Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

EPUB met digitaal watermerk

1,039 views
Skip to first unread message

Joris

unread,
Jan 25, 2014, 6:11:41 AM1/25/14
to
Hallo,

Wat moet ik me voorstellen bij een EPUB met "digitaal watermerk"? EPUB
is toch gewoon gezipte HTML? Zo'n watermerk valt er dan toch makkelijk
uit te slopen?

andre

unread,
Jan 25, 2014, 1:27:20 PM1/25/14
to
Joris gebruikte zijn klavier om te schrijven :
Door de DRM ondersteuning kan dat mogelijk erg lastig gaan worden.


Jeroen

unread,
Jan 25, 2014, 4:38:20 PM1/25/14
to
Dag,
De bedoeling van een watermerk is nou juist dat
- je niet merkt dat het er in zit,
- je het er dus ook niet uit kunt halen.

Een watermerk verhindert niet dat je van alles met de inhoud
kunt doen, het zorgt er alleen voor dat je er later voor
gepakt kunt worden (het auteursrecht). Iedere legale kopie
krijgt immers een uniek watermerk dat gekoppeld is aan de
koper. En dat zit diep onder de inhoud verstopt (net als
spread spectrum communicatie), dus het is niet te vinden
tenzij je precies weet waar je moet zoeken (de sleutel).

Zie bijvoorbeeld (over watermarking van video):
http://www.civolution.com/applications/media-protection/

BugHunter

unread,
Jan 25, 2014, 6:07:14 PM1/25/14
to
Jeroen <sreka...@dunflimblag.mailexpire.com> schreef:
Er is per pixel 4 bytes voor kleur gereserveerd,
waarvan er 3 gebruikt worden. Die 4e bytes bevatten
het zg watermerk, en is voor een kenner kammelijk
te verwijderen. Isse nie moeilijk.


--
Bye, BugHunter.
-
http://27mc.woelmuis.nl

Joris

unread,
Jan 26, 2014, 2:09:00 AM1/26/14
to
On 25/01/2014 22:38, Jeroen wrote:
> Dag,
>
> On 2014-01-25 12:11, Joris wrote:
>> Wat moet ik me voorstellen bij een EPUB met "digitaal watermerk"? EPUB
>> is toch gewoon gezipte HTML? Zo'n watermerk valt er dan toch makkelijk
>> uit te slopen?
>
> De bedoeling van een watermerk is nou juist dat
> - je niet merkt dat het er in zit,
> - je het er dus ook niet uit kunt halen.

[...]

Akkoord, maar hoe moeilijk kan dat zijn in een EPUB? Die bestaat toch
alleen maar uit HTML-files en plaatjes? De HTML en de CSS kun je door
een teksteditor halen en van de plaatjes kun je bijvoorbeeld een
screenshot maken en dan opnieuw saven onder een ander formaat (van jpg
naar bmp en terug naar jpg bijvoorbeeld). Weg watermerk, toch? Waar zit
trouwens het mechanisme dat een gewatermerkte EPUB van een
niet-gewatermerkte kan onderscheiden? Dat er zo'n mechanisme in Amazon's
Kindle zit kan ik me wel voorstellen, maar in gewone EPUB-readers? Hoe
gaan die dat checken? Firefox kan ook EPUBs lezen, en ik denk niet dat
die voor het renderen van de tekst eerst nog even gaat kijken of er niet
ergens een watermerk te bespeuren valt.

Rob

unread,
Jan 26, 2014, 5:31:49 AM1/26/14
to
Zo te zien heb je niet helemaal door waar een watermerk voor dient.
Het gaat er om dat jij bijvoorbeeld een e-book gekocht hebt, en dat
naar usenet geupload hebt zodat lekker iedereen het kan lezen.
De uitgever van dat e-book download dan een kopie, en aan het watermerk
kan hij dan zien dat jij degene was die dat boek gekocht heeft en
ongeoorloofd heeft doorgegeven.
Het gaat er dus niet om dat Firefox of Kindle ergens aangeven dat er een
watermerk in zit en of dat wel goed is ofzo, maar dat er in dat bestand
nog ergens sporen zijn die naar jou verwijzen, zodat ze jou een claim
aan de broek kunnen hangen.
Afhankelijk van hoe het verwerkt is kan het makkelijk of moeilijk zijn
om het weg te halen. Formaten als video en plaatjes lenen zich erg goed
voor het verwerken van een watermerk omdat hier toch al gebruik gemaakt
wordt van lossy compression en omdat het oog kleine afwijkingen in het
resultaat niet ziet. Je kunt dus extra bits "steganografisch" in de
file verwerken die onmogelijk terug te vinden zijn. Ze zijn eruit te
slopen door te hercomprimeren.
HTML daar zou je kunnen denken aan spatiering en layout van de HTML code
die niet tot zichtbare renderingverschillen leidt maar wel een bitpatroon
vormt. Dat zou je weg kunnen halen met een tool wat de HTML herformatteert.
Maar dan houd je nog de platte tekst over. Daar zouden spelfouten in
geintroduceerd kunnen worden die lastig te vinden zijn.
Om dit te bewijzen zou je 2 exemplaren moeten kopen en die vergelijken.
Message has been deleted

