Lekspanning op towerkast
Johan Schutte
lekspanning op het huis van de PC staat.
Aarding van de PC laat dit wegvloeien en verder merk je er niets aan.
Ik heb dit ontdekt bij het aansluiten van een extra aardingsdraad naar de CV
wegens twijfel aan de aardleiding van het stopcontact (overigens blijkt deze
goed te functioneren), er sprongen de nodige vonken over (bij het
aansluiten) toen de PC aan stond op een niet geaard stopcontact.
Zonder aarding licht een spanningszoeker op (onafhankelijk de plaatsing van
de stekker qua fase of nul).
Aangezien mijn ISDN verbinding niet echt snel is, ISDN naar analoog faxen
bijna altijd met fouten gepaard gaat en girotel nog altijd niet werkt, vraag
ik me af of dit hier iets mee te maken kan hebben.
Extra aarding maakt overigens niet uit qua werking van de ISDN software.
ben...@xs4all.nl
> Ik heb ontdekt dat indien ik mijn PC niet geaard aansluit er een geringe
> lekspanning op het huis van de PC staat.
dat is vrij normaal en tevens de reden waarom je de computer _moet_ aarden.
niet "mag", maar _moet_.
> Aangezien mijn ISDN verbinding niet echt snel is, ISDN naar analoog faxen
> bijna altijd met fouten gepaard gaat en girotel nog altijd niet werkt, vraag
> ik me af of dit hier iets mee te maken kan hebben.
waarschijnlijk niet. het is meer in het nadeel voor de hardware en je
eventuele levensduur.
> Extra aarding maakt overigens niet uit qua werking van de ISDN software.
tja....
--
Grobbebol's Home | Don't give in to spammers. -o)
http://www.xs4all.nl/~bengel | Use your real e-mail address /\
Linux 2.0.35 on an i586/64 MB | on Usenet. _\_v
Johan Schutte
ben...@xs4all.nl heeft geschreven in bericht
<7126j8$esj$1...@grobbebol.xs4all.nl>...
>Johan Schutte <v...@flakkee.net> wrote:
>> Ik heb ontdekt dat indien ik mijn PC niet geaard aansluit er een geringe
>> lekspanning op het huis van de PC staat.
>
>dat is vrij normaal en tevens de reden waarom je de computer _moet_ aarden.
>niet "mag", maar _moet_.
Oke, eenzelfde fenomeen neem ik ook bij m'n stereo waar.
Maar vanochtend de PC uit staan (via een stekkerblok met stekker) en toen
was de stroom bij het vastschroeven van de extra aarddraad aan de kast
duidelijk voelbaar, niet echt het 230 gevoel, maar toch. En dat leek me
minder normaal.
De stekker maar even omgedraait, staat er tenminste bij stand "uit" geen
fase meer op de buitenkant. ;-)
jveeren
>> Ik heb ontdekt dat indien ik mijn PC niet geaard aansluit er een geringe
>> lekspanning op het huis van de PC staat.
>
Ben jij het echt?!?
Ik kan het bijna niet geloven, wat bedoel je precies met lekspanning?
Als je het uitgezocht hebt wil de Teles help desk heeeeeeel graag een lezing
van je hebben, krijg je ook nog het beloofde gebakje!
tsk,tsk,tsk, lekspanning, wie komt daar nou op.
ben...@xs4all.nl
> duidelijk voelbaar, niet echt het 230 gevoel, maar toch. En dat leek me
> minder normaal.
dat komt door het ingangsfilter van de voeding. als een vd twee
condensatoren doorslaat is je C rijp voor de sloop en zelf zal je 't ook
niet waarderen.
> De stekker maar even omgedraait, staat er tenminste bij stand "uit" geen
> fase meer op de buitenkant. ;-)
de enige oplossing is de zaak aarden, zoals het hoort. net als je stereo.
Marcel Dijk
Waarom is het zo belangrijk om 'm te aarden? De ruimte waar mijn PC nu staat
is niet geaard, hoe kan ik hem dan aarden? Eemn aarde draad naar de CV laten
lopen of naar een geaard stopcontact, 10 meter verder op?
Het is off-topic maar toch meer even.
Groeten,
Marcel
marce...@cyberfaze.demon.nl
http://www.geocities.com/MotorCity/Track/4034/
http://www.cyberfaze.demon.nl
ICQ# 17860459
>>
>>dat is vrij normaal en tevens de reden waarom je de computer _moet_
aarden.
>>niet "mag", maar _moet_.
>
>Oke, eenzelfde fenomeen neem ik ook bij m'n stereo waar.
>Maar vanochtend de PC uit staan (via een stekkerblok met stekker) en toen
>was de stroom bij het vastschroeven van de extra aarddraad aan de kast
>duidelijk voelbaar, niet echt het 230 gevoel, maar toch. En dat leek me
>minder normaal.
>
Rob van Hout
>de enige oplossing is de zaak aarden, zoals het hoort. net als je stereo.
Sure. Alleen heeft de meeste hifi apparatuur gewoon platte stekers, en dus
geen randaarde-stekers. Een versterker wil nog wel eens een aansluiting
hebben voor een losse massa-draad maar dat is bij mijn weten met name voor
het aansluiten van een platenspeler.
Wat betreft het aarden van een PC: In m'n huidige woning heb ik eindelijk
eens de moeite genomen om een aarddraad door te trekken naar het
aansluitpunt, maar daarvoor heeft het spul ruim acht jaar probleemloos in
meerdere woningen aan niet-geaarde stopcontacten gehangen zonder dat ik ooit
iets gemerkt heb van iets als lekstroom... maar desalniettemin: er zit
natuurlijk niet voor niets een randaarde-steker aan, en het is dus niet
onverstandig om daar gebruik van te maken ;-).
Groeten,
Rob.
Anton Smits
>Johan Schutte <v...@flakkee.net> wrote:
>> duidelijk voelbaar, niet echt het 230 gevoel, maar toch. En dat leek me
>> minder normaal.
>de enige oplossing is de zaak aarden, zoals het hoort. net als je stereo.
Aarden kan nooit kwaad, maar veiliger oplossing lijkt me toch om maar eens
wat te gaan vervangen.
--
Anton Smits (mailto:s...@mh.nl)
RDnax
jveeren wrote in message <712ond$ceh$1...@news2.xs4all.nl>...
Hey Knuppel !!! (jveeren dus)
Ik kan je 1 ding aanraden...
Pak een multimeter, neem een pen, laten we zeggen deze keer de rode, houdt
die dan tegen de achterkant van je pc kast (dat ongeverfde stuk) en neem dan
met je andere hand de zwarte en plaats die op de verwarming (bij het
beugeltje
waar hij mee van de muur gehouden wordt)...
TADAAAA hier heb jij je lekspanning.... is gewoon een algemeen aanvaard
nederlands woord... spanning dat weg lekt...
Ik kan het je sterker vertellen...
men neme een caping...
daarop zetten we 2 aggregaten, van die heeeele grote...
sluit daar 1500 pc's met hubs en routers en switches etc. etc. op aan...
vergeet dit alles te aarden, of aard het niet goed genoeg...
leg 1 hand op je pc en pak met de ander een tentstok vast....
dat noemen we ook lekspanning...
Iemand nu enig idee waar een aard-lek-schakelaar zijn naam aan te danken
heeft...
J. Veeren waarschijnlijk niet, heh krullebol !
grats,
RDnax
Feico Nater
wrote in nl.comp.isdn:
>>> Ik heb ontdekt dat indien ik mijn PC niet geaard aansluit er een geringe
>>> lekspanning op het huis van de PC staat.
>Oke, eenzelfde fenomeen neem ik ook bij m'n stereo waar.
Ik heb dit verschijnsel ook bij mijn audio- en video-installatie. Het
geluid van mijn televisie loopt door de audioversterker. Maak ik
verbindingen, dan springen er vonken over. De apparatuur heeft
ongeaarde stekkers, maar is natuurlijk geaard op de 'kabel'.
>Maar vanochtend de PC uit staan (via een stekkerblok met stekker) en toen
>was de stroom bij het vastschroeven van de extra aarddraad aan de kast
>duidelijk voelbaar, niet echt het 230 gevoel, maar toch. En dat leek me
>minder normaal.
Het is een bekend verschijnsel dat een elektrisch apparaat lijkt te
trillen als je er voorzichtig met de vingers over strijkt. Ik geloof
dat het komt door lekstroom, maar dat het meestal binnen de normen is.
---
Feico Nater, Netherlands
http://home.wxs.nl/~taaleffect
---
In matters of commerce the fault of the Dutch
is offering too little and asking too much.
Feico Nater
<marce...@cyberfaze.demon.nl> wrote in nl.comp.isdn:
>Waarom is het zo belangrijk om 'm te aarden? De ruimte waar mijn PC nu staat
>is niet geaard, hoe kan ik hem dan aarden? Eemn aarde draad naar de CV laten
>lopen of naar een geaard stopcontact, 10 meter verder op?
Ik heb zelf de stopcontacten voor de computers van een aardcontact
voorzien. Je moet dan een extra draadje trekken (rotwerk). Het extra
draadje heeft volgens de regels de kleuren van de vlag van Den Haag.
Johan Schutte
jveeren heeft geschreven in bericht <712ond$ceh$1...@news2.xs4all.nl>...
>
>>> Ik heb ontdekt dat indien ik mijn PC niet geaard aansluit er een geringe
>>> lekspanning op het huis van de PC staat.
>>
Ja?
>Ben jij het echt?!?
Ja :-)
>Ik kan het bijna niet geloven, wat bedoel je precies met lekspanning?
De kast behoord normaal geļsoleerd te zijn van spanningvoerende delen,
indien er dan toch spanning op de kast staat, moet er dus ergens iets
lekken. Mede daarvoor is de aardlekschakelaar dan ook uitgevonden. Vroeger
al eens na verhuizing een koelkast gehad die na verhuizing aanwezige
aardlekschakelaar eruit liet klappen als je de stekker in het stopcontact
stak. Omgekeerde stekker, en jaren lang geen problemen meer.
In tegenstelling tot de term datalek is de term lekspanning wat
realistischer en algemeen gangbaar. ;-)
>Als je het uitgezocht hebt wil de Teles help desk heeeeeeel graag een
lezing
>van je hebben, krijg je ook nog het beloofde gebakje!
Helaas, blijkt het voor de werking van de teleskaart geen verschil te maken.
En gebakje?, beloofd? Ik wacht nog altijd op het adres! ;-)
>tsk,tsk,tsk, lekspanning, wie komt daar nou op.
Via jouw datalek.
P.S.
als RDNax meekomt, krijgt hij dan ook een gebakje? :-)
RDnax
Johan Schutte wrote in message <714npf$shb$4...@news2.xs4all.nl>...
>>Als je het uitgezocht hebt wil de Teles help desk heeeeeeel graag een
>>lezing van je hebben, krijg je ook nog het beloofde gebakje!
>Helaas, blijkt het voor de werking van de teleskaart geen verschil te
maken.
>
>En gebakje?, beloofd? Ik wacht nog altijd op het adres! ;-)
Hmmm... dat zal ik je zo wel mailen =:-)
>>tsk,tsk,tsk, lekspanning, wie komt daar nou op.
>Via jouw datalek.
>P.S.
> als RDNax meekomt, krijgt hij dan ook een gebakje? :-)
Lijkt me wel wat... moet ik dan ook een lezing geven ???
En krijg ik dan gebak elke keer als ik bij Teles langsga ??? <LOL>
dan wordt het Teles Banketbakkerij BV
groetels,
RDnax
ben...@xs4all.nl
> Aarden kan nooit kwaad, maar veiliger oplossing lijkt me toch om maar eens
> wat te gaan vervangen.
zoals ? zoek jij eens een voeding met netfilter die dit probleem _niet_
heeft. het probleem is gewoon dat je de zaak moet aarden. zo hebben de
fabrikanten het ook bedacht. alleen "wij" als eigenwijze droplullen denken
er anders over.
Rob Janssen
>In article <712pim$kij$1...@grobbebol.xs4all.nl>, ben...@xs4all.nl wrote:
>>Johan Schutte <v...@flakkee.net> wrote:
>>> minder normaal.
>>de enige oplossing is de zaak aarden, zoals het hoort. net als je stereo.
>Aarden kan nooit kwaad, maar veiliger oplossing lijkt me toch om maar eens
>wat te gaan vervangen.
Nee er is niks stuk! Dit hoort zo. Komt door het netfilter.
