Feiten en fabels: levensduur van CDR-schijfjes (&audio)?
Erik J. Nagelsmith
Ik vraag me ook af of audio CDR's slijten bij het afspelen.
En de eeuwige hamvraag: wat is het beste voor audio? Gold/gold, Silver/blue
enz.
En hoe zit het met de krasbestendigheid en levensduur?
Wat zijn jullie favorieten voor audio?
Hopende op veel zinvolle reacties (en links), waar iedereen profijt van kan
hebben,
greetings,
Erik Nagelsmith
Halvar
Dan wel in het doosje met labels laten zitten.
Licht is niet goed voor de schijfjes.
Muziek wordt ingelezen met 1 speed.
Dan maakt de kleur/merk niet veel uit.
Data kan wel met 50 speed worden ingelezen.
Een beter schijfje is dan aan te raden.
Kodak goud/goud geeft hier vrijwel geen problemen.
Targa zilver/blauw gaan ook goed.
Halvar
Richard
Halvar heeft geschreven in bericht <36dd6531...@news.a2000.nl>...
>Je moet rekenen op min. 10 jaar.
>Dan wel in het doosje met labels laten zitten.
>Licht is niet goed voor de schijfjes.
>Muziek wordt ingelezen met 1 speed.
>Dan maakt de kleur/merk niet veel uit.
>Data kan wel met 50 speed worden ingelezen.
>Een beter schijfje is dan aan te raden.
>Kodak goud/goud geeft hier vrijwel geen problemen.
>Targa zilver/blauw gaan ook goed.
>
>Halvar
>
Misschien een wat knullige vraag maar is MMore (ik denk dat ik silver heb )
ook goed om 12x in te lezen??
Chris
"Erik J. Nagelsmith" wrote:
> Wie weet er iets zinnigs te melden over de levensduur van CDR's?
> Ik vraag me ook af of audio CDR's slijten bij het afspelen.
> En de eeuwige hamvraag: wat is het beste voor audio? Gold/gold, Silver/blue
> enz.
> En hoe zit het met de krasbestendigheid en levensduur?
> Wat zijn jullie favorieten voor audio?
>
> Hopende op veel zinvolle reacties (en links), waar iedereen profijt van kan
> hebben,
Er schijnt zoiets als laser-rot te bestaan, cd's die stukbranden door te hoog
vermogen van de laser die te lang op "een plaats blijft stilstaan" (Dit is niet
letterlijk natuurlijk want de cd draait). Hierdoor onstaan er blaartjes in de
spiegel. Dit schijnt wel eens af en toe voor te komen bij laserdisks (bv. bij
stilstaand beeld), maar bij cd's en cd'r heb ik er nog niet van gehoord.
Ook zie je bij oudere cdr's (ik heb er een die al 5 jaar oud is) dat er gaatjes
in de spiegel zitten. Wat dit is weet ik niet. Maar hij heeft er geen last van.
Chris
Sybren
<e.j.nag...@rcondw.rug.nl> wrote:
>Wie weet er iets zinnigs te melden over de levensduur van CDR's?
Geen idee. De fabrikanten geven alleen maar een schatting (bv 100
jaar), waarvan ze zelf ook niet zeker kunnen weten hoe lang het duurt.
Ze doen wat kunstmatige verouderingstests, belichtingstests, etc en
extrapoleren daaruit een levensduur. Ik ben meer bezorgd dat voordat
de CDR's 'vergaan' het hele CD/CDR formaat al verouderd en verlaten is
:)
>Ik vraag me ook af of audio CDR's slijten bij het afspelen.
Neen. Wel van zonlicht, hoge temperaturen, en van geforceerd
ronddraaien in de doosjes.
>En de eeuwige hamvraag: wat is het beste voor audio? Gold/gold, Silver/blue
>enz.
Daar is geen duidelijke uitspraak over te doen. Sommige typen
presteren beter in sommige spelers, andere typen doen het weer
slechter, er is geen lijn in, anders dan dat in het algemeen merk-CD's
iets 'compatibeler' zijn dan merkloze, en dan vooral de ouwe
goud/groene (zijn bijna nergens meer te krijgen overigens). Mitsui
gold/gold en silver/silver zijn typen die vaak genoemd worden als
'allerbeste' in de CDR newsgroup, maar ook daarmee rapporteren sommige
mensen problemen.
>En hoe zit het met de krasbestendigheid en levensduur?
Krasbestendigheid aan de onderkant verschilt heel weinig per merk.
Logisch ook, het is gewoon puur polycarbonaat. Aan de bovenkant
verschilt het WEL veel per merk, sommigen doen helemaal geen
beschermingslaag bovenop (even krassen en de data is weg), sommigen
(Kodak bijv) hebben mooie beschermlagen.
>Wat zijn jullie favorieten voor audio?
Ik gebruik al vrij lang (ongeveer 900 stuks) die goedkope Arita's.
Niet de beste, ik weet het, maar ze doen het prima bij mij. Van de
meeste audio cdr's zal ik over 10 jaar toch wel genoeg hebben.
>Hopende op veel zinvolle reacties (en links), waar iedereen profijt van kan
>hebben,
Verplicht leesvoer:
http://www.fadden.com/cdrfaq
Sybren
André Huisman
>Je moet rekenen op min. 10 jaar.
En tijdens gebruik kunnen sommige CD's al na een jaar of zo defect raken.
>Dan wel in het doosje met labels laten zitten.
>Licht is niet goed voor de schijfjes.
>Muziek wordt ingelezen met 1 speed.
>Dan maakt de kleur/merk niet veel uit.
