Zuigers en zuigerveren
Jeroen Proveniers
alleen de zuigerveren? Of allebei?
Wie weet een goed boek over motorenrevisie?
--
JJ
-=> Spam measure: remove _blup_ in email address when replying!
Klaas Ensing
Jeroen Proveniers heeft geschreven in bericht
<01be9bee$fa650a00$c5866dc2@estelle>...
>Bij een motor revisie, moeten dan eigenlijk de zuigers vervangen worden, of
>alleen de zuigerveren? Of allebei?
>Wie weet een goed boek over motorenrevisie?
>--
nieuwe mantel voorzien. In het eerste geval moeten er dan overmaatszuigers
worden gemonteerd. In het 2e geval nieuwe zuigers met dezelfde diameter met
in beide gevallen nieuwe zuigerveren. Ook slijp je dan de krukas weer rond
en monteert hier ondermaats (de diameter wordt dan immers kleiner)
krukaslagers en drijfstanlagers. Bovenin de drijfstang monteer je dan nieuwe
pistonpenlagers en nieuwe pistonpinnen die de zuiger met de drijfstang
verbinden. Verder heb je nog een koprevisie, die afhankelijk van de toestand
uit nieuwe klepgeleiders bestaat en eventueel nieuwe kleppen en
klepzittingen. Vaak hoeven de kleppen niet vernieuwd worden, maar volstaat
het opnieuw insluipen in de zittingen.
Als je de motor loshaalt, blijkt soms de toestand (slijtage) van de
cilinderwand en/of zuigers wel mee te vallen en volstaat het slechts
monteren van nieuwe zuigerveren. Dit laatste is echter geen echte revisie.
De slijtage van de cilinderwand meet je met een binnenmicrometer. De
slijtage van de zuigers met een buitenmicrometer. Een zuiger meten is vrij
comples, want hij is koud niet exact rond, warm (op bedrijfstemperatuur)
wel. De zuigerveren slijten niet alleen aan de buitenkant, maar gaan soms
ook radiale speling vertonen in de zuigerveergroeven van de zuigers. Vooral
dat laatste veroorzaakt olieverbruik (ze gaan als het ware pompen) en het
eerste compressieverlies. Soms heb je ook een gebroken zuigerveer welke veel
narigheid kan veroorzaken. Als je pech hebt trekt die ook nog een groef in
de cilinderwand, zodat een complete revisie nodig is. Indien de motor is
voorzien van losse cilindervoeringen, kan je dit soms verhelpen door 1
nieuwe cilinderbus te monteren, met nieuwe zuigerveren. Indien er geen losse
cilindervoeringen aanwezig zijn, moeten alle cilinderboringen naar een
overmaat worden geboord (gekotterd), want je kunt niet 1 cilinder van een
andere diameter voorzien. De zuigers moeten ook onderling (bijna) exact
hetzelfde gewicht en diameter hebben.
Gewone seriemotoren hebben soms kleine onderlinge verschillen in diameter
van de cilinders en zuigers. Dit komt omdat de gaten tegelijk worden geboord
en de ene boor (bijtel) soms meer slijt tijdens de productie dan de andere
(en zo'n gat dus kleiner wordt). Bij goed getunde motoren hebben alle
zuigers exact dezelfde diameter.
Deze opsomming is slechts summier en niet compleet, maar geeft hopelijk een
beetje meer inzicht.
Jeroen Proveniers
<7ha9jr$hjo$1...@freyja.bart.nl>...
>
> Jeroen Proveniers heeft geschreven in bericht
> <01be9bee$fa650a00$c5866dc2@estelle>...
> >Bij een motor revisie, moeten dan eigenlijk de zuigers vervangen worden,
of
> >alleen de zuigerveren? Of allebei?
> >Wie weet een goed boek over motorenrevisie?
> >--
> Bij een complete motorrevisie worden de cilinders uitgeboord of van een
> nieuwe mantel voorzien. In het eerste geval moeten er dan
overmaatszuigers
> worden gemonteerd. In het 2e geval nieuwe zuigers met dezelfde diameter
met
> zuigers exact dezelfde diameter.
> Deze opsomming is slechts summier en niet compleet, maar geeft hopelijk
een
> beetje meer inzicht.
Yep,thanx
Roelof
vervangen....Maar als je dat doet zijn de zuigers er toch al uit en
vervangen lijkt dan handig. Vooral omdat zuigers e.d. meestal geen donder
kosten (vergeleken met een dom plastic knopje ofzo)
Roelof
Jeroen Proveniers heeft geschreven in bericht
<01be9bee$fa650a00$c5866dc2@estelle>...
>Bij een motor revisie, moeten dan eigenlijk de zuigers vervangen worden, of
>alleen de zuigerveren? Of allebei?
>Wie weet een goed boek over motorenrevisie?
>--
Peter Kessen
>
> Bij een motor revisie, moeten dan eigenlijk de zuigers vervangen worden, of
> alleen de zuigerveren? Of allebei?
Dat wordt bepaald door de slijtage en/of noodzaak,
in veel gevallen is het vervangen van draaiende
delen hohnen en veren meer dan voldoende.
Bij zware slijtage en diepe krassen of schrammen
kunnen overmaat zuigers noodzakelijk zijn.
Evenwel is het voor serieblikjes vaak verstandiger
een ruilmotortje (van de sloop) te halen.
Een revisie is daarvoor onevenredig duur, zeker
wanneer het om een volledige gaat inclusief kotteren
en hohnen...
Voor klassiekers (zeldzame) is revisie soms de enige
weg, de waarde van de auto na restauratie/revisie
staat deze kosten dan als het goed is niet in de weg.
Als je je revisiewijsheid uit een boek moet halen
lijkt het me zinvol zelf niet te gaan prutsen:)
Marcel
>een ruilmotortje (van de sloop) te halen.
Tenzij je een groot deel van de revisie zelf kan.
Je moet het ook leuk vinden denk ik, want je bent
wel wat uurtjes zoet....en alternatief vervoer hebben
natuurlijk.
>Als je je revisiewijsheid uit een boek moet halen
>lijkt het me zinvol zelf niet te gaan prutsen:)
Hoe moet je het dan leren?
Marcel
Peter Kessen
>
> >Evenwel is het voor serieblikjes vaak verstandiger
> >een ruilmotortje (van de sloop) te halen.
>
> Tenzij je een groot deel van de revisie zelf kan.
Dat is in dit geval een onbenullige stelling, iemand
die hohn en kotterbanken heeft of kan gebruiken met
de vakkennis ze succesvol in te kunnen zetten stelt
zulke vragen niet.
> Je moet het ook leuk vinden denk ik, want je bent
> wel wat uurtjes zoet....en alternatief vervoer hebben
> natuurlijk.
Dat is wanneer je in revisieobjecten rondrijd wel een
eerste klas aanrader ja:)
>
> >Als je je revisiewijsheid uit een boek moet halen
> >lijkt het me zinvol zelf niet te gaan prutsen:)
>
> Hoe moet je het dan leren?
Als je er nog achter moet komen of revideren van
motoren een van je "vele" talenten is kun je er
beter niet aan beginnen..
Leren, kan door kijken.
Doorgaans zijn vooral bezitters van auto's met
voor revisie in aanmerking komende motoren lid
van een merkclub of old-timer vereniging.
In een dergelijke enthousiaste atmosfeer valt er
veel te leren door aan de juist mensen je "hulp"
aan te bieden:)
Als ik al zei, is het reviseren van motoren die
op de sloop in ruime mate en in goede conditie
voorkomen onzinnig. Het is dan prijstechnisch en
werktechnisch veel verstandiger het hele blok
uit te wisselen.
Ook is niet elk (zelfs door specialisten) revisie-
blok een onverdeeld succes.. Iedereen kent de
horror verhalen van vermogensloze olieboten voor
duur geld:) En dat terwijl een beetje autosloper
zelfs zijn producten volledig garandeerd...
Wil jij dan een hoop leergeld betalen ?
>
> Marcel
--
// met vriendelijke groet //
// Peter Kessen //
// pe...@gisbv.demon.nl //
// Gas geven kan iedereen.//
// To gis, or not to gis. //
Marcel
>> >een ruilmotortje (van de sloop) te halen.
