Moet een PC worden geaard?
M. Orth
PC met een randaardestekker wordt geleverd vraag ik me dit af.
Op dit moment heb ik in de ruimte waar mijn PC staat geen stopcontact zitten
met aarde. Moet ik dit wel aanleggen?
De enige plaatsen in dit huis waar dergelijke stopcontacten zitten zijn de
keuken en de zolder en daar wil ik niet gaan zitten met een computer. Als ik
een metalen deel aanraak van de PC en tegelijk de verwarming dan voel ik een
behoorlijke spanning lopen. Is dit normaal ?
Alvast bedankt voor het antwoord.
Groeten,
Tjeu
|<r=
gedeelte aanraakt, die spanning moet worden afgevoerd. In dit geval gaat
het via jouw, maar je zal je pc wel niet altijd vasthouden, dus moet je
hem aarden.
Zeker als je ook een netwerkverbinding hebt, want anders wordt de
netwerkverbinding als aarde gebruikt en kan je andere pc's een
overbelasting geven. Dus ff een geel/groen draadje aan een geaard
stopcontact verbinden met de daar aanwezig aarde en dan verbinden met
het stopcontact waar je pc aanhangt. De draad kan je door de kamer laten
lopen en eventueel gebruiken als waslijn !
--
\\|||//
(o o)
ooO(_)Ooo
Maurice Janssen
Dat je stroom voelt lopen komt doordat er een filter zit bij de voeding van de
PC, daardoor zal de kast van de PC op 110 V staan als je hem laat zweven.
De stroom is echter niet gevaarlijk omdat er slechts kleine capaciteiten mogen
zitten in dat filter (als ze te groot zouden zijn knalt bovendien de
aardlekschakelaar er uit als je hem op een geaard stopcontact aansluit).
Over het algemeen is het echter wel beter om je PC te aarden. Bij mij kan ik
geen verschil ontdekken als ik m'n PC nou wel of niet aard, sommigen krijgen
problemen met inbellen als de PC niet geaard is of andere ogenschijnlijk
onverklaarbare problemen.
Als de contactdoos geen randaarde heeft kun je misschien zelf een aarddraad
erbij trekken, of anders proberen te aarden aan de verwarming of waterleiding,
al zijn deze in sommige huizen meen ik niet geaard door het gebruik van plastic
buizen ipv metaal.
Maurice
--
Maurice Janssen | The best way to accelerate
| a computer running Windows
mau...@warp.xs4all.nl | is at 9.8 m/sec^2
peter
>
> Sorry maar deze vraag zal hier best vaker zijn gesteld maar aangezien elke
> PC met een randaardestekker wordt geleverd vraag ik me dit af.
> Op dit moment heb ik in de ruimte waar mijn PC staat geen stopcontact zitten
> met aarde. Moet ik dit wel aanleggen?
> De enige plaatsen in dit huis waar dergelijke stopcontacten zitten zijn de
> keuken en de zolder en daar wil ik niet gaan zitten met een computer. Als ik
> een metalen deel aanraak van de PC en tegelijk de verwarming dan voel ik een
> behoorlijke spanning lopen. Is dit normaal ?
>
>
> Groeten,
>
> Tjeu
Tjeu,
Een PC hoort inderdaad geaard te worden. Vaak is het vrij simpel om een
aardleiding door te leggen naar de werkplek, vanaf de meterkast gewoon
even kijken welke buis daarheen loopt en dan een aarddraad (geel/groen)
erbij. Deels dient aarding om storingen te voorkomen deels ook voor de
eigen veiligheid. Door fouten in de voeding zou je een ietwat ongezonde
spanning op de kast kunnen krijgen. Schijnt overigens best tot
spectaculaire kapsels te kunnen leiden... :-)
Doorgaans wordt apparatuur die niet geaard hoeft te worden ook geleverd
zonder randaarde-stekker en kun je ergens op het typeplaatje een symbool
vinden waaruit blijkt dat het aan een bepaalde isolatieklasse voldoet
(volgens mij is dat symbool een soort dubbel vierkant).
mvrgr
Peter
hihihi
> >Op dit moment heb ik in de ruimte waar mijn PC staat geen stopcontact zitten
> >met aarde. Moet ik dit wel aanleggen?
> randapparatuur (printer, scanner) of de computer zelf. Je zou niet de
> eerste zijn met een printer die opeens vreemde tekens print
Oke, oke, ik snap um..
Ik ga nu m'n computer uit zetten, en de
verlengsnoer naar de wandcontactdoos met
aarde in de keuken verplaatsen... :-)
The Goldfinger
| heeft geschreven in bericht <35B32A98...@killroy.nl>...
>Dus ff een geel/groen draadje aan een geaard
>stopcontact verbinden met de daar aanwezig aarde en dan verbinden met
>het stopcontact waar je pc aanhangt. De draad kan je door de kamer laten
>lopen en eventueel gebruiken als waslijn !
Wat zijn die mensen hier toch vindingrijk he? M'n complimenten!
groeten,
Matthijs
hihihi
Zo da's ook weer gebeurd... :-)
Martijn de Jong
zat die in de meterkast ook, dus ik heb daar de randaarde aan de aarde
van de kabel gehangen en vervolgens in mijn kamer weer een draadje via
mijn antenne-uitgang naar de aarde van mijn stekerdoos. Werkt perfect!
Alleen geeft het misschien wat storing op het upload pad van de kabel,
vanwege een stroom die gaat lopen tussen de twee aardingen (de kabel is
in het wijkcentrum geaard), wat dus vervelend zou kunnen zijn voor de
kabelboer en je kunt een brom krijgen in je TV-kanaal. Om dit te
voorkomen moet je in de meterkast nog een galvanische scheider zetten
tussen het punt waar de kabel binnenkomt en jouw koppeling met de aarde
of je moet al elders de gelukkige bezitter zijn van een AOP (Abonnee
Overgave Punt).
Martijn.
--
To contact me please replace the -at- for a @ and remove
the "nospam@" from my emailadress.
William C. Actus
>"M. Orth" <te...@molyvos.net> wrote:
>
>>Sorry maar deze vraag zal hier best vaker zijn gesteld maar aangezien elke
>>PC met een randaardestekker wordt geleverd vraag ik me dit af.
>>met aarde. Moet ik dit wel aanleggen?
>
>Een PC en alle rand-apparatuur moet ge-aard worden, anders sloop je je
>randapparatuur (printer, scanner) of de computer zelf. Je zou niet de
>eerste zijn met een printer die opeens vreemde tekens print
OK in theorie moet dat dus ... ik weet dat het moet maar in bijna 15 yr
PC werk heb ik nog nooit een PC gezien die last had van een ontbrekende
aarding ... puur geluk ?? wat doe ik hier dan nog ??? :-)
Pietje Puk
toetsenbord aan de onderkant vast pakte was ik de pineut !
>Sorry maar deze vraag zal hier best vaker zijn gesteld maar aangezien elke
>PC met een randaardestekker wordt geleverd vraag ik me dit af.
>Op dit moment heb ik in de ruimte waar mijn PC staat geen stopcontact
zitten
>met aarde. Moet ik dit wel aanleggen?
Edwin Snelting
M. Orth wrote in message <9009322...@news.molyvos.net>...
... voel ik een
behoorlijke spanning lopen ...
Vroeger, als we dit soort dingen tegen de electronica docent riepen kregen
we altijd een hele vette preek.
Dus ff voor de goede orde:
- Stroom loopt
- Spanning staat
Enkele voorbeelden voor in het dagelijks gebruik:
- Er staat spanning op het stopcontact (evt wandcontactdoos) en als er
iets ingeplugt is loopt er stroom.
- Er loopt altijd evenveel stroom een apparaat uit als erin gaat.
- Stroom is altijd een gevolg van een weerstand tussen 2 punten met een
potentiaalverschil (spanning).
Zelfs ik heb het geleerd, dus everiewan out dere: er is nog hoop :)
Edwin Snelting
Youdon'tknow
Maak een draadje aan de radiator vast(op een blank gedeelte!) en maak dit ook
vast
aan een schroefje van je PC.
(werkt natuurlijk alleen als je een radiator in de buurt hebt)
Je kunt ook het bestaande stopcontact verwijderen en een geaard terug monteren,
de aarde kabel vervolgens naar diezelfde radiator trekken en daar goed op het
blanke deel
bevestigen. Geen schoonheids oplossing maar wel een werkende. De radiator MOET
namelijk geaard zijn voor de verwarmings ketel en natuurlijk ook voor de
badkamer
daar de raditors van ijzer/metaal zijn en met een buizen systeem verbonden
zijnis het daarom altijd geaard.
Succes
M. Orth wrote:
> Sorry maar deze vraag zal hier best vaker zijn gesteld maar aangezien elke
> PC met een randaardestekker wordt geleverd vraag ik me dit af.
> Op dit moment heb ik in de ruimte waar mijn PC staat geen stopcontact zitten
> met aarde. Moet ik dit wel aanleggen?
> De enige plaatsen in dit huis waar dergelijke stopcontacten zitten zijn de
> keuken en de zolder en daar wil ik niet gaan zitten met een computer. Als ik
> een metalen deel aanraak van de PC en tegelijk de verwarming dan voel ik een
Arthur L.A. van Noort
Voordat je overal verlengsnoer gaat neerleggen, schroef eerst eens wat
stopcontacten in je kamer open, wellicht loopt daar gewoon een aarde
draad (geel/groen) en kan je je huidige stopcontact door een geaard
exemplaar vervangen.
Groeten Arthur
Nico Coesel
>Sorry maar deze vraag zal hier best vaker zijn gesteld maar aangezien elke
>PC met een randaardestekker wordt geleverd vraag ik me dit af.
>Op dit moment heb ik in de ruimte waar mijn PC staat geen stopcontact zitten
>met aarde. Moet ik dit wel aanleggen?
Een PC en alle rand-apparatuur moet ge-aard worden, anders sloop je je
Marco
Aarding van de PC is beter, vanwege veiligheid. Let erop dat je wel een
'zuivere' aarde hebt; het kan zijn dat als je je PC aard via de radiator, je
een prachtige 50Hz brom op je geluidskaart kado krijgt. Dit wordt meestal
door een onzuivere aarde veroorzaakt; onzuivere aarde onstaat weer door
aardlussen (meerdere routes naar het aardpunt in de meterkast). Diezelfde
brom kan ook voorkomen als je gaat aarden via je kabel aansluiting.
Just my 2 cents....
Marco
Nico Coesel
>In article <6ovgne$qse$1...@enterprise.cistron.nl>, nct...@cistron.nl (Nico Coesel) wrote:
>OK in theorie moet dat dus ... ik weet dat het moet maar in bijna 15 yr
>PC werk heb ik nog nooit een PC gezien die last had van een ontbrekende
>aarding ... puur geluk ?? wat doe ik hier dan nog ??? :-)
Wacht maar tot je de printer in/uit plugt. Ik heb al diverse
printerpoorten vervangen.
Corneeltje
Het opblazen van printerpoorten e.d. heeft in 9 van de 10 gevallen een
electrostatische ontlading (ESD) als oorzaak en geen foutieve aarde.
Groetjes en houdoe,
Cor.
Nico Coesel heeft geschreven in bericht
<6p21ka$q3f$1...@enterprise.cistron.nl>...
Maurice Janssen
>Hoi,
>
>Het opblazen van printerpoorten e.d. heeft in 9 van de 10 gevallen een
>electrostatische ontlading (ESD) als oorzaak en geen foutieve aarde.
Ok, maar als printer en PC geaard zijn kun je ESD voorkomen.
Gerard Bok
<snel...@casema.net> wrote:
>Dus ff voor de goede orde:
>
> - Stroom loopt
> - Spanning staat
en het slachtoffer ligt
Regards,
Gerard Bok
gra...@cistron.nl
<mau...@warp.xs4all.nl> wrote:
>On Tue, 21 Jul 1998 21:50:55 +0200, Corneeltje wrote:
>
>>Hoi,
>>
>>Het opblazen van printerpoorten e.d. heeft in 9 van de 10 gevallen een
>>electrostatische ontlading (ESD) als oorzaak en geen foutieve aarde.
>
>Ok, maar als printer en PC geaard zijn kun je ESD voorkomen.
>
Op voorwaarde dat je zelf geaard bent.
William C. Actus
>waverh...@vub.ac.be (William C. Actus) wrote:
>
>>In article <6ovgne$qse$1...@enterprise.cistron.nl>, nct...@cistron.nl (Nico
> Coesel) wrote:
>>OK in theorie moet dat dus ... ik weet dat het moet maar in bijna 15 yr
>>PC werk heb ik nog nooit een PC gezien die last had van een ontbrekende
>>aarding ... puur geluk ?? wat doe ik hier dan nog ??? :-)
>
>Wacht maar tot je de printer in/uit plugt. Ik heb al diverse
>printerpoorten vervangen.
Welke serieuze electronicus plugt nu dingen in/uit met een toestel onder
spanning ??? :-) ik in elk geval *niet* dus ...
Con Hennekens
>>Ok, maar als printer en PC geaard zijn kun je ESD voorkomen.
>>
>Op voorwaarde dat je zelf geaard bent.
Ik pak de kabel altijd gewoon bij de stekker....
Groeten,
Con Hennekens
Wessem
----- When the tide is high, my tie gets tight. ----
Con Hennekens
wrote:
>Wacht maar tot je de printer in/uit plugt. Ik heb al diverse
>printerpoorten vervangen.
Middels de printerkabel wordt de apparatuur onderling prima geaard, en
heb je dus geen potentiaalverschil. Ik snap dus ook niet wat je
precies bedoelt...
gra...@cistron.nl
Actus) wrote:
>In article <6p21ka$q3f$1...@enterprise.cistron.nl>, nct...@cistron.nl (Nico Coesel) wrote:
>>waverh...@vub.ac.be (William C. Actus) wrote:
>>
>>>In article <6ovgne$qse$1...@enterprise.cistron.nl>, nct...@cistron.nl (Nico
>> Coesel) wrote:
>
>>>OK in theorie moet dat dus ... ik weet dat het moet maar in bijna 15 yr
>>>PC werk heb ik nog nooit een PC gezien die last had van een ontbrekende
>>>aarding ... puur geluk ?? wat doe ik hier dan nog ??? :-)
>>
>>Wacht maar tot je de printer in/uit plugt. Ik heb al diverse
>>printerpoorten vervangen.
>
>Welke serieuze electronicus plugt nu dingen in/uit met een toestel onder
>spanning ??? :-) ik in elk geval *niet* dus ...