Ja daag. Ook bij audio zijn sommige spelers nogal kritisch. Goede
voorbeelden hiervan zijn 99% van alle autoradioCDspelers (galgje).
Ik had met Maxell Gold/Gold geen enkel probleem in geen enkele speler
behalve de Technics SLP-1200 (pro speler, die per definitie geen enkele CD-R
leest!) en alle autoradioCDspelers die ik tegen kwam. Met de Mitsui
Silver/Silver ben ik nog GEEN EEN speler tegen gekomen die ze niet wil
spelen (inclusief alle autoradioCDspelers die ik tegenkwam (de Technics is
helaas overleden dus dat heb ik niet meer kunnen testen).
André Huisman
New Line licht & geluid
new...@usa.net
http://www.xs4all.nl/~newline/
--- pardon my French, I'm Dutch ---
Andries Schukking
> behalve de Technics SLP-1200 (pro speler, die per definitie geen enkele CD-R
> leest!)
De watte????
Ik was van plan een paar van die jongens aan te schaffen om mijn DN-2000 set te
vervangen, gaarne uitleg.
an3s.
André Huisman
>> Ik had met Maxell Gold/Gold geen enkel probleem in geen enkele speler
>> behalve de Technics SLP-1200 (pro speler, die per definitie geen enkele
CD-R
>> leest!)
>De watte????
Ik zal wat harder schrijven???
>Ik was van plan een paar van die jongens aan te schaffen om mijn DN-2000
set te
>vervangen, gaarne uitleg.
Ga jij een 6 jaar oud ontwerp vervangen door een 10 jaar oud ontwerp? Als je
echt een problemenspeler wilt hebben, moet je proberen een paar 2e hands
SLP-1200's te kopen (nieuw bestaan ze al lang niet meer), ik zou het echter
niet doen.
De Denon 2000MKIII is een mooie speler (voor de Denon fans), jogje en 10sec
anti shock buffer (voor mobiel gebruik wel zo lekker). Zit een CD-Rom
loopwerk in dat, volgens horen zeggen, unfinalised discs kan afspelen. Het
is in ieder geval een veel stabieler loopwerk dan dat Sharp prulletje dat in
de 2000MKII zat (daar zijn problemen mee geweest, dat wil je niet geloven
;-). Een andere optie is natuurlijk de Pioneer 500LE of 500S (of zelfs de
100 als je een beperkt budget hebt).
Voor prijzen kun je me altijd mailen.
En laat de SLP waar hij hoort, in het museum ;-))
Ruud Wilschut
Huisman" <new...@usa.net> wrote:
>En tijdens gebruik kunnen sommige CD's al na een jaar of zo defect raken.
Gewoon goede kopen. (van Philips, Verbatim of Kodak of zo)
>>Dan wel in het doosje met labels laten zitten.
>>Licht is niet goed voor de schijfjes.
>>Muziek wordt ingelezen met 1 speed.
>>Dan maakt de kleur/merk niet veel uit.
>
>Ja daag. Ook bij audio zijn sommige spelers nogal kritisch. Goede
>voorbeelden hiervan zijn 99% van alle autoradioCDspelers (galgje).
Huh? Ik heb werkelijk alle soorten, merken en kleuren CD-R's en die
spelen net zo loepzuiver en foutloos op m'n JVC autoradio/CD
combinatie als zilveren geperste CD's. Nog nooit heb ik iets horen
overslaan, en ik draai echt de hele dag CD's in de auto omdat ik voor
m'n werk praktisch het hele land door rij..
Ook bij andere autoradio-CD spelers als Sony, Pioneer, Panasonic (van
kennissen) spelen Recordables perfect af!
Ook het goedkope plastic prut-CD spelertje (merk Palladium!) van mijn
moeder speelt alles af... Sterker nog: ik heb nog nooit problemen met
afspelen van CD recordables gehad, op welke audio CD-speler dan ook!
De CD-R's zijn wel gebrand met een Plextor PlexWriter, misschien zit
het hem daar wel in?
>Ik had met Maxell Gold/Gold geen enkel probleem in geen enkele speler
>behalve de Technics SLP-1200 (pro speler, die per definitie geen enkele CD-R
>leest!) en alle autoradioCDspelers die ik tegen kwam. Met de Mitsui
>Silver/Silver ben ik nog GEEN EEN speler tegen gekomen die ze niet wil
>spelen (inclusief alle autoradioCDspelers die ik tegenkwam (de Technics is
>helaas overleden dus dat heb ik niet meer kunnen testen).
Wat moet dat wel niet voor merk brander zijn die CD recordables
zodanig slecht brandt dat bijna geen enkele auto-CD speler ze kan
lezen??
Ruud
--
================--=====----====-----===------==--------=
Ruud Wilschut ruudwil...@cistron.nl.
If necessary, remove ".shield" from my
e-mailadress or hit the reply button.
================--=====----====-----===------==--------=
André Huisman
<36e4b72c...@news.cistron.nl>...
>>En tijdens gebruik kunnen sommige CD's al na een jaar of zo defect raken.
>Gewoon goede kopen. (van Philips, Verbatim of Kodak of zo)
En Maxell en Mitsui zijn dus prut??? Dacht het niet. Niet in de normale
wereld.
>>Ja daag. Ook bij audio zijn sommige spelers nogal kritisch. Goede
>>voorbeelden hiervan zijn 99% van alle autoradioCDspelers (galgje).
>Huh? Ik heb werkelijk alle soorten, merken en kleuren CD-R's en die
>spelen net zo loepzuiver en foutloos op m'n JVC autoradio/CD
>combinatie als zilveren geperste CD's. Nog nooit heb ik iets horen
>overslaan, en ik draai echt de hele dag CD's in de auto omdat ik voor
>m'n werk praktisch het hele land door rij..
