WTF: UPS & wisselspanning op de akku-polen?!?
Willem-Jan Markerink
meegemaakt (een afschakelbaar stopkontakt waar nog curieus onregelmatige
(maar defacto irrelevante) wisselspanningen op te meten waren (dat bleek
dus gebruikelijk, via 0 en aarde)).
Samenvatting: hoge meting, nul risico.
Vooruitspoelen naar het heden: meting 0, meervoudige volle opdonder.
Men neme een UPS met lichte kuren (lijkt niet elke spanningsdip/uitval meer
te trekken), derhalve de wens de diverse akku's (10 stuks 12v/7A in een
serieele opstelling, 120V) eens rudimentair door te meten, spanning rust &
actief..
12v, moet kunnen.
Stekkertjes zitten niet allemaal even handig bereikbaar, dus we duwen de
meet-tips wat steviger aan.
Hint: er is een goede reden dat er een rand zit tussen het kunststof en
metalen uiteinde.
('niet met de vingertjes, WJM!')
Oftewel: een volle opdonder
Na een hartgrondig GVD toch even een stille overpeinzing....wat heeft
wisselspanning, zeker van dat kaliber, in vredesnaam op twee akku-polen te
zoeken?
Enfin, een gewaarschuwd mens telt voor twee, dus we schakelen de UPS uit.
Voor de zekerheid toch nog even de multimeter op wisselspanning gezet, en
zie daar, waar ik ook meet, 0 volt, heel mooi, daar kun je mee thuis komen.
Twijfelachtige akku is gelokaliseerd, een vervanger gevonden, dus we gaan
de stekkertjes er eens afwurmen.
Wham, volgende opdonder.
Na meervoudige hartgrondige GVD's, een wat luidruchtiger overpeinzing en 2
gebroken klompen blijf ik het niet snappen.
Wat kan ik in vredesnaam aan wisselspanning hebben gemist dat ook nog eens
zo onmeetbaar was?
En ja, ik ken het risico van elko's en soortgelijke zooi, maar a) niet
direkt in wisselspannings-context, en al helemaal niet onmeetbaar (en
sowieso niet over akku-polen, dunkt me).
(al doet een zuivere wissel-spanning uiteraard(?) niets slechts of goeds
richting een akku (hooguit kom je nog ergens in de buurt van de zgn.
'reflex-lading', maar dat was ook niet meer dan een hype van een
decenniumgeleden)
Iets met RMS vs true-RMS zal het ook niet zijn, toch?
Zal strax nog eens met zo'n spannings-schroevedraaiertje testen, als die
het ook niet kan aantonen dan wordt het, in het algemeen beschouwd, toch
wel heel erg bloedlink.
En nee, die multimeter meet andere wisselspanningen elders prima, dat is
het ook niet.
Curieus, als het niet zo bloedlink was.
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Sjouke Burry
Kan een paar duizend volt opwekken.......
Ofwel bij het loshalen even een rammelend contact,
de ups probeert te starten, stroom wordt verbroken, oeps.......
maa...@wf.dd.invalid
> Men neme een UPS met lichte kuren (lijkt niet elke spanningsdip/uitval meer
> te trekken), derhalve de wens de diverse akku's (10 stuks 12v/7A in een
> serieele opstelling, 120V) eens rudimentair door te meten, spanning rust &
> actief..
> 12v, moet kunnen.
> Stekkertjes zitten niet allemaal even handig bereikbaar, dus we duwen de
> meet-tips wat steviger aan.
> Hint: er is een goede reden dat er een rand zit tussen het kunststof en
> metalen uiteinde.
> ('niet met de vingertjes, WJM!')
>
> Oftewel: een volle opdonder
>
> Na een hartgrondig GVD toch even een stille overpeinzing....wat heeft
> wisselspanning, zeker van dat kaliber, in vredesnaam op twee akku-polen te
> zoeken?
Waarom denk je dat het wisselspanning was?
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
softspot
news:Xns9CBDF20CCDF0...@130.133.1.18:
> Oftewel: een volle opdonder
>
> Na een hartgrondig GVD toch even een stille overpeinzing....wat heeft
> wisselspanning, zeker van dat kaliber, in vredesnaam op twee
> akku-polen te zoeken?
>
waarom denk jij aan wisselspanning? Van gelijkspanning kan je ook flinke
optaters krijgen, hardere en gevaarlijkere zelfs dan van wisselspanning van
gelijke grootte. Vandaar dat de "veiligheidsspanning" van gelijkstroom
lager ligt dan van wisselstroom.
André, PE1PQX
Vergis je je niet in het verschil tussen top waarde en effectieve
waarde (bij de wissespanning?)
softspot
news:7lqbpqF...@mid.individual.net:
> softspot stelde dit id�e voor :
nee. Het gevaar van gelijkspanning zit hem juist in de continuiteit van
die spanning.
André, PE1PQX
> =?ISO-8859-15?Q?Andr=E9,_PE1PQX?= <Andre_ge...@pe1pqx.eu> wrote in
> news:7lqbpqF...@mid.individual.net:
>
>>> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> wrote in
>>> news:Xns9CBDF20CCDF0...@130.133.1.18:
>>>
>>>> Oftewel: een volle opdonder
>>>>
>>>> Na een hartgrondig GVD toch even een stille overpeinzing....wat
>>>> heeft wisselspanning, zeker van dat kaliber, in vredesnaam op twee
>>>> akku-polen te zoeken?
