vele miljoenen gebruikers, en dat worden er steeds
>>meer. Het gaat Microsoft BAKKEN vol met geld kosten om Mirabilis eruit te
>>werken. en daarna komt er weer een nieuwe Netscape of Mirabilis opzetten...
>>Bill Gates begint zich vast te lopen, en het einde van Microsoft is in zicht als er
>>niets gedaan wordt.
>BAKKEN met geld genoeg bij Microsoft, zie laatste artikel in Wired over
>Real (RealAudio/RealVideo) - als Microsoft iets interessant vindt, kopen ze
>het ( http://wwww.wired.com/wired/5.10/progressive.html ). $25M voor de
>sources van Real? OK geen probleem, net zo als $425M voor WebTV, $1,000M
>voor Kabel-gigant ComCast.
>VXtreme gekocht, FrontPage gekocht, en ga zo maar door. Dus ICQ lijkt mij
>absoluut geen probleem.
Er bestaan inderdaad overname-geruchten rond Mirabilis - de groei is
zo enorm explosief dat mensen achter Mirabilis het nauwelijks zelf
meer aankunnen. Met enkele tientallen miljoenen op je bankrekeing is
zo'n overname dan zo slecht nog niet natuurlijk... Zolang het maar
niet door M$ gebeurd.
Anders
Paul Kolenbrander
Subject: Re: Gevaar IE4.0 ? (was:Re: Verschil tussen MS word en Corel Word Perfect)
On Mon, 27 Oct 97, Ferry Coppenrath typed the following line(s):
> Door te schrijven dat IE 4.0 automatisch is geďntegreerd in win '98 zeg je
> toch zoveel als dat het een vast onderdeel zal zijn van de nieuwe Windows
> '98!
Als dat zo is heeft MS denk ik nogal een probleem met het DOJ. Ze hebben nl.
enige tijd geleden iets getekend dat ze hun OS en applikatie afdelingen nu
zouden scheiden. Dit om oneerlijke concurrentie te voorkomen. Het feit dat
MS nu een applikatie (MSIE) als onderdeel van het OS (W'98) plant te gaan
verkopen lijkt mij op z'n minst gezegd niet conform die afspraak. Het feit
dat MSIE voor de Mac als seperate applikatie wordt verkocht, en de nieuwe
4.0 zo te configureren is dat ie niet erg in het OS ingrijpt doet een
claim dat het een deel van het Windows OS is, niet erg waar lijken.
FollowUp gezet naar relevante groepen. (de lijst was wat erg lang)
--__
/_/ |/ E-mail: paul-at-iaehv.nl
/aul |\olenbrander WWW : http://www.iaehv.nl/users/paul/comic/
-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-
<> SpamFilter Active! DO NOT USE REPLY. To email, replace '-at-' <>
<> in the above email addy by '@'. Otherwise email won't arrive! <>
Albert Arendsen
In article <01bce609$8a31e0b0$064300c3@archive>, <ma...@pla.to> wrote:
>BAKKEN met geld genoeg bij Microsoft, zie laatste artikel in Wired over
>Real (RealAudio/RealVideo) - als Microsoft iets interessant vindt, kopen ze
>het ( http://wwww.wired.com/wired/5.10/progressive.html ). $25M voor de
>sources van Real? OK geen probleem, net zo als $425M voor WebTV, $1,000M
>voor Kabel-gigant ComCast.
>VXtreme gekocht, FrontPage gekocht, en ga zo maar door. Dus ICQ lijkt mij
>absoluut geen probleem.
momenteel loopt er een rechtzaak tussen Netscape en Microsoft. als Netscape
wint mag Microsoft niet meer IE bij Windows leveren, in ieder geval niet op de
onvoorkomelijke manier zoals dat nu gebeurt.
ik weet niet of je Memphis (win98) al hebt gezien? ik heb er mee gewerkt. IE
zou bijna de kernel van Memphis zijn ;)
Desktop? IE
(Windows) Explorer? IE
Browse-boxjes? IE
Outlook? hoge mate van integratie met, je raadt het al, IE.
als ze dus IE niet meer "verplicht" bij mogen leveren, blijft er van Win98
niets, maar dan ook niets meer over. zeg maar dag met het handje tegen Win98,
en Memphis komt pas uit onder de naam Windows2001. plus dat het BAKKEN geld
gaat kosten om Netscape schadeloos te stellen.