Jij hebt gewoon geluk. Ik "speel" zelf ook regelmatig met CD's, maar dat is
meer beroepshalve. Dat maakt de problemen (die zelfs sommige Denon
2000MKII's (en vrijwel alle Gemini's) hebben) des te vervelender.
>Ook bij andere autoradio-CD spelers als Sony, Pioneer, Panasonic (van
>kennissen) spelen Recordables perfect af!
Dan hebben die ook allemaal geluk. Betekent deze 0.0000000001% steekproef
dan dat er geen problemen zijn met auto CD spelers? Dacht het niet. Even een
paar snippets van de afgelopen _dag_ uit rec.audio.pro:
---
I've been using a JVC burner for about three years with no
problems and lately have been using Maxell CD-R's. I recently have had
one cusotmer claim of track skipping and distortion with some CD's I
made. The skipping was confined to a car CD-player. I've gone back and
talked to customers I've recently burned CD's for, more then 50 of
them, and no one else has had any complaints or problems.
Nonetheless I've not had on of these beofre and I'm wondering what
would be the symptons of a burner that is starting to wear out? Any
comments would be appreciated.
----
As the others have stated, we've noticed the same thing with car CD players
and CD-R's. Even my older CD-ROM player on my Windows machine was having
trouble with a CD-R yesterday. Interestingly, last week a student gave us a
CD to play during a show....he burned it on a PC CD-R device, and it
wouldn't
play back in our Tascam CD 401 MKII. So I suppose it can go both ways.
----
In the CDR newsgroups, car CD players are notorious for being finnicky
about CDRs. I tried a Jensen in a store once and it wouldn't play *any*
which I thought was odd for a relatively name brand.
-----
Not at all unusual. What seems to happen is that the player goes into
error-conecealment mode. In this mode, sometimes the "concealment" is simply
the last sample being held until another "good" sample arrives or a certain
number of sample times has passed. The clearest case of this I've seen was
clearly visible on a 'scope - a 1 kHz sine wave was turned into roughly a
100
Hz square wave.
Player in question was an old Sony CDP 610.
For some reason, car CD players are particularly sensitive to CD-R's. About
90% of all problems I hear about playing CD-R's trace back to a car CD
player.
------
Was it by any chance a Kenwood Car player? A friend of mine has exactly the
same problem. Distortion and skipping. It happens after about 15 minutes of
play. Very strange since the discs themselves are good (they play in
everything else). When I switched to Mitsui Silver/Silver (SG unbranded) the
problems disappeared.
I can explain the skipping (although..) but have no idea why distortion
would occur. I have heard it myself and it does indeed sound like horrible
distortion.
So, maybe switching to another brand of CD-R's can/could help.
--------
Nope. What you are seeing is simply how things work these days. Every once
and
a while you find a CD player or CD ROM drive that has problems with CD-R. My
usual response is to provide a disc burned on different media and/or at a
lower speed.
-------
>De CD-R's zijn wel gebrand met een Plextor PlexWriter, misschien zit
>het hem daar wel in?
Grappig dat je dat zegt. Een aantal van de gesnipte berichten zijn van
mensen die een Plexwriter hebben (ook zij hebben problemen). Is gewoon een
probleem in de echte wereld (niet altijd maar wel vaak). En dus is de
opmerking dat je voor audio welk klote merk ook kunt nemen incorrect (audio
heeft immers minder error correctie dan data).
>Wat moet dat wel niet voor merk brander zijn die CD recordables
>zodanig slecht brandt dat bijna geen enkele auto-CD speler ze kan
>lezen??
En dat het bij Mitsui's wel goed werkt dan? Heb je daar overheen gelezen???
Of is de speler toen spontaan goed geworden. NEE DUS. De speler (een Ricoh
MP-6200S) is weliswaar een oudere speler maar met het apparaat is niets mis.
Wat gewoon een feit is (in de echte wereld) is dat veel mensen problemen
hebben met het afspelen van audio CD's in de auto. Dat jij dat niet hebt is
mazzel voor jou, maar betekent automatisch nog niet dat het "dus gewoon niet
uitmaakt wat voor merk/kleur/etc je gebruikt".
Ruud Wilschut
Huisman" <new...@usa.net> wrote:
>Ruud Wilschut heeft geschreven in bericht
><36e4b72c...@news.cistron.nl>...
>>On Thu, 4 Mar 1999 13:16:13 +0100, the lifeform known as "André
>>Huisman" <new...@usa.net> wrote:
>
>>>En tijdens gebruik kunnen sommige CD's al na een jaar of zo defect raken.
>
>>Gewoon goede kopen. (van Philips, Verbatim of Kodak of zo)
>
>
>En Maxell en Mitsui zijn dus prut??? Dacht het niet. Niet in de normale
>wereld.
Dat heb je mij ook niet horen zeggen, Mitsui's zijn inderdaad heel
goed, ik heb ze zelf in het begin heel veel succesvol gebruikt (met
een Philips CDD-2600). Maxell heb ik geen ervaring mee. Misschien moet
je eens uit die namaakwereld komen, naar de echte toe. Misschien helpt
dat wel ;)
>>>Ja daag. Ook bij audio zijn sommige spelers nogal kritisch. Goede
>>>voorbeelden hiervan zijn 99% van alle autoradioCDspelers (galgje).
Galgje???
>>Huh? Ik heb werkelijk alle soorten, merken en kleuren CD-R's en die
>>spelen net zo loepzuiver en foutloos op m'n JVC autoradio/CD
>>combinatie als zilveren geperste CD's. Nog nooit heb ik iets horen
>>overslaan, en ik draai echt de hele dag CD's in de auto omdat ik voor
>>m'n werk praktisch het hele land door rij..