>
Ik regelmatig maar het gaat dan wel om hot swap voedingen, disken enz
;-)
Nico Coesel
>On Tue, 21 Jul 1998 12:28:55 GMT, nct...@cistron.nl (Nico Coesel)
>wrote:
>>Wacht maar tot je de printer in/uit plugt. Ik heb al diverse
>>printerpoorten vervangen.
>Middels de printerkabel wordt de apparatuur onderling prima geaard, en
>heb je dus geen potentiaalverschil. Ik snap dus ook niet wat je
>precies bedoelt...
Ja, maar als je die printerkabel nu uit je computer trekt... Dan
ontstaat er dus een potentiaal verschil.
Con Hennekens
wrote:
>>>Wacht maar tot je de printer in/uit plugt. Ik heb al diverse
>>>printerpoorten vervangen.
>
>>Middels de printerkabel wordt de apparatuur onderling prima geaard, en
>>heb je dus geen potentiaalverschil. Ik snap dus ook niet wat je
>>precies bedoelt...
>
>Ja, maar als je die printerkabel nu uit je computer trekt... Dan
>ontstaat er dus een potentiaal verschil.
Waarom? Dan kan zich in de loop van tijd een potentiaalverschil gaan
opbouwen ja. Maar als de kabel er al uit is, zal dat geen kwaad kunnen
toch?
Maarten van de Sande
> >>Middels de printerkabel wordt de apparatuur onderling prima geaard, en
> >>heb je dus geen potentiaalverschil. Ik snap dus ook niet wat je
> >>precies bedoelt...
> >
> >Ja, maar als je die printerkabel nu uit je computer trekt... Dan
> >ontstaat er dus een potentiaal verschil.
>
> Waarom? Dan kan zich in de loop van tijd een potentiaalverschil gaan
> opbouwen ja. Maar als de kabel er al uit is, zal dat geen kwaad kunnen
> toch?
>
> Groeten,
>
> Con Hennekens
> Wessem
>
> ----- When the tide is high, my tie gets tight. ----
Het probleem ontstaat als je de kabel er dan weer in steekt. Het
potentiaalverschil dat je dan hebt kan je printerpoort mollen. Zeker als
je printer niet aan een geaard stopkontakt hangt kan dit potentiaal
verschil te hoog worden voor de onderdelen van je printerpoort.
Zelf zondig ik ook vaak tegen de regel om apparatuur uit te zetten
voordat kabels verwijderd/aangesloten worden. Tot nu toe altijd nog goed
gegaan.
Just be careful :-)
Maarten van de Sande
William C. Actus
>cte...@plex.nl (Con Hennekens) wrote:
>
>>wrote:
>
>>>Wacht maar tot je de printer in/uit plugt. Ik heb al diverse
>>>printerpoorten vervangen.
>
>>heb je dus geen potentiaalverschil. Ik snap dus ook niet wat je
>>precies bedoelt...
>
>Ja, maar als je die printerkabel nu uit je computer trekt... Dan
>ontstaat er dus een potentiaal verschil.
Een beetje fatsoenlijke parallelpoort heeft een condensator-etje staan
over elke printbaan/uitgangslijn ...
William C. Actus
>On Mon, 20 Jul 1998 15:41:13 GMT, waverh...@vub.ac.be (William C.
>Actus) wrote:
>
>>In article <6ovgne$qse$1...@enterprise.cistron.nl>, nct...@cistron.nl (Nico
> Coesel) wrote:
>>>"M. Orth" <te...@molyvos.net> wrote:
>>>
>>>Een PC en alle rand-apparatuur moet ge-aard worden, anders sloop je je
>>>randapparatuur (printer, scanner) of de computer zelf. Je zou niet de
>>
>>OK in theorie moet dat dus ... ik weet dat het moet maar in bijna 15 yr
>>PC werk heb ik nog nooit een PC gezien die last had van een ontbrekende
>>aarding ... puur geluk ?? wat doe ik hier dan nog ??? :-)
>
>
>Nou, ik heb hier een monitor staan die op een gegeven moment heel
>groen wordt als ik hem niet op een geaard stopcontact aanlsluit. Als
>ik dat wel doe, is de groenzweem na een tijdje weer weg. Dus het heeft
>wel degelijk effect.
Lijkt er al op dat je monitor flink kaduuk is en ergens een forse
statische lading opbouwt .... of dat een argument ter zake is ??? :-)
Dat aarden in dit geval een effect heeft is te hopen .. je zou anders
vroeg of laat wel achter komen waar de lading zit ... :-)
Corneeltje
Het klinkt wellicht vreemd, maar er kan in pricipe weinig mis gaan wanneer
electronische delen "onder spanning worden" gewisseld. Vaak heb je last van
randverschijnselen zoals dipjes in de voedingsspanning, waardoor een systeem
wordt gereset. Kapot is er niets dan. Het contactmateriaal van connectors
raakt beschadigd wanneer er sprake is van hoge spanning of stromen. Moet je,
omdat de omstandigheden je daar toe dwingen, ooit iets onder spanning
wisselen zorg dan voor beschermende maatregelen t.a.v. ESD en voer de
handeling niet "wijfelend" maar snel uit.
Houdoe en groetjes
Cor
William C. Actus heeft geschreven in bericht
<6p48vu$kc4$1...@mach.vub.ac.be>...
>In article <6p21ka$q3f$1...@enterprise.cistron.nl>, nct...@cistron.nl (Nico
Coesel) wrote:
>>waverh...@vub.ac.be (William C. Actus) wrote:
>>
>>>In article <6ovgne$qse$1...@enterprise.cistron.nl>, nct...@cistron.nl (Nico
>> Coesel) wrote:
>
>>>OK in theorie moet dat dus ... ik weet dat het moet maar in bijna 15 yr
>>>PC werk heb ik nog nooit een PC gezien die last had van een ontbrekende
>>>aarding ... puur geluk ?? wat doe ik hier dan nog ??? :-)
>>
>>Wacht maar tot je de printer in/uit plugt. Ik heb al diverse
>>printerpoorten vervangen.
>
Unknown
seriele port en van alles.
Robin Lee
On Mon, 20 Jul 1998 12:58:07 +0200, "M. Orth" <te...@molyvos.net>
wrote:
>Sorry maar deze vraag zal hier best vaker zijn gesteld maar aangezien elke
>PC met een randaardestekker wordt geleverd vraag ik me dit af.
>Op dit moment heb ik in de ruimte waar mijn PC staat geen stopcontact zitten
>met aarde. Moet ik dit wel aanleggen?
Arno Slatius
>>PC met een randaardestekker wordt geleverd vraag ik me dit af.
>>Op dit moment heb ik in de ruimte waar mijn PC staat geen stopcontact
zitten
>>met aarde. Moet ik dit wel aanleggen?
>>De enige plaatsen in dit huis waar dergelijke stopcontacten zitten zijn de
>>keuken en de zolder en daar wil ik niet gaan zitten met een computer. Als
ik
>>een metalen deel aanraak van de PC en tegelijk de verwarming dan voel ik
een
>>behoorlijke spanning lopen. Is dit normaal ?
kleine correctie; stroom loopt, spanning niet.....
Johnny B Goode
Aarden moet wanneer het handboek dat expliciet vermeldt,
en wanneer de PC in de keuken of in de badkamer wordt
genruikt.. Je weet wel, op het aanrecht erg makkelijk
bij dat handige braakhekke progje:)
--
// met vriendelijke groet //
// Peter Kessen //
// pe...@gisbv.demon.nl //
// Gas geven kan iedereen //
Hydra
seriele kabels aan 't linken waren...
"Even m'n kast losschroeven...Mag ik je schroevendraaier effe lenen?"
"Sure...Maareh...Is die bak van jouw geaard?"
"Neu...Maar so what?"
<PATS!!!>
"GODVER!!"
Je zag gewoon een dikke blauwe vonk overschieten. Snap nog steeds niet
waar zoveel statische elektriciteit vandaan kan komen :-)
Niels
Robin Lee heeft geschreven in bericht
<35bf90a0...@news.mcmail.com>...
>Ik zou altijd een aarde gebruiken. Anders krijg je vonken uit je
>seriele port en van alles.
>
>Robin Lee
>
>
>On Mon, 20 Jul 1998 12:58:07 +0200, "M. Orth" <te...@molyvos.net>
>wrote:
>
>>Sorry maar deze vraag zal hier best vaker zijn gesteld maar
aangezien elke
>>PC met een randaardestekker wordt geleverd vraag ik me dit af.
>>Op dit moment heb ik in de ruimte waar mijn PC staat geen
stopcontact zitten
>>met aarde. Moet ik dit wel aanleggen?
>>De enige plaatsen in dit huis waar dergelijke stopcontacten zitten
zijn de
>>keuken en de zolder en daar wil ik niet gaan zitten met een
computer. Als ik
>>een metalen deel aanraak van de PC en tegelijk de verwarming dan
voel ik een
>>behoorlijke spanning lopen. Is dit normaal ?
>>
Hydra
Johnny B Goode heeft geschreven in bericht
<35C21969.360E@achter_de.rits>...
>Arno Slatius wrote:
>>
>Aarden moet wanneer het handboek dat expliciet vermeldt,
>en wanneer de PC in de keuken of in de badkamer wordt
>genruikt.. Je weet wel, op het aanrecht erg makkelijk
>bij dat handige braakhekke progje:)
Tja...'Tis wat je 'veilig' vind. Sommige computers willen wel
eens aardig wat statische elektriciteit opbouwen. Onveilig
is 't niet. Onprettig wel als je een optater krijgt...
Niels
André Huisman
>Tja...'Tis wat je 'veilig' vind. Sommige computers willen wel
>eens aardig wat statische elektriciteit opbouwen. Onveilig
>is 't niet. Onprettig wel als je een optater krijgt...
Dat is onmogelijk. Bij een PC zit er aan de ingang een netfilter. Deze heeft
2 Y condensatoren tussen resp. aarden en fase en aarde en nul. Hierdoor
staat er op de behuizing van een PC 1/2 lichtnet (onbelast). Hoger kan niet
en lager kan alleen door ontlading (beetpakken of zo). De stroom die er dan
kan gaan lopen is minimaal en van z'n levensdagen niet dodelijk (je voelt
het amper, 't is meer de schrik). Indien de PC geen ingangsfilter heeft
(maar wel een stekker met aard-aansluiting die aan de kast ligt) dan staat
er nog steeds 1/2 lichtnet op de behuizing van de PC (door de capaciteit
tussen de aders van de aansluitkabels).
Als je een goede modem gebruikt, geen netwerk hebt (of andere verbindingen
met PC's op een ander potentiaal) is het geen probleem om een PC niet te
aarden. Haal geen dingen los terwijl de PC aanstaat (tenzij het volgens het
boekje mag) en zorg ervoor dat alle randapparaten op dezelfde stekkerdoos
zitten (zorg er ook voor dat dit een stekkerdoos is met randaarde, ook al
zit deze verder nergens op aangesloten, alle onderdelen hebben nu tenminste
hetzelfde potentiaal).
In principe moet elk apparaat dat opgebouwd is volgens de Klasse-I norm
geaard worden. We weten echter allemaal dat dit in de praktijk bijna nooit
gebeurt.
André Huisman
New Line licht & geluid
XXXne...@usa.netXXX
http://home.worldonline.nl/~newline/
remove X-es to reply
--- pardon my French, I'm Dutch ---
André Huisman
>Hihi. Doet me denken aan de laatste keer dat we een paar 'puters met
>seriele kabels aan 't linken waren...
>"Even m'n kast losschroeven...Mag ik je schroevendraaier effe lenen?"
>"Sure...Maareh...Is die bak van jouw geaard?"
>"Neu...Maar so what?"
><PATS!!!>
>"GODVER!!"
>Je zag gewoon een dikke blauwe vonk overschieten. Snap nog steeds niet
>waar zoveel statische elektriciteit vandaan kan komen :-)
Van jou, en zeker niet van de computer. De computer staat op 1/2
lichtnetspanning als hij ongeaard is. Dit komt dus overeen met ongeveer
115V. Dit kan een vlamboog van ongeveer 0,1mm trekken. Da's niet echt
spectaculair wel?
Wat voor vloerbedekking heb je?
Hydra
André Huisman heeft geschreven in bericht
<6q455d$8ve$9...@news.worldonline.nl>...
>Hydra heeft geschreven in bericht <6q2ufd$78...@reader2.wxs.nl>...
>>Hihi. Doet me denken aan de laatste keer dat we een paar 'puters met
>>seriele kabels aan 't linken waren...
>
>>"Even m'n kast losschroeven...Mag ik je schroevendraaier effe
lenen?"
>>"Sure...Maareh...Is die bak van jouw geaard?"
>>"Neu...Maar so what?"
>><PATS!!!>
>>"GODVER!!"
>
>>Je zag gewoon een dikke blauwe vonk overschieten. Snap nog steeds
niet
>>waar zoveel statische elektriciteit vandaan kan komen :-)
>
>
>Van jou, en zeker niet van de computer. De computer staat op 1/2
>lichtnetspanning als hij ongeaard is. Dit komt dus overeen met
ongeveer
>115V. Dit kan een vlamboog van ongeveer 0,1mm trekken. Da's niet echt
>spectaculair wel?
Maar je ziet 't wel in 't donker! :-)
>Wat voor vloerbedekking heb je?
Hmmm....FF denken. Was niet bij mij thuis, we waren toen met een groep
aan 't linken. Leek op linoleum... Is dat een goeie isolator?
Misschien bouw
je dan een aardige spanning op....
Was wel steeds bij 1 computer...De andere computers 'gaven' geen
schokken.
Niels
Andre van de Wijdeven
André Huisman wrote in message <6q4558$8ve$8...@news.worldonline.nl>...
>staat er op de behuizing van een PC 1/2 lichtnet (onbelast). Hoger kan niet
>en lager kan alleen door ontlading (beetpakken of zo). De stroom die er dan
>kan gaan lopen is minimaal en van z'n levensdagen niet dodelijk
Dat moest er nog bijkomen!
De spanning is niet dodelijk voor mensen, maar soms wel voor de computer
zelf.
Niet alleen in de computervoeding, maar ook in de monitor vind je zo'n
schakeling. Omdat het onmogelijk is dat de 4 condensatoren in kwestie exact
hetzelfde zijn (is de standaard tolerantie van een nieuwe condensator niet
al 20%?), zal er altijd een potentiaalverschil zijn ook al zijn de apparaten
op dezelfde fase aangesloten.
