IB en OB bij dubieuze debiteuren
Andre van de Wijdeven
Het is mij onverwacht toch gelukt om bedragen met rente en kosten te innen
van enkele dubieuze debiteuren. Nu vraag ik mij af voor welke heffingen deze
bedragen belastbaar zijn:
Betaling bestaat uit:
[a] het bedrag waarvoor goederen geleverd zijn
[b] BTW (17,5%) over [a] (is door mij al afgedragen)
[c] rente over [a]+[b] vanaf factuurdatum tot betaaldatum
[d] kostenvergoeding incassokosten (postzegels, telefoon etc)
[e] 17,5% van [d]
[f] vrijwillig betaalde opslag
Toelichting bij [f]: een debiteur heeft vrijwillig meer betaald dan het
bedrag op de laatste aanmaning.
Mijn vragen zijn nu:
1) Van welke van de bedragen [c] t/m [f]
moet ik nu nog het 17,5/117,5e deel afdragen als OB?
Moet ik hiervoor nu een aanvullende BTW-factuur uitschrijven?
2) Moet [f] in de boekhouding verwerkt worden als "winst"?
Zo nee: hoe dan wel?
-- Andre
--
Theo Kool
"vdW> Dag allemaal,
"vdW> Het is mij onverwacht toch gelukt om bedragen met rente en
"vdW> kosten te innen
"vdW> van enkele dubieuze debiteuren. Nu vraag ik mij af voor
"vdW> welke heffingen deze bedragen belastbaar zijn:
In principe is de betaling van de vordering + BTW niet belastbaar, tenzij je
een voorziening voor dubieuze gebiteuren hebt gevormd ten laste van de winst.
Deze dient voor dat deel dat werkelijk ontvangen is te worden teruggedraaid en
weer aan de winst te worden toegevoegd.
De ontvangen rente dient aan de winst te worden toegevoegd, evenals de
kostenvergoeding. De werkelijke kosten mogen uiteraard van de winst worden
afgetrokken.
"vdW> Betaling bestaat uit:
"vdW> [a] het bedrag waarvoor goederen geleverd zijn
"vdW> [b] BTW (17,5%) over [a] (is door mij al afgedragen)
"vdW> [c] rente over [a]+[b] vanaf factuurdatum tot betaaldatum
"vdW> [d] kostenvergoeding incassokosten (postzegels, telefoon
"vdW> etc)
"vdW> [e] 17,5% van [d]
"vdW> [f] vrijwillig betaalde opslag
"vdW> Toelichting bij [f]: een debiteur heeft vrijwillig meer
"vdW> betaald dan het bedrag op de laatste aanmaning.
De vraag is niet wat er op de aanmaning stond, maar wat het bedrag van de
vordering was. Indien een debiteur teveel betaald heeft, zou je het teveel
betaalde eigenlijk moeten terugbetalen. Doe je dat niet, dan moet het meerdere
aan de winst worden toegevoegd.
Ik zou het persoonlijk voorlopig als teveel betaald onder debiteuren laten
staan, wie weet of de kland er nog eens achter komt. Na verloop van tijd kan je
het dan als winst afboeken.
Kool Management BV
Theo Kool
--
|Fidonet: Theo Kool 2:500/104.6229
|Internet: t.k...@dosgg.nl
|
| Standard disclaimer: The views of this user are strictly her/his own.
Andre van de Wijdeven
Andre van de Wijdeven wrote in message <762p1g$60l$1...@news.IAEhv.nl>...
>Het is mij onverwacht toch gelukt om bedragen met rente en kosten te innen
>van enkele dubieuze debiteuren. Nu vraag ik mij af voor welke heffingen
>deze bedragen belastbaar zijn:
Is dit zo ongebruikelijk
dat zich nog niemand aan een antwoord gewaagd heeft?
-- Andre
--
Jan van Aalderen
Ik zie geen enkele reden, waarom een geinde schuld of de
rente daarover anders dan normaal belastbaar zouden zijn,
louter omdat deze van een dubieuze debiteur geind zijn. Je
zult er dus minimaal bij moeten vertellen, wat de fiscale
status van de vordering was en of deze op grond van
oninbaarheid mogelijk aftrekpost (voor een onderneming?)
geweest is.
Nu stel je een vraag in de stijl van "Hoe groot is een
maan?". Antw: onvoldoende gegevens.
Andre van de Wijdeven
Theo Kool wrote in message ...
>De ontvangen rente dient aan de winst te worden toegevoegd, evenals de
>kostenvergoeding.
[... en ...]
>Na verloop van tijd kan je het dan als winst afboeken.
Maar moet ik daar ook eerst nog BTW over afdragen?
Ik heb geen factuur geschreven voor rente en kosten, moet ik dat alsnog
doen?
-- Andre
--
R.W.
afgedragen, hoef je dat nu niet nog eens te doen.
Over de rente [c] wegens het uitstellen van de betaling dient geen btw
berekend te worden. Ook de incassokosten [d] zijn vrij van btw. De in
rekening gebrachte btw over de incassokosten [e] dient wel afgedragen te
worden. Deze btw is weliswaar ten onrechte in rekening gebracht, maar
dient - nu zij op de factuur staat vermeld - wel aan de fiscus te worden
afgedragen.