>
>Jij hebt gewoon geluk. Ik "speel" zelf ook regelmatig met CD's, maar dat is
>meer beroepshalve. Dat maakt de problemen (die zelfs sommige Denon
>2000MKII's (en vrijwel alle Gemini's) hebben) des te vervelender.
In geluk geloof ik hier niet, ik heb CD-R's op zoveel verschillende
CD-spelers (oude en nieuwe types) afgespeeld! Al die kennissen en
familie waarvoor ik CD's heb gebrand.. Toeval? Nah, dacht het niet.
Allemaal geen klachten! Nouja allemaal.., er was een midisetje waarvan
de CD speler iedere keer CD-R's weer uitspuugde, maar ook met normale
geperste CD's had die vaak kuren (spontaan skippen naar andere nummers
en onderbrekingen in het geluid), dus dat zal wel aan het setje zelf
hebben gelegen.
>>Ook bij andere autoradio-CD spelers als Sony, Pioneer, Panasonic (van
>>kennissen) spelen Recordables perfect af!
>
>Dan hebben die ook allemaal geluk. Betekent deze 0.0000000001% steekproef
>dan dat er geen problemen zijn met auto CD spelers? Dacht het niet. Even een
>paar snippets van de afgelopen _dag_ uit rec.audio.pro:
0.0000000001 % steekproef? Allemaal geluk? jaja... sure.
De meeste berichten die ik lees gaan over het naken van CD's waar ze
problemen mee hebben, problemen met het extracten, tikken in het
geluid, pauzes in live-nummers, e.d. Het gaat er gewoon om dat het
niet aan de CD-R's zelf ligt, althans niet de bekende merken. Als dat
wel zo zou zijn had ik al lang moeten merken dat een deel het niet of
slecht doet.. Maar sorry dat ik het nogmaals zeg: ik heb (tot nu toe)
geen serieuze problemen ondervonden met het afspelen van CD-R's op
audio-CD spelers. Ik heb wel altijd DAO gebrand, nooit TAO.
Anders is het gesteld met CD-ROM spelers, daar heb ik wel heel veel
wisselende resultaten mee gehad. Zowel DATA als audio CD-R's waren in
de ene CD-ROM totaal niet af te spelen en in de andere weer prima.
Sommige wilden niet eens aan CD-R's beginnen.. Dat wisselde zelfs van
CD-ROM spelers van hetzelfde merk/type terwijl een enkele antieke
1-speed speler -aangesloten op zo'n oude geluidskaart met
Sony/Mitsumi/Panasonic interface- wel weer alles pakte!
<big cut van engelstalige postings>
Op de Nederlandse nieuwsgroepen lees ik weinig tot geen artikelen over
problemen met audio CD-R's. En ik weet zeker dat mensen die een
brander hebben hem ook heus wel voor het maken van audio-CD's
gebruiken! De bibliotheken worden niet voor niets zo druk bezocht de
laatste maanden.. ;)
>>De CD-R's zijn wel gebrand met een Plextor PlexWriter, misschien zit
>>het hem daar wel in?
>
>Grappig dat je dat zegt. Een aantal van de gesnipte berichten zijn van
>mensen die een Plexwriter hebben (ook zij hebben problemen). Is gewoon een
>probleem in de echte wereld (niet altijd maar wel vaak). En dus is de
>opmerking dat je voor audio welk klote merk ook kunt nemen incorrect (audio
>heeft immers minder error correctie dan data).
Zijn er dan geen problemen in de namaakwereld? (sorry, kon het niet
laten)
Of suggereer je hiermee soms dat ik niet in de "echte wereld" leef en
het allemaal maar uit m'n duim zuig??
Voordat ik de PlexWriter had, heb ik een crappy Philips CDD-2600
gehad, jeweetwel die ondingen die na verloop van tijd thermische
problemen (oververhitting) gingen vertonen. Ook met dat ding heb ik
vele audio-CD's gebrand (op Verbatim's) die nu nog steeds overal
perfect in afspelen. Niet in een paar CD-spelers, maar tientallen
verschillende merken/typen/pluimage waaronder goedkope Philips en Sony
diskmans.
>>Wat moet dat wel niet voor merk brander zijn die CD recordables
>>zodanig slecht brandt dat bijna geen enkele auto-CD speler ze kan
>>lezen??
>
>En dat het bij Mitsui's wel goed werkt dan? Heb je daar overheen gelezen???
>Of is de speler toen spontaan goed geworden. NEE DUS.
Het kan zijn dat je writer weinig moeite heeft met het bepaalde soort
dye dat Mitsui gebruikt.. Voor zover ik weet is de Ricoh MP-6200 een
prima brander.
>De speler (een Ricoh MP-6200S) is weliswaar een oudere speler maar met
>het apparaat is niets mis. Wat gewoon een feit is (in de echte wereld) is dat
>veel mensen problemen hebben met het afspelen van audio CD's in de auto.
>Dat jij dat niet hebt is mazzel voor jou, maar betekent automatisch nog niet
>dat het "dus gewoon niet uitmaakt wat voor merk/kleur/etc je gebruikt".
