voor- en nadelen automaat
Ron
Wat zijn de voor- en nadelen van een auto met een automatische
versnellingsbak?
--
Ron
Andæ¡…
"Ron" <brou...@chello.nl> schreef in bericht
news:8r285r$9e2$1...@spectra.a2000.nl...
Als je eenmaal automaat gewend bent wil je niks anders meer.
--
Met Vriendelijke groet,
Andæ¡… Lankhorst.
LightningCD
dat je gek zou worden als je zou moeten kiezen.
Marco
(Automaat fan)
Willem-Jan Markerink
>
>"Ron" <brou...@chello.nl> schreef in bericht
>news:8r285r$9e2$1...@spectra.a2000.nl...
>> Ik wil een gebruikte wagen met een automatische versnellingsbak kopen.
>> Wat zijn de voor- en nadelen van een auto met een automatische
>> versnellingsbak?
>> --
>> Ron
>>
>>
>
>Als je eenmaal automaat gewend bent wil je niks anders meer.
>
Sommigen schijnen ook aan een gevangenis te kunnen wennen, en helemaal niet
meer weg willen.
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
laurens van alphen
"Ron" <brou...@chello.nl> wrote in message
news:8r285r$9e2$1...@spectra.a2000.nl...
> Ik wil een gebruikte wagen met een automatische versnellingsbak kopen.
> Wat zijn de voor- en nadelen van een auto met een automatische
> versnellingsbak?
Wat zijn je eigen motivaties en angsten?
Ik zal proberen feitelijk te blijven:
Voor:
- Soepel en snel schakelgedrag zonder inspanning, ook bij inhaalmanouvres.
- Je kan je rechterarm volledig toewijden aan diegene naast jou.
- Minder vermoeiend met stop-and-go verkeer (files, stad).
- Altijd 'juiste' schakelmomenten waardoor de motor geen onder- of
overtoeren
draait, geeft ook bij aanschaf 2e hands wellicht wat zekerheid.
- Vaak sneller weg bij een stoplicht/tussenacceleratie omdat er heel weinig
mensen alles uit een handbak (kunnen) halen.
- Kan zuiniger zijn dan een handbak door een grotere overdrive (minder
toeren
bij een bepaalde snelheid).
- Je motor slaat niet af als je door vermoeidheid je koppeling niet juist
bediend.
Geeft meer zekerheid bij het een weg opdraaien voor beginnende chauffeurs.
Tegen:
- Theoretisch iets meer verbruik, tenzij je een Audi A6 2.8 met Multitronic
neemt.
- Theoretisch iets langzamerere acceleratie, tenzij je een Audi A6 2.8 met
Multitronic neemt.
- Minder sterk op de motor kunnen afremmen, ondanks Tiptronic en varianten.
- Je kan je auto niet laten slepen (over de aangedreven wielen) of aanduwen.
Neem daarom vooral startkabels en een ANWB wegenwacht lidmaatschap.
- Some argue dat een automaat eerder kapot kan gaan en hogere kosten met
zich meebrengt. Dit verschilt nogal per automerk. Ik denk dat als je een
automaat
wil je keuze qua automerk iets moet verruimen (mocht dat niet al zo zijn).
Mijn conclusie is simpel: nadelen wegen voor mij niet op tegen de voordelen.
Ik rij een 11 jaar oude Audi met automaat.
--
Laurens
Dembirazi
vermoeiend.
Toch ga ik een auto kopen zonder automaat,
mijn motivatie daarvoor is: minder verbruik,
minder onderhoudskosten,
prettiger filerijden,
en (hopenlijk) wat sportiever
weggedrag.(het lukt best aardig hoor,maar toch)
Gr.Barbara
"Ron" <brou...@chello.nl> schreef in bericht
news:8r285r$9e2$1...@spectra.a2000.nl...
> Ik wil een gebruikte wagen met een automatische versnellingsbak kopen.
> Wat zijn de voor- en nadelen van een auto met een automatische
> versnellingsbak?