>>
>> Tenzij je een groot deel van de revisie zelf kan.
>
>Dat is in dit geval een onbenullige stelling, iemand
>die hohn en kotterbanken heeft of kan gebruiken met
>de vakkennis ze succesvol in te kunnen zetten stelt
>zulke vragen niet.
Dat soort dingen kun je laten doen. Is geen uren werk,
hoeft niet zo heel duur te zijn. Wat je wel zelf kan kost
veel meer uren, ik denk dat je kwa arbeidsloon minimaal
driekwart kan uitsparen.
>> Je moet het ook leuk vinden denk ik, want je bent
>> wel wat uurtjes zoet....en alternatief vervoer hebben
>> natuurlijk.
>
>Dat is wanneer je in revisieobjecten rondrijd wel een
>eerste klas aanrader ja:)
Tijdens de revisie wel ja..en vlak erna ook nog wel :)
>> Hoe moet je het dan leren?
>
>Als je er nog achter moet komen of revideren van
>motoren een van je "vele" talenten is kun je er
>beter niet aan beginnen..
>Leren, kan door kijken.
Goed, bij wie mag ik even komen toekijken als ze een
motorblok reviseren dan?
>Als ik al zei, is het reviseren van motoren die
>op de sloop in ruime mate en in goede conditie
>voorkomen onzinnig. Het is dan prijstechnisch en
>werktechnisch veel verstandiger het hele blok
>uit te wisselen.
Goed uitkijken voor "van de regen in de drup"
situaties terwijl een sloopblok wat het overbouwen
nog waard is vaak nog erg prijzig is.
>blok een onverdeeld succes.. Iedereen kent de
>horror verhalen van vermogensloze olieboten voor
>duur geld:)
Ik denk dat die nog uit de jaren zestig stammen?
Marcel
Peter Kessen
>
> >> >Evenwel is het voor serieblikjes vaak verstandiger
> >> >een ruilmotortje (van de sloop) te halen.
> >>
> >> Tenzij je een groot deel van de revisie zelf kan.
> >
> >Dat is in dit geval een onbenullige stelling, iemand
> >die hohn en kotterbanken heeft of kan gebruiken met
> >de vakkennis ze succesvol in te kunnen zetten stelt
> >zulke vragen niet.
>
> Dat soort dingen kun je laten doen. Is geen uren werk,
> hoeft niet zo heel duur te zijn. Wat je wel zelf kan kost
> veel meer uren, ik denk dat je kwa arbeidsloon minimaal
> driekwart kan uitsparen.
Hah, de kenner aan het woord.
Noem voor de goede orde eens een paar goedkope bedrijven,
de vraagsteller zal je er zeker dankbaar voor zijn.
Adviezen van een dermate doorkneedde revideur:)
>
> >> Je moet het ook leuk vinden denk ik, want je bent
> >> wel wat uurtjes zoet....en alternatief vervoer hebben
> >> natuurlijk.
> >
> >Dat is wanneer je in revisieobjecten rondrijd wel een
> >eerste klas aanrader ja:)
>
> Tijdens de revisie wel ja..en vlak erna ook nog wel :)
Ah, de kenner van onvakkundige revisies aan het woord.
Immers, een vakkundig uitgevoerde revisie levert het-
zelfde resultaat als de fabriek nieuw deed....
De clou is het kaf van het koren te scheiden:)
>
> >> Hoe moet je het dan leren?
> >
> >Als je er nog achter moet komen of revideren van
> >motoren een van je "vele" talenten is kun je er
> >beter niet aan beginnen..
> >Leren, kan door kijken.
>
> Goed, bij wie mag ik even komen toekijken als ze een
> motorblok reviseren dan?
Als je dat aan mij vraagt heb je mijn posting blijkbaar
niet goed gelezen, de conclusie dat je niet echt inte-
resse hebt maar gewoon wil zeuren ligt dan al heel snel
voor het oprapen.
Jammer, ik dacht dat de essentie was de originele
vraagsteller een beetje te helpen. Sorry, mijn fout.
>
> >Als ik al zei, is het reviseren van motoren die
> >op de sloop in ruime mate en in goede conditie
> >voorkomen onzinnig. Het is dan prijstechnisch en
> >werktechnisch veel verstandiger het hele blok
> >uit te wisselen.
>
> Goed uitkijken voor "van de regen in de drup"
> situaties terwijl een sloopblok wat het overbouwen
> nog waard is vaak nog erg prijzig is.
#
:), noem er eens een paar ?
Alles wat je zelf doet kost nix zei je net nog ?
>
> >blok een onverdeeld succes.. Iedereen kent de
> >horror verhalen van vermogensloze olieboten voor
> >duur geld:)
>
> Ik denk dat die nog uit de jaren zestig stammen?
Denk je ?
>
> Marcel
SFC
bouten bij het revisiebedrijf te kopen.
Daar krijg je meestal orginelen onderdelen tegen een betere prijs dan bij de
dealer.
Ik heb het zelf ook eens gedaan met een GTI blok en vond het niet zo
moeilijk. Let wel op de goede aanhaalmomenten en werk schoon.
Succes.
-SFC
Jeroen Proveniers heeft geschreven in bericht
<01be9bee$fa650a00$c5866dc2@estelle>...
>Bij een motor revisie, moeten dan eigenlijk de zuigers vervangen worden, of
>alleen de zuigerveren? Of allebei?
Marcel
>Noem voor de goede orde eens een paar goedkope bedrijven,
>de vraagsteller zal je er zeker dankbaar voor zijn.
Ik weet geen bedrijven zo uit mijn hoofd die bereid zijn
in plaats van een volledige revisie alleen de hoon en
dergelijke bewerkingen uit te voeren. Graaf de gouden
gids eens op en bel wat rond zou ik zeggen.
>> Tijdens de revisie wel ja..en vlak erna ook nog wel :)
>
>Ah, de kenner van onvakkundige revisies aan het woord.
>Immers, een vakkundig uitgevoerde revisie levert het-
>zelfde resultaat als de fabriek nieuw deed....
>
>De clou is het kaf van het koren te scheiden:)
Ik dacht dat we het over een doe-het-zelf revisie hadden,
waarbij er geen garantie is of alle pluggetjes boutjes
en slangetjes weer goed vastzitten achteraf. Over de
kwaliteit van de motor heb ik het niet, meer over de
betrouwbaarheid van het geheel als het allemaal
weer draait na vele uren sleutelen :)
>> Goed, bij wie mag ik even komen toekijken als ze een
>> motorblok reviseren dan?
>
>Als je dat aan mij vraagt heb je mijn posting blijkbaar
>niet goed gelezen, de conclusie dat je niet echt inte-
>resse hebt maar gewoon wil zeuren ligt dan al heel snel
>voor het oprapen.
Ik heb jouw posting wel gelezen en met die vraag
bedoel ik dat ik niet denk dat je elke dag de kans
krijgt om een revisie bij te wonen. Ook niet binnen
door jouw genoemde oldtimer clubs en dergelijke.
En bedrijven laten je echt niet zomaar toekijken
zodat je het vervolgens grotendeels zelf kan in plaats
van hun betaalt om het te doen.
Ik wou alleen aangeven dat de door jou aangedragen
leer methode niet echt bruikbaar is tenzij je tijd van
leven hebt.
>Jammer, ik dacht dat de essentie was de originele
>vraagsteller een beetje te helpen. Sorry, mijn fout.
Wat is sarcasme toch een prachtig gereedschap
in discussies.
>> Goed uitkijken voor "van de regen in de drup"
>> situaties terwijl een sloopblok wat het overbouwen
>> nog waard is vaak nog erg prijzig is.
>
>:), noem er eens een paar ?
>Alles wat je zelf doet kost nix zei je net nog ?
Ik heb eens van een sloper een price quote gehad
van fl.2.000,- voor een compleet blok met onbekende
kilometerstand etc. Dat vind ik zeker gezien de
onbekende km-stand wel erg duur, ik denk dat
voor dat geld een revisie wel te doen moet
zijn en dan heb je in principe een NIEUW blok
terug in plaats van nogmaals andermans ellende.