Ik heb zelf meegemaakt dat je tussen een computer en een monitor een
spanningsverschil had wat zo groot was dat je een vlamboog van enkele
millimeters kreeg tussen signaalconnector en de videokaart bij het
aansluiten van de monitor. De PC stonk vreselijk, maar het bleek achteraf
gelukkig alleen een weerstand op de videokaart gekost te hebben.
>zitten (zorg er ook voor dat dit een stekkerdoos is met randaarde, ook al
Pinaarde mag ook (voor de Belgen onder ons)..
>In principe moet elk apparaat dat opgebouwd is volgens de Klasse-I norm
>geaard worden. We weten echter allemaal dat dit in de praktijk bijna nooit
>gebeurt.
Tegenwoordig steeds vaker: juist vanwege de PC's hoort dit tegenwoordig bij
de "luxe" electrificatie van een gewoon woonhuis. Het enige nut van het niet
aarden zou zijn dat het goedkoper is. Op kantoren lijkt het al lang
standaard te zijn om alles te aarden.
Er zijn mensen die opvallend veel meer defecte hardware terugbrengen dan
gemiddeld. Als het gaat om iemand die zijn computer niet geaard heeft, kan
je de hoeveelheid defecten vaak snel terugbrengen naar normale proporties
door zoiemand zijn apparatuur alsnog te laten aarden.
Bovendien blijkt het aarden vaak te helpen tegen "onverklaarbare" storingen
(zoals softwarecrashes, floppydrives die niet goed werken), en beschermt het
je PC tegen statische electriciteit.
Een PC moet je gewoon aarden, dat is veiliger voor de computer zelf en voor
de gebruiker ervan.
-- Andre
Mark Veneman
aan aarde ligt. De nul is niet als zodanig gekenmerkt op de contactdozen,
maar meestal is het de rechter pen. (doosje openmaken en zoeken naar de
vblauwe draad). Aarde aanbrengen in een bestaande niet-geaarde contactdoos
is technisch vrij eenvoudig, de uitvoering kon wel eens heel wat moeilijker
zijn. Allereerst moet er aarde in de "centraaldoos" aanwezig zijn. Dit is in
de meeste woningen alleen het geval in badkamer en keuken en soms in de
gang/hal. Woon- en slaapkamers hoefden/hoeven volgens de
installatierichtlijnen niet van aarde te zijn voorzien. Deze richtlijnen
zijn opgesteld voordat PC's gemeengoed werden.
Het trekken van een aarddraad naar een bestaande contactdoos zal meestal
vervanging van ALLE draden tussen centraaldoos en contactdoos inhouden.
Wanneer je een trekveer in een met fraden gevulde buis duwt beschadig je de
isolatie van die draden en kun je kortsluiting en brand veroorzaken. Dus
ALLE draden terughalen, trekveer in de buis doen Draden + aarddraad aan de
trekveer bestigen en trekken maar.
Voor meer inforamtie verwijs ik naar je plaatselelijke
electriciteitsbedrijf.
Groeten,
Mark Veneman
Maurice Janssen
>Wat ik mis is dat de nul van het electriciteitsnet in vrijwel alle gevallen
>aan aarde ligt.
Ja, maar waar? In de meterkast, in een trafo-huisje? Je kunt in ieder geval
niet in een wandcontactdoos de nul en aarde doorverbinden, of de nul als
aarde gebruiken. Daarmee zou je een eventuele aardlekschakelaar nutteloos
maken.
>De nul is niet als zodanig gekenmerkt op de contactdozen,
>maar meestal is het de rechter pen. (doosje openmaken en zoeken naar de
>vblauwe draad).
So? Je wilt mensen toch niet op het idee brengen om dit als aarde te gaan
gebruiken?
Camiel Rouweler
André Huisman wrote in message <6q455d$8ve$9...@news.worldonline.nl>...
>>waar zoveel statische elektriciteit vandaan kan komen :-)
>
>Van jou, en zeker niet van de computer. De computer staat op 1/2
>lichtnetspanning als hij ongeaard is. Dit komt dus overeen met ongeveer
>115V. Dit kan een vlamboog van ongeveer 0,1mm trekken. Da's niet echt
>spectaculair wel?
Hmm, zal theoretisch best waar zijn, maar ik heb toch ook spectaculaire
ontladingen gezien bij mij in huis. Ik had mijn computer geaard (vanwege
inderdaad de onservatie dat er zo'n 115 V wisselspanning op stond t.o.v. de
verwarming), maar mijn huisgenoot niet. Als ik dan de seriele kabel opnieuw
wilde aansluiten dan sprong er vlak voor het contact maken toch een mooie
blauwe vonk over. Deed verder geen schade, maar het lijkt toch heel eng.
Camiel
Peter Kessen
Huh, weer zo´n klepel...
Dat een apparaat aan elke poot de helft van de
netspanning heeft hangen is alleen waar in een
zwevend net met symmetrisese belasting...
Aangezien in Nederland de "0" aan aarde ligt is
die redenering hier dus onwaar, en hangt er aan
de ene poot "0" volt, en de ander de volle hopsasa
van 220V ....
Raak je dat evenwel aan zal ongetwijfeld de in
de meeste nieuwe lichtinstallaties opgenomen
aardlekschakelaar aanspreken en de stroom afschakelen.
Veiligheidsaarding is alleen nodig bij apparaten
die gebruikt worden in vochtige ruimten en welke
waarvan door een defect de behuizing onder spanning
kan komen te staan ... Bron: NEN1010..
Voor de veiligheid van de PC zelf is het aardingsthema
totaal niet relevant, daar de galvanies gescheiden PC
voeding sowieso ontkoppeld is van het net.
--
m.f.g.
kind regards
met vriendelijke groet,
Peter Kessen.
Pieter Christiaan Luteijn
> Raak je dat evenwel aan zal ongetwijfeld de in
> de meeste nieuwe lichtinstallaties opgenomen
> aardlekschakelaar aanspreken en de stroom afschakelen.
Lijkt me niet. Want als je die compu aanraakt, ben jij de aardleiding, dus
als dan de lekschakelaar al reageert, dan zou ie ook afgaan als je computer
via randaarde zou zijn geaard.
dus:
Als de aardlekschakelaar in werking komt bij het aanraken van de pc,
dan komt de aardlekschakelaar ook in werking bij het aarden van de pc via
randaarde.
De aardlekschakelaar komt niet in werking bij het aarden van de pc via
randaarde. (Dat zou helemaal lekker zijn, dan kon je nooit je compu
gebruiken indien hij in een wandcontactdoos met randaarde zat...)
Hieruit volgt logischerwijs (ontkenning van de consequens): de aardlek-
schakelaar schakelt de stroom niet af bij aanraken van de pc.
(Als er echt sluiting is tussen de fase en de kast, ja dan gaat er echt een
flinke stroom lopen naar aarde (als apparaat geaard, dwz door een groen-gele
draad, of door een mens die hem vastpakt.), en dan gaat je aardlekschakelaar
wel wat doen, althans dat mag je hopen. Is de boel geaard via randaarde, en
je aardlekschakelaar is kaduuk/absent, dan gaat er een smeltzekering door,
ofwel die van de betreffende groep, of die in die grote ronde zwarte doos met
dat zegeltje, of je fasedraad zelf, als je heel erg pech hebt.
In het geval dat je een mens als aarddraad gebruikt, dan zal die wel eerder
de pijp uitgaan, of deze aan Maarten geven, voordat al die zekeringen
doorgaan. De aardlekschakelaar is sneller.
(50 hz is niet zo'n gelukkige keuze, zit net in de meest gevaarlijke range
voor allerlei interessante spier-effecten)
--
Pieter Luteijn
Section Computer Architecture and Digital Technique
Department of Electrical Engineering
Faculty of Information Technology and Systems
Delft University of Technology
Home: +31703881424 -- School: +31152783644
Peter Kessen
>
> Peter Kessen (Pe...@gisbv.demon.nl) wrote:
> > Raak je dat evenwel aan zal ongetwijfeld de in
> > de meeste nieuwe lichtinstallaties opgenomen
> > aardlekschakelaar aanspreken en de stroom afschakelen.
>
> Lijkt me niet. Want als je die compu aanraakt, ben jij de aardleiding, dus
Lees toch wat er staat dombo....
Bij een defect onder spanning komen.... Is iets anders dan
staat onde spanning...
Het effect van de aardlekschakelaar is ongeacht een wel of
niet geaard stopcontact gebruikt wordt hetzelfde...
De werking:
De aardlekschakelaar vergelijkt de stroom tussen de fase en
de nulleider. Bij een verschilstroom van meer dan 30ma wordt
de aardlekschakelaar geactiveerd en schakeld uit.
Omdat stroom die via de fase binnenkomt en niet door de nul
terugvloeit logieserwijs wel naar aarde moet lopen noemen
we dat ding dus een aardlekschakelaar..
De functie:
Totale leken als bijvoorbeeld jij tegen zichzelf in bescherming
nemen.
> als dan de lekschakelaar al reageert, dan zou ie ook afgaan als je computer
> via randaarde zou zijn geaard.
En de kast door een fout onder spanning zou staan wel ja....
Maar onder normale omstandigheden natuurlijk in beide
gevallen niet. Aarding en de aardlekschakelaar zijn bedoeld
ingeval de isolatiewaarde van een toestel te laag wordt om
je veiligheid te garanderen...
Wat leer je daar eigenlijk ?
Pieter Christiaan Luteijn
> Bij een defect onder spanning komen.... Is iets anders dan
> staat onde spanning...
De hele thread ging er juist over dat ook zonder dat er een defect is, de
kast van de PC je een gevoelige prik kan geven.
Deze prik voel je ook als je een aardlekschakelaar hebt, en blijf je voelen,
want de aardlekschakelaar schakelt niet (niet genoeg stroom).
<knip rest orignele verhaal & sig>
> Wat leer je daar eigenlijk ?
Overbodige quotes wegknippen. In mijn verhaaltje stond trouwens ook
dat de boel wel afschakelt bij een echte kortsluiting, en dat er dan
verschillende niveaus van veiligheid zijn.
Ik heb nooit gezegt dat de aardlekschakelaar niet je vriend is. 't Scheelt
enorm of dat ding eruit vliegt, of dat je op zaterdagavond je laatste zekering
eruit blaast. (+ dat die zekering wellicht heel blijft bij een onvolledige
kortsluiting, waarbij er maar 15 A naar aarde stroomt, en als dat via jouw
corpus gebeurt, ben je niet blij...)
(en ja de belangrijkste functie van het ding staat tussen haakjes.)
Maurice Janssen
<knip>
>Dat een apparaat aan elke poot de helft van de
>netspanning heeft hangen is alleen waar in een
>zwevend net met symmetrisese belasting...
>
>Aangezien in Nederland de "0" aan aarde ligt is
>die redenering hier dus onwaar, en hangt er aan
>de ene poot "0" volt, en de ander de volle hopsasa
>van 220V ....
Klopt, maar het ingangsfilter van de voeding heeft van de nul en de fase een
(kleine) capaciteit naar de aarde. Als je de PC niet in een geaard
stopcontact hebt zweeft de aarde van je PC en zal de kast op het gemiddelde
van de spanningen op fase en nul staan, zo'n 115 V.
Op deze spannning kun je niet je tuinverlichting of weet ik veel wat
aansluiten, deze spanning zal er alleen in onbelaste situatie staan.
>Raak je dat evenwel aan zal ongetwijfeld de in
>de meeste nieuwe lichtinstallaties opgenomen
>aardlekschakelaar aanspreken en de stroom afschakelen.
Ligt er maar net aan hoe je het aanraakt. Ik heb weleens met een duim aan de
fase en met de andere aan de nul gehangen. In dat geval zal de aardlek niets
doen (don't try this at home, kids :).
>Veiligheidsaarding is alleen nodig bij apparaten
>die gebruikt worden in vochtige ruimten en welke
>waarvan door een defect de behuizing onder spanning
>kan komen te staan ... Bron: NEN1010..
>Voor de veiligheid van de PC zelf is het aardingsthema
>totaal niet relevant, daar de galvanies gescheiden PC
>voeding sowieso ontkoppeld is van het net.
En waarom hebben sommige mensen dan bijvoorbeeld last van inbel-verbindingen
die om de haverklap ophangen en waarom verdwijnen die problemen op het moment
dat ze een aarddraadje trekken?
Als je PC helemaal op zich staat maakt het inderdaad niet zoveel uit.
Andre van de Wijdeven
Peter Kessen wrote in message <35C795...@gisbv.demon.nl>...
>Raak je dat evenwel aan zal ongetwijfeld de in
>de meeste nieuwe lichtinstallaties opgenomen
>aardlekschakelaar aanspreken en de stroom afschakelen.
In oudere huizen, zoals heel veel studentenhuizen, is nog geen
aardlekschakelaar.
Ik heb eens gezien dat een fabrikant van een kabel in zijn netsnoer de
aarddraad met een van de twee spanningsdraden verwisseld had. Omdat de
stekker toevallig op de "goede" manier in het stopkontakt zat werkte de PC
gewoon: het verschil tussen aarde en nul was maar een paar Volt en een
aardlekschakelaar was er in dat huis niet. De PC draaide dus tussen fase en
aarde, en op de kast stond "nul".
>die gebruikt worden in vochtige ruimten en welke
>waarvan door een defect de behuizing onder spanning
>kan komen te staan ... Bron: NEN1010..
Dat is de reden dat vrijwel elke PC en monitor voorzien is van een geaarde
steker: het is _verplicht_.
>Voor de veiligheid van de PC zelf is het aardingsthema
>totaal niet relevant, daar de galvanies gescheiden PC
>voeding sowieso ontkoppeld is van het net.
Via de condensatoren in het netfilter hangt de aarde aan de netspanning en
aarde is direct verbonden met de kast (in de voeding), en via bijvoorbeeld
een BNC netwerkkaart hangt de 0 van het zwakstroomgedeelte ook aan de kast
en een coax netwerkkabel hoort geaard te zijn en is dat anders wel via een
of meerdere andere aangesloten PC's.
De spanning die op een PC-kast staat is voor gezonde mensen niet
levensgevaarlijk (zolang een van de ontstoor-condensatoren het niet
begeeft), maar wel heel vervelend om elke keer te voelen, en kan storing op
of permanente schade aan de computerapparatuur veroorzaken.
Als je in je ene hand een coax netwerkkabel neemt, die je op een PC wilt
aansluiten terwijl je met je andere hand op die PC leunt, dan voel je een
prettige/vervelende(*) trilling door je lichaam gaan (heb je meer eelt in je
handen dan is het effect kleiner). Voor gezonde mensen is dat niet dodelijk,
maar ik me voorstellen dat het bijvoorbeeld voor mensen met een pacemaker
wel levensgevaarlijk is.