Met die crappy no-names heb je inderdaad grotere kans op failures,
maar dat heeft meer betrekking op de reflectiezijde die snel
beschadigd raakt, of het branden wat vaker mislukt. maar als je
doorgaans een bekend merk gebruikt, moet je toch geen problemen hebben
met het afspelen van recordables in audio-CD spelers.. Met branden is
het echter een ander verhaal. Die Ritek dingen hebben gewoon meer
uitval, vooral als je sneller dan 2 x wil branden gaat (ging) het
regelmatig fout op m'n Plextor. En toch heb ik met die no-name
Ritek-shit van Mycom zonder beschermlaag succesvol muziek gedraaid in
de auto. Wel heb ik een paar van die CD-R's per ongeluk beschadigd
omdat die zilveren reflectielaag heel erg snel loslaat... Toen me dat
een paar keer was overkomen heb ik ze snel overgezet op Kodak en
Philips CD-R's Vooral deze twee hebben een puike beschermlaag. (ook in
de "echte" Wereld)
Chris
> Huh? Ik heb werkelijk alle soorten, merken en kleuren CD-R's en die
> spelen net zo loepzuiver en foutloos op m'n JVC autoradio/CD
> combinatie als zilveren geperste CD's. Nog nooit heb ik iets horen
> overslaan, en ik draai echt de hele dag CD's in de auto omdat ik voor
> m'n werk praktisch het hele land door rij..
Dan heb je geluk. Maar sony en Kenwood zijn echt kritsch, die willen bij mij
alleen TDK.
Weet je trouwens wat voor boete je kunt krijgen al ze tijdens een
verkeerscontrolle in de CD-wisselaar kijken?
> Ook bij andere autoradio-CD spelers als Sony, Pioneer, Panasonic (van
> kennissen) spelen Recordables perfect af!
> Ook het goedkope plastic prut-CD spelertje (merk Palladium!) van mijn
> moeder speelt alles af... Sterker nog: ik heb nog nooit problemen met
> afspelen van CD recordables gehad, op welke audio CD-speler dan ook!
Hmmm.. geluk is met de ... (dit is niet als belediging bedoeld hoor).
Maar volgens mij ben jij de enige in nederland.
> De CD-R's zijn wel gebrand met een Plextor PlexWriter, misschien zit
> het hem daar wel in?
Misschien ....
>
> >Ik had met Maxell Gold/Gold geen enkel probleem in geen enkele speler
> >behalve de Technics SLP-1200 (pro speler, die per definitie geen enkele CD-R
> >leest!) en alle autoradioCDspelers die ik tegen kwam. Met de Mitsui
> >Silver/Silver ben ik nog GEEN EEN speler tegen gekomen die ze niet wil
> >spelen (inclusief alle autoradioCDspelers die ik tegenkwam (de Technics is
> >helaas overleden dus dat heb ik niet meer kunnen testen).
>
> Wat moet dat wel niet voor merk brander zijn die CD recordables
> zodanig slecht brandt dat bijna geen enkele auto-CD speler ze kan
> lezen??
>
????
Chris
André Huisman
>Weet je trouwens wat voor boete je kunt krijgen al ze tijdens een
>verkeerscontrolle in de CD-wisselaar kijken?
Geen? Je mag immers voor prive gebruik een kopietje maken. Met een sticker
op de CD valt aan de buitenkant ook niet meer te zien of het om een Data of
Audio CD (doelend op de Struma heffing) gaat.
André Huisman
>Zijn er dan geen problemen in de namaakwereld? (sorry, kon het niet
>laten)
Zo bedoelde ik het niet (het las inderdaad niet erg vriendelijk). Ik
bedoelde dat er gewoon VEEL problemen zijn met autoradio-CD-spelers (galgje
was verwijzing naar het spelletje, dit is een mooi woord om te raden).
Autoradio's zijn gewoon vele malen kritischer waar het gaat om CD-R'etjes
dan gewone CD-spelers. Ten eerste omdat het loopwerk vaak gebaseerd (of
gewoon rechtstreeks) is op een walkman achtig loopwerk (waar
energieconsumptie erg belangrijk is), omdat de temperaturen in de beperkte
ruimte van een autoradio flink hoger zijn dan in een gewone CD-speler EN
omdat de tracking gain etc anders geoptimaliseerd is dan in een
huiskamerspeler (in auto spelers zijn ze geoptimaliseerd voor schokken (hoge
gain) terwijl ze bij huiskamer spelers geoptimaliseerd zijn voor minimale
geluidsproductie (lage gain)). Dit alles (en waarschijnlijk een flink aantal
factoren die ik over het hoofd zie) zorgt ervoor dat auto spelers veel
gevoeliger zijn voor CD-R'etjes dan andere spelers.
Ik blijf erbij dat jij geluk hebt. De door mij persoonlijk geteste Auto
spelers waren van: JVC, Blaupunkt, Clarion, Pioneer, Kenwood, Philips, Sony
en Alpine. In totaal zijn er ongeveer 30 verschillende merken/typen spelers
getest. Allemaal hadden ze in minder of meerdere mate last van de Maxell
Gold/Gold CD's. Sommigen gingen na een aantal minuten al overslaan, de
Blaupunkt ging bijvoorbeeld pas bij het afspelen van de laatste nummers
(tijdens het afspelen van de gehele CD) de fout in, de Kenwoods gingen
ALLEMAAL na ongeveer 15-30 minuten vervormen etc. Alleen de Philips spelers
(2 stuks) hadden geen problemen (behalve dat het track zoeken langzamer ging
dan bij gewone CD's). En natuurlijk zijn alle CD's DAO gebrand.
Bij de Mitsui's hadden geen van bovenstaande spelers problemen (behalve
wederom het langzamer zoeken). Dit betekent dus dat IN MIJN GEVAL het
merk/dye/reflectielaag er wel degelijk toe doet (in tegenstelling tot de
post waar ik op reageerde, die zei dat het voor audio geen bal uitmaakt). IN
JOUW GEVAL doet het er misschien niet toe welk merk je gebruikt. Het is
immers ook altijd (zoals velen van ons al een jaar of wat zeggen) een
combinatie van brander/media/reader. Je kunt de ene niet los zien van de
andere.