Het ging trouwens niet om een golfje 1.6 of zo, daarvan
liggen er zo veel op de sloop dat je de blokjes voor
het uitzoeken hebt en de prijs dientengevolge niet
zo hoog KAN zijn.
>> >blok een onverdeeld succes.. Iedereen kent de
>> >horror verhalen van vermogensloze olieboten voor
>> >duur geld:)
>>
>> Ik denk dat die nog uit de jaren zestig stammen?
>
>Denk je ?
Eigelijk wel. De enige verhalen van dien aard die
ik gehoord heb berustten op het toepassen van
aftermarket onderdelen die beter zouden moeten
zijn maar het in werkelijkheid niet zijn. Eigelijk nooit
horror verhalen gehoord van mensen die netjes de
originele onderdelen toegepast hebben volgens de
voorgeschreven procedure.
Marcel
Marcel
>moeilijk. Let wel op de goede aanhaalmomenten en werk schoon.
Hmm... wat bedoel je precies met werk schoon?
('k overweeg zelf ook een revisie volgende zomer...niet omdat
het nodig is maar omdat ik andere zuigers wil monteren en het
blok dan toch uit elkaar ligt, en hij verbruikt een beetje olie)
Marcel
System developer
de problemen die je tegenkomt tijdens en na de revisie. :-)
Hebben we meteen een gebruiksaanwijzing voor een motor-revisie ;-)
Effe zonder gekheid: Reviseren van een motor is geen werk voor een
amateur, vaak zelfs niet voor de dealer.
Dit laatste niet zozeer vanwege het veelal hoge arbeidsloon alswel
vanwege het ontbreken van de broodnodige ervaring en de broodnodige
apparatuur.
Je meet niet "even" de cilinder-diameter of krukasdiameter op om een
zuiger of lager te bestellen.
Die zuigers worden meestal geleverd vanaf een bepaalde standaardmaat
en vervolgens oplopend met 0.05mm in diameter. Je zult begrijpen dat
het zeker bij de moderne motoren ontzettend nauw luistert welke maat
zuiger je monteert. Ook een te kleine slotspeling van je zuigerveren
kan al desastreuze gevolgen hebben voor de levensduur van je motortje
na de revisie.
Het honen van de cilinders, meten van de cilinderdiameter en bepalen
van de daarbij behorende juiste zuiger(veer-)maten, het vervolgens de-
en monteren van de zuiger op de (veelal) gekrompen of geperste
pistonpen, het slijpen en harden van een krukas en het bepalen van de
juiste lagerspeling en bepalen van de juiste lagerdiameter, en
vervolgens weer monteren van de krukas in het blok met gebruik van de
juiste aanhaalwaarden, het is allemaal werk voor een gespecialiseerd
revisiebedrijf.
Als je dan toch geld wilt besparen, bespaar je dan tevens een hele
hoop tijd en ellende door een motor van een (gerenomeerde) sloperij te
halen of (nog beter maar ook duurder) koop een ruilmotor bij VEGE.
En voor wat betreft die persoon die 2000,= moest betalen voor een
onduidelijk motorblok? Als je zo'n motorblok op de onderdelenlijn
zet, zordt je vanzelf gebeld door de sloperijen die zo'n motor hebben.
Vervolgens vraag je naar het bouwjaar en kilometerstand en noteer je
die gegevens samen met de naam van de sloperij en hun telefoonnummer.
Binnen enkele uren heb je een lijstje, en bekijk dan de prijzen eens.
Kortgeleden gebeurd: ik zocht een motor voor een Kadett-e 18S
(E18NVR).
Gevonden aantal? 14 (!) stuks varierend in prijs van Fl. 450,00 tot
Fl. 1500,00 !!!!!!
eri...@NOSPAM.bigfoot.com (Remove NOSPAM. from Emailadress when replying)
Peter Kessen
>
> >Hah, de kenner aan het woord.
> >Noem voor de goede orde eens een paar goedkope bedrijven,
> >de vraagsteller zal je er zeker dankbaar voor zijn.
>
> Ik weet geen bedrijven zo uit mijn hoofd die bereid zijn
> in plaats van een volledige revisie alleen de hoon en
> dergelijke bewerkingen uit te voeren. Graaf de gouden
> gids eens op en bel wat rond zou ik zeggen.
Dus berust ook je stelling dat dit goedkoop zou zijn
op puur giswerk....
Om adviezen te geven is het een pre wel enigzins op
de hoogte te zijnvan waar je over blaat...
Zo niet, wat zijn je adviezen dan waard :)
>
> >> Tijdens de revisie wel ja..en vlak erna ook nog wel :)
> >
> >Ah, de kenner van onvakkundige revisies aan het woord.
> >Immers, een vakkundig uitgevoerde revisie levert het-
> >zelfde resultaat als de fabriek nieuw deed....
>
> >
> >De clou is het kaf van het koren te scheiden:)
>
> Ik dacht dat we het over een doe-het-zelf revisie hadden,
> waarbij er geen garantie is of alle pluggetjes boutjes
> en slangetjes weer goed vastzitten achteraf. Over de
> kwaliteit van de motor heb ik het niet, meer over de
> betrouwbaarheid van het geheel als het allemaal
> weer draait na vele uren sleutelen :)
Wanneer er na een doe het zelf revisie twijfels moeten
zijn of alles goed in elkaar zit, of zelfs alle boutjes
wel aangedraaid zijn heeft de pleger in mijn ogen wel
iets te hoog gegrepen:)
In dat geval is het eigenlijk alleen maar wijs een
specialist de revisie te laten uitvoeren.
>
> >> Goed, bij wie mag ik even komen toekijken als ze een
> >> motorblok reviseren dan?
> >
> >Als je dat aan mij vraagt heb je mijn posting blijkbaar
> >niet goed gelezen, de conclusie dat je niet echt inte-
> >resse hebt maar gewoon wil zeuren ligt dan al heel snel
> >voor het oprapen.
>
> Ik heb jouw posting wel gelezen en met die vraag
> bedoel ik dat ik niet denk dat je elke dag de kans
> krijgt om een revisie bij te wonen. Ook niet binnen
> door jouw genoemde oldtimer clubs en dergelijke.
Jawel hoor, in dat soort verenigingen wordt er wel
constant ergens intensief gesleuteld...
Sommige clubs maken hun existentie zelfs wat stabieler
door op bescheiden nivo cursusjes te geven.
Je moet gewoon de moeite nemen er achteraan te gaan,
heb je daar zelfs de sju niet voor dan wordt zo'n
revisie ook niet veel zaaks vrees ik:)
> En bedrijven laten je echt niet zomaar toekijken
> zodat je het vervolgens grotendeels zelf kan in plaats
> van hun betaalt om het te doen.
>
Pft, dat is mogelijk nog grotere kletskoek.
Reguliere bedrijven laten jou gewoon mits je dat netjes
vraagt en afspreekt over hun schouder meekijken.
Die zijn echt niet nerveus omdat een paar partikulieren
wat met motorblokken rommelen:)
Overigens vergt het rendabel uitvoeren van serierevisies
op professioneel nivo hoge investeringen, daar begint een
amateur niet aan. Waardoor er voor de branche zelfs voor
beunhazen niet echt gevreesd wordt...
Bij het gewone prventieve en correctieve onderhoud aan
auto's ligt dat natuurlijk anders. Monteurs die klanten
van hun eigen baas n.b. weglokken naar hun na-vijfen
schuurtje... De ondankbare honden bijten de hand die
hun voedt:)
> Ik wou alleen aangeven dat de door jou aangedragen
> leer methode niet echt bruikbaar is tenzij je tijd van
> leven hebt.
Dat is met elke hobby zo....
Er gaat heeeel veeeel vrije tijd inzitten:)
>
> >Jammer, ik dacht dat de essentie was de originele
> >vraagsteller een beetje te helpen. Sorry, mijn fout.
>
> Wat is sarcasme toch een prachtig gereedschap
> in discussies.