>>>>
>>>
>>> waarom denk jij aan wisselspanning? Van gelijkspanning kan je ook
>>> flinke optaters krijgen, hardere en gevaarlijkere zelfs dan van
>>> wisselspanning van gelijke grootte. Vandaar dat de
>>> "veiligheidsspanning" van gelijkstroom lager ligt dan van
>>> wisselstroom.
>>
>> Vergis je je niet in het verschil tussen top waarde en effectieve
>> waarde (bij de wissespanning?)
>>
> nee. Het gevaar van gelijkspanning zit hem juist in de continuiteit van
> die spanning.
En bij de wisselspanning juist in het wisselen ervan.. van bijvoorbeeld
+70 V max naar -70 V max (per periode dan, een effectieve waarde van
resp. + en - 50 Volt)
Maurice Janssen
>waarom denk jij aan wisselspanning? Van gelijkspanning kan je ook flinke
>optaters krijgen, hardere en gevaarlijkere zelfs dan van wisselspanning van
>gelijke grootte. Vandaar dat de "veiligheidsspanning" van gelijkstroom
>lager ligt dan van wisselstroom.
Dat zijn de meeste normen niet met je eens. Daarin is voor zover ik weet
de veilige spanning van wisselspanning altijd lager dan van gelijkspanning.
Bv NEN1010: 50 V wisselspanning of 120 V gelijkspanning.
--
Maurice
Marco (PE3M)
>
> En nee, die multimeter meet andere wisselspanningen elders prima, dat is
> het ook niet.
>
> Curieus, als het niet zo bloedlink was.
>
> --
> Bye,
>
FF snel gelezen, dus ik kan wat gemist hebben.
Volgens mij krijg je de optater van de 10x12V=120V gelijkspanning
(on)wijs man
Met de netsteker eruit? zo ja dan misschien GEEN galvanische scheiding! dus
deels hangt het aan het lichtnet.
(on)wijs man
Met de netsteker erin? zo ja dan misschien GEEN galvanische scheiding! dus
Nico Coesel
>Dacht dat ik ooit al eens mijn grootste multimeetkundige puzzel had
>meegemaakt (een afschakelbaar stopkontakt waar nog curieus onregelmatige
>(maar defacto irrelevante) wisselspanningen op te meten waren (dat bleek
>dus gebruikelijk, via 0 en aarde)).
>
>Samenvatting: hoge meting, nul risico.
>
>Vooruitspoelen naar het heden: meting 0, meervoudige volle opdonder.
>
>Men neme een UPS met lichte kuren (lijkt niet elke spanningsdip/uitval meer
>te trekken), derhalve de wens de diverse akku's (10 stuks 12v/7A in een
>serieele opstelling, 120V) eens rudimentair door te meten, spanning rust &
>actief..
>12v, moet kunnen.
>Stekkertjes zitten niet allemaal even handig bereikbaar, dus we duwen de
>meet-tips wat steviger aan.
>Hint: er is een goede reden dat er een rand zit tussen het kunststof en
>metalen uiteinde.
>('niet met de vingertjes, WJM!')
>
>Oftewel: een volle opdonder
>
>Na een hartgrondig GVD toch even een stille overpeinzing....wat heeft
>wisselspanning, zeker van dat kaliber, in vredesnaam op twee akku-polen te
>zoeken?
Loop je nu te trollen? Van gelijkspanning krijg je net zo goed een
opdonder als van wisselspanning! Je mag blij zijn dat je het kunt
navertellen.
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
"If it doesn't fit, use a bigger hammer!"
--------------------------------------------------------------
Nico Coesel
>Willem-Jan Markerink wrote:
>> Dacht dat ik ooit al eens mijn grootste multimeetkundige puzzel had
>> meegemaakt (een afschakelbaar stopkontakt waar nog curieus
>> onregelmatige (maar defacto irrelevante) wisselspanningen op te meten
>> waren (dat bleek dus gebruikelijk, via 0 en aarde)).
>>
>> Zal strax nog eens met zo'n spannings-schroevedraaiertje testen, als
>> die het ook niet kan aantonen dan wordt het, in het algemeen
>> beschouwd, toch wel heel erg bloedlink.
>>
>> En nee, die multimeter meet andere wisselspanningen elders prima, dat
>> is het ook niet.
>>
>> Curieus, als het niet zo bloedlink was.
>
>Met de netsteker eruit? zo ja dan misschien GEEN galvanische scheiding! dus
>deels hangt het aan het lichtnet.
Vraag 1: Wat doet een accu?
Vraag 2: Wat gebeurt er als je meerdere accu's in serie zet?
Wie beide vragen fout beantwoord wordt levenslang uit deze nieuwsgroep
verbannen (spieken is toegestaan).
Ben
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns9CBDF20CCDF0...@130.133.1.18...
> Dacht dat ik ooit al eens mijn grootste multimeetkundige puzzel had
> meegemaakt (een afschakelbaar stopkontakt waar nog curieus onregelmatige
> (maar defacto irrelevante) wisselspanningen op te meten waren (dat bleek
> dus gebruikelijk, via 0 en aarde)).
