Mechanische ventilator voor radiator vervangen door universele electrische
Celica
mijn seventies wagen te vervangen door een universeel electrisch model,
hetgeen wat brandstof zou moeten besparen.
Iemand een idee wat ik best kan aanschaffen, ik vind op internet merken
tegen prijzen die zИИr ster varОКren (van 30 tot 200 Euro) voor schijnbaar
dezelfde diametor van ventilator . . .
Klaas Ensing
"Celica" <c@c.c> schreef in bericht news:f6i4lo$5ad$1...@nl-news.euro.net...
De diameter zegt weinig. Het vermogen/capaciteit is belangrijk. Daarnaast is
uiteraard de degelijkheid/betrouwbaarheid van belang.
johan
> Ik ben van plan de (nu mechanische, door motor aangedreven) ventilator van
> mijn seventies wagen te vervangen door een universeel electrisch model,
> hetgeen wat brandstof zou moeten besparen.
> Iemand een idee wat ik best kan aanschaffen, ik vind op internet merken tegen
Ik heb mijn amerikaan ook aangepast, er zitten nu een paar ventilatoren
op van een grote peugeot.
1 is al genoeg , maar er was ruimte voor 2 ( zelfs 3 :-) ), dus
schakelen ze in op verschillende temp.
Het geluidniveau is gezakt , daar ging het mij om.
Veel suc6 met de ombouw.
--
grtz johan
Celica
> van een grote peugeot.
> 1 is al genoeg , maar er was ruimte voor 2 ( zelfs 3 :-) ), dus
> schakelen ze in op verschillende temp.
> Het geluidniveau is gezakt , daar ging het mij om.
Dat kan natuurlijk ook, een ventilator van de sloop halen . . . vraag is dan
natuurlijk hoe je deze vastzet op de radiator van de andere wagen . . . want
die dingen zijn natuurlijk voorzien van een bevestigingsmechanisme voor een
bepaald merk ?
Mag ik vragen op welke manier u deze ventilator heeft vastgezet AUB ?
johan
een frame gemaakt van alu. en opgehangen met rubber silencers.
Ook de "tunnel"heb ik uit een paar platen dun alu. gemaakt en later
gepolijst B-)
In mijn geval ging dat goed , omdat onder de motorkap van een amerikaan
veel overtollige ruimte is.
--
grtz johan
Willem-Jan Markerink
Hou er alleen wel rekening mee dat je nooit het vermogen van een mechanische
fan kunt evenaren met elektriek....
Het argument inzake brandstofverbruik is namelijk dat het ding in de betere
voertuigen 5-10kW vermogen trekt....en in sommige omstandigheden (met name
bij 4x4's (lage snelheid, boven gloeiend heet zand) is zelfs dat maar
marginaal genoeg.
Nee, 12v zekeringen van 500-1000A vind je niet zomaar....;))
Uit diezelfde 4x4 kringen is in de loop der tijd wel het ideale donor
exemplaar boven komen drijven, maar dat is meer in USA-context
bruikbaar....de (Lincoln Continental?) Mark VIII....
Hier wat meer:
http://www.a1.nl/phomepag/markerink/tlc_fan.txt
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Celica
Willem-Jan Markerink
>>
>> http://www.a1.nl/phomepag/markerink/tlc_fan.txt
>>
> Wat ??? 100 Amp ???
Tja, je moet toch wat om ook maar een klein beetje bij de 5-10kW in de buurt
te komen....:))
Peter Koning
"Celica" <c@c.c> schreef in bericht news:f6i4lo$5ad$1...@nl-news.euro.net...
Op de meeste radiateurs zitten aan de zijkanten wel een strip met wat
gaatjes, zonder gaatjes wil ook, dan maak je die zelf.
Je zou een ventilator van de sloop kunnen halen, met de bijbehorende
temperatuur schakeling.
En met wat passen en meten zal de tunnel ook wel op maat te maken zijn.
Waar de schakeling dan moet komen weet ik zo niet, maar iemand anders hier
vast wel.
