Autotermen voor dummies...
Robert
in een vergelijkend overzichtje van een aantal auto's vind ik de term
koppel, uitgedrukt in Nm/toerental (r/min). Verder dan dat het iets met
trekkracht te maken heeft, reikt mijn kennis niet. Wat geeft het koppel van
een auto nu precies weer, wat is veel, wat is weinig?
Kan iemand mij misschien even een korte introductie in geven?
Bedankt,
Robert
Klaas Ensing
Robert <Treb...@hotmail.com> schreef in berichtnieuws
96s2mf$k9v$1...@news1.xs4all.nl...
Kopie van een antwoord wat ik op 10/3/99 heb geschreven op een
soortgelijke vraag over koppel en vermogen:
Ze zijn beiden belangrijk. Met weinig koppel heb je echter ook weinig
vermogen, tenzij je een heel hoog toerental hebt. Er bestaat dus een
verband
tussen vermogen en koppel. Dit heb ik vorig jaar eens heel uitgebreid
uitgelegd met een fiets als voorbeeld (kan dit verhaal echter niet 123
terugvinden). Nogmaals heel simpel (te eenvoudig) uitgelegd:
1 pk is het vermogen om in 1 seconde een gewicht van 75 kg 1 meter
omhoog te
trekken. 1 kg/m of 10 Nm is het koppel dat ontstaat als je aan de trapas
van
jouw fiets een stang van 1 meter lengte horizontaal vastmaakt en aan het
uiteinde een gewicht van 1 kg hangt. Als jij 100 kg zou wegen en op de
(fiets)trapper gaat staan die ca 20 cm (1/5 meter) vanaf de trapas zit,
heb
je een koppel van 100/5 = 20 kg/m of ca 200 Nm. Deze 200 Nm is
tegenwoordig
een normale waarde voor een middenklasse wagen. Toch levert zo'n auto
veel
meer vermogen dan jij op de fiets. Dat komt omdat het toerental van de
automotor veel hoger is dan jij als fietser kunt presteren. Als je als
fietser sneller gaat trappen, blijft het koppel gelijk, maar het
vermogen
neemt toe. Bij een automotor is dit verband echter niet evenredig. De
kracht
op de zuigers, die het koppel aan de krukas geeft is namelijk niet
constant.
Bij een te hoog en een te laag toerental is er niet steeds het ideale
verbrandingsmengsel aanwezig, waardoor de 'explosie'-kracht (druk) ook
verandert. Als je dit in een grafiek uitzet, blijkt het koppel niet
'vlak'
te zijn, terwijl een vlak koppel eigenlijk ideaal zou zijn.
Als je een 'zenuwachtige' motor hebt, die pas bij een hoog toerental
voldoende koppel levert, dan heb je 'onderin' geen trekkracht en moet je
heel veel schakelen om goed vooruit te komen. Als je echter een hoog
koppel
hebt, bij lage toerentallen, trekt de auto ook lekker weg vanaf een
groen
stoplicht (je start immers niet direct met een hoog toerental).
Uiteindelijk
gaat het om het koppel op de aangedreven wielen, welke je met een
versnelling(bak) en/of een koppelomvormer (zit in automaten) kunt
beïnvloedend. (denk aan de fietsversnelling).
Fantaseer hier eerst maar mee verder, dan komen later wel de
problemen/voordelen over dubbel vanos, turbo's e.d. aan de orde. In
feite is
het heel simpel, zeker als je de fiets als voorbeeld blijft gebruiken.
Peter M J Kessen
Trekkracht, bij bijvoorbeeld terreinwagens alles onderin het
toerengebied.
"Robert" <Treb...@hotmail.com> schreef in bericht
news:96s2mf$k9v$1...@news1.xs4all.nl...
Corné Visser
Bami02
Robert
't is redelijk helder voor me.
Robert
Klaas Ensing heeft geschreven in bericht <96s8kn$m2b$1...@cyan.nl.gxn.net>...
Marco Miltenburg
>een normale waarde voor een middenklasse wagen.
200 Nm is best wel hoog. Niet voor een turbodiesel, maar voor
benzinemotoren wel. De meeste 2 liter 16v motoren halen het niet.
Grtz,
Marco
Klaas Ensing
Marco Miltenburg <mi...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
ggg59tof47snku42t...@4ax.com...
"Mijn" 200 Nm (rond getal) kwam toevallig zo uit in de vergelijking.
Bovendien is het begrip middenklasse wagen nogal rekbaar. Een BMW 320i
heeft een max.koppel van 210 Nm, een Alfa 156 2.0 187 Nm, een Mercedes
C180 190 Nm. Ga je naar 2.5 ltr dan hebben de niet turbo-motoren al:
BMW 325i (2494 cc) 245 Nm, Alfa 156 2.5 V6 (2492 cc) 222 Nm, Mercedes
C240 (2597 cc) 240 Nm, Audi A4 2.4 (2393 cc) 230 Nm. De turbo
dieselmotoren zitten voor een middenklasser al gauw rond de 300 Nm,
terwijl b.v. een Astra 2.0 DTI (is toch nog geen middenklasser, denk ik)
al 230 Nm en een Golf TDI 115 pk al 285 Nm heeft. Een BMW 530d heeft al
410 Nm en een 530i 300 Nm.
Je hebt echter gelijk dat de meeste 2.0 16V benzine-motoren de 200 Nm
niet halen. De turbo-dieselmotoren halen het echter met gemak.