>
Ik vind je verhaal enigszins incompleet. In dit geval mis ik met name wat
relevante informatie (namelijk of de netstekker erin zit of eruit is en of
je een geaard stopcontact gebruikt).
Mijn ervaring met UPS'en tot nu toe: zowel de kleine UPS'en van MGE als de
grotere hebben ten opzichte van aarde 110 Volt op minstens ��n van de
accupolen staan. O�k als ze op een geaard stopcontact zijn aangesloten.
Volgens de onderhoudsmedewerkers van MGE (tegenwoordig APC) moet je dus
altijd bij de modellen met ��n accu door het donker om hem te wisselen en
bij de grotere modellen die een hotswap accu hebben de accustekker
lostrekken (waardoor hij tweepolig afgekoppeld word) voordat je losse accu's
vervangt.
Ik hoop dat dit je een paar opdonders spaart.
Grtz,
Ben
Willem-Jan Markerink
$1638$703f...@textnews.kpn.nl:
> Stroomonderbreking in een trafowikkeling?
> Kan een paar duizend volt opwekken.......
> Ofwel bij het loshalen even een rammelend contact,
> de ups probeert te starten, stroom wordt verbroken, oeps.......
Nee, UPS lijkt verder in ruste, geen instabiele schakelingen oid.
Willem-Jan Markerink
news:f2a9d$4af7c972$d4549fe0$26...@news1.tudelft.nl:
Het was iig zeker geen statische elektriciteit, cq iets dat afnam in
sterkte....en wat mij heugt van de voelbare schokken bij telefoondraad is ook
dat volstrekt anders; een schok, geen 'vibratie'.
Heb overigens ook nog een frequentie-test gedaan, net als gelijkstroom, beide
nix nada, dat is wat het zo creepy maakt....onmeetbaar.
Willem-Jan Markerink
news:Xns9CBE70066D9DDso...@194.134.0.61:
Voelde duidelijk een vibratie, daarvoor was het contact lang genoeg.
Telefoondraad levert een duidelijk ander gevoel op.
Of het ook keurig 50Hz was weet ik niet, zelfs dat kon ik niet meten....
Rob
> Sjouke Burry <burrynu...@ppllaanneett.nnll> wrote in news:4af760d9$0
> $1638$703f...@textnews.kpn.nl:
>
>> Stroomonderbreking in een trafowikkeling?
>> Kan een paar duizend volt opwekken.......
>> Ofwel bij het loshalen even een rammelend contact,
>> de ups probeert te starten, stroom wordt verbroken, oeps.......
>
> Nee, UPS lijkt verder in ruste, geen instabiele schakelingen oid.
Als jij je nou alleen met eendagskentekens en haakkoppelingen bezig
houdt en je vingers uit dit soort potentieel gevaarlijke electronica
houdt, dan krijg je ook geen opdonders.
Willem-Jan Markerink
news:4af8223d$0$22933$e4fe...@news.xs4all.nl:
Het voelde toch echt meer als een wisselspanning, en hoe kan ik in godesnaam
meer dan 12v over 2 polen krijgen....meer heb ik *beide* keren niet
aangeraakt.
Willem-Jan Markerink
news:4af83ef8$1...@news4us.nl:
Zo slim was ik dus pas bij de 3e poging, maar omdat ik daarvoor ook al nix
zinnigs kon meten had ik effe geen trek meer in *nog* een destructief-
humanoide test....
> zo ja dan misschien GEEN galvanische scheiding!
> dus deels hangt het aan het lichtnet.
Zo complex is deze UPS niet geinstalleerd, gewoon een vrijstaande hoge PC-
kast, fysiek/kast van alles geisoleerd, 230v erin, 230v eruit.
Willem-Jan Markerink
news:4af86e86....@news.planet.nl:
> "\(on\)wijs man" <somewere@[niet].nl> wrote:
>
>>Willem-Jan Markerink wrote:
>>> Dacht dat ik ooit al eens mijn grootste multimeetkundige puzzel had
>>> meegemaakt (een afschakelbaar stopkontakt waar nog curieus
>>> onregelmatige (maar defacto irrelevante) wisselspanningen op te meten
>>> waren (dat bleek dus gebruikelijk, via 0 en aarde)).
>>>
>>> Zal strax nog eens met zo'n spannings-schroevedraaiertje testen, als
>>> die het ook niet kan aantonen dan wordt het, in het algemeen
>>> beschouwd, toch wel heel erg bloedlink.
>>>
>>> En nee, die multimeter meet andere wisselspanningen elders prima, dat
>>> is het ook niet.
>>>
>>> Curieus, als het niet zo bloedlink was.
>>
>>Met de netsteker eruit? zo ja dan misschien GEEN galvanische scheiding!
>>dus deels hangt het aan het lichtnet.
>
> Vraag 1: Wat doet een accu?
> Vraag 2: Wat gebeurt er als je meerdere accu's in serie zet?
>
> Wie beide vragen fout beantwoord wordt levenslang uit deze nieuwsgroep
> verbannen (spieken is toegestaan).
>
Ja, maar nu enkel over 2 akku-polen, bij elkaar, en niet meer aanrakend dan
die beide akku-polen.