Dus: Als je geluk hebt kun je vrijwel alle merken/kleuren/whatever
gebruiken. Heb je iets minder geluk dan zul je moeten zoeken welke
combinatie de beste resulaten geeft. Dat is toch de "echte wereld"? ;-))
Sybren
wrote:
>Dit alles (en waarschijnlijk een flink aantal
>factoren die ik over het hoofd zie) zorgt ervoor dat auto spelers veel
>gevoeliger zijn voor CD-R'etjes dan andere spelers.
Dit duikt ook al jaren op in alt.comp.periphs.cdr - bij discmen en
auto-cdspelers treden meer media-gerelateerde problemen op dan bij
huiskamermodellen, en dan vooral met die bijna doorzichtige
goud/groene no-name pruldingen die een tijdje terug de markt
overspoelden.
Sybren
Leon
(gold -cyanide???), de 'normale' (?) CD's zijn vaak maar 5 of 10 jaar
te vertrouwen.
Wat zijn de feiten? (zonder over auto cd spelers te gaan praten of
galgje te spelen)
On Wed, 3 Mar 1999 15:03:59 +0100, "Erik J. Nagelsmith"
<e.j.nag...@rcondw.rug.nl> wrote:
>Wie weet er iets zinnigs te melden over de levensduur van CDR's?
>Ik vraag me ook af of audio CDR's slijten bij het afspelen.
>En de eeuwige hamvraag: wat is het beste voor audio? Gold/gold, Silver/blue
>enz.
>En hoe zit het met de krasbestendigheid en levensduur?
>Wat zijn jullie favorieten voor audio?
>
>
>Hopende op veel zinvolle reacties (en links), waar iedereen profijt van kan
>hebben,
>
>greetings,
>
>Erik Nagelsmith
Con Hennekens
wrote:
>ALLEMAAL na ongeveer 15-30 minuten vervormen etc. Alleen de Philips spelers
>(2 stuks) hadden geen problemen (behalve dat het track zoeken langzamer ging
>dan bij gewone CD's). En natuurlijk zijn alle CD's DAO gebrand.
Ja, dat is zowiezo iets wat ik regelmatig merk. Op de zaak heb ik zo'n
ultra-goedkope 3-CD wisselaar, en die heeft inderdaad bij ALLE CD's
die ik brand last van lange speurtochten naar de tracks. Mijn eigen
JVC midi installatie heeft daar echter geen last van, en ook de Sony
van mijn schoonouders niet. Ik acht altijd dat dat wat te maken had
met het feit dat mijn mitsumi geen TAO brand. Is het dan toch een
eigenschap van de speler icm de CDR?
Con
--
Groeten uit Wessem
----- When the tide is high, my tie gets tight. ----
Ruud Wilschut
Huisman" <new...@usa.net> wrote:
>Ruud Wilschut heeft geschreven in bericht
><36e31591...@news.cistron.nl>...
>
>>Zijn er dan geen problemen in de namaakwereld? (sorry, kon het niet
>>laten)
>
>Zo bedoelde ik het niet (het las inderdaad niet erg vriendelijk). Ik
>bedoelde dat er gewoon VEEL problemen zijn met autoradio-CD-spelers (galgje
>was verwijzing naar het spelletje, dit is een mooi woord om te raden).
>Autoradio's zijn gewoon vele malen kritischer waar het gaat om CD-R'etjes
>dan gewone CD-spelers. Ten eerste omdat het loopwerk vaak gebaseerd (of
>gewoon rechtstreeks) is op een walkman achtig loopwerk (waar
>energieconsumptie erg belangrijk is), omdat de temperaturen in de beperkte
>ruimte van een autoradio flink hoger zijn dan in een gewone CD-speler EN
>omdat de tracking gain etc anders geoptimaliseerd is dan in een
>huiskamerspeler (in auto spelers zijn ze geoptimaliseerd voor schokken (hoge
>gain) terwijl ze bij huiskamer spelers geoptimaliseerd zijn voor minimale
>geluidsproductie (lage gain)). Dit alles (en waarschijnlijk een flink aantal
>factoren die ik over het hoofd zie) zorgt ervoor dat auto spelers veel
>gevoeliger zijn voor CD-R'etjes dan andere spelers.
Ik geloof wel dat auto-CD spelers gevoeliger zijn. Ook logisch
natuurlijk, ze hebben immers te maken met schokken en grote
temperatuurswisselingen. Vooral het laatste zijn CD-R's niet gek op.
Voor de rest vraag ik me af waarom er nog steeds geen ESP (electronic
Shock Protection) of soortgelijke systemen in autoradio's worden
toegepast. je ziet het wel al bijna op iedere diskman, waar zo'n 10
tot 25 seconden geheugen in zit, zodat de laser tijd genoeg heeft om
het juiste spoor weer terug te vinden, maar bij autoradio/CD spelers
en/of CD-wisselaars ben ik het nog niet tegengekomen. Het lijkt me
juist voor deze groep een zinvolle toepassing.
>Ik blijf erbij dat jij geluk hebt. De door mij persoonlijk geteste Auto
>spelers waren van: JVC, Blaupunkt, Clarion, Pioneer, Kenwood, Philips, Sony
>en Alpine. In totaal zijn er ongeveer 30 verschillende merken/typen spelers
>getest. Allemaal hadden ze in minder of meerdere mate last van de Maxell
>Gold/Gold CD's. Sommigen gingen na een aantal minuten al overslaan, de
>Blaupunkt ging bijvoorbeeld pas bij het afspelen van de laatste nummers
>(tijdens het afspelen van de gehele CD) de fout in, de Kenwoods gingen
>ALLEMAAL na ongeveer 15-30 minuten vervormen etc. Alleen de Philips spelers
>(2 stuks) hadden geen problemen (behalve dat het track zoeken langzamer ging
>dan bij gewone CD's). En natuurlijk zijn alle CD's DAO gebrand.