(*) doorhalen wat niet van toepassing is
Door te zeggen dat het onzin is om een PC te aarden vind ik dat je over de
schreef gaat.
-- Andre
Mark Veneman
De verbinding nul - aarde ligt in het trafohuisje. De positie van de draden
in de contactdoos heb ik slechts ter informatie gegeven. Ik ben ervan
uitgegaan dat er in deze NG redelijk ter zake kundige mensen zitten.
Aardlekschakelaars werken op het verschil in stroom tusen fase en nul.
Wanneer het verschil groter is dan (standaard) 30mA dan knalt de aardlek
eruit. Deze stroom is dan weggelekt naar de aarde (nioet de draad, maar de
buitenwereld). Deze lekstroom kan allerlei problemen veroorzaken (schokken,
ontregelen gevoelige apparatuur etc.)
Voor iedereen: verbind NOOIT de nul aan de (rand)aarde in een contactdoos.
Mark Veneman
Maurice Janssen
>Best Maurice,
>
>De verbinding nul - aarde ligt in het trafohuisje. De positie van de draden
>in de contactdoos heb ik slechts ter informatie gegeven.
Gelukkig.
>Ik ben ervan
>uitgegaan dat er in deze NG redelijk ter zake kundige mensen zitten.
>Aardlekschakelaars werken op het verschil in stroom tusen fase en nul.
>Wanneer het verschil groter is dan (standaard) 30mA dan knalt de aardlek
>eruit. Deze stroom is dan weggelekt naar de aarde (nioet de draad, maar de
>buitenwereld).
Ook bij een lek naar de randaarde vliegt je aardlek eruit hoor. Hij meet de
verschilstroom tussen fase en nul, niet tussen fase, nul en aarde.
>Deze lekstroom kan allerlei problemen veroorzaken (schokken,
>ontregelen gevoelige apparatuur etc.)
>Voor iedereen: verbind NOOIT de nul aan de (rand)aarde in een contactdoos.
Precies.
Repelsteeltje
>
> On Tue, 04 Aug 1998 16:14:53 -0700, Peter Kessen wrote:
> <knip>
> >Dat een apparaat aan elke poot de helft van de
> >netspanning heeft hangen is alleen waar in een
> >zwevend net met symmetrisese belasting...
> >
> >Aangezien in Nederland de "0" aan aarde ligt is
> >die redenering hier dus onwaar, en hangt er aan
> >de ene poot "0" volt, en de ander de volle hopsasa
> >van 220V ....
>
> Klopt, maar het ingangsfilter van de voeding heeft van de nul en de fase een
> (kleine) capaciteit naar de aarde. Als je de PC niet in een geaard
> stopcontact hebt zweeft de aarde van je PC en zal de kast op het gemiddelde
> van de spanningen op fase en nul staan, zo'n 115 V.
> Op deze spannning kun je niet je tuinverlichting of weet ik veel wat
> aansluiten, deze spanning zal er alleen in onbelaste situatie staan.
Onbelaste computervoedingen hebben de nare eigenschappen
niet te werken.
>
> >Raak je dat evenwel aan zal ongetwijfeld de in
> >de meeste nieuwe lichtinstallaties opgenomen
> >aardlekschakelaar aanspreken en de stroom afschakelen.
>
> Ligt er maar net aan hoe je het aanraakt. Ik heb weleens met een duim aan de
> fase en met de andere aan de nul gehangen. In dat geval zal de aardlek niets
> doen (don't try this at home, kids :).
Welzeker, er lopen dan twee stromen.
De een via duim en wijsvinger van fase naar nul (of
omgekeerd hoe je wil we volgen per slot de gaten:))
en de tweede via je korpus naar de aarde (waar je
als mens onvermijdelijk mee in contact staat).
De stroom die door duim en wijsvinger loopt is
hinderlijk maar kan nooit fataal zijn, anders is
het met de reststroom die via het corpus naar
aarde vloeit, deze kan bij het passeren van de
hartstreek ongewenste effecten tot gevolg hebben.
>
> >Veiligheidsaarding is alleen nodig bij apparaten
> >die gebruikt worden in vochtige ruimten en welke
> >waarvan door een defect de behuizing onder spanning
> >kan komen te staan ... Bron: NEN1010..
> >Voor de veiligheid van de PC zelf is het aardingsthema
> >totaal niet relevant, daar de galvanies gescheiden PC
> >voeding sowieso ontkoppeld is van het net.
>
> En waarom hebben sommige mensen dan bijvoorbeeld last van inbel-verbindingen
Daar kun je legio redenen voor aandragen.
Drukte bij matige providers, etc...
> die om de haverklap ophangen en waarom verdwijnen die problemen op het moment
> dat ze een aarddraadje trekken?
En die matige provider wat aan de capactiteit gedaan heeft:)
>
> Als je PC helemaal op zich staat maakt het inderdaad niet zoveel uit.
???????????
Via het electriciteitsnet zijn meer pc´s aan elkaar "gekoppelt"
dan jij je ffies kan voorstellen... Hoezo "stand-alone"??
>
> Maurice
> --
> Maurice Janssen | The best way to accelerate
> | a computer running Windows
> mau...@warp.xs4all.nl | is at 9.8 m/sec^2
--
Youre destiny is not to be.
Not the nine `0`clock GIS.
Repelsteeltje
> >de meeste nieuwe lichtinstallaties opgenomen
> >aardlekschakelaar aanspreken en de stroom afschakelen.
>
> aardlekschakelaar.
In oudere huizen zitten ook niet "de meeste nieuwe installaties".
>
> Ik heb eens gezien dat een fabrikant van een kabel in zijn netsnoer de
> aarddraad met een van de twee spanningsdraden verwisseld had. Omdat de
> stekker toevallig op de "goede" manier in het stopkontakt zat werkte de PC
> gewoon: het verschil tussen aarde en nul was maar een paar Volt en een
> aardlekschakelaar was er in dat huis niet. De PC draaide dus tussen fase en
> aarde, en op de kast stond "nul".
Dat is lollig als je de stekker een keer omdraait....
Overigens is tegen verkeerd aansluiten geen enkel kruid
gewassen.
>
> >die gebruikt worden in vochtige ruimten en welke
> >waarvan door een defect de behuizing onder spanning
> >kan komen te staan ... Bron: NEN1010..
>
> Dat is de reden dat vrijwel elke PC en monitor voorzien is van een geaarde
> steker: het is _verplicht_.
>
> >Voor de veiligheid van de PC zelf is het aardingsthema
> >totaal niet relevant, daar de galvanies gescheiden PC
> >voeding sowieso ontkoppeld is van het net.
>
> Via de condensatoren in het netfilter hangt de aarde aan de netspanning en
> aarde is direct verbonden met de kast (in de voeding), en via bijvoorbeeld
> een BNC netwerkkaart hangt de 0 van het zwakstroomgedeelte ook aan de kast
> en een coax netwerkkabel hoort geaard te zijn en is dat anders wel via een
> of meerdere andere aangesloten PC's.
>
> De spanning die op een PC-kast staat is voor gezonde mensen niet
> levensgevaarlijk (zolang een van de ontstoor-condensatoren het niet
> begeeft), maar wel heel vervelend om elke keer te voelen, en kan storing op
> of permanente schade aan de computerapparatuur veroorzaken.
>
> Als je in je ene hand een coax netwerkkabel neemt, die je op een PC wilt
> aansluiten terwijl je met je andere hand op die PC leunt, dan voel je een
> prettige/vervelende(*) trilling door je lichaam gaan (heb je meer eelt in je
> handen dan is het effect kleiner). Voor gezonde mensen is dat niet dodelijk,
> maar ik me voorstellen dat het bijvoorbeeld voor mensen met een pacemaker
> wel levensgevaarlijk is.
>
> (*) doorhalen wat niet van toepassing is
>
> Door te zeggen dat het onzin is om een PC te aarden vind ik dat je over de
> schreef gaat.
Dat mag.
Toch blijft het aarden van een PC onder normale omstandigheden
gebruikt niet noodzakelijk.
Lees de handleiding bij je PC maar eens goed door.
Aarden van signaaldraden gebeurd al sinds jaar en dag niet
meer op dezelfde aansluiting als de veiligheidsaarding.
Voor critische afschermingstoepassingen wordt er altijd een
"schone" aarde gebruikt...
>
> -- Andre
Maurice Janssen
>Maurice Janssen wrote:
>>
>> On Tue, 04 Aug 1998 16:14:53 -0700, Peter Kessen wrote:
>> <knip>
>> >Dat een apparaat aan elke poot de helft van de
>> >netspanning heeft hangen is alleen waar in een
>> >zwevend net met symmetrisese belasting...
>> >
>> >Aangezien in Nederland de "0" aan aarde ligt is
>> >die redenering hier dus onwaar, en hangt er aan
>> >de ene poot "0" volt, en de ander de volle hopsasa
>> >van 220V ....
>>
>> Klopt, maar het ingangsfilter van de voeding heeft van de nul en de fase een
>> (kleine) capaciteit naar de aarde. Als je de PC niet in een geaard
>> stopcontact hebt zweeft de aarde van je PC en zal de kast op het gemiddelde
>> van de spanningen op fase en nul staan, zo'n 115 V.
>> Op deze spannning kun je niet je tuinverlichting of weet ik veel wat
>> aansluiten, deze spanning zal er alleen in onbelaste situatie staan.
>
>Onbelaste computervoedingen hebben de nare eigenschappen
>niet te werken.
Klopt, maar dat heeft hier niets mee te maken. Het gaat erom dat de spanning
op je kast in mekaar zakt als er er iets op aan zou willen sluiten.
>>
>> >Raak je dat evenwel aan zal ongetwijfeld de in
>> >de meeste nieuwe lichtinstallaties opgenomen
>> >aardlekschakelaar aanspreken en de stroom afschakelen.
>>
>> Ligt er maar net aan hoe je het aanraakt. Ik heb weleens met een duim aan de
>> fase en met de andere aan de nul gehangen. In dat geval zal de aardlek niets
>> doen (don't try this at home, kids :).
>
>Welzeker, er lopen dan twee stromen.
>De een via duim en wijsvinger van fase naar nul (of
>omgekeerd hoe je wil we volgen per slot de gaten:))
Misschien was ik onduidelijk maar met de duim van m'n rechterhand had ik de
nul vast en met de duim van m'n linkerhand de fase (of andersom). Wijsvingers
kwamen er niet aan te pas.
>en de tweede via je korpus naar de aarde (waar je
>als mens onvermijdelijk mee in contact staat).
Op dat moment was ik redelijk geisoleerd van aarde (rubber zolen,
vloerbedekking) en de aardlek vloog er niet uit. De stroom naar aarde was dus
blijkbaar kleiner dan 30 mA.
>De stroom die door duim en wijsvinger loopt is
>hinderlijk maar kan nooit fataal zijn, anders is
>het met de reststroom die via het corpus naar
>aarde vloeit, deze kan bij het passeren van de
>hartstreek ongewenste effecten tot gevolg hebben.
Die stroom van duim naar duim had fataal kunnen zijn, was het gelukkig niet.
Je schrikt je op dat moment echter te barsten, dat kan ik je wel vertellen.
>> >Veiligheidsaarding is alleen nodig bij apparaten
>> >die gebruikt worden in vochtige ruimten en welke
>> >waarvan door een defect de behuizing onder spanning
>> >kan komen te staan ... Bron: NEN1010..
>> >Voor de veiligheid van de PC zelf is het aardingsthema
>> >totaal niet relevant, daar de galvanies gescheiden PC
>> >voeding sowieso ontkoppeld is van het net.
>>
>> En waarom hebben sommige mensen dan bijvoorbeeld last van inbel-verbindingen
>
>Daar kun je legio redenen voor aandragen.
>Drukte bij matige providers, etc...
>
>> die om de haverklap ophangen en waarom verdwijnen die problemen op het moment
>> dat ze een aarddraadje trekken?
>
>En die matige provider wat aan de capactiteit gedaan heeft:)
Yeah right.
>> Als je PC helemaal op zich staat maakt het inderdaad niet zoveel uit.
>
>???????????
>Via het electriciteitsnet zijn meer pcďs aan elkaar "gekoppelt"
>dan jij je ffies kan voorstellen... Hoezo "stand-alone"??
Ik bedoel dat je weinig problemen zult hebben als je PC geen modem/NIC heeft,
in ieder geval zul je er weinig van merken. Je voelt misschien wat als je de
kast aanraakt, maar verder valt het wel mee. Als je een modem of NIC hebt dan
kunnen er meer problemen optreden die je wel ziet.
Networking Martin
: >PC met een randaardestekker wordt geleverd vraag ik me dit af.
: >Op dit moment heb ik in de ruimte waar mijn PC staat geen stopcontact zitten
: >met aarde. Moet ik dit wel aanleggen?
: >De enige plaatsen in dit huis waar dergelijke stopcontacten zitten zijn de
: >keuken en de zolder en daar wil ik niet gaan zitten met een computer. Als ik
: >een metalen deel aanraak van de PC en tegelijk de verwarming dan voel ik een
: >behoorlijke spanning lopen. Is dit normaal ?
plaatsen waar ik dat liever niet zou hebben. Toch werkt het al/nog al 5 jaar.
Ofwel.. tis niet ideaal, maar niet direct gevaarlijk. Wel oppassen met het
verwisselen van hardware natuurlijk.
Groeten,
Martin
: >
: >Alvast bedankt voor het antwoord.
: >
: >Groeten,
: >
: >Tjeu
: >
: >
: >
--
Tin will not rust or give in but melts directly when heated =B-)
Andre van de Wijdeven
Repelsteeltje wrote in message <35C86B...@noize.woo>...
> NNTP-Posting-Host: gisbv.demon.nl
>> Peter Kessen wrote in message <35C795...@gisbv.demon.nl>...
[...]
>Toch blijft het aarden van een PC onder normale omstandigheden
>gebruikt niet noodzakelijk.
>Lees de handleiding bij je PC maar eens goed door.
In de handleiding van veel PC's staat dat het apparaat alleen gebruikt mag
worden op een geaarde wandcontactdoos. Vaak staat er zelfs letterlijk dat de
steker welliswaar in een ongeaarde wandcontactdoos past, maar dat het
gevaarlijk is om hem zo te gebruiken. Hetzelfde staat bij sommige merken
letterlijk op de achterkant van een monitor.
>Aarden van signaaldraden gebeurd al sinds jaar en dag niet
>meer op dezelfde aansluiting als de veiligheidsaarding.