(opdonder was heel duidelijk via beide vingers, net iets te ver op de
meettips leunend/duwend, op die 2 akku-polen; dus niet zijdelings de kast
aanrakend, of zelfs geleiding via vloer/voeten)
En ik vreet sowieso een bezemsteel op als ik gelijkspanning gevoeld
heb....dat was overduidelijk wisselspanning (en/cq ook niet een tik zoals
bij statische elektriciteit, laat staan dat het als een afname in sterkte
voelde).
Willem-Jan Markerink
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>
>>Dacht dat ik ooit al eens mijn grootste multimeetkundige puzzel had
>>meegemaakt (een afschakelbaar stopkontakt waar nog curieus onregelmatige
>>(maar defacto irrelevante) wisselspanningen op te meten waren (dat bleek
>>dus gebruikelijk, via 0 en aarde)).
>>
>>Samenvatting: hoge meting, nul risico.
>>
>>Vooruitspoelen naar het heden: meting 0, meervoudige volle opdonder.
>>
>>Men neme een UPS met lichte kuren (lijkt niet elke spanningsdip/uitval
>>meer te trekken), derhalve de wens de diverse akku's (10 stuks 12v/7A in
>>een serieele opstelling, 120V) eens rudimentair door te meten, spanning
>>rust & actief..
>>12v, moet kunnen.
>>Stekkertjes zitten niet allemaal even handig bereikbaar, dus we duwen de
>>meet-tips wat steviger aan.
>>Hint: er is een goede reden dat er een rand zit tussen het kunststof en
>>metalen uiteinde.
>>('niet met de vingertjes, WJM!')
>>
>>Oftewel: een volle opdonder
>>
>>Na een hartgrondig GVD toch even een stille overpeinzing....wat heeft
>>wisselspanning, zeker van dat kaliber, in vredesnaam op twee akku-polen
>>te zoeken?
>
> Loop je nu te trollen? Van gelijkspanning krijg je net zo goed een
> opdonder als van wisselspanning! Je mag blij zijn dat je het kunt
> navertellen.
>
>
Kan me niet voorstellen dat gelijkspanning net zo voelt als wisselspanning,
baserend op ervaringen met telefoondraad (96v, toch?).
En hoe er dan ueberhaupt meer dan 12v kan staan op de 2 akku polen die ik
aan het meten was (en daarna deels beetpakte bij het afschuiven van de
stekkers) mag je dan ook nog even uitleggen....
Willem-Jan Markerink
news:4af87304$0$773$58c7...@news.kabelfoon.nl:
>
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> news:Xns9CBDF20CCDF0...@130.133.1.18...
>> Dacht dat ik ooit al eens mijn grootste multimeetkundige puzzel had
>> meegemaakt (een afschakelbaar stopkontakt waar nog curieus
>> onregelmatige (maar defacto irrelevante) wisselspanningen op te meten
>> waren (dat bleek dus gebruikelijk, via 0 en aarde)).
>>
>
> Ik vind je verhaal enigszins incompleet. In dit geval mis ik met name
> wat relevante informatie (namelijk of de netstekker erin zit of eruit is
> en of je een geaard stopcontact gebruikt).
Geaard, bij de eerste opdonder was de UPS 'electronisch' uitgeschakeld
(voorzijde), bij de 2e opdonder was'ie via de hoofdschakelaar achterop
uitgeschakeld....pas bij de 3e, zeer voorzichtige poging, ook maar de
stekker eruit (bij poging 1 & 2 kon ik al nix meten, dus anders dan middels
humanoid-destructief testen had ik ook bij poging 3 nooit absolute
zekerheid gehad (met in het achterhoofd mogelijk elco's die een tijdlang
spanning/energie houden)....dus maar met een grote boog om elk metalen deel
heen.
> Mijn ervaring met UPS'en tot nu toe: zowel de kleine UPS'en van MGE als
> de grotere hebben ten opzichte van aarde 110 Volt op minstens ��n van de
> accupolen staan. O�k als ze op een geaard stopcontact zijn aangesloten.
Maar dan blijft mijn scenario van het aanraken van enkel 2 akku-polen
onverklaarbaar....de opdonder kwam heel duidelijk via/tussen beide vingers,
die ik op de meettips (en later schuifstekkers) had leunen....zijdelings
met de hand aanraken van de kast was bij mijn weten niet aan de orde.
> Volgens de onderhoudsmedewerkers van MGE (tegenwoordig APC) moet je dus
> altijd bij de modellen met ��n accu door het donker om hem te wisselen
Lekker, in een kelder, struikelend richting een serie akku's....;))
(ik stel mij even een sjonnie voor, met dikke ketting om zijn hals....:))
(voordeel is uiteraard wel dat je dan gelijk goed licht hebt....:))))
> en bij de grotere modellen die een hotswap accu hebben de accustekker
> lostrekken (waardoor hij tweepolig afgekoppeld word) voordat je losse
> accu's vervangt.
>
> Ik hoop dat dit je een paar opdonders spaart.
Als ik het nou kon meten was het niet zo problematisch, dan kon ik verder
testen & experimenteren, anders dan humanoid-destructief.