Rob
--
+----------------------------------+--------------------------------------+
| Rob Janssen pe1...@amsat.org | WWWhome: http://www.pe1chl.demon.nl/ |
| AMPRnet: r...@pe1chl.ampr.org | AX.25 BBS: PE1CHL@PI8WNO.#UTR.NLD.EU |
+----------------------------------+--------------------------------------+
Rob Janssen
>Hallo,
>Waarom is het zo belangrijk om 'm te aarden? De ruimte waar mijn PC nu staat
>is niet geaard, hoe kan ik hem dan aarden? Eemn aarde draad naar de CV laten
>lopen of naar een geaard stopcontact, 10 meter verder op?
>Het is off-topic maar toch meer even.
Het beste is gewoon een aarddraad te laten trekken naar het stopcontact
waar je hem nu aansluit en dat stopcontact te vervangen door een geaarde
versie.
Minder goede oplossingen maar beter dan niks:
- een draad leggen van de PC kast naar "iets dat geaard is"
- in ieder geval al je spullen op 1 geaarde meervoudige verdeeldoos
aansluiten zodat in ieder geval alle aardes onderling verbonden zijn
Rob Janssen
>Ik kan je 1 ding aanraden...
>Pak een multimeter, neem een pen, laten we zeggen deze keer de rode, houdt
>die dan tegen de achterkant van je pc kast (dat ongeverfde stuk) en neem dan
>met je andere hand de zwarte en plaats die op de verwarming (bij het
>beugeltje
>waar hij mee van de muur gehouden wordt)...
>TADAAAA hier heb jij je lekspanning.... is gewoon een algemeen aanvaard
>nederlands woord... spanning dat weg lekt...
Nou volgens mij lekt alleen stroom, en kan er als gevolg daarvan een
spanning ontstaan. Je hebt het dus over een lekstroom.
Rob Janssen
>>Ik kan het bijna niet geloven, wat bedoel je precies met lekspanning?
>De kast behoord normaal geļsoleerd te zijn van spanningvoerende delen,
>indien er dan toch spanning op de kast staat, moet er dus ergens iets
>lekken. Mede daarvoor is de aardlekschakelaar dan ook uitgevonden. Vroeger
>al eens na verhuizing een koelkast gehad die na verhuizing aanwezige
>aardlekschakelaar eruit liet klappen als je de stekker in het stopcontact
>stak. Omgekeerde stekker, en jaren lang geen problemen meer.
Je weet kennelijk niks van PC netfilters en de daardoor ontstane lekstroom.
Het heeft geen zin om de steker om te keren in dat geval want die
filters zijn symmetrisch.
Het feit dat het filter symmetrisch is en het lichtnet niet is juist de
oorzaak van het hele probleem!
Maar als het omkeren van de steker effect heeft (bijvoorbeeld dat de
aardlek er niet meer uitvliegt) dan wordt het tijd voor actie! Dan is
er iets defect en moet je er meteen een deskundige naar laten kijken!
Er is dan een lek tussen een van de lichtnetaansluitingen en aarde.
Dicky
Rob Janssen heeft geschreven in bericht ...
>RDnax <rd...@xs4all.nl> wrote:
>
>Nou volgens mij lekt alleen stroom, en kan er als gevolg daarvan een
>spanning ontstaan. Je hebt het dus over een lekstroom.
>
>--
>+----------------------------------+--------------------------------------+
>| Rob Janssen pe1...@amsat.org | WWWhome: http://www.pe1chl.demon.nl/ |
>| AMPRnet: r...@pe1chl.ampr.org | AX.25 BBS: PE1CHL@PI8WNO.#UTR.NLD.EU |
>+----------------------------------+--------------------------------------+
>
In den beginne was er de spanning, en toen iemand het beet pakte ging de
stroom lopen.
Verder heb je gelijk hoor.
;-)
Dick.
Johan Schutte
Rob Janssen heeft geschreven in bericht ...
>>Hallo,
>
>>Waarom is het zo belangrijk om 'm te aarden? De ruimte waar mijn PC nu
staat
>>is niet geaard, hoe kan ik hem dan aarden? Eemn aarde draad naar de CV
laten
>>lopen of naar een geaard stopcontact, 10 meter verder op?
>
>>Het is off-topic maar toch meer even.
>
>Het beste is gewoon een aarddraad te laten trekken naar het stopcontact
>waar je hem nu aansluit en dat stopcontact te vervangen door een geaarde
>versie.
>
>Minder goede oplossingen maar beter dan niks:
>- een draad leggen van de PC kast naar "iets dat geaard is"
>- in ieder geval al je spullen op 1 geaarde meervoudige verdeeldoos
> aansluiten zodat in ieder geval alle aardes onderling verbonden zijn
In de meeste nieuwbouwhuizen is ook op de bovenverdieping vaak een aarddraad
te vinden in de plafondverdeeldoos. Hiervandaan kun je eennvoudig naar een
stopcontact, heb je niet eens een trekdraad nodig.
Johan Schutte
Rob Janssen heeft geschreven in bericht ...
>
>Maar als het omkeren van de steker effect heeft (bijvoorbeeld dat de
>aardlek er niet meer uitvliegt) dan wordt het tijd voor actie! Dan is
>er iets defect en moet je er meteen een deskundige naar laten kijken!
>Er is dan een lek tussen een van de lichtnetaansluitingen en aarde.
Even voor de duidelijkheid, het omdraaien van de stekker heeft effect omdat
ik een verlengsnoer/stekkerblok met schakelaar gebruik. De schakelaar
schakelt maar 1 draad, door de fase eraf te halen is alles achter het
verdeelblok dan ook zonder fase. Omgekeerd , door de nuldraad te verbreken
blijft er fase op de boel staan. En we kennen allemaal het verschil tussen
het blauwe en het bruine draadje. Als ik nu het blok uitschakel is alles
stroomloos, ingeschakeld maakt het uiteraard geen verschil.
En koelkasten hadden zeker in die tijd geen PC netfilters. ;-)
RDnax
Johan Schutte wrote in message <715pd5$gp3$4...@news2.xs4all.nl>...
??? had ik nou maar electro gedaan ipv informatica....
en ik maar denken dat dit niet uitmaakte met "wissel" spanning....
of denk ik nou heel simpel ??
grats,
RDnax
PS Rob: ipv "wissel" spanning mag jij best "wissel" stroom lezen hoor ;)
Johan Schutte
RDnax heeft geschreven in bericht <716ko8$qj8$1...@news2.xs4all.nl>...
>
>??? had ik nou maar electro gedaan ipv informatica....
>
>en ik maar denken dat dit niet uitmaakte met "wissel" spanning....
>of denk ik nou heel simpel ??
>
In Nederland gebruiken we van de krachtstroom 380 kabel in de straat 1 fase
en 1 nul draad om 220 (230)V te krijgen. De nuldraad kun je veilig
vastpakken, behalve bij kleurenblinde installateurs. ;-)
In Belgiė gebruiken ze een ander systeem en zijn beide adres een fase draad
en dus gevaarlijk en is er inderdaad geen verschil tussen de adres.
RDnax
Johan Schutte wrote in message <716sbi$2i6$1...@news2.xs4all.nl>...
Hmmm... dan ga ik thuis eens kijken hoe secuur de electricien geweest is
als het geen fam. van jveeren geweest is kan ik dus gewoon de nuldraad
vastpakken... c00l !!!
of verkoolt als ik pech heb :)
dank,
RDnax
Maarten J. Dubbeling
>In Nederland gebruiken we van de krachtstroom 380 kabel in de straat 1 fase
>en 1 nul draad om 220 (230)V te krijgen. De nuldraad kun je veilig
>vastpakken, behalve bij kleurenblinde installateurs. ;-)
>In Belgiė gebruiken ze een ander systeem en zijn beide adres een fase draad
>en dus gevaarlijk en is er inderdaad geen verschil tussen de adres.
Pas op: in oude wijken in oude steden (bijv Amsterdam) kan er op beide aders
spanning staan ! Dan is de een 110 volt positief en de ander negatief ten
opzichte van aarde. Kun je nog een flinke tik krijgen !
Feico Nater
<dick....@dicky.demon.nl> wrote in nl.comp.isdn:
>In den beginne was er de spanning, en toen iemand het beet pakte ging de
>stroom lopen.
Ja, ik weet het nog goed, het was een spannend boek dat bij mij een
stroom tranen veroorzaakte.
Feico Nater
wrote in nl.comp.isdn:
>In de meeste nieuwbouwhuizen is ook op de bovenverdieping vaak een aarddraad
>te vinden in de plafondverdeeldoos. Hiervandaan kun je eennvoudig naar een
>stopcontact, heb je niet eens een trekdraad nodig.
In de nog nieuwere huizen zul je geen ongeaarde contactdozen meer
aantreffen.
Feico Nater
wrote in nl.comp.isdn:
>In Nederland gebruiken we van de krachtstroom 380 kabel in de straat 1 fase
>en 1 nul draad om 220 (230)V te krijgen. De nuldraad kun je veilig
>vastpakken, behalve bij kleurenblinde installateurs. ;-)
>In Belgiė gebruiken ze een ander systeem en zijn beide adres een fase draad
>en dus gevaarlijk en is er inderdaad geen verschil tussen de adres.
Ik wil niet ontkennen dat dat systeem bestaat, maar het is tamelijk
ouderwets.
Mijn ouders wonen in Belgiė. De aansluiting is daar net als in
Nederland (dus 230/400 V, voorheen 220/380 V), alleen de kleuren van
de draden en de diktes zijn een beetje anders.
Rood 2.5 i.p.v. bruin 2.5 (fase)
Rood 1.5 i.p.v. bruin 2.5 (fase naar schakelaar)
Diverse kleuren 1.5 i.p.v. zwart 1.5 (schakeldraad)
Blauw 1.5 i.p.v. blauw 2.5 (nul naar lamp)
Evenwel, het zou kunnen dat je woont in een gebied waar 130/230V
(voorheen 127/220) geleverd wordt. In dat geval wordt je huis tussen
de fasen geschakeld, zodat je toch 230 hebt, en dan zijn beide aders
'heet'.
Vroeger deden ze dat ook in Nederland. Als je 127 V had, dan kon je op
verzoek 220 krijgen. Je werd dan tussen twee fasen gezet, makkelijk
zat, maar je moest zelf de ombouw van je spulletjes bekostigen. Je kon
ook wachten tot het elektriciteitsbedrijf de hele wijk ging
omschakelen naar 220/380, en dan was de ombouw gratis.
Rob Janssen
>>In Nederland gebruiken we van de krachtstroom 380 kabel in de straat 1 fase
>>en 1 nul draad om 220 (230)V te krijgen. De nuldraad kun je veilig
>>vastpakken, behalve bij kleurenblinde installateurs. ;-)
>>In Belgiė gebruiken ze een ander systeem en zijn beide adres een fase draad
>>en dus gevaarlijk en is er inderdaad geen verschil tussen de adres.
>Pas op: in oude wijken in oude steden (bijv Amsterdam) kan er op beide aders
>spanning staan ! Dan is de een 110 volt positief en de ander negatief ten
>opzichte van aarde. Kun je nog een flinke tik krijgen !
Het voordeel is dan wel dat je PC niet onder spanning komt als je hem niet
aardt...
Johan Schutte
RDnax heeft geschreven in bericht <7170pm$79l$1...@news2.xs4all.nl>...KNIP
>Hmmm... dan ga ik thuis eens kijken hoe secuur de electricien geweest is
>als het geen fam. van jveeren geweest is kan ik dus gewoon de nuldraad
>vastpakken... c00l !!!
>
> of verkoolt als ik pech heb :)
neem even een spanningszoeker, wel zo veilig. ;-)
Johan Schutte
Feico Nater heeft geschreven in bericht <363a7bc3.49051333@news>...
fase
>>en 1 nul draad om 220 (230)V te krijgen. De nuldraad kun je veilig
>>vastpakken, behalve bij kleurenblinde installateurs. ;-)
>>In Belgiė gebruiken ze een ander systeem en zijn beide adres een fase
draad
>>en dus gevaarlijk en is er inderdaad geen verschil tussen de adres.
>
>ouderwets.
Ouderwets en Belgiė gaan toch prima samen?
Mijn eigen ervaringen beperken zich tot Antwerpen (deels nog "110V") en
Gent.
Bijkomend nadeel van het 2 fasen systeem kan bijv. zijn dat een in Nederland
prima werkende electronische schakeling voor aquariumverlichting met
dimfunctie zich opblaast. het kostte mij indertijd 2 van zulke schakelingen
voor de ontwerper er aan dacht dat de schakeling enkel met 1 fase en 1 nul
draad functioneerde.