> --
> Ron
>
>
Po][nty
Nog iets wat voor mij "belangrijk" was; ik heb een Porsche 928S4 automaat.
Deze auto is er ook zonder automaat (10% van verkochte auto's) maar die zijn
veel meer afgeragd.
Veel toeren maken, snel optrekken (koppeling!), laat schakelen, etc. De
handgeschakelde zijn daarom motorisch misschien wel "goed" ingereden maar
ook meer versleten. Begrijp me niet verkeerd; hij (koppeling/motor) is
gebouwd op het vele vermogen en snel rijden maar goed voor het ding is
anders. De automaat gaat bijna net zo snel maar als je niet vol gas geeft
schakelt ie bij 1000 toeren. En da's beter voor de levensduur van het
aandrijfgedeelte. Bovendien ga je vanzelf rustiger rijden in zo'n automaat.
Een handgeschakelde nodigt veel meer uit tot scheuren.
Marc
928S4 '88 black on black :)
"Ron" <brou...@chello.nl> wrote in message
Willem-Jan Markerink
"laurens van alphen" <alp...@craxx.nl> wrote:
>Tegen:
>- Theoretisch iets meer verbruik, tenzij je een Audi A6 2.8 met
Multitronic
>neemt.
>- Theoretisch iets langzamerere acceleratie, tenzij je een Audi A6 2.8 met
> Multitronic neemt.
>- Minder sterk op de motor kunnen afremmen, ondanks Tiptronic en
varianten.
>- Je kan je auto niet laten slepen (over de aangedreven wielen) of
aanduwen.
> Neem daarom vooral startkabels en een ANWB wegenwacht lidmaatschap.
>- Some argue dat een automaat eerder kapot kan gaan en hogere kosten met
> zich meebrengt. Dit verschilt nogal per automerk. Ik denk dat als je een
>automaat
> wil je keuze qua automerk iets moet verruimen (mocht dat niet al zo
zijn).
Je vergeet een van de belangrijkste: aanvoelen ondergrond/wegdek bij
gladheid, en onmiddelijk 'weghalen' van koppel indien nodig.
Wim Crabbe
>Mijn ervaring is dat het heerlijk rijdt! Zeker in stads verkeer minder
>vermoeiend.
>Toch ga ik een auto kopen zonder automaat,
>mijn motivatie daarvoor is: minder verbruik,
> minder onderhoudskosten,
Waarin verschilt het onderhoud van een automaat tov een
handgeschakelde bak ?
> prettiger filerijden,
Kan je hier meer uitleg bij geven ? Ik dacht dat juist het filerijden
prettiger is met een automaat ?
--
Wim
Delete the 'weg' in the e-mail address when replying via e-mail (junkmail).
@PM
Je merkt het heus wel als de aangedreven wielen geen grip hebben.
@PM
Mazda 323F 1.6i glx aut. lpg 1990
maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl
(remove _ME_FROM_SPAM_ to reply)
ICQ: 67778220
http://www.crosswinds.net/~mazda1994/Autos/arnout.htm
*** I'M NOT DEAF (I'm just ignoring you !) ***
(Marco Roelofs)
@PM
>In article <39d4a91c$0$1721@heracles>, "Andæ¡…" <digi...@cuci.nl>
wrote:
>>
>>"Ron" <brou...@chello.nl> schreef in bericht
>>news:8r285r$9e2$1...@spectra.a2000.nl...
>>> Ik wil een gebruikte wagen met een automatische versnellingsbak
kopen.
>>> Wat zijn de voor- en nadelen van een auto met een automatische
>>> versnellingsbak?
>>> --
>>> Ron
>>>
>>>
>>
>>Als je eenmaal automaat gewend bent wil je niks anders meer.
>>
>
>Sommigen schijnen ook aan een gevangenis te kunnen wennen, en
helemaal niet
>meer weg willen.
Jij hebt zeker nooit in een automaat gereden?
Dembirazi
>
> Waarin verschilt het onderhoud van een automaat tov een
> handgeschakelde bak ?
De remmen slijten behoorlijk, en als die vervangen moeten worden ben je
kapitalen kwijt omdat je zwaardere remmen nodig hebt met de automaat.