Willem-Jan Markerink
Nog nooit in een 24v systeem sluiting veroorzaakt zeker....;))
maa...@wf.dd.invalid
>> Volgens mij krijg je de optater van de 10x12V=120V gelijkspanning
> Het voelde toch echt meer als een wisselspanning, en hoe kan ik in godesnaam
> meer dan 12v over 2 polen krijgen....meer heb ik *beide* keren niet
> aangeraakt.
Wat je wel of niet aangeraakt hebt en waar het UPS op aangesloten was,
werd uit jouw warrige en veel te lange verhaal volstrekt niet duidelijk.
Willem-Jan Markerink
news:73d03$4af967d4$d4549fe0$32...@news1.tudelft.nl:
Ik zal gaan schrijven als J. de Witte, of Koos Nolste....:))
Willem-Jan Markerink
news:73d03$4af967d4$d4549fe0$32...@news1.tudelft.nl:
> In nl.hobby.elektronica Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl>
Btw, de header hoort er ook bij hoor....
maa...@wf.dd.invalid
>> In nl.hobby.elektronica Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl>
>> wrote:
>>> "Marco \(PE3M\)" <ditweghalenvoord...@amsat.org> wrote in
>>>> FF snel gelezen, dus ik kan wat gemist hebben.
>>>> Volgens mij krijg je de optater van de 10x12V=120V gelijkspanning
>>> Het voelde toch echt meer als een wisselspanning, en hoe kan ik in
>>> godesnaam meer dan 12v over 2 polen krijgen....meer heb ik *beide*
>>> keren niet aangeraakt.
>> Wat je wel of niet aangeraakt hebt en waar het UPS op aangesloten was,
>> werd uit jouw warrige en veel te lange verhaal volstrekt niet duidelijk.
> Btw, de header hoort er ook bij hoor....
Bedoel je bij het verwarring zaaien? Zo snap ik nog steeds niet welke
polen je tegelijk aanraakte en waartussen de stroom van je schok liep.
Ben
En als je meet ten opzichte van aarde en ten opzichte van het chassis ? En
dan op de verschillende accupolen ? ( dan verwacht ik DC en geen AC )
Als er 10 accu's in serie staan en ��n van die accu's daar is de aansluiting
aan ��n kant van los, dan kan je verwachten dat er over die open verbinding
9 � 10 keer 12 Volt staat. Dat zal vrij hoogohmig zijn en dus bij belasting
(ook met het menselijk lichaam) vrij snel zakken.
En als je het hebt over het aanraken van twee akkupolen, zijn die dan van
dezelfde accu of krijg je gewoon een opdonder van alle akku's in serie ?
Je kunt een 220 Volt gloeilamp in een fitting gebruiken waarbij de 2 draden
een onschuldige vervanging zijn van je vingers. Als de lamp op halve sterkte
brandt dan zou ik het zeker niet met mijn vingers doen. Als je nog een
neonlampje hebt kan je het daar ook mee testen. Brandt het neonlampje wel
maar een 220 V gloeilamp niet dan is de spanning hoogohmig en zakt hij dus
snel bij belasting.
Grtz en suc6,
Ben
Nico Coesel
Uit ervaring kan ik je vertellen dat het beide hetzelfde voelt.
>En hoe er dan ueberhaupt meer dan 12v kan staan op de 2 akku polen die ik
>aan het meten was (en daarna deels beetpakte bij het afschuiven van de
>stekkers) mag je dan ook nog even uitleggen....
Wellicht maakte je via een omweg contact met iets anders. 1 kant zal
denk ik aan de kast vastzitten. Moeilijk te zeggen van een afstand.
1 ding weet ik zeker: UPSsen met meer dan 4 accu's in serie zijn
levensgevaarlijk om aan te werken!
Rob
> 1 ding weet ik zeker: UPSsen met meer dan 4 accu's in serie zijn
> levensgevaarlijk om aan te werken!
Zelfs met die gewone met 2 accu's moet je al uitkijken.
Niet alleen een hoge spanning, maar ook een hoge stroom kan heel vervelende
dingen doen.
Willem-Jan Markerink
@news1.tudelft.nl:
Als ik 1 akku tracht te verwijderen, hoeveel polen komen dan in aanmerking?
Willem-Jan Markerink
news:4af9a9f1$0$818$58c7...@news.kabelfoon.nl:
DC tussen de polen had ik uiteraard al wel kunnen/mogen vaststellen, anders
had ik de rotte/rotste appel ook niet kunnen determineren....:))
Tov chassis zal ik binnenkort testen (kan het nu niet volledig doen, geen
zin om PC uit te zetten).
> Als er 10 accu's in serie staan en ��n van die accu's daar is de
> aansluiting aan ��n kant van los, dan kan je verwachten dat er over die
> open verbinding 9 � 10 keer 12 Volt staat. Dat zal vrij hoogohmig zijn
> en dus bij belasting (ook met het menselijk lichaam) vrij snel zakken.
Nee, akku-kabels zaten nog vast, bij beide opdonders.
> En als je het hebt over het aanraken van twee akkupolen, zijn die dan
> van dezelfde accu of krijg je gewoon een opdonder van alle akku's in
> serie ?
Dat is dus wat er bij mij niet in wil, dat er enkel over 1 akku zoveel
(wissel)spanning staat.