>Mijn ouders wonen in Belgiė. De aansluiting is daar net als in
>Nederland (dus 230/400 V, voorheen 220/380 V), alleen de kleuren van
>de draden en de diktes zijn een beetje anders.
>
>Rood 2.5 i.p.v. bruin 2.5 (fase)
>Rood 1.5 i.p.v. bruin 2.5 (fase naar schakelaar)
>Diverse kleuren 1.5 i.p.v. zwart 1.5 (schakeldraad)
>Blauw 1.5 i.p.v. blauw 2.5 (nul naar lamp)
>
>Evenwel, het zou kunnen dat je woont in een gebied waar 130/230V
>(voorheen 127/220) geleverd wordt. In dat geval wordt je huis tussen
>de fasen geschakeld, zodat je toch 230 hebt, en dan zijn beide aders
>'heet'.
>
>Vroeger deden ze dat ook in Nederland. Als je 127 V had, dan kon je op
>verzoek 220 krijgen. Je werd dan tussen twee fasen gezet, makkelijk
>zat, maar je moest zelf de ombouw van je spulletjes bekostigen. Je kon
>ook wachten tot het elektriciteitsbedrijf de hele wijk ging
>omschakelen naar 220/380, en dan was de ombouw gratis.
>
>---
>Feico Nater, Netherlands
>http://home.wxs.nl/~taaleffect
>---
>In matters of commerce the fault of the Dutch
>is offering too little and asking too much.
Moraal van het verhaal:
Altijd aarden en gebruik een spanningszoeker.
jveeren
Feico Nater wrote in message <36377a0a.4013642@news>...
On Mon, 26 Oct 1998 20:17:09 +0100, "Johan Schutte" <v...@flakkee.net>
wrote in nl.comp.isdn:
>>> Ik heb ontdekt dat indien ik mijn PC niet geaard aansluit er een geringe
>>> lekspanning op het huis van de PC staat.
>Oke, eenzelfde fenomeen neem ik ook bij m'n stereo waar.
Ik heb dit verschijnsel ook bij mijn audio- en video-installatie. Het
geluid van mijn televisie loopt door de audioversterker. Maak ik
verbindingen, dan springen er vonken over. De apparatuur heeft
ongeaarde stekkers, maar is natuurlijk geaard op de 'kabel'.
>Maar vanochtend de PC uit staan (via een stekkerblok met stekker) en toen
>was de stroom bij het vastschroeven van de extra aarddraad aan de kast
>duidelijk voelbaar, niet echt het 230 gevoel, maar toch. En dat leek me
>minder normaal.
Het is een bekend verschijnsel dat een elektrisch apparaat lijkt te
trillen als je er voorzichtig met de vingers over strijkt. Ik geloof
dat het komt door lekstroom, maar dat het meestal binnen de normen is.
Bij mij thuis was de PC eerst niet geaard.
Gevolg: verbrekende, of langzame verbinding met internet.
Softwarematig niets veranderd, PC geaard--->probleem opgelost
Ik woon wel in een oud huis met maar liefst twee geaard stopcontacten, beide
in de keuken, dus een lang verlengsnoer tot ik zin krijg om een aarde draad
te gaan trekken.
Johan Piek
In article <3637e52f.10496980@news>, nate...@wxs.nl (Feico Nater) wrote:
Feico:
>> In de meeste nieuwbouwhuizen is ook op de bovenverdieping vaak een
>> aarddraad te vinden in de plafondverdeeldoos. Hiervandaan kun je
>> eennvoudig naar een stopcontact, heb je niet eens een trekdraad nodig.
> In de nog nieuwere huizen zul je geen ongeaarde contactdozen meer
> aantreffen.
Nou in de mijne anders nog meer dan genoeg, en een plafondverdeeldoos
heb ik niet :-(( Wat nu ?
M'n hele PC kamer (3 PC's waaronder NT4 en een printer) dus ongeaard,
en een Spel PC in een andere kamer 20 meter verderop ook...
Oh ja, en de CV 'buizen' zijn van kunstof...
Johan Piek
---
---
RDnax
jveeren wrote in message <71a7ma$6ag$1...@news2.xs4all.nl>...
>Ik heb dit verschijnsel ook bij mijn audio- en video-installatie. Het
>geluid van mijn televisie loopt door de audioversterker. Maak ik
>verbindingen, dan springen er vonken over. De apparatuur heeft
>ongeaarde stekkers, maar is natuurlijk geaard op de 'kabel'.
is deze text van jveeren ???
Mij is altijd geleerd eerst alle apparatuur onderling aan te sluiten
alvorens de
stekkers in het stopcontact te steken, voorkomt vonken etc.
>Het is een bekend verschijnsel dat een elektrisch apparaat lijkt te
>trillen als je er voorzichtig met de vingers over strijkt. Ik geloof
>dat het komt door lekstroom, maar dat het meestal binnen de normen is.
of is deze text van jveeren ???
neh, te technisch...
>Bij mij thuis was de PC eerst niet geaard.
>Gevolg: verbrekende, of langzame verbinding met internet.
>Softwarematig niets veranderd, PC geaard--->probleem opgelost
aahhh gevonden:
Hmmm... verbrekende of langzame verbindingen... verbrekend kan ik me
voorstellen...
Quake draaide zeker toen je PC nioet geaard was ook maar op 5 fps en na
aarding
gewoon op 35+ fps ?? Of kwam dat door je Cyrix die last heeft van een
datalek ??? :)
grtz,
RDnax
Rob Janssen
>Feico:
Dit is wel een vreemd huis zeg. CV buizen van kunststof (dat klinkt
als nieuw) maar geen centraaldoos elektra systeem.
Is het een heel oud huis waar pas dit jaar CV in gezet is?
Ga maar naar een erkend installateur, die kan je vast wel vertellen hoe
je het kunt oplossen in jouw situatie.
Johan Schutte
Johan Piek heeft geschreven in bericht <8ec_981...@iwg.nl>...
>
>
>In article <3637e52f.10496980@news>, nate...@wxs.nl (Feico Nater) wrote:
>
>Feico:
>
> >> In de meeste nieuwbouwhuizen is ook op de bovenverdieping vaak een
> >> aarddraad te vinden in de plafondverdeeldoos. Hiervandaan kun je
> >> eennvoudig naar een stopcontact, heb je niet eens een trekdraad nodig.
> > In de nog nieuwere huizen zul je geen ongeaarde contactdozen meer
> > aantreffen.
>
>Nou in de mijne anders nog meer dan genoeg, en een plafondverdeeldoos
>heb ik niet :-(( Wat nu ?
Plafondverdeeldozen zijn vaak (bijna altijd) tevens het lichtpunt in het
plafond, echter met een grote maat doos. Even de lamp eraf en het plaatje
losschroeven, dan zie je vaak een hele verzameling bruine, blauwe en zwarte
draden, en als je gelukt hebt ook een groengele, in dit geval is dat geen
Maaslander maar de gewenste aarddraad.
Even kijken welke buis richting stopcontact gaat, draden eruit trekken na
een trekdraad bevestigt te hebben en weer terug trekken. Bijtrekken gaat
enkel indien er niet meer dan 1 bocht is, en dan nog vaak moeilijk.
Om in netwerktermen te spreken, de electrische bedrading is meestal
stervormig aangelegd. Kabel van de meterkast naar plafondverdeeldoos en van
hieruit vertakkingen naar de lichtschakelaars en stopcontacten.
O, ja. Wel even de stroom eraf zetten, anders trekt het zo lastig. ;-)
Feico Nater
wrote in nl.comp.isdn:
>Bijtrekken gaat
>enkel indien er niet meer dan 1 bocht is, en dan nog vaak moeilijk.
Kom nou, het is heel gewoon dat er drie (of zelfs meer) draden in een
buis liggen. Het maximale aantal toegestane bochten is vier.
De bijgetrokken draad moet natuurlijk weer het Maaslanderkleurtje
hebben, dat is zo de gewoonte. Gebruik je de verkeerde kleur, dn werkt
het ook wel, maar je brengt je opvolger, die ook eens wat wil
knutselen, in verwarring.
ben...@xs4all.nl
> On Fri, 30 Oct 1998 17:47:05 +0100, "Johan Schutte" <v...@flakkee.net>
> wrote in nl.comp.isdn:
>>Bijtrekken gaat
>>enkel indien er niet meer dan 1 bocht is, en dan nog vaak moeilijk.
> Kom nou, het is heel gewoon dat er drie (of zelfs meer) draden in een
> buis liggen. Het maximale aantal toegestane bochten is vier.
hij zei ook "bijtrekken" en dat is wel eens een drama.
Johan Schutte
Feico Nater heeft geschreven in bericht <363e22f1.50412534@news>...
>On Fri, 30 Oct 1998 17:47:05 +0100, "Johan Schutte" <v...@flakkee.net>
>wrote in nl.comp.isdn:
>
>>Bijtrekken gaat
>>enkel indien er niet meer dan 1 bocht is, en dan nog vaak moeilijk.
>
>Kom nou, het is heel gewoon dat er drie (of zelfs meer) draden in een
>buis liggen. Het maximale aantal toegestane bochten is vier.
>
>hebben, dat is zo de gewoonte. Gebruik je de verkeerde kleur, dn werkt
>het ook wel, maar je brengt je opvolger, die ook eens wat wil
>knutselen, in verwarring.
Oke Feico, het is Nederlands, maar even goed lezen, ik heb het over
het -BIJ-trekken van draden, dus in een bestaande buis waarin al draad zit,
er nog 1 bijtrekken, alles eruit en weer erin gaat veel eenvoudiger.
Probeer jij maar eens in een buis met 3 draden (bijv. naar een stopcontact
gecombineerd met een schakelaar) er een vierde bij te trekken met 4 bochten.
Arie Moor
>enkel indien er niet meer dan 1 bocht is, en dan nog vaak moeilijk.
>O, ja. Wel even de stroom eraf zetten, anders trekt het zo lastig. ;-)
>
Mwaooh, dat valt best mee met 50 rukjes per seconde ({-;
Is het inderdaad zo dat de NEN1010 sinds kort voorschrijft dat alle WCD'n
geaard moeten zijn?
Volgens mij is het wel zo dat er in 1 ruimte geen verschillende mogen
zitten, met uitzondering voor de open keuken situatie.
Het zou betekenen dat alle antieke schemerlampjes van een nieuw snoer met
aangegoten stekker moeten worden voorzien, waar men een keuze moet maken
tussen geaard of dubbel geïsoleerd?
Om weer even "on topic" te worden, je isdn centrale kan dan ook niet meer op
een verdeelplaat met ongeaarde stekker aangesloten worden.
Joop van der Velden
> >O, ja. Wel even de stroom eraf zetten, anders trekt het zo lastig. ;-)
> >
> Mwaooh, dat valt best mee met 50 rukjes per seconde ({-;
Je bedoelt 100 per seconde =(:-;
Met die kikker maakte de polariteit in ieder geval geen verschil.
--
Joop van der Velden
pe1...@amsat.org
Rob Janssen
>Oke Feico, het is Nederlands, maar even goed lezen, ik heb het over
>het -BIJ-trekken van draden, dus in een bestaande buis waarin al draad zit,
>er nog 1 bijtrekken, alles eruit en weer erin gaat veel eenvoudiger.
>Probeer jij maar eens in een buis met 3 draden (bijv. naar een stopcontact
>gecombineerd met een schakelaar) er een vierde bij te trekken met 4 bochten.
Mijn ervaring is dat je van te voren niks kunt zeggen over hoe moeilijk
het gaat worden. Soms trek je zonder moeite draden door een buis van
meters lang, een andere keer is het haast onmogelijk om ze door een kort
stukje met 2 bochten (waarschijnlijk geknikt) te krijgen.
In mijn flat zat er achter het fornuis geen stopcontact, maar wel een
lege doos met een leeg pijpje naar de meterkast. Ze dachten zeker een
gasfornuis heeft geen electriciteit nodig, of ze wilden dat je het
snoer maar een halve meter over het aanrecht zou leggen en in het
stopcontact boven het aanrecht pluggen.
De meterkast zit recht aan de andere kant van de muur, maar ik ben
een halve dag bezig geweest om daar draden heen te krijgen. De stalen
trekveer die ik heb die kon er met geen mogelijkheid doorheen, ik heb
zo'n plastic ding moeten lenen.