Blijft het toch vreemd. Mijn JVC autoradio/CD speler, wat helemaal
geen bijzondere of dure combinatie is, zoekt de tracks op dezelfde
snelle manier als geperste originele CD's..
Wel frappant dat de Phillipsen het wel goed deden. Was de zoeksnelheid
daarvan echt drastisch langzamer of viel dat wel mee?
>Bij de Mitsui's hadden geen van bovenstaande spelers problemen (behalve
>wederom het langzamer zoeken). Dit betekent dus dat IN MIJN GEVAL het
>merk/dye/reflectielaag er wel degelijk toe doet (in tegenstelling tot de
>post waar ik op reageerde, die zei dat het voor audio geen bal uitmaakt). IN
>JOUW GEVAL doet het er misschien niet toe welk merk je gebruikt. Het is
>immers ook altijd (zoals velen van ons al een jaar of wat zeggen) een
>combinatie van brander/media/reader. Je kunt de ene niet los zien van de
>andere.
Misschien is het inderdaad ook wel een combinatie van apparatuur wat
het uiteindelijke resultaat tot een succes maakt. Wat de reader
betreft niet, ik gebruik altijd de harde schijf als tussenkomst, dus
een CD-ROM speler kan hier geen roet in het brandproces gooien. (ik
extract met een UltraPlex 32)
>Dus: Als je geluk hebt kun je vrijwel alle merken/kleuren/whatever
>gebruiken. Heb je iets minder geluk dan zul je moeten zoeken welke
>combinatie de beste resulaten geeft. Dat is toch de "echte wereld"? ;-))
Yup.. ;)
Heb je al Verbatim, Kodak en Philips Premium Silver CD-R's gebruikt,
en zoja wat zijn je resultaten daarmee?
Groetjes,
Ruud Wilschut
<cde...@mail.cobweb.nl> wrote:
>> Huh? Ik heb werkelijk alle soorten, merken en kleuren CD-R's en die
>> spelen net zo loepzuiver en foutloos op m'n JVC autoradio/CD
>> combinatie als zilveren geperste CD's. Nog nooit heb ik iets horen
>> overslaan, en ik draai echt de hele dag CD's in de auto omdat ik voor
>> m'n werk praktisch het hele land door rij..
>
>Dan heb je geluk. Maar sony en Kenwood zijn echt kritsch, die willen bij mij
>alleen TDK.
Ik heb vaker gehoord dat Sony kritischer is met CD-recordables
>Weet je trouwens wat voor boete je kunt krijgen al ze tijdens een
>verkeerscontrolle in de CD-wisselaar kijken?
Hmm, lig ik niet echt van wakker.
>> Ook bij andere autoradio-CD spelers als Sony, Pioneer, Panasonic (van
>> kennissen) spelen Recordables perfect af!
>
>> Ook het goedkope plastic prut-CD spelertje (merk Palladium!) van mijn
>> moeder speelt alles af... Sterker nog: ik heb nog nooit problemen met
>> afspelen van CD recordables gehad, op welke audio CD-speler dan ook!
>
>Hmmm.. geluk is met de ... (dit is niet als belediging bedoeld hoor).
>Maar volgens mij ben jij de enige in nederland.
Tja sorry, ik kan er echt niks aan doen! :-))
Maar ben ik echt wel de enige? Dan zouden de nieuwsgroepen toch moeten
overstromen met klachten van slecht afspeelbare CD-recordables?? Ook
kennissen met een brander draaien CD-recordables in hun auto....
>> De CD-R's zijn wel gebrand met een Plextor PlexWriter, misschien zit
>> het hem daar wel in?
>
>Misschien ....
Ja maar aan de andere kant, met die crappy Philips CDD-2600 heb ik ze
ook gemaakt, en die spelen nu ook nog steeds af. Deze CD-R's zijn
inmiddels meer dan een jaar oud.
>> >Ik had met Maxell Gold/Gold geen enkel probleem in geen enkele speler
>> >behalve de Technics SLP-1200 (pro speler, die per definitie geen enkele CD-R
>> >leest!) en alle autoradioCDspelers die ik tegen kwam. Met de Mitsui
>> >Silver/Silver ben ik nog GEEN EEN speler tegen gekomen die ze niet wil
>> >spelen (inclusief alle autoradioCDspelers die ik tegenkwam (de Technics is
>> >helaas overleden dus dat heb ik niet meer kunnen testen).
Ik heb alleen de goud/goud Mitsui's gehad, en er nooit problemen mee
gehad. Ik heb inderdaad overal lovende berichten over de silver/silver
Mitsui's gehoord. Ze schijnen erg goed voor audio te zijn (en mooi om
te zien ook)
André Huisman
>Voor de rest vraag ik me af waarom er nog steeds geen ESP (electronic
>Shock Protection) of soortgelijke systemen in autoradio's worden
>toegepast. je ziet het wel al bijna op iedere diskman, waar zo'n 10
>tot 25 seconden geheugen in zit, zodat de laser tijd genoeg heeft om
>het juiste spoor weer terug te vinden, maar bij autoradio/CD spelers
>en/of CD-wisselaars ben ik het nog niet tegengekomen. Het lijkt me
>juist voor deze groep een zinvolle toepassing.