Heb jij het eerste type Celica 1600 gt ofzo, wand die had standaard al een
wat krap bemeten koeling volgens mij.
Peter K
Celica
> wat krap bemeten koeling volgens mij.
't is een ST met 2TB (dubbele Aisan Carbs) motor, radiator is 40 cm hoog,
50cm breed en de ventilator heeft dus een diameter van ongeveer 14 Inch . .
.
Volgens mij voldoet de aldus ontstane koeling ruimschoots, weet niet of dat
voor de GT voldoende was bij alle rijstijlen :)
Klaas Ensing
"Celica" <c@c.c> schreef in bericht news:f6kpdo$1idl$1...@nl-news.euro.net...
In jouw geval zou ik de originele fan als maatstaf nemen. Tijdens het rijden,
met voldoende snelheid, is er overigens voldoende rijwindkoeling. Steek bij
100 km/u maar eens de hand uit het raam en voel hoe sterk het dan 'waait'. Dat
is veel meer (over de hele oppervlakte van de radiateur) dan een elektrische
12V ventilator (over een gedeelte van de radiateur) kan presteren.
Celica
> rijden, met voldoende snelheid, is er overigens voldoende rijwindkoeling.
> Steek bij 100 km/u maar eens de hand uit het raam en voel hoe sterk het
> dan 'waait'. Dat is veel meer (over de hele oppervlakte van de radiateur)
> dan een elektrische 12V ventilator (over een gedeelte van de radiateur)
> kan presteren.
Leuke vergelijking die je daar maakt, misschien leuk om even te gaan rekenen
!
De opbrengst van een ventilator wordt vaak aangegeven in CFM (Cubic Feet /
Minute)
1 CFM = 0.028 Cubieke Meter / Min.
De oppervlakte van de radiator is 40 cm x 50 cm, dus 0,2 m2.
Met een snelheid van 100 Km./u = 1,666 Km./Min. bereikt men dus een
opbrengst van 1666 m x 0,2 m2 = 333 m3/min., ofwel 333 / 0,028 = 11893 CFM.
Een ventilator van 14 Inch, 1350 CFM haalt een opbrengst van 1350 x 0,028 =
38 M3/Min
Vanaf een snelheid van 38 / 3,33 = 11,5 Km./u zou ze dus theoretisch geen
enkel nut meer hebben . . .
Maar nu ik eraan denk, eigenlijk mag men bij de berekening van de
"opbrengst" bij het rondrijden geen rekening houden met de totale
oppervlakte van de radiator, maar enkel met de oppervlakte van de radiator
waar de rijwind doorschiet, dus eigenlijk met de nuttige "doorlaat" van de
grille . . .
Stel dat de "opbrengst" dan tot een derde gereduceerd wordt, dan zou het nut
van zo'n ventilator overeenkomen met het rijden tegen een kleine 35 Km./u.
Zeggen jullie nu maar waar mijn redenering in de mist gaat :-D
Klaas Ensing
"Celica" <c@c.c> schreef in bericht news:f6kvkb$1lq4$1...@nl-news.euro.net...
Jouw redenering zie ik niet in de mist verdwijnen, maar de 'doorlaat' van de
gril heeft ook invloed op de werking van de eventuele elektrische ventilator.
De vorm van deze doorlaat is ook erg belangrijk. Kijk maar eens, als extreme,
bij Formule1 raceauto's. Die hebben alleen rijwindkoeling, maar de vorm van de
'inlaat-koelopeningen' is daar ook erg belangrijk en geintegreerd in het
aerodynamisch concept. Ook moet de warme 'koellucht' weer afgevoerd kunnen
worden. Dat geheel is veel te complex om simpel te benaderen. Blijft echter
dat de mechanische/elektrische koeling slechts nodig is bij lage snelheden. In
ons vlakke land heb je dan niet snel problemen (weinig motorvermogen nodig bij
lage snelheden, dus weinig warmte), maar wel in b.v. de bergen of indien je
een aanhanger/caravan trekt.