Johan Schutte
>Mijn ervaring is dat je van te voren niks kunt zeggen over hoe moeilijk
>het gaat worden. Soms trek je zonder moeite draden door een buis van
>meters lang, een andere keer is het haast onmogelijk om ze door een kort
>stukje met 2 bochten (waarschijnlijk geknikt) te krijgen.
>
>In mijn flat zat er achter het fornuis geen stopcontact, maar wel een
>lege doos met een leeg pijpje naar de meterkast. Ze dachten zeker een
>gasfornuis heeft geen electriciteit nodig, of ze wilden dat je het
>snoer maar een halve meter over het aanrecht zou leggen en in het
>stopcontact boven het aanrecht pluggen.
>De meterkast zit recht aan de andere kant van de muur, maar ik ben
>een halve dag bezig geweest om daar draden heen te krijgen. De stalen
>trekveer die ik heb die kon er met geen mogelijkheid doorheen, ik heb
>zo'n plastic ding moeten lenen.
't Is wel off topic, maar vooruit.
Die lege doos met buis is bedoeld voor electrisch koken, hierdoor kan dan
een krachtstroomkabel getrokken worden.
In de bouw is 't al net zo als met PC's, als je niet weet of de klant iets
nodig heeft, laat je 't toch weg.
Stalen trekken veren kon je nog wel eens een bochtje om krijgen door er een
soepel opsteekstukje op te zetten, bijv. isolatiemantel.
Johan Schutte
Arie Moor heeft geschreven in bericht
<71e0r5$h28$1...@news.news-service.com>...
>>Even kijken welke buis richting stopcontact gaat, draden eruit trekken na
>>een trekdraad bevestigt te hebben en weer terug trekken. Bijtrekken gaat
>>enkel indien er niet meer dan 1 bocht is, en dan nog vaak moeilijk.
>
>>
>Mwaooh, dat valt best mee met 50 rukjes per seconde ({-;
>
>geaard moeten zijn?
>Volgens mij is het wel zo dat er in 1 ruimte geen verschillende mogen
>zitten, met uitzondering voor de open keuken situatie.
>Het zou betekenen dat alle antieke schemerlampjes van een nieuw snoer met
>aangegoten stekker moeten worden voorzien, waar men een keuze moet maken
>tussen geaard of dubbel geïsoleerd?
>Om weer even "on topic" te worden, je isdn centrale kan dan ook niet meer
op
>een verdeelplaat met ongeaarde stekker aangesloten worden.
Platte stekkers zijn juist mede uitgevonden om niet geaarde apparaten op een
geaard stopcontact aan te sluiten.
Merkwaardig is dat dubbel geïsosoleerde apparaten als boormachines een
"aarde"model stekker hebben met uitsparingen.
ISDN centrales hebben meestal een platte stekker.
Overigens, kun je problemen krijgen met ISDN indien de installatie op
meerdere plaatsen (andere aardleiding) geaard is?
Dus bijv. meerdere PC's in een netwerk.
Johan Schutte
Joop van der Velden heeft geschreven in bericht ...
>Arie Moor wrote:
>
>> >O, ja. Wel even de stroom eraf zetten, anders trekt het zo lastig. ;-)
>> >
>> Mwaooh, dat valt best mee met 50 rukjes per seconde ({-;
>
>Met die kikker maakte de polariteit in ieder geval geen verschil.
>
50 Hz op je spieren geeft 50 rukjes/sec. ;-) De spieren/zenuwen reageren
enkel op 1 piek en niet op 't dal van de sinus.
Met gelijkspanning krijg je een aanhoudende contractie, met wisselspanning
iedere keer nieuwe contracties, al zullen ze 50 Hz niet bijhouden.
Joop van der Velden
> 50 Hz op je spieren geeft 50 rukjes/sec. ;-) De spieren/zenuwen reageren
> enkel op 1 piek en niet op 't dal van de sinus.
Een sinus periode bestaat uit een positieve en een negatieve bult.
Wil je zeggen dat op de -324 volt (230*srqt(2)) je spieren niet reageren,
en op de +324V wel ?
100 rukjes/sec dus, net zoals je TL buis die met 100 Hz knippert.
Arie Moor
Joop van der Velden heeft geschreven in bericht ...
>Arie Moor wrote:
>
>> >O, ja. Wel even de stroom eraf zetten, anders trekt het zo lastig. ;-)
>> >
>> Mwaooh, dat valt best mee met 50 rukjes per seconde ({-;
>
>Je bedoelt 100 per seconde =(:-;
>Met die kikker maakte de polariteit in ieder geval geen verschil.
Nee, maar jij vergeet dat die andere 50 rukjes de draden weer terug de pijp
in duwen ({-;
Arie Moor
>De meterkast zit recht aan de andere kant van de muur, maar ik ben
>een halve dag bezig geweest om daar draden heen te krijgen. De stalen
>trekveer die ik heb die kon er met geen mogelijkheid doorheen, ik heb
>zo'n plastic ding moeten lenen.
Voor nood kun je ook een cassettebandje opofferen! Aan de ene kant de slang
van de stofzuiger op de pijp en van de andere kant het bandje invoeren. Dan
net als een zeesleper een zwaarder koord aan het cassettebandje vast en die
er door halen. Daar kun je dan uiteindelijk de draad mee trekken. Dat is mij
al twee keer gelukt, waar ik een veer er met geen mogelijkheid door kreeg.
Johan Piek
In article <71crfd$pci$3...@news2.xs4all.nl>, "Johan Schutte" <v...@flakkee.net>
wrote:
Johan:
> Johan Piek heeft geschreven in bericht <8ec_981...@iwg.nl>...
>> > In de nog nieuwere huizen zul je geen ongeaarde contactdozen meer
>> > aantreffen.
>> Nou in de mijne anders nog meer dan genoeg, en een plafondverdeeldoos
>> heb ik niet :-(( Wat nu ?
> Plafondverdeeldozen zijn vaak (bijna altijd) tevens het lichtpunt in het
> plafond, echter met een grote maat doos.
En die heb ik dus niet, er zit alleen een aansluiting vor een lamp...
> losschroeven, dan zie je vaak een hele verzameling bruine, blauwe en zwarte
> draden, en als je gelukt hebt ook een groengele, in dit geval is dat geen
> Maaslander maar de gewenste aarddraad.
Nope, 2 x voor een lamp, that's it...
> Even kijken welke buis richting stopcontact gaat
Stopcontacten hebben een kunstof buis in de muur die "ergens anders"
naar toe loopt.
> O, ja. Wel even de stroom eraf zetten, anders trekt het zo lastig. ;-)
<Grinnik> In m'n oude huis kon ik het idd. zoals je uitgelegt heb oplossen.
1 stopcontact aarde gegeven en daar een verdeeldoos aan met 6 aansluitingen.
In m'n nieuwe huis hebben ze het wat goedkoper opgelost met al die buizen
en draden :
Men legt een (1/2) vloer, men plaatst stopcontacten, verbinden flexibele
pvc-buizen aan de dozen en leggen die op de vloer naar elkaar toe (ontmoetings-
punt onbekend), als alle buizen (incl. CV buizen) netjes liggen stort men de
vloer af met nog een laag beton. Ligt keurig en er gebeurt niets mee.. :-(
Johan Piek
---
---
Johan Piek
In article <slrn73issg...@sys3.pe1chl.ampr.org>, nom...@pe1chl.demon.nl
(Rob Janssen) wrote:
Rob:
>> M'n hele PC kamer (3 PC's waaronder NT4 en een printer) dus ongeaard,
>> en een Spel PC in een andere kamer 20 meter verderop ook...
>> Oh ja, en de CV 'buizen' zijn van kunstof...
> Dit is wel een vreemd huis zeg. CV buizen van kunststof (dat klinkt
> als nieuw) maar geen centraaldoos elektra systeem.
Nope, alles "keurig weggewerkt" In het plafond twee draadjes voor een
lamp, en in de muur een stopcontacten zonder randaarde...
> Is het een heel oud huis waar pas dit jaar CV in gezet is?
Nope, dit huis is opgeleverd in april 1997...
> Ga maar naar een erkend installateur, die kan je vast wel vertellen hoe
> je het kunt oplossen in jouw situatie.
Een extra grope aan laten leggen ? Al dat geboor e.d. in muren ?
Zit ik niet echt op te wachten....
Johan Piek
---
---
ben...@xs4all.nl
> > Dit is wel een vreemd huis zeg. CV buizen van kunststof (dat klinkt
> > als nieuw) maar geen centraaldoos elektra systeem.
> Nope, alles "keurig weggewerkt" In het plafond twee draadjes voor een
> lamp, en in de muur een stopcontacten zonder randaarde...
"in het plafond twee draadjes" kun je wellicht zien als centraaldoos.
> Een extra grope aan laten leggen ? Al dat geboor e.d. in muren ?
> Zit ik niet echt op te wachten....
geen extra groep aanleggen maar een extra aarde. niet voor iedereen
weggelegd, dat soort klussen.
ben...@xs4all.nl
> 50 Hz op je spieren geeft 50 rukjes/sec. ;-) De spieren/zenuwen reageren
> enkel op 1 piek en niet op 't dal van de sinus.
een sinus bestaat uit twee delen. de positieve en de negatieve kant, beiden
'voel' je. bij een sinus van 1 Hz, is dat dus twee keer. vandaar 100 x bij
50 Hz.
Johan Piek
In article <71fq1g$cjm$2...@news2.xs4all.nl>, "Johan Schutte" <v...@flakkee.net>
wrote:
Johan:
> Overigens, kun je problemen krijgen met ISDN indien de installatie op
> meerdere plaatsen (andere aardleiding) geaard is?
> Dus bijv. meerdere PC's in een netwerk.
Nou wordt ik gek..... Wat moet ik dan ? Wel/niet aarden ? 1 PC op het netwerk
aarden ? Alle PC's aarden ? Die Spel PC in een andere kamer niet aarden ?
Situatie :
PC kamer : 1 x Eigen PC, 1 x Proxy, 1 x NT4 server en en Printer. T.z.t.
een PC voor het branden van CD's.
Huiskamer : (20 meter verderop, op een andere groep) een Spel PC.
Gangkast : NT1 kastje (niet op 220 aangesloten) en duovox, aangesloten op
contactdoos met randaarde....
Netwerk : Coax, nergens geaard op een systeemkast (zou eigenlijk bij
1 v/d laatste systemen op de bus wel moeten ? )
Oh ja, ik hoop deze, of volgende, maand over te stappen op UTP + HUB..
Johan Piek
---
---
Johan Piek
In article <71g96h$gko$1...@grobbebol.xs4all.nl>, ben...@xs4all.nl wrote:
> Johan Piek <Johan...@darkness.iwg.nl> wrote:
>> > Dit is wel een vreemd huis zeg. CV buizen van kunststof (dat klinkt
>> > als nieuw) maar geen centraaldoos elektra systeem.
>> Nope, alles "keurig weggewerkt" In het plafond twee draadjes voor een
>> lamp, en in de muur een stopcontacten zonder randaarde...
> "in het plafond twee draadjes" kun je wellicht zien als centraaldoos.
Kan, maar als er alleen maar een aansluiting zit voor een lamp noem
ik dat geen verdeeldoos, maar gewoon een aansluiting voor een lamp.
D'r valt nl. niks te verdelen, dus waar haal ik aarde vandaan ?
De "echte" verdeeldoos (waar dus ook de wandcontactdozen vandaan komen)
zit blijkbaar ergens anders....
>> Een extra grope aan laten leggen ? Al dat geboor e.d. in muren ?
>> Zit ik niet echt op te wachten....
> geen extra groep aanleggen maar een extra aarde. niet voor iedereen
> weggelegd, dat soort klussen.
Was in m'n oude huis geen probleem, daar had ik een "echte" verdeeldoos en
kon ik idd. aarde vanaf de verdeeldoos naar een wandcontactdoos trekken.
Maar aangezien ik nu nergens aarde kan betrekken....
Johan Piek
---
---
ben...@xs4all.nl
> Nou wordt ik gek..... Wat moet ik dan ? Wel/niet aarden ? 1 PC op het netwerk
> aarden ? Alle PC's aarden ? Die Spel PC in een andere kamer niet aarden ?
het is heel simpel allemaal. als het apparaat dubbel geaard is
(boormachines, stofzuigers) dan hoef je niet te aarden. zit er een randaarde
aansluiting op het apparaat (zoals je PC, monitor etc) dan ben je
*verplicht* de zaak te aarden. niets meer en niets minder.
ben...@xs4all.nl
> Was in m'n oude huis geen probleem, daar had ik een "echte" verdeeldoos en
> kon ik idd. aarde vanaf de verdeeldoos naar een wandcontactdoos trekken.