Joris

unread,
Jan 26, 2014, 9:16:44 AM1/26/14
to
On 26/01/2014 11:31, Rob wrote:
> Joris<jo...@example.com> wrote:
>> On 25/01/2014 22:38, Jeroen wrote:
>>> Dag,
>>>
>>> On 2014-01-25 12:11, Joris wrote:
>>>> Wat moet ik me voorstellen bij een EPUB met "digitaal watermerk"? EPUB
>>>> is toch gewoon gezipte HTML? Zo'n watermerk valt er dan toch makkelijk
>>>> uit te slopen?
>>>
>>> De bedoeling van een watermerk is nou juist dat
>>> - je niet merkt dat het er in zit,
>>> - je het er dus ook niet uit kunt halen.
>>
>> [...]
>>
>> Akkoord, maar hoe moeilijk kan dat zijn in een EPUB? Die bestaat toch
>> alleen maar uit HTML-files en plaatjes? De HTML en de CSS kun je door
>> een teksteditor halen en van de plaatjes kun je bijvoorbeeld een
>> screenshot maken en dan opnieuw saven onder een ander formaat (van jpg
>> naar bmp en terug naar jpg bijvoorbeeld). Weg watermerk, toch? Waar zit
>> trouwens het mechanisme dat een gewatermerkte EPUB van een
>> niet-gewatermerkte kan onderscheiden? Dat er zo'n mechanisme in Amazon's
>> Kindle zit kan ik me wel voorstellen, maar in gewone EPUB-readers? Hoe
>> gaan die dat checken? Firefox kan ook EPUBs lezen, en ik denk niet dat
>> die voor het renderen van de tekst eerst nog even gaat kijken of er niet
>> ergens een watermerk te bespeuren valt.
>
> Zo te zien heb je niet helemaal door waar een watermerk voor dient.

Toch wel. Ik stelde me alleen vragen bij het verwijderen van een
watermerk uit een EPUB.


> Afhankelijk van hoe het verwerkt is kan het makkelijk of moeilijk zijn
> om het weg te halen. Formaten als video en plaatjes lenen zich erg goed
> voor het verwerken van een watermerk omdat hier toch al gebruik gemaakt
> wordt van lossy compression en omdat het oog kleine afwijkingen in het
> resultaat niet ziet. Je kunt dus extra bits "steganografisch" in de
> file verwerken die onmogelijk terug te vinden zijn. Ze zijn eruit te
> slopen door te hercomprimeren.

Dat zei ik zelf toch ook al? Even van jpg naar bmp naar png en weer
terug, van die dingen. Blijft dan alleen nog die HTML-files over, en in
principe kun je daar hetzelfde mee doen: ze naar een pdf-printer sturen,
of omzetten naar een formaat die de tekstopmaak niet te veel overhoop
haalt, en dan weer terug.


> HTML daar zou je kunnen denken aan spatiering en layout van de HTML code
> die niet tot zichtbare renderingverschillen leidt maar wel een bitpatroon
> vormt. Dat zou je weg kunnen halen met een tool wat de HTML herformatteert.
> Maar dan houd je nog de platte tekst over. Daar zouden spelfouten in
> geintroduceerd kunnen worden die lastig te vinden zijn.

Ja, of woorden in sommige zinnen van plaats veranderen bijvoorbeeld.
Maar afgezien daarvan valt er aan een EPUB dus echt niet zoveel te
watermerken.


....