Volgens mijn dealer slijt zo'n beetje alles sneller door de automaat.( kan
natuurlijk een fabeltje zijn, maar ik ben de laatste jaren behoorlijk wat
duurder uitgeweest dan met een handgeschakelde auto)
> Kan je hier meer uitleg bij geven ? Ik dacht dat juist het filerijden
> prettiger is met een automaat ?
>
Ik vindt het vervelender omdat de auto steeds de neiging heeft om 'weg'te
rijden. Je moet dus steeds op de rem rijden bij langzaam rijdend verkeer.
'Tuurlijk, bij rijden en stoppen is het prettig, maar mijn ervaring is dat
tijdens langdurig filerijden de motor heel snel heet wordt.Dan maar wat
schakelen, maar het afremmen op de motor is wat mij betreft prettiger.
Gr.Barbara
Bobbie Seurijzer
Markerink) wrote:
>In article <39d4a91c$0$1721@heracles>, "Andæ¡…" <digi...@cuci.nl> wrote:
>>
>>"Ron" <brou...@chello.nl> schreef in bericht
>>news:8r285r$9e2$1...@spectra.a2000.nl...
>>> Ik wil een gebruikte wagen met een automatische versnellingsbak kopen.
>>> Wat zijn de voor- en nadelen van een auto met een automatische
>>> versnellingsbak?
>>> --
>>> Ron
>>>
>>>
>>
>>Als je eenmaal automaat gewend bent wil je niks anders meer.
>>
>
>Sommigen schijnen ook aan een gevangenis te kunnen wennen, en helemaal niet
>meer weg willen.
Als jij je huwelijk zo ervaart is er iets grondig mis :-)
Of had je het daar niet over?
Bobbie Seurijzer
Markerink) wrote:
>In article <8r2cm6$p46$1...@news.castel.nl>,
> "laurens van alphen" <alp...@craxx.nl> wrote:
>>Tegen:
>>- Theoretisch iets meer verbruik, tenzij je een Audi A6 2.8 met
>Multitronic
>>neemt.
>>- Theoretisch iets langzamerere acceleratie, tenzij je een Audi A6 2.8 met
>> Multitronic neemt.
>>- Minder sterk op de motor kunnen afremmen, ondanks Tiptronic en
>varianten.
>>- Je kan je auto niet laten slepen (over de aangedreven wielen) of
>aanduwen.
>> Neem daarom vooral startkabels en een ANWB wegenwacht lidmaatschap.
>>- Some argue dat een automaat eerder kapot kan gaan en hogere kosten met
>> zich meebrengt. Dit verschilt nogal per automerk. Ik denk dat als je een
>>automaat
>> wil je keuze qua automerk iets moet verruimen (mocht dat niet al zo
>zijn).
>
>Je vergeet een van de belangrijkste: aanvoelen ondergrond/wegdek bij
>gladheid, en onmiddelijk 'weghalen' van koppel indien nodig.
Als de gemiddelde consument dartoe in staat was hadden we geen ABS
nodig gehad. En over 5 jaar heeft elke auto ABS en ASR (anti slip
regeling ofziets)
Willem-Jan Markerink
Oh, ongetwijfeld, maar veel te laat, en zonder dat je er ogenblikkelijk wat
aan kunt doen. Bij een handbak heb je nl. instant feedback door het
motortoerental....
Willem-Jan Markerink
maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl (@PM) wrote:
>w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan Markerink) beweerde:
>
>>In article <39d4a91c$0$1721@heracles>, "Andæ¡…" <digi...@cuci.nl>
>wrote:
>>>
>>>"Ron" <brou...@chello.nl> schreef in bericht
>>>news:8r285r$9e2$1...@spectra.a2000.nl...
>>>> Ik wil een gebruikte wagen met een automatische versnellingsbak
>kopen.
>>>> Wat zijn de voor- en nadelen van een auto met een automatische
>>>> versnellingsbak?