> Maar aangezien ik nu nergens aarde kan betrekken....
't is wellicht wat lastig maar dan moet je de meterkast route maar volgen.
Rob Janssen
>In m'n nieuwe huis hebben ze het wat goedkoper opgelost met al die buizen
>en draden :
>Men legt een (1/2) vloer, men plaatst stopcontacten, verbinden flexibele
>pvc-buizen aan de dozen en leggen die op de vloer naar elkaar toe (ontmoetings-
>punt onbekend), als alle buizen (incl. CV buizen) netjes liggen stort men de
>vloer af met nog een laag beton. Ligt keurig en er gebeurt niets mee.. :-(
Nou tenzij dit geheel door beun de haas is aangelegd zit het niet zo in
elkaar als je daar beschrijft hoor.
Die doos waar alles bij elkaar komt is bereikbaar. Gegarandeerd.
Meestal is het een doos die in het plafond zit, daar waar de lamp
gemonteerd is. Wellicht in jouw geval (zolderverdieping) het plafond
van de kamer eronder.
Johan Schutte
Johan Piek heeft geschreven in bericht <8f4_981...@iwg.nl>...
>
>
>In article <slrn73issg...@sys3.pe1chl.ampr.org>,
nom...@pe1chl.demon.nl
>(Rob Janssen) wrote:
>
>Rob:
>
> >> M'n hele PC kamer (3 PC's waaronder NT4 en een printer) dus ongeaard,
> >> en een Spel PC in een andere kamer 20 meter verderop ook...
> >> Oh ja, en de CV 'buizen' zijn van kunstof...
>
> > als nieuw) maar geen centraaldoos elektra systeem.
>
>Nope, alles "keurig weggewerkt" In het plafond twee draadjes voor een
>lamp, en in de muur een stopcontacten zonder randaarde...
>
>
>Nope, dit huis is opgeleverd in april 1997...
>
> > Ga maar naar een erkend installateur, die kan je vast wel vertellen hoe
> > je het kunt oplossen in jouw situatie.
>
>Zit ik niet echt op te wachten....
>
In principe is het wel mogelijk, vanuit je PC kamer MOET gewoon weg een buis
richting meterkast lopen, rechtstreeks of via "ergens" onderweg een lasdoos,
in jouw geval kon het wel eens op de overloop zijn. Deze kabels er uit
trekken en terug met aarddraad. In de meterkast moet zeker een
aardaansluiting zijn. Helaas moet je dan dingen doen die niet mogen (in de
meterkast zelf sleutelen). Een installateur zou het dus moeten doen.
Maar sinds wanneer trekken PC gebruikers zich iets aan van wat niet mag? ;-)
Johan Schutte
Johan Piek heeft geschreven in bericht <8f1_981...@iwg.nl>...
>
>
>In article <71fq1g$cjm$2...@news2.xs4all.nl>, "Johan Schutte"
<v...@flakkee.net>
>wrote:
>
>Johan:
>
> > Overigens, kun je problemen krijgen met ISDN indien de installatie op
> > meerdere plaatsen (andere aardleiding) geaard is?
> > Dus bijv. meerdere PC's in een netwerk.
>
netwerk
Stil maar, 't is maar een vraag :-)
Ik heb wel eens over problemen gehoord waarbij meerdere aardleidingen een
rol speelden.
Als ik me het goed herinneren was het vooral een probleem als 1 van die
aardpunten kwalitatief minder was (via waterleiding bv.) en er dus
spanningsverschillen omtraden over de aardcontacten, wat bij goede aarde dus
niet mag voorkomen. Vroeger werd er echter nog al eens via de waterleiding
geaard en tegenwoordig zijn veel openbare leidingen vervangen door kunststof
waardoor je dus geen goede aarde meer hebt.
Als je nu een aarding hebt via een grondpen, gewoon alles erop aansluiten,
is alles geaard.
Johan Schutte
Joop van der Velden heeft geschreven in bericht ...
>
>> 50 Hz op je spieren geeft 50 rukjes/sec. ;-) De spieren/zenuwen reageren
>> enkel op 1 piek en niet op 't dal van de sinus.
>
>Wil je zeggen dat op de -324 volt (230*srqt(2)) je spieren niet reageren,
>en op de +324V wel ?
>100 rukjes/sec dus, net zoals je TL buis die met 100 Hz knippert.
Nou verder off topic kan niet, off topic op een off topic onderwerp, maar
vooruit.
Spiercontractie treedt op door depolarisatie van de spiermembraan en is dus
polariteitsgevoelig.
Afgezien daarvan 100 x per seconde komt neer op permanente contractie,
evenals bij 50 x. Dus pak de netspanning en je krijgt 1 grote mooie
contractie oftewel een kramptoestand.
Volgens mij knippert een TL 50 x per seconde. Vandaar dat in pluimveestallen
vaak frequentie verdubbelaars gebruikt worden om te voorkomen dat kippen
(die veel gevoeliger ogen hebben dan wij) 50 x per seconde het licht zien
aan en uitgaan.
Feico Nater
wrote in nl.comp.isdn:
>Platte stekkers zijn juist mede uitgevonden om niet geaarde apparaten op een
>geaard stopcontact aan te sluiten.
>Merkwaardig is dat dubbel geïsosoleerde apparaten als boormachines een
>"aarde"model stekker hebben met uitsparingen.
Die stekkers passen niet in meerwegstekkers en dunne verlengsnoeren.
Dat mag niet omdat de boormachine te veel vermogen gebruikt.
============
Feico Nater http://home.wxs.nl/~taaleffect
Les Pays Bas: Canaux, canards, canaille, cannabis
Feico Nater
wrote in nl.comp.isdn:
>Voor nood kun je ook een cassettebandje opofferen! Aan de ene kant de slang
>van de stofzuiger op de pijp en van de andere kant het bandje invoeren. Dan
>net als een zeesleper een zwaarder koord aan het cassettebandje vast en die
>er door halen. Daar kun je dan uiteindelijk de draad mee trekken. Dat is mij
>al twee keer gelukt, waar ik een veer er met geen mogelijkheid door kreeg.
Toch een tip om te onthouden. De stofzuiger moet natuurlijk in de
zuigstand, en je mag niet hard aan de band trekken.
Ik heb zelf wel eens een stofzuiger gebruikt (in de blaasstand) om uit
te zoeken waar het andere uiteinde van een buis is.
Arie Moor
een
>geaard stopcontact aan te sluiten.
Dat klopt, maar aan schemerlampen zitten vaak nog van die ronde gevallen en
die passen -niet- in een geaarde wcd.
>Merkwaardig is dat dubbel geïsosoleerde apparaten als boormachines een
>"aarde"model stekker hebben met uitsparingen.
Die mogen in tijdelijk natte ruimtes met geaarde wcd-en gebruikt worden,
vandaar dat de stekkers "passend" gemaakt zijn. De kans dat de behuizing
onder spanning komt te staan is dan niet aanwezig, doordat deze van
kunststof is, of op geen enkele manier in contact kan komen met een
spanningvoerend gedeelte van de machine.
Rob Janssen
>In article <71fq1g$cjm$2...@news2.xs4all.nl>, "Johan Schutte" <v...@flakkee.net>
>wrote:
>Johan:
> > Overigens, kun je problemen krijgen met ISDN indien de installatie op
> > meerdere plaatsen (andere aardleiding) geaard is?
> > Dus bijv. meerdere PC's in een netwerk.
>Nou wordt ik gek..... Wat moet ik dan ? Wel/niet aarden ? 1 PC op het netwerk
>aarden ? Alle PC's aarden ? Die Spel PC in een andere kamer niet aarden ?
Nee, je moet niet luisteren naar de onzin die Johan Schutte daar uitkraamt.
Je moet gewoon iedere PC zelf apart aarden. Een netwerk of een ISDN
aansluiting is GEEN verbinding voor aarde! Deze twee (ethernet en ISDN)
zijn terplaatse van de interface GEISOLEERD.
Bij een RS232 verbinding heb je wel een koppeling van de aardes, maar dat
is juist de reden dat de boel stuk gaat als je 1 pc wel en de andere niet
aan aarde hebt, en dan die RS232 kabel erinplugt (er springen vonken over).
En het is ook de reden dat je geen RS232 moet gebruiken voor verbindingen
over langere afstand.
Feico Nater
wrote in nl.comp.isdn:
>Ik heb wel eens over problemen gehoord waarbij meerdere aardleidingen een
>rol speelden.
>Als ik me het goed herinneren was het vooral een probleem als 1 van die
>aardpunten kwalitatief minder was (via waterleiding bv.) en er dus
>spanningsverschillen omtraden over de aardcontacten, wat bij goede aarde dus
>niet mag voorkomen. Vroeger werd er echter nog al eens via de waterleiding
>geaard en tegenwoordig zijn veel openbare leidingen vervangen door kunststof
>waardoor je dus geen goede aarde meer hebt.
Een aardlus is berucht. Ik had een verbinding gemaakt tussen mijn
radio en de geluidskaart van de computer. Resultaat ongenietbaar.
Oorzaak: een aardlus, dat wil zeggen een kringloop: aarde,
antennekabel, radio, verbindingskabel, computer, lichtnetaarde, aarde.
Een galvanische scheider in de verbindingskabel en het probleem was
opgelost.
Maak je een netwerk met twee of meer computers, dan roep je hetzelfde
onheil uit. Ik denk dat goede hubs galvanische scheiding hebben.
Feico Nater
wrote in nl.comp.isdn:
>Kan, maar als er alleen maar een aansluiting zit voor een lamp noem
>ik dat geen verdeeldoos, maar gewoon een aansluiting voor een lamp.
>D'r valt nl. niks te verdelen, dus waar haal ik aarde vandaan ?
>De "echte" verdeeldoos (waar dus ook de wandcontactdozen vandaan komen)
>zit blijkbaar ergens anders....
Probeer te ontdekken waar de draden van je stopcontact vandaan komen.
Schroef het stopcontact open.
Komen er meerdere buizen bij het stopcontact aan, dan moet je
uitvlooien welke de juiste is. Door de draden een voor een los te
maken merk je wel van welke kant de voeding komt.
Komen de draden van links, of van boven, van onder of van rechts? Dat
is al een eerste indicatie. Open een andere doos in de betreffende
richting. (Alle dozen moeten bereikbaar zijn, ze mogen niet achter
vastgespijkerd houtwerk zitten). Komt er uit die andere doos een buis
met hetzelfde aantal draden als er bij je stopcontact aankomen?
Misschien is dat de goede, geef er een rukje aan de draden, en kijk of
er aan de andere kant wat gebeurt.
Ga zo verder tot je een geelgroene draad vindt. Desnoods moet je
werken tot je in de meterkast bent.
Johan Schutte
Rob Janssen heeft geschreven in bericht ...
>Johan Piek <Johan...@darkness.iwg.nl> wrote:
>> > Overigens, kun je problemen krijgen met ISDN indien de installatie op
>> > meerdere plaatsen (andere aardleiding) geaard is? <<<<<<<<<<<
>> > Dus bijv. meerdere PC's in een netwerk.
>Nee, je moet niet luisteren naar de onzin die Johan Schutte daar uitkraamt.
Het was een vraag, Rob en geen stelling.
De aardproblemen die mij tot deze vraag bracht (inmiddels de herinnering wat
duidelijker) was met een erg gevoelig laboratorium apparaat (met PC) dat
juist door de aardaansluiting (nodig om de achtergrondruis kwijt te raken)
geheel van slag raakte indien er in een naastgelegen lab een centrifuge ging
draaien. Dit gedeeltelijk herinnerend en inderdaad die RS232 problemen ook
ergens vaag op de harde schijf, leidde tot deze vraag.
Lees tevens even de reactie van Feico over de aardlus (dat was de kreet die
ik zocht)
't Is weer helder (en ochtend) ;-)
Rob Janssen
>Maak je een netwerk met twee of meer computers, dan roep je hetzelfde
>onheil uit. Ik denk dat goede hubs galvanische scheiding hebben.
Nee, er zit een scheiding in ALLE netwerkkaarten, maar niet in de hub.
Dat lost echter wel het probleem op.
Rob Janssen
>Volgens mij knippert een TL 50 x per seconde.
Ok dan houden we het daar op. Maar dat wil niet zeggen dat het klopt hoor!
> Vandaar dat in pluimveestallen
>vaak frequentie verdubbelaars gebruikt worden om te voorkomen dat kippen
>(die veel gevoeliger ogen hebben dan wij) 50 x per seconde het licht zien
>aan en uitgaan.