Mirabilis: 4 israeliers maken een klein programmatje dat bijna geen resources
neemt, dat automatisch detecteert of je een internet verbinding open hebt
staan, en als dat zo is gaat hij automatisch online... je kan van mensen die
op je lijst staan zien of ze online zijn, ze korte berichtjes sturen, met ze
chatten, files sturen, URLs sturen (op een heel elegante manier), je kan zelfs
via ICQ (inter)netwerk-spellen en andere applicaties opstarten, en je mail
lezen. binnen een paar maanden hadden ze al meer dan een miljoen users (die
"core" heeft dus een 6-cijferig UIN), nu zitten ze op 3 miljoen, en het neemt
nog steeds toe. een gigantisch uit de kluiten gewassen hobby dus, net als
Netscape. Het zal voor Microsoft HEEL moeilijk zijn om Mirabilis onderuit te
halen. Mirabilis is namelijk geen bedrijf, maar een hobby. de gebruikers zijn
zeer tevreden over het product, en als Mirabilis aangevallen zou worden, weet
ik zeker dat die 3 miljoen gebrukers Mirabilis op alle mogelijke manieren
zouden willen steunen... ik zou ze in ieder geval helpen als dat op een of
andere manier mogelijk is.
en zelfs al zouden ze Mirabilis er ook uitwerken, dan is er nog steeds PowWow
van Tribal Voice, dat ook ICQ-achtige trekjes begint te vertonen.
en na Netscape is er Opera. Noorse hobbyisten (studenten) die een ongelofelijk
snelle browser in elkaar geknutseld hebben. http://opera.nta.no
er zullen altijd hobbyisten als Netscape, Opera en Mirabilis zijn, die
eigenlijk bij toeval een goed product maken dat dan juist door Internet
ongelofelijk snel de wereld verovert.
er zijn mensen die Microsoft vergelijken met de Borg... die vergelijking klopt
aardig:
de Borg overvallen planeten, vernietigen die, en stelen de technologie. dat is
ook de favoriete marketing-strategie van Microsoft.
als de Borg iets niet direct voor elkaar blijven, gaan ze aan de funderingen
knagen. hetzelfde doet Microsoft door al hun programma's zo te maken dat ze
niet-microsoft files kunnen lezen, maar niet naar niet-microsoft files kunnen
converteren.
de Borg liepen stuk op het doorzettingsvermogen van de mensheid. Microsoft zal
zich vastlopen op het doorzettingsvermogen van de hobbyisten op internet.
Albert
ma...@pla.to
Albert Arendsen <a.a.arendsen@[RemoveThis]bigfoot.com> wrote in article
<63jd8r$r...@dinkel.civ.utwente.nl>...
[KNIP!]
> en zelfs al zouden ze Mirabilis er ook uitwerken, dan is er nog steeds
PowWow
> van Tribal Voice, dat ook ICQ-achtige trekjes begint te vertonen.
Zoals reeds geschreven, Microsoft heeft aardig wat geld achter de hand om
een markt-aandeel te verwerven op punten waar hun eigen programma's hebben
gemist. Gewoon een paar grote concurrenten kopen, alle features integreren;
de kleinere concurrenten sterven vanzelf.
> en na Netscape is er Opera. Noorse hobbyisten (studenten) die een
ongelofelijk
> snelle browser in elkaar geknutseld hebben. http://opera.nta.no
>
> er zullen altijd hobbyisten als Netscape, Opera en Mirabilis zijn, die
> eigenlijk bij toeval een goed product maken dat dan juist door Internet
> ongelofelijk snel de wereld verovert.
Ik hoop het van harte.
> er zijn mensen die Microsoft vergelijken met de Borg... die vergelijking
klopt
> aardig:
>
> de Borg overvallen planeten, vernietigen die, en stelen de technologie.
dat is
> ook de favoriete marketing-strategie van Microsoft.
> als de Borg iets niet direct voor elkaar blijven, gaan ze aan de
funderingen
> knagen. hetzelfde doet Microsoft door al hun programma's zo te maken dat
ze
> niet-microsoft files kunnen lezen, maar niet naar niet-microsoft files
kunnen
> converteren.
zie: http://www.boardwatch.com/borgtee2.jpg (overigens een uitstekend blad
http://www.boardwatch.com , een van de weinige die het volledige blad op
het internet zet; Wired ( http://www.wired.com ) is bij mijn weten een
andere)
> de Borg liepen stuk op het doorzettingsvermogen van de mensheid.
Microsoft zal
> zich vastlopen op het doorzettingsvermogen van de hobbyisten op internet.