>>>> --
>>>> Ron
>>>>
>>>>
>>>
>>>Als je eenmaal automaat gewend bent wil je niks anders meer.
>>>
>>
>>Sommigen schijnen ook aan een gevangenis te kunnen wennen, en
>helemaal niet
>>meer weg willen.
>
>Jij hebt zeker nooit in een automaat gereden?
Het staat je geheel vrij om dat te denken.
Zelfs 'slimme' automaten doen niet wat ik wil....in dezelfde categorie
slipscenarios: bij een handbak kan ik het koppel aan de wielen begrenzen
door een hoge versnelling te kiezen, daarmee is het koppel begrensd
ongeacht de stand van het gaspedaal....lekker voorttokkelen bij 1000
toeren. Een automaat schakelt in zo'n geval terug zonder dat je daar wat
aan kunt doen, en op een gladde helling kun je dan alleen maar hopen dat
het lor ook tractie-controle heeft om je niet halverwege te laten stranden.
Willem-Jan Markerink
"Dembirazi" <uweetwelV...@dds.nl> wrote:
>
>>
>> Waarin verschilt het onderhoud van een automaat tov een
>> handgeschakelde bak ?
>
>De remmen slijten behoorlijk, en als die vervangen moeten worden ben je
>kapitalen kwijt omdat je zwaardere remmen nodig hebt met de automaat.
>Volgens mijn dealer slijt zo'n beetje alles sneller door de automaat.( kan
>natuurlijk een fabeltje zijn, maar ik ben de laatste jaren behoorlijk wat
>duurder uitgeweest dan met een handgeschakelde auto)
Automaat-versies die zwaardere remmen toebedeeld krijgen dan de handbak
lijken me sowieso marginale constructies/modellen/merken....ik ken daar
geen voorbeelden van, maar ik ken alle houtje-touwtje merken/modellen dan
ook niet....8-))
>> Kan je hier meer uitleg bij geven ? Ik dacht dat juist het filerijden
>> prettiger is met een automaat ?
>>
>Ik vindt het vervelender omdat de auto steeds de neiging heeft om 'weg'te
>rijden. Je moet dus steeds op de rem rijden bij langzaam rijdend verkeer.
>'Tuurlijk, bij rijden en stoppen is het prettig, maar mijn ervaring is dat
>tijdens langdurig filerijden de motor heel snel heet wordt.Dan maar wat
>schakelen, maar het afremmen op de motor is wat mij betreft prettiger.
Diesels worden niet heet in de file, die koelen zelfs af....:))
Willem-Jan Markerink
Bobbie Seurijzer <nos...@myjam.nl> wrote:
>On Fri, 29 Sep 00 15:05:09 GMT, w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan
>Markerink) wrote:
>
>>In article <39d4a91c$0$1721@heracles>, "Andæ¡…" <digi...@cuci.nl> wrote:
>>>
>>>"Ron" <brou...@chello.nl> schreef in bericht
>>>news:8r285r$9e2$1...@spectra.a2000.nl...
>>>> Ik wil een gebruikte wagen met een automatische versnellingsbak kopen.
>>>> Wat zijn de voor- en nadelen van een auto met een automatische
>>>> versnellingsbak?
>>>> --
>>>> Ron
>>>>
>>>>
>>>
>>>Als je eenmaal automaat gewend bent wil je niks anders meer.
>>>
>>
>>Sommigen schijnen ook aan een gevangenis te kunnen wennen, en helemaal
niet
>>meer weg willen.
>
>
>Of had je het daar niet over?
Ikke niet, maar blijkbaar is de wens de vader van de gedachte....8-))
Willem-Jan Markerink
Bobbie Seurijzer <nos...@myjam.nl> wrote:
>On Fri, 29 Sep 00 19:11:50 GMT, w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan
>Markerink) wrote:
>
>>In article <8r2cm6$p46$1...@news.castel.nl>,
>> "laurens van alphen" <alp...@craxx.nl> wrote:
>>>Tegen:
>>>- Theoretisch iets meer verbruik, tenzij je een Audi A6 2.8 met
>>Multitronic
>>>neemt.