Misschien dat ze last hebben van 100x per seconde?
Kees Nuyt
[knip]
>Ik heb dit verschijnsel ook bij mijn audio- en video-installatie. Het
>geluid van mijn televisie loopt door de audioversterker. Maak ik
>verbindingen, dan springen er vonken over. De apparatuur heeft
>ongeaarde stekkers, maar is natuurlijk geaard op de 'kabel'.
Bedoel je de kabel van het kabeltelevisienet ? Daar zou ik niet van uit
gaan. Meestal zit er juist ergens in het traject een galvanische scheiding
om te voorkomen dat een probleem in het ene huis tot ellende in het andere
kan leiden. Informeer eens bij je kabelexploitant.
--
Kees Nuyt; Rotterdam; Netherlands
Email: nu...@ipr.nl; MIME accepted
+--HI, I'm a signature virus :-) Copy me into your sign to join in. ---+
ben...@xs4all.nl
Feico Nater
wrote in nl.comp.isdn:
>Feico Nater <nate...@wxs.nl> wrote:
>>Maak je een netwerk met twee of meer computers, dan roep je hetzelfde
>>onheil uit. Ik denk dat goede hubs galvanische scheiding hebben.
>
>Nee, er zit een scheiding in ALLE netwerkkaarten, maar niet in de hub.
>Dat lost echter wel het probleem op.
O dat is een goed idee. Maar hoe zit het nu als je een printer
aansluit, eventueel op twee computers met een automatische schakelaar?
Dan heb je drie apparaten (twee computers en een printer) die alledrie
apart aan het lichtnet geaard zijn.
Feico Nater
nl.comp.isdn:
>Bedoel je de kabel van het kabeltelevisienet ? Daar zou ik niet van uit
>gaan. Meestal zit er juist ergens in het traject een galvanische scheiding
>om te voorkomen dat een probleem in het ene huis tot ellende in het andere
>kan leiden. Informeer eens bij je kabelexploitant.
Misschien is de kern van de kabel galvanisch gescheiden, maar de
mantel is wel degelijk geaard. En dat kan ook geen kwaad.
Feico Nater
>Johan Schutte <v...@flakkee.net> wrote:
>> Volgens mij knippert een TL 50 x per seconde.
>
>100 x
In het midden 100 keer, aan de uiteinden 50. Daardoor is bij de
uiteinden het knipperen zichtbaar.
Rob Janssen
>On Tue, 27 Oct 1998 14:36:13 GMT, nate...@wxs.nl (Feico Nater) wrote:
>[knip]
>>Ik heb dit verschijnsel ook bij mijn audio- en video-installatie. Het
>>geluid van mijn televisie loopt door de audioversterker. Maak ik
>>verbindingen, dan springen er vonken over. De apparatuur heeft
>>ongeaarde stekkers, maar is natuurlijk geaard op de 'kabel'.
>Bedoel je de kabel van het kabeltelevisienet ? Daar zou ik niet van uit
>gaan. Meestal zit er juist ergens in het traject een galvanische scheiding
>om te voorkomen dat een probleem in het ene huis tot ellende in het andere
>kan leiden. Informeer eens bij je kabelexploitant.
De buitenmantel van een kabel aansluiting ligt keihard aan aarde.
Het signaal zelf is uiteraard gescheiden, d.w.z. het wordt afgeleid
van een heel sterk signaal in het locale kastje via een flinke demping.
Tussen jouw aansluiting en een andere op datzelfde kastje zit dus twee
maal die demping. Daarmee voorkom je dat een spanning tussen binnen
en buitenader (DC of hoogfrekwent) tot bij je buren kan komen.
Voor aardlussen is dit echter niet van belang, die treden inderdaad wel
op. Je kunt echter isolatie trafo'tjes kopen om die te voorkomen.
Die isoleren wel de buitenmantel.
Johan Piek
In article <3641aa06.30000650@news>, nate...@wxs.nl (Feico Nater) wrote:
Feico:
> Probeer te ontdekken waar de draden van je stopcontact vandaan komen.
> Ga zo verder tot je een geelgroene draad vindt. Desnoods moet je
Ik ben in ieder geval zover dat ik het volgende weet :
Alle aansluitingen in m'n PC kamer lopen via de vloer richting keuken,
de keuken is ook de eerste plaats waar ik wandcontactdozen met randaarde
aantref. met een beetje geluk kan ik aarde betrekken vanaf een
wandcontactdoos (*) die naast de keukendeur (+++) links zit...
|
|* Keuken
|-+++--------
+
+
-----+++| Slaapkamer
PC |
Kamer |
|
Nu alleen nog hopen dat ik die aardedraad erdoor krijg....
Mag ik trouwens op elke willekeurige plek aarde "aftappen" ?
Ik vindt het wel een beetje griezelig dat ik op dezelfde groep zit
als de keuken trouwens, daar had ik in m'n vorige huis geen goede
ervaringen mee (lekkend koffiezetapparaat, stop eruit...)
Johan Piek
---
---
Johan Piek
In article <slrn73p5il...@sys3.pe1chl.ampr.org>, nom...@pe1chl.demon.nl
(Rob Janssen) wrote:
Rob:
> Je moet gewoon iedere PC zelf apart aarden. Een netwerk of een ISDN
> aansluiting is GEEN verbinding voor aarde! Deze twee (ethernet en ISDN)
> zijn terplaatse van de interface GEISOLEERD.
Dat leek me ook, maar ik begon te twijfelen....
> En het is ook de reden dat je geen RS232 moet gebruiken voor verbindingen
> over langere afstand.
Behalve muis (en sosm modem) doe ik niks met RS232...
Johan Piek
---
---
Rob Janssen
>On Mon, 2 Nov 1998 08:32:01 GMT, nom...@pe1chl.demon.nl (Rob Janssen)
>wrote in nl.comp.isdn:
>>Feico Nater <nate...@wxs.nl> wrote:
>>>Maak je een netwerk met twee of meer computers, dan roep je hetzelfde
>>>onheil uit. Ik denk dat goede hubs galvanische scheiding hebben.
>>Nee, er zit een scheiding in ALLE netwerkkaarten, maar niet in de hub.
>>Dat lost echter wel het probleem op.
>O dat is een goed idee. Maar hoe zit het nu als je een printer
>aansluit, eventueel op twee computers met een automatische schakelaar?
>Dan heb je drie apparaten (twee computers en een printer) die alledrie
>apart aan het lichtnet geaard zijn.
Dat is een constructie voor locaal gebruik, die moet je niet over meer
dan 1 kamer uitspreiden nee. Daar zijn netwerken voor uitgevonden.
(door de mensen die weten hoe het werkt)
Superlange RS232 en parallelkabels zijn buiten de specs.
"Het werkt" bij de hobbyist maar daarom is het nog niet goed.
Johan Schutte
Feico Nater heeft geschreven in bericht <3648178b.50904209@news>...
>On 2 Nov 1998 15:42:03 -0000, ben...@xs4all.nl wrote in nl.comp.isdn:
>
>>Johan Schutte <v...@flakkee.net> wrote:
>>> Volgens mij knippert een TL 50 x per seconde.
>>
>>100 x
>
>In het midden 100 keer, aan de uiteinden 50. Daardoor is bij de
>uiteinden het knipperen zichtbaar.
Pardon?
Het menselijk oog komt niet verder dan zo'n pak 'm beet 15 beelden per
seconde als afzonderlijk waar te nemen.
Gelukkig maar anders waren films op 24 beelden per seconde niets anders dan
een snelle diashow. :-)
Kippen komen veel hoger in frequentie en zien standaard TL buizen dan ook
als een stroboscoop.
Volgens mij is een TL een gasontladingsbuis die flitst bij het bereiken van
een piekspanning, vandaar ook de 50 volgens mij is maar 1 piek
verantwoordelijk en niet het dal van de sinus.
Dat je TL bij verouderen aan het einde soms ziet flikkeren komt omdat daar
geen fluorescentie poeder zit wat voor nalichten zorgt en de buis al dermate
slecht wordt dat er flitsen uitvallen.
Maar ik neem aan dat je 't als grap bedoelde, misschien te veel mail van
jveeren gelezen? ;-)
Feico Nater
>Nu alleen nog hopen dat ik die aardedraad erdoor krijg....
>Mag ik trouwens op elke willekeurige plek aarde "aftappen" ?
Het netwerk van leidingen moet een boomstructuur hebben, dus geen
kringlopen en dwarsverbindingen. Er is dan altijd maar één weg van A
naar B mogelijk. Er is ook maar één plaats mogelijk om aarde af te
tappen: je volgt de weg van de computer naar de meterkast net zo lang
tot je aarde tegenkomt. Maar je kunt nog verder gaan, zie hieronder.
>Ik vindt het wel een beetje griezelig dat ik op dezelfde groep zit
>als de keuken trouwens, daar had ik in m'n vorige huis geen goede
>ervaringen mee (lekkend koffiezetapparaat, stop eruit...)
Het kan verleidelijk zijn meerdere groepen aan te leggen binnen
hetzelfde buizenstelsel. Je legt dan een bruine en een blauwe draad
van je computer via de keuken naar de meterkast, en in de meterkast
komt een extra zekering. In de buis van de meter naar de keuken zitten
dan twee bruine en twee blauwe draden, je hebt twee groepen in
dezelfde buis zitten. Welnu, dit is niet geoorloofd.
Ik geloof overigens dat je wél aparte aarddraden mag leggen. In de
buis van de meter naar de keuken zitten dan twee geel-groene draden,
één voor de keuken en één voor de computer. Dit heeft een voordeel:
als één van de draden breekt en een apparaat maakt sluiting, dan komt
het apparaat in de andere kamer niet onder spanning te staan.
Het is om dezelfde reden ook niet correct als twee huizen een
gemeenschappelijke aardelektrode hebben.
Rob Janssen
>>In het midden 100 keer, aan de uiteinden 50. Daardoor is bij de
>>uiteinden het knipperen zichtbaar.
>Pardon?
>Het menselijk oog komt niet verder dan zo'n pak 'm beet 15 beelden per
>seconde als afzonderlijk waar te nemen.
>Gelukkig maar anders waren films op 24 beelden per seconde niets anders dan
>een snelle diashow. :-)
Als dat zo was, waarom wilde je dan 85Hz refresh ipv 70 of 60 Hz?
En waarom wordt de TV (25Hz frame frekwentie) interlaced weergegeven
(op 50Hz) en zijn er tegenwoordig tv's op 100Hz om het flikkeren tegen
te gaan?
Film heeft weliswaar 24 beeldjes per seconde, maar ieder beeldje wordt
meerdere malen getoond om het flikkeren te verminderen.
Johan Schutte
Rob Janssen heeft geschreven in bericht ...
>
>>>In het midden 100 keer, aan de uiteinden 50. Daardoor is bij de
>>>uiteinden het knipperen zichtbaar.
>
>>Pardon?
>>Het menselijk oog komt niet verder dan zo'n pak 'm beet 15 beelden per
>>seconde als afzonderlijk waar te nemen.
>>Gelukkig maar anders waren films op 24 beelden per seconde niets anders
dan
>>een snelle diashow. :-)
>
>Als dat zo was, waarom wilde je dan 85Hz refresh ipv 70 of 60 Hz?
>En waarom wordt de TV (25Hz frame frekwentie) interlaced weergegeven
>(op 50Hz) en zijn er tegenwoordig tv's op 100Hz om het flikkeren tegen
>te gaan?
>
>Film heeft weliswaar 24 beeldjes per seconde, maar ieder beeldje wordt
>meerdere malen getoond om het flikkeren te verminderen.
Hehe, eindelijk mag ik 't eens tegen Rob zeggen: ONZIN. ;-)
Er is echter een groot verschil tussen wat je bewust waarneemt als
afzonderlijke beelden en zeg maar de rust, oftewel de belasting van je
ogen/hersenen.
Een film vertoond echt niet dubbele beelden, ieder beeldje licht enige tijd
na op je netvlies (kijk in een felle lamp > ogen dicht > toch zie nog even
de lamp).
Lage beeldverversing is ietwat vermoeiender, waarschijnlijk omdat ogen en
hersenen eigenlijk op beweging zijn ingesteld, stilstaand beeld is
vermoeiender (indien de ogen 100% gefixeerd worden, dus echt totaal stil,
zie je na een fractie van een seconde al niets meer, normaal zijn er uiterst
geringe oogbewegingen die andere zenuws de prikkel laten ontvangen.