(over *elke* akku wordt bizar, want dan wordt het worst-case risico nog 10x
zo hoog, cq 1100V....8-))
(de mij alhier het warmste hart toedragende lieden zullen dan innig roepen
'val effe heel goed dood'....;))
> Je kunt een 220 Volt gloeilamp in een fitting gebruiken waarbij de 2
> draden een onschuldige vervanging zijn van je vingers. Als de lamp op
> halve sterkte brandt dan zou ik het zeker niet met mijn vingers doen.
Dat zal wel hetzelfde zijn als die spannings-testende schroevendraaiertjes?
> Als je nog een neonlampje hebt kan je het daar ook mee testen. Brandt
> het neonlampje wel maar een 220 V gloeilamp niet dan is de spanning
> hoogohmig en zakt hij dus snel bij belasting.
>
> Grtz en suc6,
>
> Ben
>
Nog een aardige overpeinzing:
*Stel* dat er over die 10 seriele akku's idd een 110V wisselspanning staat,
om welke duistere reden/fout/storing dan ook....en *stel* dat 1 van die
akku's, of cellen binnen een akku, sluiting maken....dan is, zeker bij
hoog-vermogen/hoog-amperage akku's, de *normale* weerstand zeer laag....de
weerstand van het kadukke exemplaar echter (relatief) zeer hoog....ergo,
over welke 2 polen staat dan de hoogste wisselspanning?
Willem-Jan Markerink
Mwa, alleen wisselspanning houdt je in een worst-case situatie ook echt
klem qua spierspanning, gelijkspanning doet dat bij mijn weten niet.
(neurologische spiersignalen zijn bij mijn weten ook wisselspanning, geen
gelijkspanning)
>>En hoe er dan ueberhaupt meer dan 12v kan staan op de 2 akku polen die
>>ik aan het meten was (en daarna deels beetpakte bij het afschuiven van
>>de stekkers) mag je dan ook nog even uitleggen....
>
> Wellicht maakte je via een omweg contact met iets anders. 1 kant zal
> denk ik aan de kast vastzitten. Moeilijk te zeggen van een afstand.
Ik was, zeker de eerste keer, echt vrij van alles, anders dan die 2
meettips, aan beide handen/wijsvingers 1....de opdonder liet wat dat
betreft ook weinig aan 'route'-twijfel over....
> 1 ding weet ik zeker: UPSsen met meer dan 4 accu's in serie zijn
> levensgevaarlijk om aan te werken!
Vooral ook levensgevaarlijk onmeetbaar, dat zit mij nog het meeste dwars.
Sjouke Burry
> Rob <nom...@example.com> wrote in news:slrnhfin8e...@xs7.xs4all.nl:
>
>> Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>>> Sjouke Burry <burrynu...@ppllaanneett.nnll> wrote in news:4af760d9$0
>>> $1638$703f...@textnews.kpn.nl:
>>>
>>>> Stroomonderbreking in een trafowikkeling?
>>>> Kan een paar duizend volt opwekken.......
>>>> Ofwel bij het loshalen even een rammelend contact,
>>>> de ups probeert te starten, stroom wordt verbroken, oeps.......
>>> Nee, UPS lijkt verder in ruste, geen instabiele schakelingen oid.
>> Als jij je nou alleen met eendagskentekens en haakkoppelingen bezig
>> houdt en je vingers uit dit soort potentieel gevaarlijke electronica
>> houdt, dan krijg je ook geen opdonders.
>>
>
> Nog nooit in een 24v systeem sluiting veroorzaakt zeker....;))
>
geinstrumenteerde auto(24v, interface electronica,etc).
Raakte feilloos 24 v en aarde.
Een hele draadbundel (~50 draden,coax etc) gecremeerd.
Willem-Jan Markerink
Knettert best leuk in een 24v voertuig, veel leuker dan 12v.
(vooral als je met je knar ergens dicht onder hangt....<BONK>....;))
Heb in die context echter, zelfs bij nog duuzend keer klunziger klussende
lieden (categorie 'wat rookt die omgevallen ringsleutel toch, en waarom
wordt'ie nou zelfs rood'?), nog nooit van 'bio-elektrische' ongevallen
gehoord).
Nog wat verder geredeneerd: zou dan niet elke startkabel-gebruiksaanwijzing
bol moeten staan van de waarschuwingen?
(sterker nog: zouden blote akku-tangen dan ueberhaupt nog legaal mogen zijn?)
(juist in scheeps-/vrachtwagen-context zijn die (allerzwaarste) tangen vaak
bloot messing, en daar is het juist 24 volt)
Willem-Jan Markerink
:))
In dienst ooit een heel verkenningspeloton weer op gang geholpen, nadat de
voedingskabel van hun radio op eoa manier vernaggeld was geraakt....konden
aan de losse draden echter niet zien wat plus of min zou moeten zijn, heb
ik het stekker-deel even tegen massa getest (hardstikke handig, zo'n
pantservoertuig, overal perfekte massa....:)), onder het motto 'grootste
vonk gaat voor'....;))
(het voorhanden zijn van krakkemikkige zekeringen leek me niet zo logisch,
bij zulke grote radio's)
Bij 12v had je er met de neus bovenop moeten zitten, iig bij daglicht, bij
24v kun je zelfs op je gehoor af gaan....:))
maa...@wf.dd.invalid
>> In nl.hobby.elektronica Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>>> maa...@wf.dd.invalid wrote in
>>>> In nl.hobby.elektronica Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl>
>>>>>> FF snel gelezen, dus ik kan wat gemist hebben.