Waarschijnlijk worden daarom de dieselmotoren ook steeds populairder bij
het 'gewone' publiek.
marcel
Klaas Ensing wrote:
sterker nog, de meeste benzine motor hebben te weinig koppel onderin
je moet dus gewon met een auto gaan rijden om te weten hoe de motor zich
gedraagt in het meest gebruikte werkgebied, tussen 2000 en 3000 rpm
een koppel van x bij y rpm zegt niets over het koppel in genoemd werkgebied
gedachte:
wat zou nu een redelijk getal zijn voor de verhouding tussen koppel en
gewicht
voorbeeld : kadett 1.8s 930 kg / 142 Nm = ca 6,5 kg / Nm
rover 620i 1265 kg / 172 Nm= ca 7,3 kg/Nm (op gas iets
ongunstiger)
beide zijn in het dagelijks verkeer snel genoeg, dus niet met brandend
rubber maar je kunt wel lekker meekomen
is dat getal van ongeveer 7 dan een redelijke verhouding
marcel
Cartman
"marcel" <w_co...@wxs.nl> wrote in message news:3A981CA7...@wxs.nl...
En hoe zit het dan met verschil tussen bijv. 190Nm benzine-koppel (een
willekeurige 2.0 liter) en 240Nm diesel-koppel (de 100pk TDI PD van VAG)?
Zit 'm dat puut in toerentalbereik, versnellingsbakverhoudingen en
eindasoverbrengingen?
Zo liep ik met mijn 145Nm @ 3500rpm benzine weg bij een 318tds (190Nm @
2000rpm) vanaf 100km/h.
Klaas Ensing
Cartman <l...@dds.nl> schreef in berichtnieuws
979bb5$sge$1...@news.castel.nl...
>
> En hoe zit het dan met verschil tussen bijv. 190Nm benzine-koppel (een
> willekeurige 2.0 liter) en 240Nm diesel-koppel (de 100pk TDI PD van
VAG)?
> Zit 'm dat puut in toerentalbereik, versnellingsbakverhoudingen en
> eindasoverbrengingen?
>
> Zo liep ik met mijn 145Nm @ 3500rpm benzine weg bij een 318tds (190Nm
@
> 2000rpm) vanaf 100km/h.
>
>
Het gaat uiteindelijk om het koppel wat geleverd wordt aan de
aangedreven wielen. Dat poogde ik juist eerder uit te leggen met een
fiets als voorbeeld. Een 318 tds is een (oud) voorbeeld van een vrij
luie auto. De 320d was dan ook een grote verbetering op dat punt.
Veel koppel (bij diverse snelheden) aan de aangedreven wielen kan
slechts ontstaan als de motor ook veel vermogen kan leveren. Hiervoor is
dan wel een juiste overbrengingsverhouding noodzakelijk. Een motor met
145Nm bij 3500 rpm, kan evenveel koppel leveren aan de wielen als een
motor van 290Nm bij 1750 rpm. Turbo-dieselmotoren leveren tegenwoordig
wel veel koppel bij lage toeren (erg prettig om op te trekken vanaf
stilstand (je moet immers wel eerst dat toerental bereiken)), maar vanaf
4000 rpm is fut er dan meestal wel uit, terwijl vele benzinemotoren dan
nog door kunnen trekken tot 6000+ rpm.
In het normale dagelijkse verkeer kom je echter met een dieselmotor
vanca 100 pk zeer vlot mee in het verkeer.
peewee
<97g541$3j4$1...@cyan.nl.gxn.net>:
>
>Cartman <l...@dds.nl> schreef in berichtnieuws
>979bb5$sge$1...@news.castel.nl...
>>
>
>>
>>
>Het gaat uiteindelijk om het koppel wat geleverd wordt aan de
>aangedreven wielen. Dat poogde ik juist eerder uit te leggen met een
>fiets als voorbeeld. Een 318 tds is een (oud) voorbeeld van een vrij
>luie auto. De 320d was dan ook een grote verbetering op dat punt.
>Veel koppel (bij diverse snelheden) aan de aangedreven wielen kan
>slechts ontstaan als de motor ook veel vermogen kan leveren. Hiervoor is
>dan wel een juiste overbrengingsverhouding noodzakelijk. Een motor met
>145Nm bij 3500 rpm, kan evenveel koppel leveren aan de wielen als een
>motor van 290Nm bij 1750 rpm. Turbo-dieselmotoren leveren tegenwoordig
>wel veel koppel bij lage toeren (erg prettig om op te trekken vanaf
>stilstand (je moet immers wel eerst dat toerental bereiken)), maar vanaf
>4000 rpm is fut er dan meestal wel uit, terwijl vele benzinemotoren dan
>nog door kunnen trekken tot 6000+ rpm.
>In het normale dagelijkse verkeer kom je echter met een dieselmotor
>vanca 100 pk zeer vlot mee in het verkeer.
>
>
>
Hierbij is vooral het "bij diverse snelheden" belangrijk. Met de juiste
hefbomen kan een kleuter nog een massa van 100 kg. optillen. Hij moet die
hefboom dan wel 2 m bewegen om de 100 kg. 10 cm. te bewegen. Was de kleuter
een sterk persoon geweest, dan had hij in de tijd dat de kleuter de hefboom
twee meter beweegt, en dus het gewicht 10 cm. optilt, dat gewicht wel 1 m.
opgetild. Zijn vermogen is dan 10x groter. Dit kan komen doordat hij 10x zo
snel die hefboom twee meter beweegt (toerental), of 1x een 10x kortere
hefboom (koppel).
Groeten,
Peter.