Onbewust zouden beelden wel kunnen doordringen. Zo wordt er al jaren
onderzoek gedaan of het inlassen van 1 beeldje in een filmscene invloed
heeft, bijv. 1 beeldje van een mars kort voor de pauze in de film.
Oude films zijn vaak nog met 18 beelden per seconde en dan zie je inderdaad
iets van flikkering, al denken de hersenen nog steeds naar bewegende beelden
te kijken.
Met andere woorden; hogere beeldfrequentie: je ziet 't niet maar voelt 't
wel.
Joop van der Velden
>ben...@xs4all.nl wrote in nl.comp.isdn:
> >Johan Schutte <v...@flakkee.net> wrote:
> >> Volgens mij knippert een TL 50 x per seconde.
> >100 x
>
> uiteinden het knipperen zichtbaar.
Onzin. Een TL knippert over de gehele lengte met 100 Hz. Ik heb het
zojuist maar even nagemeten met de scoop en een led.
Er is geen enkele polariteitsgevoeligheid bij een TL.
Je zit zeker naar een versleten buis te turen ? Die willen nog wel eens
gaan knipperen vanwege gebrekkige ionisatie.
--
Joop van der Velden
pe1...@amsat.org
ben...@xs4all.nl
> Volgens mij is een TL een gasontladingsbuis die flitst bij het bereiken van
> een piekspanning, vandaar ook de 50 volgens mij is maar 1 piek
> verantwoordelijk en niet het dal van de sinus.
*tering* -- je snapt het niet he. een sinus heeft TWEE pieken, een negatieve
en een positieve. vandaar die twee maal 50 Hz. 50 Hz zijn honderd pieken.
Feico Nater
wrote in nl.comp.isdn:
>>In het midden 100 keer, aan de uiteinden 50. Daardoor is bij de
>>uiteinden het knipperen zichtbaar.
>Gelukkig maar anders waren films op 24 beelden per seconde niets anders dan
>een snelle diashow. :-)
Een film biedt inderdaad 16 of 24 beelden per seconde, maar er zit een
truuk bij. Ieder beeldje wordt meerdere keren geprojecteerd. De lamp
knippert bijvoorbeeld 48 keer per seconde, en na elke drie knippers
wordt het beeld gewisseld.
Televisie heeft 25 beelden per seconde, maar door interliniëring
lijken het er 48. Dat geeft geen zichtbaar geflikker, maar de
fabrikanten van 100 Hz televisies beweren dat het wél zichtbaar
geflikker geeft.
>Dat je TL bij verouderen aan het einde soms ziet flikkeren komt omdat daar
>geen fluorescentie poeder zit wat voor nalichten zorgt en de buis al dermate
>slecht wordt dat er flitsen uitvallen.
Ik zal je het voordeel van de twijfel geven. Feit is dat volgens mijn
theorie de TL buis net zo vaak flikkert als de film, en dus zou het
flikkeren niet zichtbaar moeten zijn. Maar ik zie wél geflikker.
>Maar ik neem aan dat je 't als grap bedoelde, misschien te veel mail van
>jveeren gelezen? ;-)
Ik was heeeel serieus. Ik heb geen gevoel voor humor.
Rob Janssen
>>Film heeft weliswaar 24 beeldjes per seconde, maar ieder beeldje wordt
>>meerdere malen getoond om het flikkeren te verminderen.
>Hehe, eindelijk mag ik 't eens tegen Rob zeggen: ONZIN. ;-)
Mag je gerust zeggen, maar toch is het zo hoor... Dit is een truuk
die men echt gebruikt om flikkering te verminderen.
Johan Schutte
Rob Janssen heeft geschreven in bericht ...
>
>>>Film heeft weliswaar 24 beeldjes per seconde, maar ieder beeldje wordt
>>>meerdere malen getoond om het flikkeren te verminderen.
>
>>Hehe, eindelijk mag ik 't eens tegen Rob zeggen: ONZIN. ;-)
>
>Mag je gerust zeggen, maar toch is het zo hoor... Dit is een truuk
>die men echt gebruikt om flikkering te verminderen.
Even ter herinnering:
> Ik: Het menselijk oog komt niet verder dan zo'n pak 'm beet 15 beelden
per...
>Rob: Als dat zo was, waarom wilde je dan 85Hz refresh ipv 70 of 60 Hz?
Ik doelde hiermee op het feit dat het echt zo is dat het menselijk oog zijn
beperkingen heeft (eigenlijk zijn het de hersenen bij de verwerking, maar
alla) hetgeen jij in twijfel trok en de voorbeelden aanhaalde om te bewijzen
dat het oog wel gevoelig is voor hogere beeldwisselingen, en dat laatste is
wat ik onzin noemde.
En waarom zou je het zelfde beeld meerdere keren tonen, kun je 't veel beter
zo lang mogelijk laten staan, dus 1/24 sec. ipv 3x aan/uit.
RDnax
Johan Schutte wrote in message <71pn4d$mlf$1...@news2.xs4all.nl>...
Hmmm... dat is wel leuk maar vertel dat maar eens aan die electromotor die
de
film langs de projector trekt of aan het fosfor of wat ze d'r ook voor
gebruiken in
je monitor.
Het verhogen van de refresh heeft als doel de kans kleiner te maken dat de
hersenen een beeld gaan verwerken dat opgevangen is van de monitor terwijl
deze nog niet geheel klaar was met plaatsen van het beeld.
Neem een TV richt daar een camera op en neem het zo verkregen beeld op.
9 van de 10 keer lopen ze niet geheel sync. en zie je dus een vage balk of
zelfs een brute balk over het scherm lopen.
Dat is het zelfde probleem...
Groeten,
RDnax
Maurice Janssen
>Was het niet precies andersom Rob?
>In den beginne was er de spanning, en toen iemand het beet pakte ging de
>stroom lopen.
Als je uit gaat van een spanningsbron wel. Als je uitgaat van een
stroombron ligt het precies andersom, en veroorzaakt de stroom een
spanning.
Maar aangezien de meeste voedingen zich gedragen als een spanningsbron,
denkt 'iedereen' dat spanning altijd een stroom veroozaakt, maar
andersom kan dus net zo goed.
Maurice
--
Maurice Janssen | The best way to accelerate
| a computer running Windows
mau...@warp.xs4all.nl | is at 9.8 m/sec^2
Maurice Janssen
>Een aardlus is berucht. Ik had een verbinding gemaakt tussen mijn
>radio en de geluidskaart van de computer. Resultaat ongenietbaar.
>Oorzaak: een aardlus, dat wil zeggen een kringloop: aarde,
>antennekabel, radio, verbindingskabel, computer, lichtnetaarde, aarde.
>Een galvanische scheider in de verbindingskabel en het probleem was
>opgelost.
Dit hele idee van sterpuntsaarding ('Vooral geen lussen maken!') begint
langzaam achterhaald te worden, tenminste in sommige gevallen. Het
probleem is meer dat veel apparaten niet tegen common mode stromen
kunnen dan de aardlussen op zich. Het onderbreken van aardlussen kan
juist gevaarlijke situaties veroorzaken.
Als je een lus maakt en door die lus prikt een (wisselend) magnetisch
veld, dan zal er in die lus een spanning worden opgewekt [1]. Is de lus
gesloten, dan kan er een stroom gaan lopen. Als je nu ervoor zorgt dat
die stroom zo loopt dat je er geen last van hebt (kabels met mantels,
afwerken op een EMC-wand) dan is er geen probleem. Ga je de lus
onderbreken (mantels aan één zijde loslaten), dan zal de geïnduceerde
spanning over deze onderbreking komen te staan. In de meeste (huis tuin
en keuken) gevallen zal het met deze spanning wel meevallen (vandaar
dat zo'n scheidertje goed werkt), maar op plaatsen waar de lussen groot
zijn en de magnetische velden groot (hoge stromen) kunnen er
levensgevaarlijke situaties ontstaan.
Moraal van het verhaal: als de omstandigheden zodanig zijn dat er
spanningen worden opgewekt die boven de 50 Volt liggen (NEN 1010), dan
kun je beter de lus sluiten en de stroom een bekend pad aanbieden, dan
de lus onderbreken.
Maurice
[1] U= d phi/dt, met phi de magnetische flux in de lus.
Joop van der Velden
> En waarom zou je het zelfde beeld meerdere keren tonen, kun je 't veel beter
> zo lang mogelijk laten staan, dus 1/24 sec. ipv 3x aan/uit.
Hopelijk staat er een echte filmtechneut op. Maar volgens mij gaat het
als volgt :
Het filmbeeldje word snel getransporteerd en voor de projector
gepositioneerd. Dan gaat de lamp aan, of een sluiter wordt geopend.
Vervolgens wordt het filmbeeldje geprojecteerd.
Als nu pas aan het eind van de projectie periode voor dit beeldje de
sluiter dicht zou gaan om naar het volgende beeldje te transporteren
zou die sluiter dus 25 (of was het 24?) keer per seconde openen en
sluiten. Echter, dat is veel te goed zichtbaar en hinderlijk voor het
menselijk oog. Daarom wordt halverwege de projectie periode de sluiter
nogmaals gesloten en geopend. Zonder de film te transporteren.
De knipperfrekwentie verdubbeld dan dus, en het oog cq hersenen heeft
er geen - of in ieder geval veel minder - last van.
Het beeld zo lang mogelijk laten staan is dus geen goed idee, want dan
is de knipperfrekwentie te laag.
Rob Janssen
>Rob Janssen heeft geschreven in bericht ...
>>Johan Schutte <v...@flakkee.net> wrote:
>>>>Film heeft weliswaar 24 beeldjes per seconde, maar ieder beeldje wordt
>>>>meerdere malen getoond om het flikkeren te verminderen.
>>>Hehe, eindelijk mag ik 't eens tegen Rob zeggen: ONZIN. ;-)
>>Mag je gerust zeggen, maar toch is het zo hoor... Dit is een truuk
>>die men echt gebruikt om flikkering te verminderen.
>Even ter herinnering:
>> Ik: Het menselijk oog komt niet verder dan zo'n pak 'm beet 15 beelden
>per...
>>Rob: Als dat zo was, waarom wilde je dan 85Hz refresh ipv 70 of 60 Hz?
>Ik doelde hiermee op het feit dat het echt zo is dat het menselijk oog zijn
>beperkingen heeft (eigenlijk zijn het de hersenen bij de verwerking, maar
>alla) hetgeen jij in twijfel trok en de voorbeelden aanhaalde om te bewijzen
>dat het oog wel gevoelig is voor hogere beeldwisselingen, en dat laatste is
>wat ik onzin noemde.
Ja dat zal wel maar dat is dus onzin.
Je kunt wel denken dat je bij 24 flitsen per seconde geen flitsen meer
ziet maar dat is dus niet zo. 15 beelden per seconde is voldoende om een
redelijk vloeiende beweging te zien, niet om geen flikkering meer te zien.
Die grens ligt veel hoger. Voor bewegend beeld valt het nog mee, maar voor
stilstaande felle beelden heb je minstens 70-80 Hz nodig om het niet te
zien flikkeren, zeker als je niet recht er op kijkt maar het "in je
ooghoeken" ziet. Daarom flikkert een computermonitor als je er langs kijkt
en veel minder als je er heen kijkt.
>En waarom zou je het zelfde beeld meerdere keren tonen, kun je 't veel beter
>zo lang mogelijk laten staan, dus 1/24 sec. ipv 3x aan/uit.
Tja daar kom je dus op het terrein van het bedonderen van de ogen/hersenen
om met niet al te veel film materiaal een effect te krijgen wat je wel
vloeiend ziet bewegen maar niet ziet flikkeren. Dit compromis is al in het
begin van deze eeuw bepaald en miljoenen mensen kijken er tevreden naar
(als ze niks anders omhanden hebben in de bios) dus ik neem aan dat dit
beter klopt dan jouw idee erover.
Kees Nuyt
nl.comp.isdn:
>On Mon, 02 Nov 1998 17:16:04 GMT, nu...@ipr.nl (Kees Nuyt) wrote in
>nl.comp.isdn:
>
>>Bedoel je de kabel van het kabeltelevisienet ? Daar zou ik niet van uit
>>gaan. Meestal zit er juist ergens in het traject een galvanische scheiding
>>om te voorkomen dat een probleem in het ene huis tot ellende in het andere
>>kan leiden. Informeer eens bij je kabelexploitant.
>
>Misschien is de kern van de kabel galvanisch gescheiden, maar de
>mantel is wel degelijk geaard. En dat kan ook geen kwaad.