Rob

unread,
Jan 26, 2014, 10:53:38 AM1/26/14
to
Joris <jo...@example.com> wrote:
>> Zo te zien heb je niet helemaal door waar een watermerk voor dient.
>
> Toch wel. Ik stelde me alleen vragen bij het verwijderen van een
> watermerk uit een EPUB.

Nouja je kwam met "hoe kan een reader dat controleren" maar een reader
gaat dat helemaal niet controleren, daar is het niet voor bedoeld.
Het is niet bedoeld voor de reader maar voor de juridische afdeling.
Die kan gewoon een apart tool op een PC inzetten.

>> Afhankelijk van hoe het verwerkt is kan het makkelijk of moeilijk zijn
>> om het weg te halen. Formaten als video en plaatjes lenen zich erg goed
>> voor het verwerken van een watermerk omdat hier toch al gebruik gemaakt
>> wordt van lossy compression en omdat het oog kleine afwijkingen in het
>> resultaat niet ziet. Je kunt dus extra bits "steganografisch" in de
>> file verwerken die onmogelijk terug te vinden zijn. Ze zijn eruit te
>> slopen door te hercomprimeren.
>
> Dat zei ik zelf toch ook al? Even van jpg naar bmp naar png en weer
> terug, van die dingen.

Zelfs dan blijft het overigens uitkijken want het is wel mogelijk om
bijvoorbeeld een heel groot cijfer als een minimaal contrastverschil
in een foto of filmbeeldje onder te brengen zodat dit met het blote
oog nauwelijks te zien is maar door een image converter nog wel wordt
meegenomen.
Het zijn vooral de "ruisbitjes" die meestal bij steganografie als
voorbeeld genoemd worden die je makkelijk weg kunt halen, maar goed
aangebrachte watermerken dat is lastiger.
Dit zijn ook twee verschillende toepassingen.

Nimbus 2001

unread,
Jan 26, 2014, 11:05:56 AM1/26/14
to
Rob schreef op 26-01-14 16:53:
Op
http://rsnijders.info/vakblog/2013/04/30/is-sociale-drm-nou-echt-beter-dan-adobe-drm-voor-ebooks/
las ik er dit over:

Het enige dat je ziet (bij alleen deze uitgever?) is de toevoeging van
een extra pagina helemaal achterin waarin staat: Dit eBook is voorzien
van een watermerk met identificatiecode : <langecode>. Die pagina komt
pas na de literatuurvermelding, de noten en de auteurspagina dus ik
betwijfel of de gemiddelde lezer zelfs maar merkt dat er een extra
pagina is toegevoegd aan dit boek. Subtiel genoeg.

Onder water speelt zich iets meer af. Ik heb de ePub geopend in Sigil –
een ePub editor – en daar vind je onderaan elke xhtml pagina (elk
hoofdstuk is meestal 1 xhtml pagina in een ePub bestand) een zelfde
stukje htmlcode waarin ook een lange en ingewikkelde reeks cijfers en
letters staat. Ik zou eigenlijk een tweede exemplaar onder een andere
naam moeten kopen om die codes met elkaar te kunnen vergelijken maar het
lijkt een veilige aanname dat deze reeks cijfers en letters ook
onderdeel uitmaken van het digitale watermerk.

--

bye for now.

ET

unread,
Jan 28, 2014, 4:26:45 AM1/28/14
to
Nimbus 2001 heeft ons zojuist aangekondigd :
Heb je de rechtstreekse website. Ik heb gezocht op "SIGIL", maar krijg
veel toep binnen.?


Miniatuur

unread,
Jan 28, 2014, 6:14:15 AM1/28/14
to
ET drukte met precisie uit :
Hier heb ik hem vandaan.
https://code.google.com/p/sigil/downloads/lis

suc6

--
M.V.G.
Miniatuur

HD

unread,
Aug 13, 2014, 2:42:53 AM8/13/14
to
Jullie spreken over hoe je het digitale watermerk kunt zien en eventueel uithalen. Maar hoe steek je een digitaal watermerk in epub die vanuit Indesign CC 2014 is gemaakt?

Thanks!

Op dinsdag 28 januari 2014 12:14:15 UTC+1 schreef Miniatuur:
> >> Onder water speelt zich iets meer af. Ik heb de ePub geopend in Sigil - een
>
> >> ePub editor - en daar vind je onderaan elke xhtml pagina (elk hoofdstuk is
0 new messages