In theorie. Maar in de praktijk steek ik daar mijn hand niet voor in
het vuur. Op sommige insteekkaartjes zit er een jumper tussen de 0V van de
PC en de kast (dus aarde van de netspanning), maar op heel veel kaartjes
zijn die twee gewoon permanent verbonden.
>Voor critische afschermingstoepassingen wordt er altijd een
>"schone" aarde gebruikt...
En bij elke particulier thuis? Nee dus.
-- Andre
Eilko
>
> > Welzeker, er lopen dan twee stromen.
> De een via duim en wijsvinger van fase naar nul (of
> omgekeerd hoe je wil we volgen per slot de gaten:))
> als mens onvermijdelijk mee in contact staat).
Heel goed vermijdelijk hoor. Als je met gummi laarzen
op een droge vloer staat, zal de aardstroom (vrijwel)
nul zijn. In ieder geval lang niet die 30 mA die
voor de aardlekschakelaar nodig is.
> De stroom die door duim en wijsvinger loopt is
> hinderlijk maar kan nooit fataal zijn, anders is
De stroom door de hand is echter wel zeer fors.
Of de hartspier er niet op reageert weet ik nog
niet zo zeker. Je hand wordt wel geroosterd.
> het met de reststroom die via het corpus naar
> aarde vloeit, deze kan bij het passeren van de
> hartstreek ongewenste effecten tot gevolg hebben.
>
>
Eilko.
--
----
The messages, opinions, information, mentioned peo-
ple and whatsoever are strictly of my own and have
nothing to do with any Ericsson company.
Jacob Bakker
> Tja...'Tis wat je 'veilig' vind. Sommige computers willen wel
> eens aardig wat statische elektriciteit opbouwen. Onveilig
> is 't niet. Onprettig wel als je een optater krijgt...
Normaal is mijn pc altijd geaard,maar wegens verbouwing in huis een keer
niet.
Dit was echt een week van laten we eens gek doen, dus Win98 installeren.
Wat ik ook deed Win98 verdomde te installeren,constant een hanger
bij het decteren van PnP zooi.
Afijn oplaatst Win95 uit de kast gepakt en die maar proberen te
installeren.
Zelfde verhaal, geen succes.
Na veel vloeken heb ik gekeken wat er nou veranderd was aan mijn PC.
Nja niet geaard dus.
Na de PC weer geaard te hebben was er niks loos en de boel installeerde
netjes.
Ik heb zoiets niet eerder meegemaakt, maar je PC aarden kan dus een hoop
stress schelen.
--
----------------------
Groeten,
Greetings,
Jacob Bakker
Akkrum (Fryslan)
The Netherlands
Repelsteeltje
>
> On Wed, 05 Aug 1998 07:18:55 -0700, Repelsteeltje wrote:
>
> >Maurice Janssen wrote:
> >>
> >> On Tue, 04 Aug 1998 16:14:53 -0700, Peter Kessen wrote:
> >> <knip>
> >> >Dat een apparaat aan elke poot de helft van de
> >> >netspanning heeft hangen is alleen waar in een
> >> >zwevend net met symmetrisese belasting...
> >> >
> >> >Aangezien in Nederland de "0" aan aarde ligt is
> >> >die redenering hier dus onwaar, en hangt er aan
> >> >de ene poot "0" volt, en de ander de volle hopsasa
> >> >van 220V ....
> >>
> >> Klopt, maar het ingangsfilter van de voeding heeft van de nul en de fase een
> >> (kleine) capaciteit naar de aarde. Als je de PC niet in een geaard
> >> stopcontact hebt zweeft de aarde van je PC en zal de kast op het gemiddelde
> >> van de spanningen op fase en nul staan, zo'n 115 V.
> >> Op deze spannning kun je niet je tuinverlichting of weet ik veel wat
> >> aansluiten, deze spanning zal er alleen in onbelaste situatie staan.
> >
> >Onbelaste computervoedingen hebben de nare eigenschappen
> >niet te werken.
>
> Klopt, maar dat heeft hier niets mee te maken. Het gaat erom dat de spanning
> op je kast in mekaar zakt als er er iets op aan zou willen sluiten.
Nee, als de kast onder spanning komt te staan is dat
de netspanning, en die meet je t.o.v. de nul en dat
is en blijft hiero hoe dan ook 220V.
>
> >>
> >> >Raak je dat evenwel aan zal ongetwijfeld de in
> >> >de meeste nieuwe lichtinstallaties opgenomen
> >> >aardlekschakelaar aanspreken en de stroom afschakelen.
> >>
> >> Ligt er maar net aan hoe je het aanraakt. Ik heb weleens met een duim aan de
> >> fase en met de andere aan de nul gehangen. In dat geval zal de aardlek niets
> >> doen (don't try this at home, kids :).
> >
> >Welzeker, er lopen dan twee stromen.
> >De een via duim en wijsvinger van fase naar nul (of
> >omgekeerd hoe je wil we volgen per slot de gaten:))
>
> Misschien was ik onduidelijk maar met de duim van m'n rechterhand had ik de
> nul vast en met de duim van m'n linkerhand de fase (of andersom). Wijsvingers
> kwamen er niet aan te pas.
Dan heb je Mzzl gehad.
>
> >en de tweede via je korpus naar de aarde (waar je
> >als mens onvermijdelijk mee in contact staat).
>
> Op dat moment was ik redelijk geisoleerd van aarde (rubber zolen,
> vloerbedekking) en de aardlek vloog er niet uit. De stroom naar aarde was dus
> blijkbaar kleiner dan 30 mA.
Niet blijkbaar maar zeker.
>
> >De stroom die door duim en wijsvinger loopt is
> >hinderlijk maar kan nooit fataal zijn, anders is
> >het met de reststroom die via het corpus naar
> >aarde vloeit, deze kan bij het passeren van de
> >hartstreek ongewenste effecten tot gevolg hebben.
>
> Die stroom van duim naar duim had fataal kunnen zijn, was het gelukkig niet.
> Je schrikt je op dat moment echter te barsten, dat kan ik je wel vertellen.
Relatief hoge weerstand en een goede wekker zijn vereisten.
>
> >> >Veiligheidsaarding is alleen nodig bij apparaten
> >> >die gebruikt worden in vochtige ruimten en welke
> >> >waarvan door een defect de behuizing onder spanning
> >> >kan komen te staan ... Bron: NEN1010..
> >> >Voor de veiligheid van de PC zelf is het aardingsthema
> >> >totaal niet relevant, daar de galvanies gescheiden PC
> >> >voeding sowieso ontkoppeld is van het net.
> >>
> >> En waarom hebben sommige mensen dan bijvoorbeeld last van inbel-verbindingen
> >
> >Daar kun je legio redenen voor aandragen.
> >Drukte bij matige providers, etc...
> >
> >> die om de haverklap ophangen en waarom verdwijnen die problemen op het moment
> >> dat ze een aarddraadje trekken?
> >
> >En die matige provider wat aan de capactiteit gedaan heeft:)
>
> Yeah right.
Dan niet.
Probeer bij probleemgevallen maar eens een demon of euronet account.
>
> >> Als je PC helemaal op zich staat maakt het inderdaad niet zoveel uit.
> >
> >???????????
> >Via het electriciteitsnet zijn meer pcïs aan elkaar "gekoppelt"
> >dan jij je ffies kan voorstellen... Hoezo "stand-alone"??
>
> Ik bedoel dat je weinig problemen zult hebben als je PC geen modem/NIC heeft,
Bull.
> in ieder geval zul je er weinig van merken. Je voelt misschien wat als je de
> kast aanraakt, maar verder valt het wel mee. Als je een modem of NIC hebt dan
> kunnen er meer problemen optreden die je wel ziet.
Rook en vuur kun je zien, de rest is allemaal subjectieve
waarneming.
>
> Maurice
> --
> Maurice Janssen | The best way to accelerate
> | a computer running Windows
> mau...@warp.xs4all.nl | is at 9.8 m/sec^2
--
Repelsteeltje
>
>
> > NNTP-Posting-Host: gisbv.demon.nl
> >> Peter Kessen wrote in message <35C795...@gisbv.demon.nl>...
> [...]
> >Toch blijft het aarden van een PC onder normale omstandigheden
> >gebruikt niet noodzakelijk.
> >Lees de handleiding bij je PC maar eens goed door.
>
> In de handleiding van veel PC's staat dat het apparaat alleen gebruikt mag
> worden op een geaarde wandcontactdoos. Vaak staat er zelfs letterlijk dat de
> steker welliswaar in een ongeaarde wandcontactdoos past, maar dat het
> gevaarlijk is om hem zo te gebruiken. Hetzelfde staat bij sommige merken
> letterlijk op de achterkant van een monitor.
Mm, ik heb uit hoofde van mijn functie alsook prive
talloze pc´s en notebooks en overige hardware de
revu zien passeren en aangesloten/inbedrijfgenomen
en verouderd weer afgevoerd.
A merken en klonen, bij niet een pc, monitor of ander
apparaat repte de handleiding over geaarde stopcontacten.
Enige uitzonderingen zijn de professionele chassis en
19" rek en single board pc´s.
Die uit arbo en cee overwegingen wel geaard moeten worden.
>
> >Aarden van signaaldraden gebeurd al sinds jaar en dag niet
> >meer op dezelfde aansluiting als de veiligheidsaarding.
>
> In theorie. Maar in de praktijk steek ik daar mijn hand niet voor in
> het vuur. Op sommige insteekkaartjes zit er een jumper tussen de 0V van de
> PC en de kast (dus aarde van de netspanning), maar op heel veel kaartjes
> zijn die twee gewoon permanent verbonden.
>
> >Voor critische afschermingstoepassingen wordt er altijd een
> >"schone" aarde gebruikt...
>
> En bij elke particulier thuis? Nee dus.
Critiese toepassingen in een particuliere omgeving ???
Hihi,
>
> -- Andre
Repelsteeltje
>
> Repelsteeltje wrote:
> >
> > > Welzeker, er lopen dan twee stromen.
> > De een via duim en wijsvinger van fase naar nul (of
> > omgekeerd hoe je wil we volgen per slot de gaten:))
> > als mens onvermijdelijk mee in contact staat).
>
> op een droge vloer staat, zal de aardstroom (vrijwel)
> nul zijn. In ieder geval lang niet die 30 mA die
> voor de aardlekschakelaar nodig is.
>
> > hinderlijk maar kan nooit fataal zijn, anders is
>
> Of de hartspier er niet op reageert weet ik nog
> niet zo zeker. Je hand wordt wel geroosterd.
Gerooster word je op de elektriese stoel, en
daar staat meer spanning dan op jouw stopcontact:)
>
> > het met de reststroom die via het corpus naar
> > aarde vloeit, deze kan bij het passeren van de
> > hartstreek ongewenste effecten tot gevolg hebben.
> >
> >
>
> Eilko.
>
> --
> ----
> The messages, opinions, information, mentioned peo-
> ple and whatsoever are strictly of my own and have
> nothing to do with any Ericsson company.
--
Repelsteeltje
Baker(praatjes). :)
> --
> ----------------------
> Groeten,
> Greetings,
>
> Jacob Bakker
> Akkrum (Fryslan)
> The Netherlands
--
Maurice Janssen
Ok, dan maar ASCII-art:
fase ----------
|
=== C
|
aarde----------
|
=== C
|
nul ----------
Iedere PC heeft een ingangsfilter, daarin zitten onder meer twee
condensatoren van fase en nul naar de aarde. Stel dat de aarde niet is
aangesloten dan zal de kast dus op de helft van de fasespanningkomen te staan
aangezien de twee condensatoren als spanningsdeler werken. Dus op ongeveer
115 Volt.
Duidelijk?
<knip>
>> >De stroom die door duim en wijsvinger loopt is
>> >hinderlijk maar kan nooit fataal zijn, anders is
>> >het met de reststroom die via het corpus naar
>> >aarde vloeit, deze kan bij het passeren van de
>> >hartstreek ongewenste effecten tot gevolg hebben.
>>
>> Die stroom van duim naar duim had fataal kunnen zijn, was het gelukkig niet.
>> Je schrikt je op dat moment echter te barsten, dat kan ik je wel vertellen.
>
>Relatief hoge weerstand en een goede wekker zijn vereisten.
Wekker? Waar heb je het nu weer over?
Andre van de Wijdeven
Repelsteeltje wrote in message <35C936...@noize.woo>...
Andre van de Wijdeven wrote:
> > NNTP-Posting-Host: gisbv.demon.nl
> >> Peter Kessen wrote in message <35C795...@gisbv.demon.nl>...
> A merken en klonen, bij niet een pc, monitor of ander
> apparaat repte de handleiding over geaarde stopcontacten.
Dan heb je niet (goed) kekeken. Ik pakte er net 3 willekeurige handleidingen
bij:
Handleiding HP Laserjet 6L printer, pagina 1-4 ("Printerkabel en netsnoer
aansluiten"):
"4. Sluit het netsnoer aan op de printer en op een geaard verlengsnoer of
stopcontact".
Handleiding Epson Stylus color 600, pagina viii ("Belangrijke
veiligheidsvoorschriften"):
" WAARSCHUWING: Dit apparaat moet worden geaard."
Handleiding Target DN-1782 monitor, pagina 7 ("Connect Power Cord")
"CAUTION: if the AC inlet in your location does not provide for this type of
grounded plug, make sure to install the proper adapter for a safety
grounding" en: "The three-wire power cord [...] is provided as a safety
precaution to ensure proper electrical grounding".
Elke handleiding is er dus _erg_ duidelijk over.
Komt nog bij dat ze (onder andere) in USA pinaarde hebben, een geaarde
steker dus niet past in een ongeaard stopkontakt en er in de gemiddelde
Engelstalige handleiding dus niets over dit onderwerp zou hoeven te staan.
Ik vind dat jij de lezers van deze newsgroup met de informatie die je tot nu
toe gegeven hebt niet echt geholpen hebt.
-- Andre
Repelsteeltje
Ja, maar helaas slaat het als de spreekwoordelijke tang op
het overjarige varken. Omdat de nul en de aarde in Nederland
excact hetzelfde potentiaal hebben en de voedingsaarde niet
aan de pc kast ligt !! met alle respect kul.
>
> <knip>
> >> >De stroom die door duim en wijsvinger loopt is
> >> >hinderlijk maar kan nooit fataal zijn, anders is
> >> >het met de reststroom die via het corpus naar
> >> >aarde vloeit, deze kan bij het passeren van de
> >> >hartstreek ongewenste effecten tot gevolg hebben.