>>>- Theoretisch iets langzamerere acceleratie, tenzij je een Audi A6 2.8
met
>>> Multitronic neemt.
>>>- Minder sterk op de motor kunnen afremmen, ondanks Tiptronic en
>>varianten.
>>>- Je kan je auto niet laten slepen (over de aangedreven wielen) of
>>aanduwen.
>>> Neem daarom vooral startkabels en een ANWB wegenwacht lidmaatschap.
>>>- Some argue dat een automaat eerder kapot kan gaan en hogere kosten met
>>> zich meebrengt. Dit verschilt nogal per automerk. Ik denk dat als je
een
>>>automaat
>>> wil je keuze qua automerk iets moet verruimen (mocht dat niet al zo
>>zijn).
>>
>>Je vergeet een van de belangrijkste: aanvoelen ondergrond/wegdek bij
>>gladheid, en onmiddelijk 'weghalen' van koppel indien nodig.
>
>nodig gehad. En over 5 jaar heeft elke auto ABS en ASR (anti slip
>regeling ofziets)
En 10 jaar later heeft al die electronische rommel reeds lang de geest
gegeven, net als alle maatregelen om Xenon-terreur binnen de perken te
houden (koplampwissers/niveauregeling, en als klapper kunststof
koplampunits die niet tegen een pannesponsje kunnen).
100% fris
news:39d6e642$0$13908@reader3...
>
> >
> > Waarin verschilt het onderhoud van een automaat tov een
> > handgeschakelde bak ?
>
> De remmen slijten behoorlijk, en als die vervangen moeten worden ben je
> kapitalen kwijt omdat je zwaardere remmen nodig hebt met de automaat.
> Volgens mijn dealer slijt zo'n beetje alles sneller door de automaat.( kan
> natuurlijk een fabeltje zijn, maar ik ben de laatste jaren behoorlijk wat
> duurder uitgeweest dan met een handgeschakelde auto)
>
volgens mij onzin....ik heb een amerikaan, met automaat dus. zwaardere
remmen?? dan een vergelijkbaar model met schakelbak??? is het voor de
fabrikant niet slimmer om alle modellen gewoon dezelfde remmen mee te geven,
zwaarder of niet??? dan zal de prijs ook wel omlaag gaan, denk ik.
> > Kan je hier meer uitleg bij geven ? Ik dacht dat juist het filerijden
> > prettiger is met een automaat ?
> >
> Ik vindt het vervelender omdat de auto steeds de neiging heeft om 'weg'te
> rijden. Je moet dus steeds op de rem rijden bij langzaam rijdend verkeer.
> 'Tuurlijk, bij rijden en stoppen is het prettig, maar mijn ervaring is dat
> tijdens langdurig filerijden de motor heel snel heet wordt.Dan maar wat
> schakelen, maar het afremmen op de motor is wat mij betreft prettiger.
>
> Gr.Barbara
>
het kruipen bij een stoplicht is minimaal. mijn auto loopt stationair op
iets meer dan 500 toeren, en zelfs met 210 pk is de kruipneiging minimaal.
en raar maar waar, bij filerijden koelt mijn motor af. en wordt je `remvoet`
erg moe in de file, zet je hem toch af en toe in de N stand.
--
greetz, 100% fris
hé, maar ik rook niet!!
Andæ¡…
"100% fris" <gotc...@hotmail.com> schreef in bericht
news:39d71d1b$0$13899@reader3...
> "Dembirazi" <uweetwelV...@dds.nl> schreef in bericht
> news:39d6e642$0$13908@reader3...
> >
> > >
> > > Waarin verschilt het onderhoud van een automaat tov een
> > > handgeschakelde bak ?
> >
> > De remmen slijten behoorlijk, en als die vervangen moeten worden ben je
> > kapitalen kwijt omdat je zwaardere remmen nodig hebt met de automaat.