Dat begrijp ik even niet, want dit is geen sarcasme maar
gewoon een waarheid als een koe:)
>
> >> Goed uitkijken voor "van de regen in de drup"
> >> situaties terwijl een sloopblok wat het overbouwen
> >> nog waard is vaak nog erg prijzig is.
> >
> >:), noem er eens een paar ?
> >Alles wat je zelf doet kost nix zei je net nog ?
>
> Ik heb eens van een sloper een price quote gehad
> van fl.2.000,- voor een compleet blok met onbekende
> kilometerstand etc. Dat vind ik zeker gezien de
> onbekende km-stand wel erg duur, ik denk dat
> voor dat geld een revisie wel te doen moet
> zijn en dan heb je in principe een NIEUW blok
> terug in plaats van nogmaals andermans ellende.
>
> Het ging trouwens niet om een golfje 1.6 of zo, daarvan
> liggen er zo veel op de sloop dat je de blokjes voor
> het uitzoeken hebt en de prijs dientengevolge niet
> zo hoog KAN zijn.
Ach, een zwaluw......
Zo'n losse kreet over een prijsaanbod van EEN sloper...
Natuurlijk vraag je aan meer slopers een offerte, en
ach wat is een "bekende" km stand waard ?????
En bij wie is ie bekend ? Bij de aanbiedende sloper ?
Dan is het toch veel eerlijker te stellen dat ie de
stand gewoon niet weet ?
Overigens leveren negen van de 10 slopers onder volledige
garantie, wat in de regel inhoudt dat kopen van een sloop-
blok lijkt op kopen van een gegarandeerde occasion bij een
reguliere dealer. Het ergste dat je kan overkomen is dat
je het blok weer zou moeten omruilen.....
>
> >> >blok een onverdeeld succes.. Iedereen kent de
> >> >horror verhalen van vermogensloze olieboten voor
> >> >duur geld:)
> >>
> >> Ik denk dat die nog uit de jaren zestig stammen?
> >
> >Denk je ?
>
> Eigelijk wel. De enige verhalen van dien aard die
> ik gehoord heb berustten op het toepassen van
> aftermarket onderdelen die beter zouden moeten
> zijn maar het in werkelijkheid niet zijn. Eigelijk nooit
> horror verhalen gehoord van mensen die netjes de
> originele onderdelen toegepast hebben volgens de
> voorgeschreven procedure.
En aangezien je zo goed op de hoogte van de omstandigheden
bent mogen we aannemen dat je de revisiekringen frequenteerd.
Wat vreemd, dat je het zo moeilijk propageert bij een revisie
mee te kijken:)
>
> Marcel
C. Buissant des Amorie
>> >Ah, de kenner van onvakkundige revisies aan het woord.
>> >Immers, een vakkundig uitgevoerde revisie levert het-
>> >zelfde resultaat als de fabriek nieuw deed....
Sterker nog een vakkundig uitgevoerde revisie levert niet hetzelfde maar
vaak een beter resultaat op dan een fabriek nieuwe motor. Dit omdat de
gebruikte onderdelen helemaal op elkaar zijn afgestemd. Vaak kleinere
toleranties.
Cor
SFC
met schone handen) monteerd.
Een metaaldeeltje in een oliekanaal kan al heel wat schade veroorzaken. Blok
dus goed schoon blazen, vooral de olie- en waterkanalen. Pasvlakken reinigen
van oude pakkingresten. Gebruik hier en daar wat vloeibare pakking bijnhet
monteren van een nieuwe pakking.
Ik heb bij dat GTI blok het blok laten uitboren op de eerste overmaat.
Nieuwe zuigers gemonteerd met lagerschalen. Zuigers en pakkingset+bouten bij
het revisiebedrijf gekocht. Cilinderkoprevesie werd me een beetje te duur,
dus heb ik een revisiekop bij Vege gekocht (625,- incl. nokkenas). Ik had
eerst mijn twijfels over Vege maar de kop zag er erg netjes uit. Deze motor
draait na 50DKm nog steeds uitstekend heeft een goede compressie en lekt
nergens.
Ik had dit nog nooit eerder gedaan maar waar het op neer komt is dat je alle
verspanende bewerkingen laat doen door een goed revisiebedrijf en dat je
zelf het hele demontage en montage werk doet. Dit kan uiteindelijk een
aardig centje schelen. Succes met de revisie.
-SFC
Marcel heeft geschreven in bericht <7hcf27$pbl$1...@news.casema.net>...
Jeroen Proveniers
Een motor van de sloop vind ik geen optie, het gaat om een Ford Sierra XR4i
met 2.8 V6 motor. Op de sloop krijg je volgens mij alleen maar andermans
ellende. Dit soort motoren worden toch goed afgeragt.
Ik wil de verspanende bewerkingen door een revisiebedrijf laten doen, en de
rest zelf. Het is immers de bedoeling van mijn project om wat meer feeling
met motoren te krijgen. Mocht het niet lukken de revisie, nou ja pech dan,
dan maar door een specialist doen of er mee stoppen.
En bovendien, ik heb de tijd...
JJ
Jeroen Proveniers
> <01be9bee$fa650a00$c5866dc2@estelle>...
> >Bij een motor revisie, moeten dan eigenlijk de zuigers vervangen worden,
of
> >alleen de zuigerveren? Of allebei?
> >Wie weet een goed boek over motorenrevisie?
> >--
> nieuwe mantel voorzien. In het eerste geval moeten er dan
overmaatszuigers
> worden gemonteerd. In het 2e geval nieuwe zuigers met dezelfde diameter
met
> Deze opsomming is slechts summier en niet compleet, maar geeft hopelijk
een
> beetje meer inzicht.
De vraag is uiteindelijk: zelf doen of laten doen? Enkele dingen zal ik wel
moeten uitbesteden uiteraard, maar dingen zoals een binnen- en buiten
micrometer en schuifmaat heb ik wel beschikbaar (digitale Mitutoyo's).
JJ
Marcel
>(E18NVR).
>Gevonden aantal? 14 (!) stuks varierend in prijs van Fl. 450,00 tot
>Fl. 1500,00 !!!!!!
Goeiedag zeg dan NOEM je ook een auto.
Gek he dat er tientallen van liggen en ze niks kosten :-)
Marcel
Marcel
>op puur giswerk....
Nee, op de veronderstelling dat dit een klein deel is
van het totale werk wat in een revisie gaat zitten,
en de kennis dat honen en dergelijke in principe
vrij eenvoudige processen zijn. M.i. 80%
zekere conclusie is dat alleen deze bewerkingen,
wanneer vergeleken met de prijs van een volledige
revisie, relatief vrij goedkoop zijn.
Heb een aantal revisies mondeling of per email
(met foto's) gevolgd dus weet wel *iets*.
>Om adviezen te geven is het een pre wel enigzins op
>de hoogte te zijnvan waar je over blaat...
>Zo niet, wat zijn je adviezen dan waard :)
Zoek het maar uit Peter, jij weet het natuurlijk altijd beter.
>Wanneer er na een doe het zelf revisie twijfels moeten
>zijn of alles goed in elkaar zit, of zelfs alle boutjes
>wel aangedraaid zijn heeft de pleger in mijn ogen wel
>iets te hoog gegrepen:)
>In dat geval is het eigenlijk alleen maar wijs een
>specialist de revisie te laten uitvoeren.
Iedereen maakt fouten. Met zoveel connectors
slangetjes en pluggetjes zit er geheid 1 niet goed
vast. Na de inbouw van mijn huidige motor sloeg ie
af en toe af onder het rijden. Duurde een dag of
twee voor ik door had waarom... bleek een connector
onderin de zekeringkast los te zitten, niet goed aangedrukt.
Verder had ik een tikkie koelwaterlekkage.. geen idee
waarom maar toen ik de verantwoordelijke slang loshaalde
en weer vast zette was het goed.
Dat soort dingetjes gebeuren gewoon, en weet je pas als
je een week rondgereden hebt met je vers ingebouwde
en in elkaar gezette blok.
>Jawel hoor, in dat soort verenigingen wordt er wel
>constant ergens intensief gesleuteld...
Dit heb ik nog nooit gezien. Wie heeft daar tijd voor?