> >>
> >> Die stroom van duim naar duim had fataal kunnen zijn, was het gelukkig niet.
> >> Je schrikt je op dat moment echter te barsten, dat kan ik je wel vertellen.
> >
> >Relatief hoge weerstand en een goede wekker zijn vereisten.
>
> Wekker? Waar heb je het nu weer over?
Nieto snappo ? Figures:)
>
> Maurice
> --
> Maurice Janssen | The best way to accelerate
> | a computer running Windows
> mau...@warp.xs4all.nl | is at 9.8 m/sec^2
--
Repelsteeltje
>
> Repelsteeltje wrote in message <35C936...@noize.woo>...
>
> Andre van de Wijdeven wrote:
> > > NNTP-Posting-Host: gisbv.demon.nl
> > >> Peter Kessen wrote in message <35C795...@gisbv.demon.nl>...
>
> > A merken en klonen, bij niet een pc, monitor of ander
> > apparaat repte de handleiding over geaarde stopcontacten.
>
> Dan heb je niet (goed) kekeken. Ik pakte er net 3 willekeurige handleidingen
> bij:
>
> Handleiding HP Laserjet 6L printer, pagina 1-4 ("Printerkabel en netsnoer
> aansluiten"):
Ja, bij low end consumenten apparatuur worden uit de US
afkomstige en letterlijk vertaalde manuals geleverd.
Waarin het vermijden van claims door "ongelukjes" op een
bijzonder hoor peil staan.
De werking van de apparatuur word er allerminst door
beinvloed.
>
> "4. Sluit het netsnoer aan op de printer en op een geaard verlengsnoer of
> stopcontact".
>
> Handleiding Epson Stylus color 600, pagina viii ("Belangrijke
> veiligheidsvoorschriften"):
>
> " WAARSCHUWING: Dit apparaat moet worden geaard."
>
> Handleiding Target DN-1782 monitor, pagina 7 ("Connect Power Cord")
>
> "CAUTION: if the AC inlet in your location does not provide for this type of
> grounded plug, make sure to install the proper adapter for a safety
> grounding" en: "The three-wire power cord [...] is provided as a safety
> precaution to ensure proper electrical grounding".
>
> Elke handleiding is er dus _erg_ duidelijk over.
>
> Komt nog bij dat ze (onder andere) in USA pinaarde hebben, een geaarde
> steker dus niet past in een ongeaard stopkontakt en er in de gemiddelde
> Engelstalige handleiding dus niets over dit onderwerp zou hoeven te staan.
>
> Ik vind dat jij de lezers van deze newsgroup met de informatie die je tot nu
> toe gegeven hebt niet echt geholpen hebt.
>
> -- Andre
--
Maurice Janssen
Pak eens een ohm-meter en meet de weerstand tussen het metaal van de kast en
de randaarde op de stekker. Die is verdomd laag. En als je de thread terug
leest zie je dat het ging om de situatie waatbij de PC op een niet-geaard
stopcantact aangesloten is. In dat geval liggen nul en aarde niet op dezelfze
potentiaal, maar zweeft de aarde. En door de capaciteit in o.a. het filter
zal de kast op 115 V komen te staan.
Zucht.
>
>>
>> <knip>
>> >> >De stroom die door duim en wijsvinger loopt is
>> >> >hinderlijk maar kan nooit fataal zijn, anders is
>> >> >het met de reststroom die via het corpus naar
>> >> >aarde vloeit, deze kan bij het passeren van de
>> >> >hartstreek ongewenste effecten tot gevolg hebben.
>> >>
>> >> Die stroom van duim naar duim had fataal kunnen zijn, was het gelukkig niet.
>> >> Je schrikt je op dat moment echter te barsten, dat kan ik je wel vertellen.
>> >
>> >Relatief hoge weerstand en een goede wekker zijn vereisten.
>>
>> Wekker? Waar heb je het nu weer over?
>
>
>Nieto snappo ? Figures:)
Leg het dan uit.
Hydra
Maurice Janssen heeft geschreven in bericht ...
>On Tue, 04 Aug 1998 16:14:53 -0700, Peter Kessen wrote:
<knip>
>>Raak je dat evenwel aan zal ongetwijfeld de in
>>de meeste nieuwe lichtinstallaties opgenomen
>>aardlekschakelaar aanspreken en de stroom afschakelen.
>
>Ligt er maar net aan hoe je het aanraakt. Ik heb weleens met een duim
aan de
>fase en met de andere aan de nul gehangen. In dat geval zal de
aardlek niets
>doen (don't try this at home, kids :).
Dan had je dus A. Verdomd goed geisoleerde schoenen of B. een rotte
Aardlek
schakelaar. :-)
D'r loopt toch bijna altijd wel een stroom van minstens 30mA naar de
aarde?
Zo hoog is je weerstand toch niet?
>>Veiligheidsaarding is alleen nodig bij apparaten
>>die gebruikt worden in vochtige ruimten en welke
>>waarvan door een defect de behuizing onder spanning
>>kan komen te staan ... Bron: NEN1010..
>>Voor de veiligheid van de PC zelf is het aardingsthema
>>totaal niet relevant, daar de galvanies gescheiden PC
>>voeding sowieso ontkoppeld is van het net.
>
>En waarom hebben sommige mensen dan bijvoorbeeld last van
inbel-verbindingen
>die om de haverklap ophangen en waarom verdwijnen die problemen op
het moment
>dat ze een aarddraadje trekken?
Als we een netwerk (UTP) aanleggen MOETEN de PC's geaard zijn...Anders
werkt 't
(Bij ons) gewoon niet! Weet niet precies waardoor 't komt. Zullen wel
verschillende
spannings niveau's tussen de PC's zijn ofzo...
Niels
Hydra
Repelsteeltje heeft geschreven in bericht <35C936...@noize.woo>...
>Eilko wrote:
>>
>> Repelsteeltje wrote:
>> >
>> > > Welzeker, er lopen dan twee stromen.
>> > De een via duim en wijsvinger van fase naar nul (of
>> > omgekeerd hoe je wil we volgen per slot de gaten:))
>> > en de tweede via je korpus naar de aarde (waar je
>> > als mens onvermijdelijk mee in contact staat).
>>
>> Heel goed vermijdelijk hoor. Als je met gummi laarzen
>> op een droge vloer staat, zal de aardstroom (vrijwel)
>> nul zijn. In ieder geval lang niet die 30 mA die
>> voor de aardlekschakelaar nodig is.
>>
>> > hinderlijk maar kan nooit fataal zijn, anders is
>>
>> Of de hartspier er niet op reageert weet ik nog
>> niet zo zeker. Je hand wordt wel geroosterd.
>
>Gerooster word je op de elektriese stoel, en
>daar staat meer spanning dan op jouw stopcontact:)
Pak een radiator of iets anders dat geaard is vast en
pak met een vochtige hand eens een schroevendraaier
en raak daarmee een fasedraad aan. Voila! Een flinke
brandblaar. Als je de aardlek uit zou schakelen zou je
hand inderdaad geroosterd worden...
En ik zal je vertellen, de blaren zijn dieper dan gewone
brandblaren!
Niels
Maurice Janssen
>
>Maurice Janssen heeft geschreven in bericht ...
>>On Tue, 04 Aug 1998 16:14:53 -0700, Peter Kessen wrote:
>
>
><knip>
>
>>>Raak je dat evenwel aan zal ongetwijfeld de in
>>>de meeste nieuwe lichtinstallaties opgenomen
>>>aardlekschakelaar aanspreken en de stroom afschakelen.
>>
>>Ligt er maar net aan hoe je het aanraakt. Ik heb weleens met een duim
>aan de
>>fase en met de andere aan de nul gehangen. In dat geval zal de
>aardlek niets
>>doen (don't try this at home, kids :).
>
>Dan had je dus A. Verdomd goed geisoleerde schoenen of B. een rotte
>Aardlek
>schakelaar. :-)
>D'r loopt toch bijna altijd wel een stroom van minstens 30mA naar de
>aarde?
>Zo hoog is je weerstand toch niet?
Even rekenen: de stroom is 30 mA, de maximale spanning is sqrt(2).220=311V,
dus de maximale weerstand is R=U/I = 10,4 kohm. De capacitieve stroom is bij
50 Hz helemaal klein en te verwaarlozen.
Zo'n grote weerstand is dat niet. Een rubber zool van een centimeter zal wel
in de orde grootte van Mohm zitten.
>>>Veiligheidsaarding is alleen nodig bij apparaten
>>>die gebruikt worden in vochtige ruimten en welke
>>>waarvan door een defect de behuizing onder spanning
>>>kan komen te staan ... Bron: NEN1010..
>>>Voor de veiligheid van de PC zelf is het aardingsthema
>>>totaal niet relevant, daar de galvanies gescheiden PC
>>>voeding sowieso ontkoppeld is van het net.
>>
>>En waarom hebben sommige mensen dan bijvoorbeeld last van
>inbel-verbindingen
>>die om de haverklap ophangen en waarom verdwijnen die problemen op
>het moment
>>dat ze een aarddraadje trekken?
>
>
>Als we een netwerk (UTP) aanleggen MOETEN de PC's geaard zijn...Anders
>werkt 't
>(Bij ons) gewoon niet! Weet niet precies waardoor 't komt. Zullen wel
>verschillende
>spannings niveau's tussen de PC's zijn ofzo...
Dat was precies wat ik bedoelde ;-)
Rumpelstilskin
>
> Maurice Janssen heeft geschreven in bericht ...
> >On Tue, 04 Aug 1998 16:14:53 -0700, Peter Kessen wrote:
>
> <knip>
>
> >>Raak je dat evenwel aan zal ongetwijfeld de in
> >>de meeste nieuwe lichtinstallaties opgenomen
> >>aardlekschakelaar aanspreken en de stroom afschakelen.
> >
> >Ligt er maar net aan hoe je het aanraakt. Ik heb weleens met een duim
> aan de
> >fase en met de andere aan de nul gehangen. In dat geval zal de
> aardlek niets
> >doen (don't try this at home, kids :).
>
> Dan had je dus A. Verdomd goed geisoleerde schoenen of B. een rotte
> Aardlek
> schakelaar. :-)
> D'r loopt toch bijna altijd wel een stroom van minstens 30mA naar de
> aarde?
> Zo hoog is je weerstand toch niet?
>
> >>die gebruikt worden in vochtige ruimten en welke
> >>waarvan door een defect de behuizing onder spanning
> >>kan komen te staan ... Bron: NEN1010..
> >>Voor de veiligheid van de PC zelf is het aardingsthema
> >>totaal niet relevant, daar de galvanies gescheiden PC
> >>voeding sowieso ontkoppeld is van het net.
> >
> >En waarom hebben sommige mensen dan bijvoorbeeld last van
> inbel-verbindingen
> >die om de haverklap ophangen en waarom verdwijnen die problemen op
> het moment
> >dat ze een aarddraadje trekken?
>
> Als we een netwerk (UTP) aanleggen MOETEN de PC's geaard zijn...Anders
> werkt 't
> (Bij ons) gewoon niet! Weet niet precies waardoor 't komt. Zullen wel
> verschillende
> spannings niveau's tussen de PC's zijn ofzo...
>
Ik ken wel 20 thuisgebruikers die betrouwbaar draaiende netwerken
in de lucht houden zonder aarde.
De onvemijdelijke massaverbinding in de UTP kabel zorgt voor
het "gelijktrekken" hiervan. Problemen kunnen wel ontstaan
door slordig gemaakte of goedkope UTP kabels.
Rumpelstilskin
Eigenlijk ben je gestoord om een dergelijk voorbeeld te
geven.
Maar voortuit, omdat je erom vraagt..
Tijdens metingen aan de spoel van een Siemens 10Kva hoofdstroom-
cantactor (zitten boven aan de contactor) met de rug van de hand
stevig in aanraking gekomen met twee rails van het 380V rail-
systeem. Misselijk, lijkbleek en een cardiogram (fladders in
de borst) later .. Maar, aan mijn handje niets te zien........
Branden doet de stroom, omdat de stroom erg laag blijft
ook schoon water heeft een zeer hoge weerstand, waardoor
brandverschijnselen onmogelijk zijn.....
Hydra
Rumpelstilskin heeft geschreven in bericht
<35CB80...@NoGISspamBV.demon.nl>...
>Hydra wrote:
>>
<SNIP>
>> >Gerooster word je op de elektriese stoel, en
>> >daar staat meer spanning dan op jouw stopcontact:)
>>
>> Pak een radiator of iets anders dat geaard is vast en
>> pak met een vochtige hand eens een schroevendraaier
>> en raak daarmee een fasedraad aan. Voila! Een flinke
>> brandblaar. Als je de aardlek uit zou schakelen zou je
>> hand inderdaad geroosterd worden...
>> En ik zal je vertellen, de blaren zijn dieper dan gewone
>> brandblaren!
>>
>> Niels
>
>Eigenlijk ben je gestoord om een dergelijk voorbeeld te
>geven.
>Maar voortuit, omdat je erom vraagt..
Nja...Geef gewoon een persoonlijke ervaring. Ik denk dat we
wel mogen aannemen dat niemand dit voor de lol gaat proberen.
>Tijdens metingen aan de spoel van een Siemens 10Kva hoofdstroom-
>cantactor (zitten boven aan de contactor) met de rug van de hand
>stevig in aanraking gekomen met twee rails van het 380V rail-
>systeem. Misselijk, lijkbleek en een cardiogram (fladders in
>de borst) later .. Maar, aan mijn handje niets te zien........
Er zijn volgens mij erg veel variabelen de meespelen. Stroom-
sterkte, duur van de stroom, oppervlakte van de huid waardoor
de stroom loop en dergelijke.
>Branden doet de stroom, omdat de stroom erg laag blijft
>ook schoon water heeft een zeer hoge weerstand, waardoor
>brandverschijnselen onmogelijk zijn.....
Wat bedoelde je? Met vochtige handen bedoelde ik geen handen
die in demi-water gewassen zijn ofzo. Bedoel vochtig als in 'klam'
in zweet zijn genoeg zouten opgelost om zweet aardig geleidend
te maken.
Okay...Ik zal even precies mijn geval uitleggen. Ik was weer eens een
van mijn Disco-lamp-schakel-gevalletjes aan 't uitbreiden en draaide
met een kleine 'platte' schroevendraaier een van die blokjes los
waarmee
ik de spanningsdraden (230VAC) verbonden had. Ik had op dat
moment de schroevendraaier met duim en wijsvinger vast. Ik schakelde
perongeluk de hoofdschakelaar om waardoor dat hele ding onder
spanning kwam te staan. Precies waar het metaal van de schroeven-
draaier m'n vingers raakten zaten een paar langwerpige brandblaren
waar ik meer dan een week echt last van gehad heb. Ik heb verder
geen last van m'n armspieren e.d. gehad, alleen van m'n vingers.