Bozweb
wrote:
Dan kan je alijd nog de kachel aanzetten:-)
--
http://www.bozweb.net/
superkees
> "Celica" <c...@c.c> wrote innews:f6j2q7$1em1$1...@nl-news.euro.net:
>
>
>
> >>http://www.a1.nl/phomepag/markerink/tlc_fan.txt
>
> > Wat ??? 100 Amp ???
>
> Tja, je moet toch wat om ook maar een klein beetje bij de 5-10kW in de buurt
> te komen....:))
>
> --
> Bye,
>
> Willem-Jan Markerink
>
> The desire to understand
> is sometimes far less intelligent than
> the inability to understand
>
> [note: 'a-one' & 'en-el'!]
Ik wacht op de berekening welke windsnelheden dat wel niet gaat
opleveren. Als je bedenkt dat een windmolen met een diameter van 80 m
een paar MW oplevert, bij pak hem beet, 80 km/u.
Klaas Ensing
"Bozweb" <boz...@bozweb.net> schreef in bericht
news:f6l2jc$qfa$1...@bozweb.net...
Dat heb ik 1x moeten doen, vanwege een defecte thermokoppeling in de
mechanische aandrijving van de koelfan. Dat heb ik zeer snel onderweg laten
repareren (was nog garantie), want het werd zeer onprettig heet in de auto
(met caravan in de file met een hoge buitentemperatuur). In eigen land, zonder
caravan en/of zonder file had ik niet ontdekt/gemerkt dat de koelfan
onvoldoende werkte.
Klaas Ensing
"superkees" <supe...@gmail.com> schreef in bericht
news:1183716658.5...@57g2000hsv.googlegroups.com...
> On 5 jul, 17:45, "Willem-Jan Markerink" <w.j.marker...@a1.nl> wrote:
>> "Celica" <c...@c.c> wrote innews:f6j2q7$1em1$1...@nl-news.euro.net:
>>
>>
>>
>> >>http://www.a1.nl/phomepag/markerink/tlc_fan.txt
>>
>> > Wat ??? 100 Amp ???
>>
>> Tja, je moet toch wat om ook maar een klein beetje bij de 5-10kW in de
>> buurt
>> te komen....:))
>>
>
> opleveren. Als je bedenkt dat een windmolen met een diameter van 80 m
> een paar MW oplevert, bij pak hem beet, 80 km/u.
>
In b.v. een bulldozer, die geen rijwindkoeling heeft, maar wel max vermogen
moet leveren, trekt de koelventilator toch al gauw 5 a 10 Kw, maar de diameter
is dan ook ca 1 meter.. De toepassingen die WJM in gedachten heeft, lijken
daar ietsje op. In en personenauto heb je veel kleinere problemen.
Peter Koning
"Celica" <c@c.c> schreef in bericht news:f6kpdo$1idl$1...@nl-news.euro.net...
Ik werkte als jochie bij een toyota dealer toen die dingen op de markt
kwamen, en de GT met de dubbele nokkenassen was best een aardig ding,
vergeleken met wat er toen aan japanners rondreed:-)
De koeling van een ST is niks mis mee, en aangezien je al wat maten weet,
lijkt me het echt een geval van passen en meten te worden.
Peter K
P
van Opel en ga zo maar door niet meer dan een braaf burgertrutten
cult autootje. Echte spannende auto's daar hoor je hier noot over.
Onvoorstelbaar, dat er in NL.auto niet een Porsche Ferrari Maserati
Lambo of Corvette adept zit... Allemaal rijtjesautolui die erg druk
daarover doen;-)))
"Peter Koning" <ferrarimet...@invalid.nl> schreef in bericht
news:468e5824$1...@news.nb.nu...
Peter Koning
"P" <P&P.P> schreef in bericht
news:468e5955$0$2791$e4fe...@dreader19.news.xs4all.nl...
> De celica is net als de Capri van Ford, de GT Manta en Calibra
> van Opel en ga zo maar door niet meer dan een braaf burgertrutten
> cult autootje. Echte spannende auto's daar hoor je hier noot over.