Een VUTter misschien? Of begrijp ik het "constant
sleutelen" verkeerd. Sleuteldagen komen niet verder
dan relatief eenvoudige klussen, dus dat is het vast
niet wat je bedoelt.
>Je moet gewoon de moeite nemen er achteraan te gaan,
>heb je daar zelfs de sju niet voor dan wordt zo'n
>revisie ook niet veel zaaks vrees ik:)
Mee eens. Energie en doorzettingsvermogen vereist
bij zo'n groot project :)
>Pft, dat is mogelijk nog grotere kletskoek.
>Reguliere bedrijven laten jou gewoon mits je dat netjes
>vraagt en afspreekt over hun schouder meekijken.
>Die zijn echt niet nerveus omdat een paar partikulieren
>wat met motorblokken rommelen:)
Nee maar waarom zouden ze jou hun voor de voeten
laten lopen? Je zou hoogstens onder het mom van een
onderzoekje, stage of excursie binnen kunnen proberen
te komen. Of alles afbellen en hopen dat je een keer
geluk hebt (iemand in een gulle bui treft).
>Overigens vergt het rendabel uitvoeren van serierevisies
>op professioneel nivo hoge investeringen, daar begint een
>amateur niet aan. Waardoor er voor de branche zelfs voor
>beunhazen niet echt gevreesd wordt...
Kost vooral ook meer tijd dan beunhazen over het algemeen
achter elkaar hebben :) Bij een beunhaas wordt het al gauw
een project van vele weekenden (en dus weken/maanden)
denk ik, waardoor de auto wel erg lang van de weg is.
Ken wel beunhazen die dat doen maar alleen voor zichzelf
en goeie vrienden. Die doen de revisie dan ook volledig
in eigen huis, op het oog en op het gevoel, geassisteerd
door een schuifmaat en wat klein speciaal gereedschap.
Honen doet-ie met een boormachine en een speciaal hoon
hulpstuk en een soort pasta speciaal daarvoor. Dat is geen
volledige revisie, en mensen die volgens de boekjes
werken zullen ervan gruwen, maar feit is dat de
resulterende blokken stuk voor stuk weer als nieuw lopen
en er weer een autoleven tegen kunnen.
Inspectie of een blok al dan niet in aanmerking komt voor
de "goedkope" methode kan een doe het zelver wel
mits ie nauwgezet werkt.
Toch zou het mijn keus denk ik niet wezen, maar daar
twijfel ik wel een beetje aan. Als je 90% van het resultaat
(= te verwachten levensduur revisieblok) bereikt met 50%
van het geld (ruw gokje), dan is het toch op z'n minst
verleidelijk.
>Bij het gewone prventieve en correctieve onderhoud aan
>auto's ligt dat natuurlijk anders. Monteurs die klanten
>van hun eigen baas n.b. weglokken naar hun na-vijfen
>schuurtje... De ondankbare honden bijten de hand die
>hun voedt:)
Ik ken een garage die dat toestaat en hun materiaal
ter beschikking stelt. In het weekend is die werkplaats
dus ook actief. Is een vrij grote Opel garage.
Waarom is niet duidelijk, misschien betalen de
monteurs een soort huur. In ieder geval kost een beurt
dan ineens de helft en is exact hetzelfde als de beurt
die je door de week zou krijgen :)
>Dat is met elke hobby zo....
>Er gaat heeeel veeeel vrije tijd inzitten:)
Ja ok, da's het idee van een hobby :)
Vrije tijd vulling!
>> >vraagsteller een beetje te helpen. Sorry, mijn fout.
>Dat begrijp ik even niet, want dit is geen sarcasme maar
>gewoon een waarheid als een koe:)
"Sorry, mijn fout" is een waarheid als een koe?
Ik zou het eerder als sarcasme omschrijven maargoed.
>Ach, een zwaluw......
>Zo'n losse kreet over een prijsaanbod van EEN sloper...
>Natuurlijk vraag je aan meer slopers een offerte, en
>ach wat is een "bekende" km stand waard ?????
Nou, als ik voor 2 ruggen een blok koop wil ik niet na
een half jaar blauwe wolken alsnog een revisie er bovenop
doen of WEER een ruilmotor zoeken.
In zoverre is die kilometerstand toch best nuttig.
Wat zei ik ook alweer over van de regen in de drup?
Ook was meer slopers niet echt een optie, er waren er
maar drie die zo'n blok hadden liggen, bij 1 was ie niet
te koop (???) en bij de andere 2 de genoemde
prijsklasse.
>En bij wie is ie bekend ? Bij de aanbiedende sloper ?
>Dan is het toch veel eerlijker te stellen dat ie de
>stand gewoon niet weet ?
Weten ze wel, ze weten toch uit welke auto ie komt, tenminste
het lijkt me dat op het moment dat ie eruit gesloopt wordt ze
er even een kaartje aan hangen met type auto, km stand en
dergelijke. Nota bene bij dezelfde sloper haalde ik een set
sloten (!) en daar zat een sticker op met het exacte bouwjaar
en km-stand van de auto. Alsof dat boeit voor sloten...
en van die motor wisten ze het niet? Jaja....dan weet ik
genoeg.
Meeste fatsoenlijke slopers hangen die kaartjes/stickers
aan hun onderdelen trouwens.
>Overigens leveren negen van de 10 slopers onder volledige
>garantie, wat in de regel inhoudt dat kopen van een sloop-
>blok lijkt op kopen van een gegarandeerde occasion bij een
>reguliere dealer. Het ergste dat je kan overkomen is dat
>je het blok weer zou moeten omruilen.....
Nope. Die garantie treedt alleen in werking op het moment
dat het blok uit elkaar valt of vast slaat of dat soort ongein.
Dikke blauwe wolken ? Meneer, als u een nieuwe motor
had gewild had u naar de dealer moeten gaan. Ik heb meerdere
garantieslopers op die manier (ex?) klanten zien afpoeieren.
>> Eigelijk wel. De enige verhalen van dien aard die
>> ik gehoord heb berustten op het toepassen van
>> aftermarket onderdelen die beter zouden moeten
>> zijn maar het in werkelijkheid niet zijn. Eigelijk nooit
>> horror verhalen gehoord van mensen die netjes de
>> originele onderdelen toegepast hebben volgens de
>> voorgeschreven procedure.
>
>En aangezien je zo goed op de hoogte van de omstandigheden
>bent mogen we aannemen dat je de revisiekringen frequenteerd.
>Wat vreemd, dat je het zo moeilijk propageert bij een revisie
>mee te kijken:)
Ik heb nooit meegekeken inderdaad.
Wel per email of mondeling gevolgd.
En op de mailinglist komen de "verslagjes" ook regelmatig
langs. Ik kan je zelfs een merk zuigerveren noemen wat erg
kritisch is voor de genoemde problemen.
Ze heten Total Seal en ze zijn ERG lastig op de juiste manier
ingesleten te krijgen. Zodra ze ingesleten zijn horen ze veel
beter en langer af te dichten dan normale zuigerveren, maar
het gebeurt regelmatig dat er iets mis gaat, zelfs bij het volgen
van de juiste procedure, en dat de slecht ingesleten zuigerveren
lekken als de ziekte met als gevolg nog dikkere blauwe wolken
dan voor de revisie, en een zwaar teleurgestelde klant
(behoorlijke domper na al die uren werk!) die vervolgens maar
de originele veren gaat halen die het wel in 1x goed doen en
ook best 3 ton of langer rijdbaar blijven.
Wel lullig dat ie dan nog een keer het blok moet slopen.
Zo genoeg praktijk ?
En wat is jouw ruime revisie ervaring als ik vragen mag?
De mijne berust voor het meerendeel op een vorm van
"van horen zeggen", dat geef ik volledig toe. Maar dan
verwacht ik minimaal enkele succesvol uitgevoerde
revisies en vooral ook enkele onsuccesvolle (want daar
leer je natuurlijk het meest van) van jou gezien je taal
die wel erg uit de hoogte klinkt.
Marcel
Marcel
>met 2.8 V6 motor. Op de sloop krijg je volgens mij alleen maar andermans
>ellende. Dit soort motoren worden toch goed afgeragt.