> > Volgens mijn dealer slijt zo'n beetje alles sneller door de
Of de handrem
@PM
>In article <39d67faa...@news.freeler.nl>,
> maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl (@PM) wrote:
>>w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan Markerink) beweerde:
>>
>>>In article <39d4a91c$0$1721@heracles>, "Andæ¡…" <digi...@cuci.nl>
>>wrote:
>>>>
>>>>"Ron" <brou...@chello.nl> schreef in bericht
>>>>news:8r285r$9e2$1...@spectra.a2000.nl...
>>>>> Ik wil een gebruikte wagen met een automatische versnellingsbak
>>kopen.
>>>>> Wat zijn de voor- en nadelen van een auto met een automatische
>>>>> versnellingsbak?
>>>>> --
>>>>> Ron
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>Als je eenmaal automaat gewend bent wil je niks anders meer.
>>>>
>>>
>>>Sommigen schijnen ook aan een gevangenis te kunnen wennen, en
>>helemaal niet
>>>meer weg willen.
>>
>>Jij hebt zeker nooit in een automaat gereden?
>
>Het staat je geheel vrij om dat te denken.
>Zelfs 'slimme' automaten doen niet wat ik wil....in dezelfde
categorie
>slipscenarios: bij een handbak kan ik het koppel aan de wielen
begrenzen
>door een hoge versnelling te kiezen, daarmee is het koppel begrensd
>ongeacht de stand van het gaspedaal....lekker voorttokkelen bij 1000
>toeren. Een automaat schakelt in zo'n geval terug zonder dat je daar
wat
>aan kunt doen, en op een gladde helling kun je dan alleen maar hopen
dat
>het lor ook tractie-controle heeft om je niet halverwege te laten
stranden.
Het staat je geheel vrij om te denken dat dat met een automaat niet
kan.
Het kan dus wel.
@PM
>In article <39d67f4b...@news.freeler.nl>,
>Oh, ongetwijfeld, maar veel te laat, en zonder dat je er
ogenblikkelijk wat
>aan kunt doen. Bij een handbak heb je nl. instant feedback door het
>motortoerental....
Het staat je geheel vrij om te denken dat dat met een automaat niet
kan.
Het kan dus wel.
@PM
@PM
>"Dembirazi" <uweetwelV...@dds.nl> schreef in bericht
>news:39d6e642$0$13908@reader3...
>>
>> >
>> > Waarin verschilt het onderhoud van een automaat tov een
>> > handgeschakelde bak ?
>>
>> De remmen slijten behoorlijk, en als die vervangen moeten worden
ben je
>> kapitalen kwijt omdat je zwaardere remmen nodig hebt met de
automaat.
>> Volgens mijn dealer slijt zo'n beetje alles sneller door de
automaat.( kan
Mijn ervaring is ook dat op de rem hangen minder vermoeiend is dan op
de koppeling hangen (en bij een handbak moet het soms nog allebei
ook).
Willem-Jan Markerink
>>>
>>>>In article <39d4a91c$0$1721@heracles>, "Andæ¡…" <digi...@cuci.nl>
>>>wrote:
>>>>>
>>>>>"Ron" <brou...@chello.nl> schreef in bericht
>>>>>news:8r285r$9e2$1...@spectra.a2000.nl...
>>>>>> Ik wil een gebruikte wagen met een automatische versnellingsbak
>>>kopen.
>>>>>> Wat zijn de voor- en nadelen van een auto met een automatische
>>>>>> versnellingsbak?
>>>>>> --
>>>>>> Ron
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>Als je eenmaal automaat gewend bent wil je niks anders meer.
>>>>>
>>>>
>>>>Sommigen schijnen ook aan een gevangenis te kunnen wennen, en
>>>helemaal niet
>>>>meer weg willen.
>>>
>>>Jij hebt zeker nooit in een automaat gereden?
>>
>>Zelfs 'slimme' automaten doen niet wat ik wil....in dezelfde
>categorie
>>slipscenarios: bij een handbak kan ik het koppel aan de wielen
>begrenzen
>>door een hoge versnelling te kiezen, daarmee is het koppel begrensd
>>ongeacht de stand van het gaspedaal....lekker voorttokkelen bij 1000
>>toeren. Een automaat schakelt in zo'n geval terug zonder dat je daar
>wat
>>aan kunt doen, en op een gladde helling kun je dan alleen maar hopen
>dat
>>het lor ook tractie-controle heeft om je niet halverwege te laten
>stranden.