>>>>>> Volgens mij krijg je de optater van de 10x12V=120V gelijkspanning
>>>>> Het voelde toch echt meer als een wisselspanning, en hoe kan ik in
>>>>> godesnaam meer dan 12v over 2 polen krijgen....meer heb ik *beide*
>>>>> keren niet aangeraakt.
>>>> Wat je wel of niet aangeraakt hebt en waar het UPS op aangesloten was,
>>>> werd uit jouw warrige en veel te lange verhaal volstrekt niet duidelijk.
>>> Btw, de header hoort er ook bij hoor....
>> Bedoel je bij het verwarring zaaien? Zo snap ik nog steeds niet welke
>> polen je tegelijk aanraakte en waartussen de stroom van je schok liep.
> Als ik 1 akku tracht te verwijderen, hoeveel polen komen dan in aanmerking?
Ik neem aan de polen van de accu die je tracht te verwijderen. Als de
beide polen aangesloten zijn, staat er zo'n 12V over. Dan zal je niets
voelen, tenzij er geen netscheiding is. Als je 1 pool losneemt en nog
steeds beide draden vasthebt, maak je een goede kans op de volle 120V.
Willem-Jan Markerink
news:2bc3b$4af9c4f6$d4549fe0$10...@news1.tudelft.nl:
Nope, beide opdonders traden op met de akku-kabels nog vast (nadien ook
weinig kans meer, want geisoleerde stekkers).
(mocht het effekt ook bij losse akku nog steeds optreden, dan twijfel ik
tussen een patent-aanvraag perpetuum-mobile en een wichelroede-loper, al
dan niet gevolgd door een excorcist)
maa...@wf.dd.invalid
> maa...@wf.dd.invalid wrote in
>> beide polen aangesloten zijn, staat er zo'n 12V over. Dan zal je niets
>> voelen, tenzij er geen netscheiding is. Als je 1 pool losneemt en nog
>> steeds beide draden vasthebt, maak je een goede kans op de volle 120V.
> Nope, beide opdonders traden op met de akku-kabels nog vast (nadien ook
> weinig kans meer, want geisoleerde stekkers).
> (mocht het effekt ook bij losse akku nog steeds optreden, dan twijfel ik
> tussen een patent-aanvraag perpetuum-mobile en een wichelroede-loper, al
> dan niet gevolgd door een excorcist)
Gegeven een gezonde accu met lage Ri kan er geen hoge (wissel)spanning
_over_ de accu staan. Dan zou ik dus vermoeden een spanning tussen accu en
aarde door gebrek aan netscheiding.
Willem-Jan Markerink
@news1.tudelft.nl:
En, zoals eerder geopperd: als die 110V AC nu over akku's met (zeer)
verschillende weerstand staat, vanwege een kapotte cel (is me nooit goed
duidelijk of dat altijd een kleine weerstand/sluiting oplevert, of een grote
weerstand, volgens mij kan beide?)....een grote weerstand zou een relatief
hoge spanning over die ene akku kunnen verklaren)
(laat onverlet dat ik geen zak kon meten)
maa...@wf.dd.invalid
>> In nl.hobby.elektronica Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>>> maa...@wf.dd.invalid wrote in
>>>> Ik neem aan de polen van de accu die je tracht te verwijderen. Als de
>>>> beide polen aangesloten zijn, staat er zo'n 12V over. Dan zal je niets
>>>> voelen, tenzij er geen netscheiding is. Als je 1 pool losneemt en nog
>>>> steeds beide draden vasthebt, maak je een goede kans op de volle 120V.
>>> Nope, beide opdonders traden op met de akku-kabels nog vast (nadien ook
>>> weinig kans meer, want geisoleerde stekkers).
>>> (mocht het effekt ook bij losse akku nog steeds optreden, dan twijfel ik
>>> tussen een patent-aanvraag perpetuum-mobile en een wichelroede-loper, al
>>> dan niet gevolgd door een excorcist)
>> Gegeven een gezonde accu met lage Ri kan er geen hoge (wissel)spanning
>> _over_ de accu staan. Dan zou ik dus vermoeden een spanning tussen accu en
>> aarde door gebrek aan netscheiding.
> En, zoals eerder geopperd: als die 110V AC nu over akku's met (zeer)
> verschillende weerstand staat, vanwege een kapotte cel (is me nooit goed
> duidelijk of dat altijd een kleine weerstand/sluiting oplevert, of een grote
> weerstand, volgens mij kan beide?)....een grote weerstand zou een relatief
> hoge spanning over die ene akku kunnen verklaren)
> (laat onverlet dat ik geen zak kon meten)
Over een accu met open cel kan onder deze omstandigheden wellicht wel een
hoge spanning ontstaan, maar dan moet je dus wel net die accu te pakken
gehad hebben. Dat het niet meetbaar is zou kunnen omdat de accu zichzelf
hersteld heeft.