>Ik wil de verspanende bewerkingen door een revisiebedrijf laten doen, en de
>rest zelf. Het is immers de bedoeling van mijn project om wat meer feeling
>met motoren te krijgen. Mocht het niet lukken de revisie, nou ja pech dan,
>dan maar door een specialist doen of er mee stoppen.
Dit lijkt me een ideaal uitgangspunt voor een doe het zelf revisie.
Ik zou zeggen neem die tijd ook, lees een paar goeie boeken
of documentatie en probeer het gewoon.
Graag verneem ik hoe jij binnenkort Peter's ongelijk bewijst
door een succesvolle revisie uit te voeren.
Houd ons op de hoogte.
Marcel
Peter Kessen
>
> >> >Ah, de kenner van onvakkundige revisies aan het woord.
> >> >Immers, een vakkundig uitgevoerde revisie levert het-
> >> >zelfde resultaat als de fabriek nieuw deed....
>
> vaak een beter resultaat op dan een fabriek nieuwe motor. Dit omdat de
> gebruikte onderdelen helemaal op elkaar zijn afgestemd. Vaak kleinere
> toleranties.
Nee, dat was inderdaad "vroeger" misschien zo maar
vandaag de dag zijn seriewerk fabrikaten zo gelijk
aan elkaar en aan de maat dat inrijvoorschriften
om maar eens wat te noemen al niet meer in een
handboek bij nieuwe auto's genoemd worden.
Vage adviezen van niet gedurende te lange tijd te
zwaar belasten, en in het begin te lang op topsnel-
heid rijden.. En meer van dat vage moois daar moet
een koper het mee doen. De reden is duidelijk, omdat
alles prima past is "inlopen" eigenlijk niet meer
nodig. Sterker nog, handwerk is tegenwoordig altijd
minder nauwkeurig dan CNC fabriekswerk.
> Cor
Peter Kessen
>
> >Dus berust ook je stelling dat dit goedkoop zou zijn
> >op puur giswerk....
>
> Nee, op de veronderstelling dat dit een klein deel is
> van het totale werk wat in een revisie gaat zitten,
> en de kennis dat honen en dergelijke in principe
> vrij eenvoudige processen zijn. M.i. 80%
> zekere conclusie is dat alleen deze bewerkingen,
> wanneer vergeleken met de prijs van een volledige
> revisie, relatief vrij goedkoop zijn.
>
> Heb een aantal revisies mondeling of per email
> (met foto's) gevolgd dus weet wel *iets*.
>
> >Om adviezen te geven is het een pre wel enigzins op
> >de hoogte te zijnvan waar je over blaat...
> >Zo niet, wat zijn je adviezen dan waard :)
>
> Zoek het maar uit Peter, jij weet het natuurlijk altijd beter.
Ik weet waar ik het over heb, en dat is iets totaal
anders:)
>
> >Wanneer er na een doe het zelf revisie twijfels moeten
> >zijn of alles goed in elkaar zit, of zelfs alle boutjes
> >wel aangedraaid zijn heeft de pleger in mijn ogen wel
> >iets te hoog gegrepen:)
> >In dat geval is het eigenlijk alleen maar wijs een
> >specialist de revisie te laten uitvoeren.
>
> Iedereen maakt fouten. Met zoveel connectors
> slangetjes en pluggetjes zit er geheid 1 niet goed
> vast. Na de inbouw van mijn huidige motor sloeg ie
> af en toe af onder het rijden. Duurde een dag of
> twee voor ik door had waarom... bleek een connector
> onderin de zekeringkast los te zitten, niet goed aangedrukt.
Nou, sorry hoor.
Maar dat het jou overkomt betekend echt niet dat dit
gemeengoed zo moeten zijn.
De vakman werkt in tegenstelling tot veel amateurs,
systematisch volgens een schema dat vergissingen en
schoonheidsfoutjes prakties onmogelijk maakt.
Tijdens de diverse stappen van een proces teruggaan
en controleren lost de menselijke factor op:)
>
> Verder had ik een tikkie koelwaterlekkage.. geen idee
> waarom maar toen ik de verantwoordelijke slang loshaalde
> en weer vast zette was het goed.
>
> Dat soort dingetjes gebeuren gewoon, en weet je pas als
> je een week rondgereden hebt met je vers ingebouwde
> en in elkaar gezette blok.
:)
Ik heb al heel wat nieuwe en ook gereviseerde blikken
gereden, maar nog nooit dat soort zaken meegemaakt.
Maar wie weet heb ik gewoon mazzel gehad:)
>
> >Jawel hoor, in dat soort verenigingen wordt er wel
> >constant ergens intensief gesleuteld...
>
> Dit heb ik nog nooit gezien. Wie heeft daar tijd voor?
> Een VUTter misschien? Of begrijp ik het "constant
> sleutelen" verkeerd. Sleuteldagen komen niet verder
> dan relatief eenvoudige klussen, dus dat is het vast
> niet wat je bedoelt.
Nee, sterker nog de werkzaamheden lopen soms over enige
jaren in totaal. Mogelijk ken jij geen mensen die hun
hobby au serieux nemen:)
In mijn kennissenkring worden er door diverse mensen
klassiekers (geen kevers of manta's etc...) gerestaureerd.
Waarbij restauratie staat voor het in showroomconditie
brengen van vaak meer dan 40/50 jaar oude auto's.
Waarbij er compromisloos naar een perfect resultaat wordt
gestreefd, voor dit soort auto's zijn knappe sloopblokken
een utopie , en is revisie vaak het enige middel.
De uitspraak ligt er ergens een knap sloopblokkie, neem
dat dan komt echt ergens vandaan:)
>
> >Je moet gewoon de moeite nemen er achteraan te gaan,
> >heb je daar zelfs de sju niet voor dan wordt zo'n
> >revisie ook niet veel zaaks vrees ik:)
>
> Mee eens. Energie en doorzettingsvermogen vereist
> bij zo'n groot project :)
>
> >Pft, dat is mogelijk nog grotere kletskoek.
> >Reguliere bedrijven laten jou gewoon mits je dat netjes
> >vraagt en afspreekt over hun schouder meekijken.
> >Die zijn echt niet nerveus omdat een paar partikulieren
> >wat met motorblokken rommelen:)
>
> Nee maar waarom zouden ze jou hun voor de voeten
> laten lopen? Je zou hoogstens onder het mom van een
> onderzoekje, stage of excursie binnen kunnen proberen
> te komen. Of alles afbellen en hopen dat je een keer
> geluk hebt (iemand in een gulle bui treft).
Dat zijn manieren, met enige creativiteit kun je nog
wel wat meer bedenken.
>
> >Overigens vergt het rendabel uitvoeren van serierevisies
> >op professioneel nivo hoge investeringen, daar begint een
> >amateur niet aan. Waardoor er voor de branche zelfs voor
> >beunhazen niet echt gevreesd wordt...
>
> Kost vooral ook meer tijd dan beunhazen over het algemeen
> achter elkaar hebben :) Bij een beunhaas wordt het al gauw
> een project van vele weekenden (en dus weken/maanden)
> denk ik, waardoor de auto wel erg lang van de weg is.
>
> Ken wel beunhazen die dat doen maar alleen voor zichzelf
> en goeie vrienden. Die doen de revisie dan ook volledig
> in eigen huis, op het oog en op het gevoel, geassisteerd
> door een schuifmaat en wat klein speciaal gereedschap.
> Honen doet-ie met een boormachine en een speciaal hoon
Mm, ja dat ken ik..
En gemeten met een micrometer blijkt een cilinder dan
de vorm van de trompet van Dizzy Gillespie te hebben:)
Voorzover die "prima" revisies:)
> hulpstuk en een soort pasta speciaal daarvoor. Dat is geen
> volledige revisie, en mensen die volgens de boekjes
> werken zullen ervan gruwen, maar feit is dat de
> resulterende blokken stuk voor stuk weer als nieuw lopen
> en er weer een autoleven tegen kunnen.
?
>
> Inspectie of een blok al dan niet in aanmerking komt voor
> de "goedkope" methode kan een doe het zelver wel
> mits ie nauwgezet werkt.