> Onvoorstelbaar, dat er in NL.auto niet een Porsche Ferrari Maserati
> Lambo of Corvette adept zit... Allemaal rijtjesautolui die erg druk
> daarover doen;-)))
Je mist duidelijk wat autogevoel:-)
Ik heb een Capri 1700gt gehad donkerrood met witte binnenbekleding.
rijdend over het zandpad in utrecht werd je erg waarderend aangekeken:-)
Zelfs mijn 3 simca ralleys kan ik nog met weemoed aan terugdenken.
De dure autoadepten zitten niet in deze groep, de meesten weten de aan/uit
knop van de computer geeneens te vinden:-)
De celica was in zijn tijd apart, en iemand die nu nog de moeite doet om dat
op de weg te houden geeft blijk van liefde voor het ouwe ding, lambo's en
aanverwante blikjes gaan de eigenaren echt niet zelf aan sleutelen, als ze
al zouden weten hoe dat moest:-)
Jij hebt waarschijnlijk nog nooit een B manta met een leuke wilde nokkenas
en 4 vette carburateurs gereden, ik weet wel in deze tijd van chippies lijkt
het opvoeren van auto's een fluitje van een cent, maar er zit dan ook totaal
geen charme aan.
De Calibra heb je volkomen gelijk in:-)
Neem een Capri 1700GT, nadat de motor het opgaf, hang je er een 2600 V6 in,
haalt in duitsland wat turbo's en een hele vette V8 carburateur, en je hebt
een beest van een wagen.....die uren dat hij het wel doet dan:-)
Peter K
Willem-Jan Markerink
news:Xns996668AC...@194.134.0.61:
> True or not, out of Willem-Jan Markerink we got:
>
>> "Celica" <c@c.c> wrote in news:f6i4lo$5ad$1...@nl-news.euro.net:
>>
>>> Ik ben van plan de (nu mechanische, door motor aangedreven)
>>> ventilator van mijn seventies wagen te vervangen door een universeel
>>> electrisch model, hetgeen wat brandstof zou moeten besparen.
>>> Iemand een idee wat ik best kan aanschaffen, ik vind op internet
>>> merken tegen prijzen die zИИr ster varОКren (van 30 tot 200 Euro)
>>> voor schijnbaar dezelfde diametor van ventilator . . .
>>>
>>>
>>
>> Hou er alleen wel rekening mee dat je nooit het vermogen van een
>> mechanische fan kunt evenaren met elektriek....
>> Het argument inzake brandstofverbruik is namelijk dat het ding in de
>> betere voertuigen 5-10kW vermogen trekt....en in sommige
>> omstandigheden (met name bij 4x4's (lage snelheid, boven gloeiend heet
>> zand) is zelfs dat maar marginaal genoeg.
>> Nee, 12v zekeringen van 500-1000A vind je niet zomaar....;))
>>
>> Uit diezelfde 4x4 kringen is in de loop der tijd wel het ideale donor
>> exemplaar boven komen drijven, maar dat is meer in USA-context
>> bruikbaar....de (Lincoln Continental?) Mark VIII....
>>
>> Hier wat meer:
>>
>> http://www.a1.nl/phomepag/markerink/tlc_fan.txt
>>
>>
> Het nadeel van de mechanische ventilator is dan weer de
> toerentalgevoeligheid, wat in ons land vooral bij files en laag
> toerental, vooral voor een Celica meer voorkomend dan heet zand en hoog
> toerental, erg handig is.
>
>
Valt in het niet bij de storingsgevoeligheid van elektriek vs mechaniek.
De meesten komen er namelijk pas achter dat het elektriek het niet meer
doet in de file, al dan niet icm een vuile radiator, intern danwel extern.
Willem-Jan Markerink
news:Xns9966A490...@194.134.0.61:
> Ik heb meer defecte V-snaren dan ventilatoren vervangen.