>
> Albert
>
Albert Arendsen
In article <345d56da...@news.wau.nl>, oeroe...@geocities.com (Anders Floor) wrote:
>a.a.arendsen@[RemoveThis]bigfoot.com (Albert Arendsen) wrote:
>
>>Mirabilis: 4 israeliers <knip>
>
>>Het zal voor Microsoft HEEL moeilijk zijn om Mirabilis onderuit te
>>halen. Mirabilis is namelijk geen bedrijf, maar een hobby. de gebruikers zijn
>>zeer tevreden over het product, en als Mirabilis aangevallen zou worden, weet
>>ik zeker dat die 3 miljoen gebrukers Mirabilis op alle mogelijke manieren
>>zouden willen steunen... ik zou ze in ieder geval helpen als dat op een of
>>andere manier mogelijk is.
>
>denk is niet het 'eruit' werken, maar het simpelweg overnemen. En daar
>bestaan al (uiteraard, natuurlijk) geruchten over. Die 4 Israeliers
>zijn natuurlijk zakenmensen geworden, maar iedereen zou wel even
>twijfelen wanneer er met een dikke check gezwaaid wordt, zeker als-ie
>steeds dikker wordt...
mnja... ik hoop dus ook maar dat onze Israelis het nog een tijdje uithouden.
>>er zullen altijd hobbyisten als Netscape, Opera en Mirabilis zijn, die
>>eigenlijk bij toeval een goed product maken dat dan juist door Internet
>>ongelofelijk snel de wereld verovert.
>
>Nou ja, Netscape hobbyisten... Dan is Bill Gates er ook een. Maar ik
>snap wat je bedoelt. Het mooie van internet is inderdaad dat een goed
>product zich met een onvoorstelbare snelheid kan verspreiden over het
>net. Met een paar goede producten die alle makken van M$ duidelijk
>maken kan het Gates-imperium het wel eens moeilijk krijgen.
de eerste Netscape was een hobby. die hobby is later uitgegroeid tot een
bedrijf.
>>de Borg liepen stuk op het doorzettingsvermogen van de mensheid. Microsoft zal
>
>>zich vastlopen op het doorzettingsvermogen van de hobbyisten op internet.
>
>Mooie vergelijking. Ik hoop dat het binnen niet al te lange tijd uit
>zal komen, maar vooralsnog wankelt M$ nog geen centimeter.
mnja. laat nu eerst Netscape die rechtzaak maar eens winnen. dan is Win98 van
de baan, en daarna zien we wel weer verder.
>>Albert
>
>Anders.
>
Bas
a.a.arendsen@[RemoveThis]bigfoot.com (Albert Arendsen) schreef:
| momenteel loopt er een rechtzaak tussen Netscape en Microsoft. als Netscape
| wint mag Microsoft niet meer IE bij Windows leveren,
Netscape heeft niets met die zaak te maken
En in Windows 98 mag Microsoft wel lever.
Duidelijk bericht in The Cursor http://cursor.glo.be/
| als ze dus IE niet meer "verplicht" bij mogen leveren, blijft er van Win98
| niets, maar dan ook niets meer over. zeg maar dag met het handje tegen Win98,
Ze mogen IE niet verplicht leveren bij versie 95,
omdat deze geen onderdeel uitmaakt van het besturingssysteem
Onder 98 is dat wel maar
| en Memphis komt pas uit onder de naam Windows2001.
Tegen 2000 komt er een integratie met WinNT
| plus dat het BAKKEN geld
| gaat kosten om Netscape schadeloos te stellen.
Nee. De boetes van 1miljoenU$ per dag gaan naar de Amerikaanse staat
Dit is zo'n 300miljoen U$
Als we het vermogen van Bill Gates op 45 miljard dollar nemen en er
rekening meehouden dat hij maar 22% aandelen heeft moet hij 13,6
miljoen U$ betalen. En wat is voor hem nu 13,6 miljoen?
| de Borg liepen stuk op het doorzettingsvermogen van de mensheid. Microsoft zal
| zich vastlopen op het doorzettingsvermogen van de hobbyisten op internet.
Zie ook de Volkskrant van euh 23 oktober
Bas
--
FreeList, wat zou de wereld zonder zijn?
Sparcus
>de eerste Netscape was een hobby. die hobby is later uitgegroeid tot een
>bedrijf.
Hmm, Netscape is toch gemaakt door dezelfde mensen die Mosaic gemaakt
hebben? En dat was een wetenschappelijk project, geen hobby...
Mark