Dat is zonder meer waar, de vraag is of de "goedkope"
manier wel uberhaupt een bijdrage levert een de ver-
betering:)
>
> Toch zou het mijn keus denk ik niet wezen, maar daar
> twijfel ik wel een beetje aan. Als je 90% van het resultaat
> (= te verwachten levensduur revisieblok) bereikt met 50%
> van het geld (ruw gokje), dan is het toch op z'n minst
> verleidelijk.
Dat hangt van het bedrag af:)
>
> >Bij het gewone prventieve en correctieve onderhoud aan
> >auto's ligt dat natuurlijk anders. Monteurs die klanten
> >van hun eigen baas n.b. weglokken naar hun na-vijfen
> >schuurtje... De ondankbare honden bijten de hand die
> >hun voedt:)
>
> Ik ken een garage die dat toestaat en hun materiaal
> ter beschikking stelt. In het weekend is die werkplaats
> dus ook actief. Is een vrij grote Opel garage.
Voor monteurs om ZELF te hobbyen, ja die ken ik ook.
Garages die hun monteurs toestaan aan auto's van
klanten te beunhazen........ Die worden mogelijk
gerund door een beunhaas:)
Jeroen Proveniers
<7hftdo$bhp$1...@news.casema.net>...
Typisch. In ng's krijg je altijd van die extreme antwoorden. De ene zegt
dat het absoluut onmogelijk is en de andere zegt dat het geen enkel
probleem is. De waarheid zal wel in het midden liggen -:)
Anyway, I'll keep you people posted.
JJ
Klaas Ensing
Marcel heeft geschreven in bericht <7hcept$p3h$1...@news.casema.net>...
>Ik weet geen bedrijven zo uit mijn hoofd die bereid zijn
>in plaats van een volledige revisie alleen de hoon en
>dergelijke bewerkingen uit te voeren. Graaf de gouden
>gids eens op en bel wat rond zou ik zeggen.
>
In de provincie Groningen ken ik zo een paar die dat wel willen doen. O.a.
Groninger Motoren Revisie te Groningen, of te Motorenrevisie Ausma te
Roden.
Hohnen kun je wel zelf doen. Zo'n apparaat is niet duur. Gewoon een soort
'spin'
op een boormachine van ca 200 gld. Er zijn modellen met ronde en met vlakke
steentjes. Na uitkotteren doet een revisiebedrijf dat echter zelf, normaal
gesproken.
Klaas Ensing
System developer heeft geschreven in bericht
<373af40a...@news.xs4all.nl>...
>
>Je meet niet "even" de cilinder-diameter of krukasdiameter op om een
>zuiger of lager te bestellen.
Dat is allemaal heel goed te meten, met de juiste micrometers.
>Die zuigers worden meestal geleverd vanaf een bepaalde standaardmaat
>en vervolgens oplopend met 0.05mm in diameter. Je zult begrijpen dat
>het zeker bij de moderne motoren ontzettend nauw luistert welke maat
>zuiger je monteert. Ook een te kleine slotspeling van je zuigerveren
>kan al desastreuze gevolgen hebben voor de levensduur van je motortje
>na de revisie.
>Het honen van de cilinders, meten van de cilinderdiameter en bepalen
>van de daarbij behorende juiste zuiger(veer-)maten, het vervolgens de-
>en monteren van de zuiger op de (veelal) gekrompen of geperste
>pistonpen, het slijpen en harden van een krukas en het bepalen van de
>juiste lagerspeling en bepalen van de juiste lagerdiameter, en
>vervolgens weer monteren van de krukas in het blok met gebruik van de
>juiste aanhaalwaarden, het is allemaal werk voor een gespecialiseerd
>revisiebedrijf.
>
Nou, zo moeilijk is het ook niet, want ik heb al diverse motoren met succes
gereviseerd. Het kotter en slijpwerk laat je dan doen door een
revisiebedrijf en de de- en montage (is het meeste werk) doe je zelf. De
maatvoering voor de krukaslagers (hoofd- en drijfstanglagers) krijg je
immers op van het revisiebedrijf (hij moet immers op de juiste maat slijpen
en boren) en meestal betrek je daar dan ook de onderdelen (vaak ook nog
goedkoper). Het laten monteren van sde pistonpen is wel een goed advies, wat
dat kost haast niks, als je er ook de zuigers koopt.
Klaas Ensing
Jeroen Proveniers heeft geschreven in bericht
>
>De vraag is uiteindelijk: zelf doen of laten doen? Enkele dingen zal ik wel
>moeten uitbesteden uiteraard, maar dingen zoals een binnen- en buiten
>micrometer en schuifmaat heb ik wel beschikbaar (digitale Mitutoyo's).
>
grensgevallen over wel of niet slijpen of kotteren, kun je ook bij een
revisiebedrijf inwinnen. Als je de onderdelen mee neemt, geven ze vaak ook
nog gratis advies, tenminste als je de nieuwe onderdelen daar wel koopt (een
pakkingset ben je immers altijd nodig).
Digitale Mitutoyo's, ben ik niet kapot van. Ik heb meer vertrouwen in een
mechanische meetklok. Dit zou niet zo moeten zijn, maar mijn digitale
Mitutoyo-schuifmaat is absoluut onbetrouwbaar. Mijn Tesa is wel goed, maar
toch controleer ik erg vaak op een pasmaat. Het enige voordeel van digitale
meet'dingen' is dat ze gemakkelijker en sneller aflezen, maar ook de
vakmensen in mijn kennissenkring gebruiken wel digitaal spul (vooral vast
gemonteerd op draai- en freesbanken), maar controleren steeds nog met een
'ouderwetse' schuifmaat of klokmicrometer.
Voor diegenen die niet gewend zijn om nauwkeurig te meten, denk om de
temperatuur. Als je een buitenmicrometer te lang vast houdt, wordt hij te
warm en geeft een meetfout. Een constant op temperatuur gehouden meetkamer
is niet nodig voor dit werk, maar je moet toch een beetje in de buurt van ca
20 graden zitten.
Jeroen Proveniers
>
> Jeroen Proveniers heeft geschreven in bericht
> <01be9d86$f90845c0$c8866dc2@estelle>...
> >
> >De vraag is uiteindelijk: zelf doen of laten doen? Enkele dingen zal ik
wel
> >moeten uitbesteden uiteraard, maar dingen zoals een binnen- en buiten
> >micrometer en schuifmaat heb ik wel beschikbaar (digitale Mitutoyo's).
> >
> Als je weet hoe je de motor de- en weer monteert, dan zelf doen.
Eventuele
> grensgevallen over wel of niet slijpen of kotteren, kun je ook bij een
> revisiebedrijf inwinnen. Als je de onderdelen mee neemt, geven ze vaak
ook
> nog gratis advies, tenminste als je de nieuwe onderdelen daar wel koopt
(een
> pakkingset ben je immers altijd nodig).
Mhhh, dat is de push die nodig had -:)
> Digitale Mitutoyo's, ben ik niet kapot van. Ik heb meer vertrouwen in een
> mechanische meetklok. Dit zou niet zo moeten zijn, maar mijn digitale
> Mitutoyo-schuifmaat is absoluut onbetrouwbaar. Mijn Tesa is wel goed,
maar
Hoe zo onbetrouwbaar?
> toch controleer ik erg vaak op een pasmaat. Het enige voordeel van
digitale
> meet'dingen' is dat ze gemakkelijker en sneller aflezen, maar ook de
> vakmensen in mijn kennissenkring gebruiken wel digitaal spul (vooral vast
> gemonteerd op draai- en freesbanken), maar controleren steeds nog met een
> 'ouderwetse' schuifmaat of klokmicrometer.
> Voor diegenen die niet gewend zijn om nauwkeurig te meten, denk om de
> temperatuur. Als je een buitenmicrometer te lang vast houdt, wordt hij te
> warm en geeft een meetfout. Een constant op temperatuur gehouden
meetkamer
> is niet nodig voor dit werk, maar je moet toch een beetje in de buurt van
ca
> 20 graden zitten.