Wat betreft de vrijwillig betaalde opslag is mijn inziens ook geen btw
verschuldigd. Ik verwijs naar het Orgelman-arrest (BNB 1994/272) waarin de
Hoge Raad bepaalde dat wanneer er geen tegenprestatie bedongen is, er geen
sprake is van een belastbare vergoeding voor de omzetbelasting.
Met vriendelijke groet,
R.W.
Email: j.m.p.wol...@consunet.nl
Verwijder "-NSP-" uit emailadres.
Andre van de Wijdeven heeft geschreven in bericht
<762p1g$60l$1...@news.IAEhv.nl>...
>Dag allemaal,
>
>Het is mij onverwacht toch gelukt om bedragen met rente en kosten te innen
>van enkele dubieuze debiteuren. Nu vraag ik mij af voor welke heffingen
deze
>bedragen belastbaar zijn:
>
>Betaling bestaat uit:
>[a] het bedrag waarvoor goederen geleverd zijn
>[b] BTW (17,5%) over [a] (is door mij al afgedragen)
>[c] rente over [a]+[b] vanaf factuurdatum tot betaaldatum
>[d] kostenvergoeding incassokosten (postzegels, telefoon etc)
>[e] 17,5% van [d]
>[f] vrijwillig betaalde opslag
>
>Toelichting bij [f]: een debiteur heeft vrijwillig meer betaald dan het
>bedrag op de laatste aanmaning.
>
Andre van de Wijdeven
R.W. wrote in message <76e0kd$ksu$1...@news.worldonline.nl>...
>Over de rente [c] wegens het uitstellen van de betaling dient geen btw
>berekend te worden. Ook de incassokosten [d] zijn vrij van btw.
Dus geen OB, maar het komt wel bij de winst (IB).
Da's toch nog een meevallertje voor me, zo op de rand van het jaar!
Bedankt voor het antwoord!
-- Andre
--
Theo Kool
"vdW> Theo Kool wrote in message ...
>De ontvangen rente dient aan de winst te worden toegevoegd,
>Devenals de
>kostenvergoeding.
"vdW> [... en ...]
>Na verloop van tijd kan je het dan als winst afboeken.
"vdW> Maar moet ik daar ook eerst nog BTW over afdragen?
"vdW> Ik heb geen factuur geschreven voor rente en kosten, moet
"vdW> ik dat alsnog
"vdW> doen?
Als het goed is heb je BTW al afgedragen bij het verzenden van de factuur. Over
rente hoef je geen BTW te heffen, over de kostenvergoeding en het teveel
betaalde zou je alsnog BTW moeten afdragen.
Dimitri
>Wat betreft de vrijwillig betaalde opslag is mijn inziens ook geen btw
>verschuldigd. Ik verwijs naar het Orgelman-arrest (BNB 1994/272) waarin de
>Hoge Raad bepaalde dat wanneer er geen tegenprestatie bedongen is, er geen
>sprake is van een belastbare vergoeding voor de omzetbelasting.
Graag hierop een opmerking.
Naar mijn mening is het Orgelman-arrest hier niet van toepassing. Het arrest
handelde over het feit dat de vergoedingen die de orgelman ontving te
beschouwen zijn als fooi. Er was sprake van een eenzijdige overeenkomst (de
orgelman draait zijn muziek, zonder dat het winkelend publiek dit met de
orgelman was overeengekomen).
In het geval van de dubieuze debiteur is er wel een levering geweest. Dus op
dit punt bestrijd ik hetgeen hiervoor aan antwoorden zijn gegeven. N.m.m.
is de vrijwillig betaalde opslag (strikt genomen) wel belast voor de BTW.
BTW wordt nl. geheven over de vergoeding indien rechtstreeks verband bestaat
tussen de vergoeding en de prestatie (de levering). Het teveel ontvangen
bedrag wordt dan geacht te zijn inclusief BTW.
Even nog ter volledigheid:
- ontvangen rente: niet BTW belast
- ontvangen incassokosten: niet met BTW belast
- teveel ontvangen: wel belast met BTW
En voor deze posten hoeft niet nog eens een factuur gezonden te worden naar
de afnemer.
Tip: houdt het teveel ontvangen bedrag nog even als schuld op je balans.
Wie-weet vordert hij het terug.
Op het moment van afboeking wordt je BTW verschuldigd.
Overigens, gefeliciteerd met het binnenhalen van je vordering. :-)
m.vr.gr.
Dimitri
Dimitri
R.W.
blijkt te gaan om niet bedongen bedragen in het Orgelman-arrest. In deze
casus is dat anders. De vrijwillig betaalde opslag behoort tot de vergoeding
en wordt geacht inclusief btw te zijn ontvangen. Dus over dit bedrag dien
je btw af te dragen.
Zo zie je maar, weer wat geleerd! Bedankt voor je opmerking.
Met vriendelijke groet,
R.W.
Email: j.m.p.wol...@consunet.nl
Verwijder "-NSP-" uit emailadres.
Dimitri heeft geschreven in bericht <76g2oo$578$1...@news.worldonline.nl>...