Het kan ook anders...Ik heb ook wel eens een dergelijke schok gehad,
alleen had ik toen droge handen en raakte daarme een fase draad aan
die onder spanning stond. Geen blaren maar wel een dag spierpijn.
Niels
Andre van de Wijdeven
Hydra wrote in message <6qf5g3$l3...@reader3.wxs.nl>...
>>stevig in aanraking gekomen met twee rails van het 380V rail-
>>systeem.
De schade zal best meevallen: 380V is gewoon 3 fasen 220V en dus 100 keer
per seconde is het spanningsverschil tussen 2 geleiders nul.
>Er zijn volgens mij erg veel variabelen de meespelen. Stroom-
>sterkte, duur van de stroom, oppervlakte van de huid waardoor
>de stroom loop en dergelijke.
Vergelijk het met de netschakelaar in een Baby-AT PC:
Als die zuiver is kan er 16A doorheen lopen zonder problemen. Is hij vuil en
maakt hij dus geen goed contact, dan zal hij zelfs in een normale PC (200W
voeding) warm worden en uiteindelijk zelfs vastsmelten.
Voor je hand zelf is het veiliger om met de rug een een spanningsvoerende
geleider te komen, dan met een met eelt bedekt stuk.
-- Andre
John B.
> > > hinderlijk maar kan nooit fataal zijn, anders is
> >
> > De stroom door de hand is echter wel zeer fors.
> > Of de hartspier er niet op reageert weet ik nog
> > niet zo zeker. Je hand wordt wel geroosterd.
>
> daar staat meer spanning dan op jouw stopcontact:)
Tenzij je in Alkmaar woont.
Mark Veneman
tot uitvoer van een dooodvonnis beschreven.
Happy reading! (grin)
mark
.
R.D...@kpn-telecom.nl
Is dit correct ?
"Arno Slatius" <arno.s...@NOSPAMsal-eng.nl> wrote:
>>>Sorry maar deze vraag zal hier best vaker zijn gesteld maar aangezien elke
>>>PC met een randaardestekker wordt geleverd vraag ik me dit af.
>>>Op dit moment heb ik in de ruimte waar mijn PC staat geen stopcontact
>zitten
>>>met aarde. Moet ik dit wel aanleggen?
>>>De enige plaatsen in dit huis waar dergelijke stopcontacten zitten zijn de
>>>keuken en de zolder en daar wil ik niet gaan zitten met een computer. Als
>ik
>>>een metalen deel aanraak van de PC en tegelijk de verwarming dan voel ik
>een
>>>behoorlijke spanning lopen. Is dit normaal ?
>kleine correctie; stroom loopt, spanning niet.....
>>>Alvast bedankt voor het antwoord.
>>>
>>>Groeten,
>>>
>>>Tjeu
-------------------------------------------------------------------------------
Pepijn van Caspel | Telephone : +31 50 5851510
PTT Telecom B.V. | Telefax : +31 50 5855701
I&AT | E-mail : M.Bi...@PTT-Telecom.nl
P.O. Box 188 | DISCLAIMER: This Statement is not an official
NL-9700 AD Groningen | statement from, nor does it represent an
The Netherlands | official position of, PTT Telecom B.V.
-------------------------------------------------------------------------------
Johan Piek
In article <6qujkt$mmp$1...@hdxf08.telecom.ptt.nl>, R.D...@kpn-telecom.nl wrote:
> Ik heb zelfs gehoord dat met ISDN een PC niet geaard mag worden!
> Is dit correct ?
> -+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+-
> -+-- Pepijn van Caspel | Telephone : +31 50 5851510 PTT
> Telecom B.V. | Telefax : +31 50 5855701 I&AT
>| E-mail : M.Bi...@PTT-Telecom.nl P.O. Box 188 |
> DISCLAIMER: This Statement is not an official NL-9700 AD Groningen
>| statement from, nor does it represent an The Netherlands
>| official position of, PTT Telecom B.V.
> -+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+-
En DAT vraag je terwijl je ZELF bij KPN-Telecom werkt ? Zeker geen leuke
collega's dat je dat niet even aan hen kunt vragen ?
Johan Piek
---
---
Engelbert
spanningsverschillen opbouwen.
--
Engelbert Fellinger
-----------------------------------------------------
efel...@casema.net
admini...@engelbert.demon.nl
R.D...@kpn-telecom.nl wrote in message
<6qujkt$mmp$1...@hdxf08.telecom.ptt.nl>...
>Ik heb zelfs gehoord dat met ISDN een PC niet geaard mag worden!
>Is dit correct ?
>
>"Arno Slatius" <arno.s...@NOSPAMsal-eng.nl> wrote:
>
>>>>Sorry maar deze vraag zal hier best vaker zijn gesteld maar aangezien
elke
>>>>PC met een randaardestekker wordt geleverd vraag ik me dit af.
>>>>Op dit moment heb ik in de ruimte waar mijn PC staat geen stopcontact
>>zitten
>>>>met aarde. Moet ik dit wel aanleggen?
>>>>De enige plaatsen in dit huis waar dergelijke stopcontacten zitten zijn
de
>>>>keuken en de zolder en daar wil ik niet gaan zitten met een computer.
Als
>>ik
>>>>een metalen deel aanraak van de PC en tegelijk de verwarming dan voel ik
>>een
>>>>behoorlijke spanning lopen. Is dit normaal ?
>
>>kleine correctie; stroom loopt, spanning niet.....
>
>>>>Alvast bedankt voor het antwoord.
>>>>
>>>>Groeten,
>>>>
>>>>Tjeu
>
>
>
>
>
>---------------------------------------------------------------------------
----
>Pepijn van Caspel | Telephone : +31 50 5851510
>PTT Telecom B.V. | Telefax : +31 50 5855701
>I&AT | E-mail : M.Bi...@PTT-Telecom.nl
>P.O. Box 188 | DISCLAIMER: This Statement is not an
official
>NL-9700 AD Groningen | statement from, nor does it represent an
>The Netherlands | official position of, PTT Telecom B.V.
>---------------------------------------------------------------------------
----
>
Wim
>Ik heb zelfs gehoord dat met ISDN een PC niet geaard mag >worden!
>Is dit correct ?
Volgens mij niet. In principe moet een ISDN kaart of modem voor zowel de
zendende als ontvangende lijnen een trafo gebruiken (ik heb tot nu toe
niet anders gezien). Dus wel of niet aarden van de PC maakt daarvoor
niets uit, de ISDN aansluiting is altijd galvanisch gescheiden.
Wim
Slartibartfast
Ik werk al meer dan een jaar met ISDN, met geaarde pc. Nooit geen
probleem.
Wat ik je wel aan kan raden, is om alle apparatuur achter een
surge-supressor te zetten (overspanningsbeveiliging).
Het ptt-spul is nogal gevoelig voor onweer.
--
I smell, therefore I am.
Slartibartfast
Martijn Pannevis
kan mijn pc te aarden.
Maar nu, hoe doe ik dit?
(ik heb indeed hier geen geaard stopcontact)
Voldoet het om aan de metalen delen van mijn kast een snoer naar de
verwarming te trekken?
Alvast bedankt,
PanMan.
--
Tha PanPage :
http://surf.to/panpage
And remember :
Beam me up Scotty!
Very funny Scotty, now beam up my clothes
Maurice Janssen
>OK, langzamerhand is het me duidelijk dat het in iedergeval geen kwaad
>kan mijn pc te aarden.
>Maar nu, hoe doe ik dit?
>(ik heb indeed hier geen geaard stopcontact)
>Voldoet het om aan de metalen delen van mijn kast een snoer naar de
>verwarming te trekken?
Ik heb zo gedaan en nog nooit problemen ermee gehad.
TheMoneyMaker
Als je je comp niet aard sloop je er je netwerk kaarten mee......(heb ik
ervaring mee)
maar voor de rest........die XT en 386 van mij doen het nog
dus.....volgens mij kan er verder niet zoveel kapot.
Assurancetourix
>
> OK, langzamerhand is het me duidelijk dat het in iedergeval geen kwaad
> kan mijn pc te aarden.
> Maar nu, hoe doe ik dit?
> (ik heb indeed hier geen geaard stopcontact)
> Voldoet het om aan de metalen delen van mijn kast een snoer naar de
> verwarming te trekken?
> PanMan.
Nou, dat hangt van het bouwjaar van de installatie af.
In de recente nieuwbouw word steeds meer met kunststof
leiding tussen ketel (verdeelstuk) en radiatoren gebruikt.
De radiatoren in een dergelijke installatie zijn dus ook
niet meer geaard.
Wil je je pc aarden doe je dit het best en het veiligst
middels het bijtrekken van een groen/gele draad naar de
desbetreffende wandcontactdoos.
Let wel, aarding is en blijft overbodig.
> --
> Tha PanPage :
> http://surf.to/panpage
> And remember :
> Beam me up Scotty!
> Very funny Scotty, now beam up my clothes
--
Con Hennekens
>OK, langzamerhand is het me duidelijk dat het in iedergeval geen kwaad
>kan mijn pc te aarden.
>Maar nu, hoe doe ik dit?
>(ik heb indeed hier geen geaard stopcontact)
>Voldoet het om aan de metalen delen van mijn kast een snoer naar de
>verwarming te trekken?
Nee he..... krijgen we die hele ellende over PVC pijpen en alles weer
over ons heen :-(
Groeten,
Con Hennekens
Wessem
----- When the tide is high, my tie gets tight. ----
TheMoneyMaker
Con Hennekens <cte...@plex.nl> schreef in artikel
<35e76659...@news.plex.nl>...
> On Fri, 28 Aug 1998 03:01:13 +0200, Martijn Pannevis
> <dish...@bigfoot.com> wrote:
>
> >OK, langzamerhand is het me duidelijk dat het in iedergeval geen kwaad
> >kan mijn pc te aarden.
> >Maar nu, hoe doe ik dit?
> >(ik heb indeed hier geen geaard stopcontact)
> >Voldoet het om aan de metalen delen van mijn kast een snoer naar de
> >verwarming te trekken?
>
>Ik zou het niet doen als ik jou was, want als je PC sluiting maakt staat
heel je Cv ketel en leidingen onder spanning.......
(als ze van een metaal zijn)
TheMoneyMaker
Richard
BTW: water is een prima geleider voor electrische stroom.
Richard
michel
meet tussen aarde en de behuizing kan deze gauw oplopen tot ca.70 Volt
als de het apparaat niet is geaard. Wanneer je meerdere van deze
apparaten aan elkaar koppeld (audio video pc's) kan dit tot problemen
leiden, let wel KAN.
Je kunt de spanning voelen wanneer je met een vochtige vinger een
"scherp" deel van het apparaat aanraakt.
Deze spanning wordt veroorzaakt door lek-stromen van de voeding van
het apparaat omdat de transformatoren niet ideaal zijn. Bij
geschakelde voedingen zul je er minder last van hebben.
Als je je PC kunt aarden, altijd doen.
Of de verwarming geaard is hangt van je CV installatie af. Lopen de
leidingen door de afwerkvloer is de kans groot dat dit kunststof is en
dus ongeschikt. Water geleid welliswaar ook echter is de elektrische
weerstand te groot om als aardleiding te gebruiken. Trek in dit geval
een aarddraad vanaf de dichtsbijzijnde geaarde wandcontactdoos naar je
PC.
Voor de CV installatie kan dit absoluut geen kwaad, een eventuele
stroring wordt direct ondervangen door de aardlek schakelaar.
Succes.
Jeroen Smit
TheMoneyMaker wrote in message <01bdd31c$24df4940$0f1bc1c3@wdh>...
Bij een goede installatie in je huis is de aarde van je van je electrische
installatie aan een metalen pen in de grondgeaard en zitten daar ook draden
aan die zowel de leidingen van water als van de CV aarden. Dus het kan
weinig kwaad.
Jeroen Smit http://landje.mypage.org
Jeroen Smit
michel wrote in message <35e8689...@news.wxs.nl>...
>Als je van een elektrisch apparaat met metalen behuizing de spanning
>meet tussen aarde en de behuizing kan deze gauw oplopen tot ca.70 Volt
>als de het apparaat niet is geaard. Wanneer je meerdere van deze
>apparaten aan elkaar koppeld (audio video pc's) kan dit tot problemen
>leiden, let wel KAN.
>Je kunt de spanning voelen wanneer je met een vochtige vinger een
>"scherp" deel van het apparaat aanraakt.
>Deze spanning wordt veroorzaakt door lek-stromen van de voeding van
>het apparaat omdat de transformatoren niet ideaal zijn. Bij
>geschakelde voedingen zul je er minder last van hebben.
>Als je je PC kunt aarden, altijd doen.
Als er 70 volt op de kasten van je apperatuur staat dan zou ik het in eerste
instantie toch bij de aansluiting met de TV/radio kabel zoeken en niet bij
de voedingen, zoveel lek stroom zullen die dingen nou ook weer niet leveren
want dan zou in elk huis in Nederland toch wel heel vaak de aardlek er uit
springen want die gaat er al uit bij een paar milli ampere.
>
>Of de verwarming geaard is hangt van je CV installatie af. Lopen de
>leidingen door de afwerkvloer is de kans groot dat dit kunststof is en
>dus ongeschikt.
Zeker in nieuwbouw huizen mag je er toch wel van uit gaan dat alle metale
leidingen geaard zijn.
>Water geleid welliswaar ook echter is de elektrische
>weerstand te groot om als aardleiding te gebruiken.
En in de CV leiding zit geen water dan? De meeste waterleiding zijn tegen
woordig van koper en ik kan er natuurlijk heel erg naast zitten maar de
aarde draad van een ge-aard stopcontact bestaat niet uit alleen geel/groen
plastic. Die waterleiding geleid dus wel en het water dat in de leiding zit
kun je als paralelle weerstand beschouwen en maakt de weerstand dus alleen
maar kleiner.
Jeroen Smit http://landje.mypage.org
André Huisman
>En anders nog via het gas en evt met een combiketel via het water!
>BTW: water is een prima geleider voor electrische stroom.
Grapjas, water geleidt niet. Alleen als er wat bij inzit wordt de geleiding
groter dan 0 (oftewel, de weerstand lager dan oneindig). Als je nou zou
zeggen dat kraanwater geleidt had je gelijk, maar water (gedestileerd dus)
geleidt NIET.