Interressant! De oude stelling gaat weer op: Gissen is missen, meten is
weten, maar hoe te meten!
JJ
Jeroen Proveniers
>
> Marcel heeft geschreven in bericht <7hcept$p3h$1...@news.casema.net>...
> >Ik weet geen bedrijven zo uit mijn hoofd die bereid zijn
> >in plaats van een volledige revisie alleen de hoon en
> >dergelijke bewerkingen uit te voeren. Graaf de gouden
> >gids eens op en bel wat rond zou ik zeggen.
> >
>
> In de provincie Groningen ken ik zo een paar die dat wel willen doen.
O.a.
> Groninger Motoren Revisie te Groningen, of te Motorenrevisie Ausma te
> Roden.
Voor mij een beetje te ver weg... omgeving Bergen op Zoom (NB).
> Hohnen kun je wel zelf doen. Zo'n apparaat is niet duur. Gewoon een soort
> 'spin'
> op een boormachine van ca 200 gld. Er zijn modellen met ronde en met
vlakke
> steentjes. Na uitkotteren doet een revisiebedrijf dat echter zelf,
normaal
> gesproken.
Zo ding zag ik toevallig eens hangen bij de professionele
automaterialen/gereedschap handel.
Peter Kessen
Herstel, ik beweer niet dat een perfecte revisie onmogelijk
is. Wat ik wel zonder meer durf te stellen is dat je meer
zekerheid hebt wanneer je een knap blok koopt en inbouwt.
En dat is iets heel anders:)
Jeroen Proveniers
<373D14...@gisbv.demon.nl>...
In ieder geval zul je geen knap blok op de sloop vinden, te weinig auto's
van dit type en allemaal afgeragt. Misschien dat een revisiebedrijf er
toevallig eentje heeft.
En je hebt gelijk dat het de minst riskante weg is, maar dan kan ik net
goed stoppen met het project.
JJ
Peter Kessen
Omdat ik niet weet om welk merk en type het gaat is
dat momenteel niet te beoordelen voor me, en moet ik
dus aannemen dat je dit uitgezocht hebt..
Want veronderstellen dat dit zo is komt meer voor:)
> En je hebt gelijk dat het de minst riskante weg is, maar dan kan ik net
> goed stoppen met het project.
Als ik al zij, wanneer het om merken types of bouwjaren
gaat waar weinig of geen slooponderdelen voor zijn..
Ja, dan houd het zo'n beetje op en moet je wel reviseren.
Doorgaans is er dan wel ergens in den lande of het nabije
buitenland een club die met raad en in veel gevallen ook
met daad graag bij willen staan. De stevigst brug is immers
gedeelde belangstelling.
>
> JJ
Klaas Ensing
Jeroen Proveniers heeft geschreven in bericht
>>
>
>> Digitale Mitutoyo's, ben ik niet kapot van. Ik heb meer vertrouwen in een
>> mechanische meetklok. Dit zou niet zo moeten zijn, maar mijn digitale
>> Mitutoyo-schuifmaat is absoluut onbetrouwbaar. Mijn Tesa is wel goed,
>maar
>
>Hoe zo onbetrouwbaar?
>
elkaar, staat hij (te) vaak niet weer op nul, maar soms wel 1 centimeter
fout. Hij is al enkele jaren oud en het kan zijn dat de nieuwere modellen
beter zijn, maar ook een kennis van me die matrijzenmaker is (verdedelde
instrument maker, omdat hij op 1 duizendste mm nauwkeurig moet werken)
vertrouwde zijn Mitutoyo nooit.
>> toch controleer ik erg vaak op een pasmaat. Het enige voordeel van
>digitale
>> meet'dingen' is dat ze gemakkelijker en sneller aflezen, maar ook de
>> vakmensen in mijn kennissenkring gebruiken wel digitaal spul (vooral vast
>> gemonteerd op draai- en freesbanken), maar controleren steeds nog met een
>> 'ouderwetse' schuifmaat of klokmicrometer.
>> Voor diegenen die niet gewend zijn om nauwkeurig te meten, denk om de
>> temperatuur. Als je een buitenmicrometer te lang vast houdt, wordt hij te
>> warm en geeft een meetfout. Een constant op temperatuur gehouden
>meetkamer
>> is niet nodig voor dit werk, maar je moet toch een beetje in de buurt van
>ca
>> 20 graden zitten.
>
>Interressant! De oude stelling gaat weer op: Gissen is missen, meten is
>weten, maar hoe te meten!
>
Dat is ook altijd het probleem bij draai en freeswerk. Door de bewerking
wordt het werkstuk warm en is meten soms schatten (op ervaring). Je kunt
immers pas weer echt meten als het werkstuk weer koud is. Veel
snij(koel)olie gebruiken is dan ook belangrijk.
Marcel
>Maar dat het jou overkomt betekend echt niet dat dit
>gemeengoed zo moeten zijn.
Als je zoiets voor de eerste keer zelf doet lijkt het me
toch wel vrij normaal.
Ik had het zeker niet over de vakman. Die overigens
vrij regelmatig steekjes en steken laat vallen maar
dat is weer een ander verhaal.
>In mijn kennissenkring worden er door diverse mensen
>klassiekers (geen kevers of manta's etc...) gerestaureerd.
Ah, Citroens en Volvo's dus :-)
Nee zonder gein, das natuurlijk het serieuze werk.
ik zit meer in het "performance" circuit waar men blokken
reviseert niet omdat ze slecht lopen maar omdat ze niet
meer optimaal lopen en het een prachtig moment is om
wat dingen binnenin te vervangen voor wat beters :)
>De uitspraak ligt er ergens een knap sloopblokkie, neem
>dat dan komt echt ergens vandaan:)
En ben ik het ook volledig mee eens :)
>> en goeie vrienden. Die doen de revisie dan ook volledig
>> in eigen huis, op het oog en op het gevoel, geassisteerd
>> door een schuifmaat en wat klein speciaal gereedschap.
>> Honen doet-ie met een boormachine en een speciaal hoon
>
>Mm, ja dat ken ik..
>En gemeten met een micrometer blijkt een cilinder dan
>de vorm van de trompet van Dizzy Gillespie te hebben:)
>Voorzover die "prima" revisies:)
Dat zal best voorkomen ja.
Als er buitensporige vreemde slijtage in de cilinder opgetreden
is die dusdanig is dat de toleranties overschreden worden dan
heb je pech en kun je kiezen, sloopblok halen, het netjes doen
of doen alsof je neus bloedt en er elke paar duizend kilometer
weer een liter olie bij gieten.
>> hulpstuk en een soort pasta speciaal daarvoor. Dat is geen
>> volledige revisie, en mensen die volgens de boekjes
>> werken zullen ervan gruwen, maar feit is dat de
>> resulterende blokken stuk voor stuk weer als nieuw lopen
>> en er weer een autoleven tegen kunnen.
>
>?
Slechts een vraagteken?
>> Inspectie of een blok al dan niet in aanmerking komt voor
>> de "goedkope" methode kan een doe het zelver wel
>> mits ie nauwgezet werkt.
>
>Dat is zonder meer waar, de vraag is of de "goedkope"
>manier wel uberhaupt een bijdrage levert een de ver-
>betering:)
Ik kan je vertellen dat het zeker werkt, in de meeste
gevallen. Een factor onzekerheid en een tikkie mindere
te verwachten levensduur, maar verder is het resultaat
voor het geld prima.
>> Ik ken een garage die dat toestaat en hun materiaal
>> ter beschikking stelt. In het weekend is die werkplaats
>> dus ook actief. Is een vrij grote Opel garage.
>
>Voor monteurs om ZELF te hobbyen, ja die ken ik ook.
>Garages die hun monteurs toestaan aan auto's van
>klanten te beunhazen........ Die worden mogelijk
>gerund door een beunhaas:)
Nou, ze voeren dezelfde grote beurten gewoon uit,
aan vrienden en kennisen hun auto's, voor de helft
van het geld. En ja, het zijn natuurlijk allemaal vrienden
en kennisen, monteurs hebben nou eenmaal een HEEL
erg ruime "vriendenkring" ineens.....beun, beun, beunhaas....*fluit*
Marcel