Niet de hele ventilator, maar minimaal de zekering of thermostaat....;))
> Je hebt een
> ouderwetsche afkeer voor den moderne technieken :-)
Als er maar een limp-home-mode op zit....:))
Zoals de Steyr M1 die ook bij volledig verlies van koelvloeistof nog door kan
blijven draaien, in een noodprogramma....:))
(trouwens, dat'ie Euro-III niet zou halen is niet *helemaal* onwaar: de land-
uitvoeringen hebben een zgn. 'combat-mode', waarbij de emissie-rotzooi wordt
uitgeschakeld, en het vermogen met 20% stijgt....:))
Havel
> Zoals de Steyr M1 die ook bij volledig verlies van koelvloeistof nog door
kan
> blijven draaien, in een noodprogramma....:))
> (trouwens, dat'ie Euro-III niet zou halen is niet *helemaal* onwaar: de
land-
> uitvoeringen hebben een zgn. 'combat-mode', waarbij de emissie-rotzooi
wordt
> uitgeschakeld, en het vermogen met 20% stijgt....:))
I love this combat-mode...
P
V4 motortje en er een 2.6 liter in hangen... Jij moet nog over autogevoel
praten;-(( Dat ding was met dat onderbemeten 4 pittertje en met de
2 liter en 2.3 liter V6 al niet met goed fatsoen op de weg te houden.
Laat staan met een 2.6 of zoals later ook toegepast 2.8 of zelfs 3
liter. De Duitse 2.6 liter rallye versie heb ik wel eens geprobeerd,
een kennis van me was 'm beu. Na een half uurtje slippen en sliden
begreep ik 'm volkomen. Leuk uitziend, maar rijden als een natte
krant, en dat hebben al die armeluis"bolides" met elkaar gemeen..
"Peter Koning" <ferrarimet...@invalid.nl> schreef in bericht
news:468ecdf2$1...@news.nb.nu...
>
> "P" <P&P.P> schreef in bericht
> news:468e5955$0$2791$e4fe...@dreader19.news.xs4all.nl...
>> De celica is net als de Capri van Ford, de GT Manta en Calibra
>> van Opel en ga zo maar door niet meer dan een braaf burgertrutten
>> cult autootje. Echte spannende auto's daar hoor je hier noot over.
>> Onvoorstelbaar, dat er in NL.auto niet een Porsche Ferrari Maserati
>> Lambo of Corvette adept zit... Allemaal rijtjesautolui die erg druk
>> daarover doen;-)))
>
>
> Je mist duidelijk wat autogevoel:-)
>
> Ik heb een Capri 1700gt > Neem een Capri 1700GT, nadat de motor het opgaf,
Peter Koning
"P" <P&P.P> schreef in bericht
> Na een half uurtje slippen en sliden
> begreep ik 'm volkomen.
Ja geen autogevoel:-)
Peter K
P
Wat doe je hier eigenlijk ????
"Peter Koning" <ferrarimet...@invalid.nl> schreef in bericht
news:4693c5ec$1...@news.nb.nu...
Peter Koning
"P" <P&P.P> schreef in bericht
> Ah, je weet ook al niet wat driften is...
> Wat doe je hier eigenlijk ????
Nou om te beginnen kwoot ik onderaan.
Ten tweede ontgaat jou enige ironie, maar ik ga er even vanuit dat de
smileys niet zichtbaar zijn in je reader.
Ten derde trek jij de conclusie dat ik niet zou weten wat driften is,
waarbij je dat nergens op stoelt.
Ik heb een genoemde Capri gehad, en wat Simca Ralleys, dus is het bijna
onmogelijk om niet te weten wat driften is.
Maar dat is dus de charme van oudere wagens, waar geen electronica inzit, en
je echt alles nog zelf moet doen als bestuurder.
Jij geeft daar alleen maar op af, dus heb je niet dat bepaalde autogevoel
wat je daarvoor nodig hebt.
Peter K
Peter Koning
"Yippee" <yippe...@intuh.net.invalid> schreef in bericht
news:j9v993tlhlq0s7i1g...@newsfeed03.glasvezel.net...
> Je zit ons huistrolletje, Peter 'rondom dom' Kessen te voeren. Zou je
> dat alsjeblieft niet willen doen? Daar wordt-ie maar onrustig van.
Ja maar als je de huistrol niet voert dan gaattie dood, beter de trol die je
kent dan weer allerlei nieuwe:-)
Peter K