ESP is relatief duur (wordt natuurlijk steeds goedkoper). Veel spelers
kunnen toe met een goed veersysteem (wordt natuurlijk in verhouding nu
steeds duurder) en hoger tracking afstelling, behalve in de winter; als
alles stijf is (dat merk je echt). Ik denk echter, aangezien veel auto
spelers bestaan uit een discman loopwerk, dat ESP auto spelers er binnenkort
wel zullen komen (als ze er niet al zijn), ook al vanwege het financieele
(sp) plaatje.
>Wel frappant dat de Phillipsen het wel goed deden. Was de zoeksnelheid
>daarvan echt drastisch langzamer of viel dat wel mee?
Viel wel mee. Een factor 3 (niet echt gemeten, maar gevoelsmatig). Overigens
vertonen vrijwel alle spelers, die ik zie, dit verschil tussen CD's en
CD-R's.
>een CD-ROM speler kan hier geen roet in het brandproces gooien. (ik
>extract met een UltraPlex 32)
Het lijkt me dat, behalve voor eventuele problem veroorzaakt door joining
errors (die alleen de geluidskwaliteit negatief beinvloeden), de CD-Rom
speler zowiezo weinig tot geen invloed heeft op de compatibiliteit van de
CDR (beter gezegd: Ik denk dat de CD-Rom speler er _wat dat betreft_ niets
toe doet). Wel is het zo dat sommige spelers een hekel hebben aan TAO CD's
(maar ja, alleen sommige Mitsumi eigenaren kunnen niet anders).
Mooi ding, die Ultraplex (heb er zelf 1 sinds 4 dagen).
>Heb je al Verbatim, Kodak en Philips Premium Silver CD-R's gebruikt,
>en zoja wat zijn je resultaten daarmee?
Ik ben wat dat aangaat nogal conservatief. Als iets werkt dan blijf ik daar
bij en voel ik geen behoefte nog meer merken uit te proberen (vandaar dat ik
ook zo lang met de Maxell's gewerkt heb). Dus nee, sorry, geen ervaringen
met andere merken/80min CD's/overburnen e.d.
Halvar
Zo zie maar, ieder zijn smaak/merk.
De Kodaks die ik gebruik doen het bij mij.
CDRom. writer, JVC CDspeler, Technics (auto)radio CDspeler.
Maar, bij een kennis doen ze weer niks op zijn Phillips CDspeler ?!?
Mischien toch gewoon proef-onder-vindelijk uitzoeken wat goed is.
Mijn ervaring met Kodak is prima, maar bij anderen misschien niet.
halvar
A.M. van Kempen
Hierbij de historie van mij en de CD-R wereld.
Vorige jaar januari heb ik dus een Nomai CD-RW schrijver gekocht ...
Regelmatig kreeg ik dus bij het branden van de cd's (arita, mitsui en in
zeer mindere mate TDK) fouten zodat ik de cd's dus aan de muur kon hangen.
Vorige week gaf de CD-RW schrijver de pijp aan Maarten. Daar de garantie-
termijn verlopen was en ik geen aanvullende verzekering was, was ik dus
genoodtzaakt om een nieuwe CD-RW schrijver aan te schaffen.
Mijn keuze is toen gevallen op de HP7200e parallelle schrijver.
Ik gebruik deze speler nu dus ongeveer 4 dagen en ik heb nog géén een
cd aan de muur hoeven te hangen .....
Gr.
Sander
Halvar heeft geschreven in bericht <36e04de8...@news.a2000.nl>...
SirCuit
(Fri, 05 Mar 1999 15:04:21 GMT) that nl.comp.hardware affairs were being
watched by Leon of IBM Global Services - Remote Access Mail & News
Services:
>Ik heb gehoord dat er CD types zijn die +/-100jaar 'goed blijven'
>(gold -cyanide???), de 'normale' (?) CD's zijn vaak maar 5 of 10 jaar
>te vertrouwen.
>Wat zijn de feiten? (zonder over auto cd spelers te gaan praten of
>galgje te spelen)
In de laatste C't 5(duits) staat er nog een artikel over. Ze wilden eerst
verschillende cdr-merken testen, maar daar hebben ze van af gezien
aangezien elke cdr-tester weer andere resultaten gaf.
Wat betreft de dye zijn er 3 soorten: Cyanine (blauw), Phthalocyanine
(kleurloos) en Azo (blauw).
Cyanine-dye heeft de grootste toleranties bij het branden en heeft maar
weinig laser-vermogen nodig. De andere dye-types zijn wat dat betreft veel
gevoeliger. Cyanine is echter weer gevoeliger voor UV- en infraroodstraling
wat dus tot een kortere levensduur zou kunnen leiden.
Voor de reflectielaag kan goud of zilver gebruikt worden. Goud reflecteerd
iets minder maar oxideerd niet. Zilver doet dat wel, maar zolang de
reflectielaag goed beschermd is hoeft dit geen probleem te zijn. CDRW's
hebben een aluminium reflectielaag.
De volgende combinatie reflectielaag/dye zijn het meest gebruikelijk:
goud/cyanine (goud/groen), zilver/cyanine (zilver/l. groen-blauw),
goud/phthalocyanine (goud/goud) en zilver/azo (zilver/blauw).
Conclusie: er spelen teveel factoren mee (ook de brander) om 1 bepaald type
cdr tot beste te verheffen. Goud/goud zou in principe langer mee moeten
gaan, maar hoeveel langer is moelijk te zeggen. Zolang het branden goed
gaat, moet je gewoon hetzelfde merk blijven gebruiken.
Grtz,
--
_ _ __
/_) o _ /_) o( _)
_(( /) /_) /( /\/) /) //
(_\))(/ (/ (__)(__/ (/ (/