Als ik me goed herinner is er in moderne installaties een overdrachtspunt
(AOP) in de meterkast. De aanvoerende kabel die vanaf de eindversterker komt
is (mantel en kern) galvanisch gescheiden gekoppeld aan de binnenkabel van
de huisinstallatie. De mantel van de ktv-huisinstallatie is dan inderdaad
geaard, namelijk aan het aardpunt in de eigen meterkast.
Ik zou daar niet graag een PC op aarden. Voor ontstoring en normale
potentiaal vereffening zou het wel gaan, maar als er zich ooit een
aardsluiting in die PC voordoet moet de antennekabel ineens als
veiligheidsaarde optreden en daarvoor is de ohmse weerstand waarschijnlijik
aan de hoge kant. Gevolg: geen door-en-door sluiting, zekering slaat niet
(of niet snel genoeg) door, kabel in de fik. Tenzij de installatie beveiligd
is met aarlekschakelaars, dan kan natuurlijk alles.
Toch maar eens op zoek naar installatie voorschriften KTV.
Misschien kunnen mijn oud-collega's even bijspringen ?
Kees Nuyt
[knip vage herinnering aan aarding van KTV netten]
>Toch maar eens op zoek naar installatie voorschriften KTV.
>Misschien kunnen mijn oud-collega's even bijspringen ?
Gevonden: Mijn oud-collega heeft een stukje opgeduikeld en aangevuld.
Hij is niet echt los op nieuwsgroepen, dus ik neem de honneurs maar
waar. Misschien een beetje veel tekst, maar wel interessant.
Afkortingen:
CATV Kabeltelevisie
AOP Abonnee Overdrachts Punt (vgl. KPN Telecom's ISRA)
NEN Nederlandse Eenheids Norm
<citaat collega>
Aarding in CATV netten
In de nieuwe "Nederlandse praktijk richtlijn, Technische richtlijnen
voor Centrale Antenne Inrichtingen" is een hoofdstuk 3.8 gewijd aan
veiligheid, waaronder ook aarding van kabels en apparatuur. Hieronder
volgt de letterlijke tekst van de betreffende artikelen, waarvan met
name punt 3.8.4 interessant is:
begin citaat richtlijn
3.8.2 Aarding van kabels en apparatuur
De buitengeleiders van de antennekabels moeten overeenkomstig NEN 1014
aan de antenne-zijde galvanisch met de antennemast zijn doorverbonden.
De buitengeleiders van andere kabels, alsmede als de afscherming
(behuizing) van de apparatuur moeten met aardelektrodes zijn
verbonden, overeenkomstig de richtlijnen vervat in NEN 1010, art. 413
en volgende.
Aardelektrodes moeten op de volgende plaatsen zijn aangebracht:
a) het ontvangstation
b) het lokaal-centrum
c) ieder ander punt in het net waar rechtstreeks voeding van
apparatuur uit het sterkstroomnet plaatsvindt.
Opgemerkt wordt dat alle overige, dus niet rechtstreeks uit het
sterkstroomnet gevoede apparatuur op de bovengenoemde aardpunten
moeten zijn aangesloten via de buitengeleiders van de coaxiale kabels.
Ook de buitengeleiders van de overige coaxiale kabels en afscherming
(behuizing) van de passieve onderdelen van het net dienen hiermee
doorverbonden te zijn.
Metalen straat- of gevelkasten waarin zich op afstand gevoede
apparatuur bevindt mogen niet met de (stroomvoerende) buitengeleider
van de coaxiale kabels worden verbonden
3.8.3 Galvanische scheiders
Galvanische scheiders moeten worden aangebracht op:
a) alle (antenne)ingangen van het ontvangstation of de uitgang (zie
ook NEN 1014)
b) plaatsen waar hinderlijke vereffeningsstromen via de kabels van de
ene naar de andere aarding optreden
c) plaatsen waar de verantwoordelijkheid voor het signaal overgaat van
de ene op de andere instantie.
Opmerking: Het verdient aanbeveling om galvanische scheiders zowel in
alle antenneleidingen als aan de uitgang van het ontvangstation aan te
brengen.
3.8.4 Beveiliging op de aansluitingen
Door defecten in ontvangers of door onoordeelkundig handelen van
aangeslotenen bestaat het risico dat gevaarlijke spanningen
(bijvoorbeeld netspanning) de aansluitpunten bereiken en de inrichting
binnendringen.
Teneinde dit te verhinderen en andere aangeslotenen en
onderhoudspersoneel te beschermen dient een galvanische scheider te
zijn aangebracht.
Hiervoor is een abonnee overgave punt nodig, of een aansluitdoos met
galvanische scheiding in zowel de binnen als de buitengeleider.4
De huisinstallatie dient na een AOP in de woning te worden geaard. Dit
is niet nodig, indien in de woning uitsluitend apparaten met een
dubbele isolatie (klasse 2) worden aangesloten op de CAI en als
uitsluitend losse snoeren voor deze verbinding met de CAI worden
gebruikt
Dit betekent dat een AOP in de meterkast aan de "huiskant" te allen
tijde van een aardleiding moet zijn voorzien, omdat er vaste leidingen
in de woning weggewerkt worden. Deze aardleiding is volgens NEN 1010
een potentiaal vereffeningsleiding naar de hoofdaardklem van de woning
en deze moet tenminste 6 mm2 zijn.
Indien een AOP in de woonkamer (op de plaats van de oude aansluitdoos)
wordt geplaatst, kan aarding achterwege blijven, indien TV, video,
radio enzovoort dubbel geīsoleerd zijn en er alleen met losse snoeren
gewerkt wordt.
Einde citaat richtlijn.
In de praktijk komt het er op neer dat de meeste aansluitingen zijn
voorzien van aansluitdozen met dubbele galvanische scheiding. Daar
waar een overgavepunt in de meterkast is aangebracht is deze (als het
goed is) voorzien van een aarding van de buitengeleider. De (door
Eneco gebruikte) "betere kwaliteit" kabel voor binneninstallaties
heeft een lusweerstand van maximaal 61 Ohm/km. Een lengte van 20 meter
heeft een weerstand van de buitengeleider van ca. 0,6 Ohm. In serie
met de weerstand van de aardelektrode (maximaal 1,5 Ohm) wordt een
kortsluitstroom bij 230 Volt bereikt van 100 Ampere. Dit is
ruimschoots voldoende om de zekering te laten aanspreken. Ik ben het
overigens met je opmerking eens dat het geen gewenste situatie is om
de CAI kabel te zien als veiligheidsaarde.
[knip voor deze discussie niet relevante opmerking]
</citaat collega>
Bedankt Han !
Rob Janssen
>In de praktijk komt het er op neer dat de meeste aansluitingen zijn
>voorzien van aansluitdozen met dubbele galvanische scheiding. Daar
>waar een overgavepunt in de meterkast is aangebracht is deze (als het
>goed is) voorzien van een aarding van de buitengeleider. De (door
Ik neem aan dat je het nu over Eneco's "meeste aansluitingen" hebt.
Ik heb in Utrecht in 2 huizen gewoond met een Casema aansluiting, de
1e werd van kabel voorzien toen dat werd aangelegd, en de 2e bij
de bouw in 1983. In beide gevallen was/is er een stuk coaxkabel wat
rechtstreeks van de aansluitdoos in de woonkamer naar het verdeelkastje
langs de straat loopt, zonder "abonnee overname punt".
Zowel de mantel van deze coax als de mantelaansluitingen op de aansluitdoos
liggen kennelijk aan aarde. Er is geen galvanische scheiding van de
mantel. Er staat een lage (plm 2 volt) spanning tussen de mantel van
de coax en de aardaansluitingen in huis, die ik hier ter plaatse van
de PC heb kortgesloten met een stukje 2.5 mm2.
Roland Biemans
Johan Schutte heeft geschreven in bericht <71dndr$pkl$2...@news2.xs4all.nl>...
>
>Feico Nater heeft geschreven in bericht <363e22f1.50412534@news>...
>>On Fri, 30 Oct 1998 17:47:05 +0100, "Johan Schutte" <v...@flakkee.net>
>>wrote in nl.comp.isdn:
>>
>>>Bijtrekken gaat
>>>enkel indien er niet meer dan 1 bocht is, en dan nog vaak moeilijk.
>>
>>Kom nou, het is heel gewoon dat er drie (of zelfs meer) draden in een
>>buis liggen. Het maximale aantal toegestane bochten is vier.
>>
>>De bijgetrokken draad moet natuurlijk weer het Maaslanderkleurtje
>>hebben, dat is zo de gewoonte. Gebruik je de verkeerde kleur, dn werkt
>>het ook wel, maar je brengt je opvolger, die ook eens wat wil
>>knutselen, in verwarring.
>
>
>Oke Feico, het is Nederlands, maar even goed lezen, ik heb het over
>het -BIJ-trekken van draden, dus in een bestaande buis waarin al draad zit,
>er nog 1 bijtrekken, alles eruit en weer erin gaat veel eenvoudiger.
Als je dan voor het eruit trekken van de draden nog even een trekveer
(trekdraad)
vastmaakt aan je bestaande draad ben je helemaal goed (en snel) bezig
>Probeer jij maar eens in een buis met 3 draden (bijv. naar een stopcontact
>gecombineerd met een schakelaar) er een vierde bij te trekken met 4
bochten.
>
>
Johan Piek
In article <3641c4f1.8646416@news>, nate...@wxs.nl (Feico Nater) wrote:
Feico:
>> Mag ik trouwens op elke willekeurige plek aarde "aftappen" ?
> Het netwerk van leidingen moet een boomstructuur hebben, dus geen
> kringlopen en dwarsverbindingen. Er is dan altijd maar ##n weg van A
> naar B mogelijk.
Ik zat er eigenlijk aan te denken om aarde uit de badkamer te pakken en
naar een wandcontactdoos te leiden....
> Het kan verleidelijk zijn meerdere groepen aan te leggen binnen
> hetzelfde buizenstelsel.
> dezelfde buis zitten. Welnu, dit is niet geoorloofd.
Dat was ik dus ook absoluut niet van plan, maar het schijt dat er door de
muren nog een aantal ongebruikte buizen liggen, alleen joost mag weten
waar die uitkomen. Mocht er nu 1 in de PC kamer uitkomen.....
Johan Piek
---
---
Johan Piek
In article <3644de28...@195.114.228.38>, nu...@ipr.nl (Kees Nuyt) wrote:
Kees:
> On Mon, 02 Nov 1998 20:53:11 GMT, nate...@wxs.nl (Feico Nater) wrote in
> nl.comp.isdn:
> De mantel van de ktv-huisinstallatie is dan
> inderdaad geaard, namelijk aan het aardpunt in de eigen meterkast.
> veiligheidsaarde optreden en daarvoor is de ohmse weerstand waarschijnlijik
> aan de hoge kant. Gevolg: geen door-en-door sluiting, zekering slaat niet
> (of niet snel genoeg) door, kabel in de fik. Tenzij de installatie
> beveiligd is met aarlekschakelaars, dan kan natuurlijk alles.
Hmm, als bovenstaande klopt zou dat het voor mij een stuk makkelijker
maken... Mijn woning is nl. wel voorzien van een aardlekscahkelaar...
Johan Piek
---
---
J. J. Lodder
Piek) wrote:
Je mag niet voor je veiligheid -alleen- op de correcte werking
van een aardlekschakelaar rekenen.
En mogelijk 220 V op de antenneingang van de tv,
waardoor je (of iemand anders in huis, die niets van jouw kunstje weet)
een schok kan krijgen als je de antenne lostrekt
is ook niet alles.
Niet doen, gewoon een echte harde aarde aanleggen,
Jan
--
Remove geen-junk. for E-mail replies.
Johan Piek
In article <jjl-101198...@de-ster.demon.nl>,
j...@de-ster.demon.geen-junk.nl (J. J. Lodder) wrote:
J.:
> In article <8fa_981...@iwg.nl>, Johan...@darkness.iwg.nl (Johan
> Piek) wrote:
>> installatie beveiligd is met aarlekschakelaars, dan kan natuurlijk alles.
>> Hmm, als bovenstaande klopt zou dat het voor mij een stuk makkelijker
>> maken... Mijn woning is nl. wel voorzien van een aardlekscahkelaar...
> Je mag niet voor je veiligheid -alleen- op de correcte werking
> van een aardlekschakelaar rekenen.
> En mogelijk 220 V op de antenneingang van de tv,
> waardoor je (of iemand anders in huis, die niets van jouw kunstje weet)
Dan ga ik er toch maar een expert bij halen....
Johan Piek
--
---