Willem-Jan Markerink
news:71f6d$4af9f995$d4549fe0$11...@news1.tudelft.nl:
Ik was bewust op zoek naar die akku, had die al eens als relatief slecht
doorgemeten (laagste laadspanning en rustspanning van alle 10)....
> Dat het niet meetbaar is zou kunnen omdat de accu
> zichzelf hersteld heeft.
De 2e opdonder was net zo zwaar als de 1e, dus in die context was er nix
hersteld of afgenomen....
maa...@wf.dd.invalid
> De 2e opdonder was net zo zwaar als de 1e, dus in die context was er nix
> hersteld of afgenomen....
Dan moet het allemaal meetbaar zijn. De betreffende accu moet dan de Ri
hebben van een droge paardevijg, oftewel een achterlichtlampje moet er
niet eens meer op willen branden.
Ben
KNIP
Nee, de spannigstestende schroevendraaiertjes hebben een neonlampje wat
nauwelijks stroom trekt. Een capacitieve wisselspanning (die door
condensatoren heen gaat) zal wel een neonlampje laten branden, zal ook het
gevoel van een opdonder geven maar zal geen gloeilamp laten branden. Door de
stroom die er door de condensator loopt zal de spanning enorm snel dalen.
Test dus zowel met de spanningszoekerschroevendraaier alsook met een
gloeilamp en meldt de verschillen.
>> Als je nog een neonlampje hebt kan je het daar ook mee testen. Brandt
>> het neonlampje wel maar een 220 V gloeilamp niet dan is de spanning
>> hoogohmig en zakt hij dus snel bij belasting.
>>
>> Grtz en suc6,
>>
>> Ben
>>
>
> Nog een aardige overpeinzing:
>
> *Stel* dat er over die 10 seriele akku's idd een 110V wisselspanning
> staat,
> om welke duistere reden/fout/storing dan ook....en *stel* dat 1 van die
> akku's, of cellen binnen een akku, sluiting maken....dan is, zeker bij
> hoog-vermogen/hoog-amperage akku's, de *normale* weerstand zeer laag....de
> weerstand van het kadukke exemplaar echter (relatief) zeer hoog....ergo,
> over welke 2 polen staat dan de hoogste wisselspanning?
>
>
>
> --
Over de accu met de hoogste inwendige weerstand staat dan de hoogste
spanning.
Grtz,
Ben
Poecilia
<maa...@wf.dd.invalid> schreef in bericht
news:c07e6$4afa664e$d4549fe0$12...@news1.tudelft.nl...
> In nl.hobby.elektronica Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>> De 2e opdonder was net zo zwaar als de 1e, dus in die context was er nix
>> hersteld of afgenomen....
>
> Dan moet het allemaal meetbaar zijn. De betreffende accu moet dan de Ri
> hebben van een droge paardevijg, oftewel een achterlichtlampje moet er
> niet eens meer op willen branden.
>
Een paardenvijg bevat behoorlijk wat water.
PR
Willem-Jan Markerink
@news1.tudelft.nl:
> In nl.hobby.elektronica Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>> De 2e opdonder was net zo zwaar als de 1e, dus in die context was er nix
>> hersteld of afgenomen....
>
> Dan moet het allemaal meetbaar zijn. De betreffende accu moet dan de Ri
> hebben van een droge paardevijg, oftewel een achterlichtlampje moet er
> niet eens meer op willen branden.
>
Kort na uitbouw zat'ie al op 7 volt, dus veel soeps was het niet nee....:))
(snap dat hele seriele laadconcept eigenlijk niet zo goed, parallel laden is
veel zuiverder, dan zijn de onderlinge weerstanden niet meer relevant....maar
wellicht kost dat teveel bij het bouwen van de omvormer (ipv van 110V->230v
dan 12v->230v, cq met veel hoger 12v amperage)
(edoch, als ik zelf zo iets zou moeten knutselen, dan deed ik dat toch echt
via een 230v->12v lader (een mooie 4-traps, laadsnelheid ook gelijk een stuk
hoger), en een 12v->230v inverter.
(ook aardig is dat je dan een gelijkstroom-generator op diezelfde akku kunt
poten, als 2e lader/noodstroombron, bij langere onderbrekingen)
(de route 230v generator -> 12v lader is namelijk lang zo handig niet,
vereist een hele schone 230v, of je moet een moderne inverter-generator nemen
(maar in grote capaciteiten zijn die dingen duur)
(niet dat een gelijkstroom-generator makkelijk te vinden is, maar ze bestaan
wel, en de boel wordt er gelijk een stuk simpeler van (eventueel nog een
slimme/4-traps A2B-lader a la Sterling Power toevoegen)
Willem-Jan Markerink
$14307$dbd4...@news.wanadoo.nl:
De vijgen die nomaden in de kachel mikken toch echt niet hoor....;))
Nico Coesel
Beide even gevaarlijk. Wisselspanning kan ook je hartritme in de wat
schoppen. Maar verkrampen van de hartspier of ernstige brandwonden
zijn even waarschijnlijk.
>(neurologische spiersignalen zijn bij mijn weten ook wisselspanning, geen
>gelijkspanning)
Nee, dat zijn pulsen of gelijkspanning. Als een paar electrodes op je
gezicht plakt, dan kun je met de juiste apparatuur de stand van je
ogen volgen. Dat is gelijkspanning.