André Huisman
New Line licht & geluid
XXXne...@usa.netXXX
http://home.worldonline.nl/~newline/
remove X-es to reply
--- pardon my French, I'm Dutch ---
Con Hennekens
wrote:
>BTW: water is een prima geleider voor electrische stroom.
Water is GEEN geleider voor electrische stroom. De toevoegingen en
vervuiling in kraanwater zorgen voor de geleiding. Daar de geleiders
zijn omgeven door isolerend water vraag ik me af of kraanwater wel
goed geleid.... weet iemand dat?
Maurice Janssen
>On Sat, 29 Aug 1998 21:00:48 +0200, "Richard" <rk_****ho...@iae.nl>
>wrote:
>
>>BTW: water is een prima geleider voor electrische stroom.
>
>Water is GEEN geleider voor electrische stroom. De toevoegingen en
>vervuiling in kraanwater zorgen voor de geleiding. Daar de geleiders
>zijn omgeven door isolerend water vraag ik me af of kraanwater wel
>goed geleid.... weet iemand dat?
Zuiver water is inderdaad een isolator, maar in kraanwater zit vanalles
opgelost (oa. zouten) waardoor het redelijk geleidt. Ik heb echter geen
getallen bij de hand.
Ik heb vroeger wel eens van die elecronica-dingetjes gebouwd, en een
van die (vrij nutteloze) apparaatjes was om om een alarm te geven als
het ligbad dreigde over te lopen. Dat ding maakte dus ook gebruik van
het water als geleider.
Rob Janssen
>michel wrote in message <35e8689...@news.wxs.nl>...
>>Als je van een elektrisch apparaat met metalen behuizing de spanning
>>meet tussen aarde en de behuizing kan deze gauw oplopen tot ca.70 Volt
>>als de het apparaat niet is geaard. Wanneer je meerdere van deze
>>apparaten aan elkaar koppeld (audio video pc's) kan dit tot problemen
>>leiden, let wel KAN.
>>Je kunt de spanning voelen wanneer je met een vochtige vinger een
>>"scherp" deel van het apparaat aanraakt.
>>Deze spanning wordt veroorzaakt door lek-stromen van de voeding van
>>het apparaat omdat de transformatoren niet ideaal zijn. Bij
>>geschakelde voedingen zul je er minder last van hebben.
>>Als je je PC kunt aarden, altijd doen.
>Als er 70 volt op de kasten van je apperatuur staat dan zou ik het in eerste
>instantie toch bij de aansluiting met de TV/radio kabel zoeken en niet bij
>de voedingen, zoveel lek stroom zullen die dingen nou ook weer niet leveren
>want dan zou in elk huis in Nederland toch wel heel vaak de aardlek er uit
>springen want die gaat er al uit bij een paar milli ampere.
Ha kijk deze discussie woedt ook nog steeds voort zie ik...
Jeroen: volten zijn heel wat anders dan (milli)amperes. Hoeveel volt
er op iets staat zegt niks over ht aantal milliamperes wat gaat lopen
als je er een verbinding mee maakt.
De oorzaak ligt WEL bij de voedingen, en met name bij netfilters daarin.
Rob
--
+----------------------------------+--------------------------------------+
| Rob Janssen pe1...@amsat.org | WWWhome: http://www.pe1chl.demon.nl/ |
| AMPRnet: r...@pe1chl.ampr.org | AX.25 BBS: PE1CHL@PI8WNO.#UTR.NLD.EU |
+----------------------------------+--------------------------------------+
Andre van de Wijdeven
Jeroen Smit wrote in message <6se2hp$r9h$1...@dinkel.civ.utwente.nl>...
>Ja maar spanning en stroom hebben wel met elkaar te maken (wet van Ohm).
R=U/I
>Als
>ik zo'n kast aan raak waar 70 Volt op staat dan gaat er denk toch wel een
>stroompje (het gene wat je voelt) door mij lopen
Ja, bij 70 Volt en 20mA moet jouw weerstand 3500 Ohm zijn.
Maar als je jezelf meet met een multimeter dan zie je dat jouw weerstand
_veel_ hoger is dan dat.
Dus slaat de aardlekschakelaar niet uit.
>>De oorzaak ligt WEL bij de voedingen, en met name bij netfilters daarin.
>Ik had die tintelingen dus ook als ik apperatuur aanraakte en het zat toch
>echt in de kabel en niet in de voeding. Voedingen die dat veroorzaken moet
>je m.i. gewoon weg flikkeren.
Het probleem zit hem in het ontstoringsfilter wat sinds een paar jaar
verplicht in elke geschakelde voeding aanwezig moet zijn. Als je dergelijke
voedingen niet aardt, "voel" je +/- 115 Volt op het apparaat staan als dat
van metaal is (bijvoorbeeld een PC). Lees de oude berichten in deze
newsgroup over dit onderwerp maar eens na met behulp van www.dejanews.com.
Natuurlijk kan er ook zo'n tintelende spanning binnenkomen via de
antenneaansluiting.
-- Andre
--
--==--==--==--==--==--==--==--==--==--==--==--==--==--==--==
Met sommige vragen kan je me beter bellen,
0499-490602 (ma-vr 09:00-12:00),
maar ik help alleen mensen die bellen met nummeridentificatie.
Maurice Janssen
>
>Rob Janssen wrote in message ...
>
>>Jeroen: volten zijn heel wat anders dan (milli)amperes. Hoeveel volt
>>er op iets staat zegt niks over ht aantal milliamperes wat gaat lopen
>>als je er een verbinding mee maakt.
>
>Ja maar spanning en stroom hebben wel met elkaar te maken (wet van Ohm). Als
>ik zo'n kast aan raak waar 70 Volt op staat dan gaat er denk toch wel een
>stroompje (het gene wat je voelt) door mij lopen en volgens mij kan je dat
>wel in de orde van milliamperes uit drukken (en zou er dus een aardlek uit
>moeten springen).
In dit geval niet. Die spannning op de kast staat er alleen op als de
kast zweeft (aarde dus niet aangesloten) omdat er in het ingangsfilter
van de voeding condensatoren van de fase en de nul naar de aarde staan.
De kast zit dus tussen nul en fase en staat op de helft van de
voedingsspanning (+/- 115 Volt).
Als er bij het vastpakken al zo'n grote stroom zou lopen dat de aardlek
eruit zou springen dan zou je hem ook nooit op een geaard stopcontact
aan kunnen sluiten, dan loopt die stroom immers ook. De condensatoren
in het filter zijn zo gekozen dat er maar een paar milli-ampere loopt,
ongevaarlijk dus en niet groot genoeg om de aardlek te laten trippen.
>>
>>De oorzaak ligt WEL bij de voedingen, en met name bij netfilters daarin.
>
>Ik had die tintelingen dus ook als ik apperatuur aanraakte en het zat toch
>echt in de kabel en niet in de voeding. Voedingen die dat veroorzaken moet
>je m.i. gewoon weg flikkeren.
Iedere voeding met een filter heeft het als de kast niet geaard is. Met
mijn kast voel je ook dat er spanning op staat als ik hem in een niet
geaard stopcontact aansluit.
André Huisman
>Als je van een elektrisch apparaat met metalen behuizing de spanning
>meet tussen aarde en de behuizing kan deze gauw oplopen tot ca.70 Volt
>als de het apparaat niet is geaard.
EN het apparaat wel aarde nodig heeft (klasse I dus)
>Wanneer je meerdere van deze
>apparaten aan elkaar koppeld (audio video pc's) kan dit tot problemen
>leiden, let wel KAN.
>Je kunt de spanning voelen wanneer je met een vochtige vinger een
>"scherp" deel van het apparaat aanraakt.
Of met de achterkant van je hand over een kaal stuk metaal aait.
>Deze spanning wordt veroorzaakt door lek-stromen van de voeding van
>het apparaat omdat de transformatoren niet ideaal zijn.
De lekstromen die in een trafo lopen tussen primair en secundair zijn in de
orde van nano-amperes (vooral dankzij de dubbele kamers die tegenwoordig
(sinds 30 jaar) gebruikt worden. De grotere lekstromen komen doordat bijna
alle geaarde apparaten waar we het hier over hebben (computers e.d.) een
ingangsfilter hebben.
Dit filter bestaat o.a. uit een condensator van fase naar aarde EN van nul
naar aarde. En laat dit nu voor wisselspanning als een spanningsdeler werken
met een impedantie die niet eens zo gek hoog is. Daardoor komt de behuizing
onder 1/2 voeding (230V/2) te staan. De maximale stroom die er kan gaan
lopen is in de orde van <<1mA. ('t is dus met recht een statische
(onbelastbare) spanning)
>Bij
>geschakelde voedingen zul je er minder last van hebben.
Flauwekul. Ook hier zit een transformator en een ingangsfilter in.
>Als je je PC kunt aarden, altijd doen.
>Of de verwarming geaard is hangt van je CV installatie af.
Elke metalen radiator MOET geaard worden. Als er gedeeltes zijn (stukken
leidingen) die van kunststof zijn dan NOG moet elk metalen deel (dat
aangeraakt kan worden) apart geaard worden.
>Lopen de
>leidingen door de afwerkvloer is de kans groot dat dit kunststof is en
>dus ongeschikt. Water geleid welliswaar ook echter is de elektrische
>weerstand te groot om als aardleiding te gebruiken. Trek in dit geval
>een aarddraad vanaf de dichtsbijzijnde geaarde wandcontactdoos naar je
>PC.
>Voor de CV installatie kan dit absoluut geen kwaad, een eventuele
>stroring wordt direct ondervangen door de aardlek schakelaar.
Als je een aardlekschakelaar hebt. Er zijn nog heel veel huizen waar die
dingen nog niet inzitten.
>Succes.
Slartibartfast
<jeroen.smit@*dit_weghalen*.student.utwente.nl> wrote:
>
>Rob Janssen wrote in message ...
>
>>Jeroen: volten zijn heel wat anders dan (milli)amperes. Hoeveel volt
>>er op iets staat zegt niks over ht aantal milliamperes wat gaat lopen
>>als je er een verbinding mee maakt.
>
>Ja maar spanning en stroom hebben wel met elkaar te maken (wet van Ohm). Als
>ik zo'n kast aan raak waar 70 Volt op staat dan gaat er denk toch wel een
>stroompje (het gene wat je voelt) door mij lopen en volgens mij kan je dat
>wel in de orde van milliamperes uit drukken (en zou er dus een aardlek uit
>moeten springen).
>
Zowel Rob als jij hebben gelijk.
Het gaat er echter niet alleen om hoe hoog de spanning is, maar het
vermogen dat je via dat spanningsvoerende deel afvoert via je lichaam.
Denk bijvoorbeeld aan de vonk van een bougie, die kan gemakkelijk
enige duizenden volts bedragen, en toch hoor je weinig van massale
sterfte onder automonteurs.
Die 70 Volt die op de buitenkant van een ongeaarde pc kan staan, valt
in enkele mSec. naar nul, net eender als de vonk van een bougie.
Zou die spanning van 70 volt continue op die waarde blijven, zou het
wel enig (niet veel) opleveren.
Of die aardlek daarbij wel of niet aangesproken dient te worden in
zo'n geval hangt in grote mate af van een aantal factoren,
bijvoorbeeld de lengte van het traject dat de stroom door je lichaam
aflegt, vochtige handen, plaats van intreding, schoeisel, ondergrond,
enz.
>>
>>De oorzaak ligt WEL bij de voedingen, en met name bij netfilters daarin.
>
>Ik had die tintelingen dus ook als ik apperatuur aanraakte en het zat toch
>echt in de kabel en niet in de voeding. Voedingen die dat veroorzaken moet
>je m.i. gewoon weg flikkeren.
>
>
Dan heb je de komende jaren heel wat werk voor de boeg.
Vrijwel alle pc-voedingen vertonen deze 'lekkage' in meer of mindere
mate.
Leuk experimentje;( don't try this at home kids)
Haal bij de meterkast de aarde los.
Meet nu bij een geaarde contactdoos het spanningsverschil tussen nul
en aarde. Meet dit ook tussen phase en aarde.
In bijde gevallen zal men een spanning meten in de buurt van de 100 V
Aanraken van de aardaansluiting zal dan ook een lichte schok
opleveren, vooral als dat gebeurt met bijv. de onderarm, waar de huid
heel dun is.
Dit dus allemaal op een aansluiting waar helemaal niets aan hangt
behalve enige meters draad.
Maar om een lang verhaal kort te maken; een pc dient gewoon geaard te
worden. Aan een fatsoenlijke aarde. Dus niet aan de cv.
Voor je eigen veiligheid.
Dit is gewoon een gezond verstand regel voor alle apparatuur met een
metalen huis zonder dubbele isolatie.
>Jeroen Smit http://landje.mypage.org
Jeroen Smit
André Huisman wrote in message <6se5k0$cd2$3...@news.worldonline.nl>...
>Richard heeft geschreven in bericht <6s9itj$bm4$1...@news.IAEhv.nl>...
>>En anders nog via het gas en evt met een combiketel via het water!
>
>
>groter dan 0 (oftewel, de weerstand lager dan oneindig). Als je nou zou
>zeggen dat kraanwater geleidt had je gelijk, maar water (gedestileerd dus)
>geleidt NIET.
>
kraanwater en lever je dus weinig relevante info over het geleidend vermogen
van water.
Jeroen Smit http://landje.mypage.org
Maurice Janssen
>
>Jeroen Smit wrote in message <6se2hp$r9h$1...@dinkel.civ.utwente.nl>...
>
>>Ja maar spanning en stroom hebben wel met elkaar te maken (wet van Ohm).
>
>R=U/I
>
>>Als
>>ik zo'n kast aan raak waar 70 Volt op staat dan gaat er denk toch wel een
>>stroompje (het gene wat je voelt) door mij lopen
>
>Ja, bij 70 Volt en 20mA moet jouw weerstand 3500 Ohm zijn.
>Maar als je jezelf meet met een multimeter dan zie je dat jouw weerstand
>_veel_ hoger is dan dat.
>Dus slaat de aardlekschakelaar niet uit.
Dat klopt in dit geval niet helemaal, omdat je eigen weerstand in serie
staat met de condensator in het filter. Als je de kast aardt loopt er
nog steeds geen 30 mA, terwijl de weerstand naar aarde veel kleiner is
dan 3,5 kOhm.
Bovendien is het niet betrouwbaar om je eigen weerstand zo te meten. De
opperhuid is een dunne isolator die bij spanningen in de orde van 100
Volt doorslaat, waarna de weerstand vrij klein is (orde grootte: 500
Ohm van beide handen naar beide voeten).