>
>kan.
>
>Het kan dus wel.
Kan dus niet.
Muv een enkele omgebouwde automaat uit de USA kun je niet voorkomen dat die
bak terugschakelt als je het pedaal (om wat voor reden dan ook) diep
intrapt.
Voorkomen van opschakelen (kan bij de meeste) is *heel* iets anders dan
voorkomen van terugschakelen....dat laatste lukt je bij 500-1000 toeren
zelfs niet met een tiptronic.
Willem-Jan Markerink
>ogenblikkelijk wat
>>aan kunt doen. Bij een handbak heb je nl. instant feedback door het
>>motortoerental....
>
>kan.
>
>Het kan dus wel.
Natuurlijk, 'N' is er niet voor niks....maar da's verre van foolproof, laat
staan handig bij het weer naar D schakelen. Al was het maar omdat je vaak
de rem in moet trappen om naar D te *kunnen* schakelen. Dat laatste gore
geintje heeft me bij een wrakke stationair-afstelling al eens bijna het
leven gekost, omdat ik na een snelle achteruitrij-manoeuvre en een
afslaande motor de kombinatie van 'D'->'N' (anders niet starten) en 'rem'
(anders niet terug van N naar D) intuitief geen kant meer op
kon....allemaal zwaar tegenstrijdige handelingen als je in tijdnood zit.
Zulke 'slimme' transmissies kunnen mij gestolen worden....da's wel een hele
logge nagel aan mijn doodskist.
Bobbie Seurijzer
>Natuurlijk, 'N' is er niet voor niks....maar da's verre van foolproof, laat
>staan handig bij het weer naar D schakelen. Al was het maar omdat je vaak
>de rem in moet trappen om naar D te *kunnen* schakelen. Dat laatste gore
>geintje heeft me bij een wrakke stationair-afstelling al eens bijna het
>leven gekost, omdat ik na een snelle achteruitrij-manoeuvre en een
>afslaande motor de kombinatie van 'D'->'N' (anders niet starten) en 'rem'
>(anders niet terug van N naar D) intuitief geen kant meer op
>kon....allemaal zwaar tegenstrijdige handelingen als je in tijdnood zit.
Tijdnood?
TIJDNOOD?
Waar heb je het in hemelsnaam over?
Van D->N schakelen en weer van N->D en remmen?
Kost dat een meetbare hoeveelheid tijd?
En waar blijft je wagenbeheersing als je de motor af laat slaan?
Lag zeker niet aan de chauffeur maar aan het vehikel?
Mankeerde zeker wat aan?
>
>Zulke 'slimme' transmissies kunnen mij gestolen worden....da's wel een hele
>logge nagel aan mijn doodskist.
Waarschijnlijk dnekt die transmissie dat van de chauffeur.
laurens van alphen
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
> >Het kan dus wel.
>
> Kan dus niet.
> Muv een enkele omgebouwde automaat uit de USA kun je niet voorkomen dat
die
> bak terugschakelt als je het pedaal (om wat voor reden dan ook) diep
> intrapt.
> Voorkomen van opschakelen (kan bij de meeste) is *heel* iets anders dan
> voorkomen van terugschakelen....dat laatste lukt je bij 500-1000 toeren
> zelfs niet met een tiptronic.
Ja... da's ook erg belangrijk allemaal als we weer's achter een inhalende
vrachtwagen van onze muziek genieten.
--
Laurens
Willem-Jan Markerink
Bobbie Seurijzer <nos...@myjam.nl> wrote:
>>
>>Natuurlijk, 'N' is er niet voor niks....maar da's verre van foolproof,
laat
>>staan handig bij het weer naar D schakelen. Al was het maar omdat je vaak
>>de rem in moet trappen om naar D te *kunnen* schakelen. Dat laatste gore
>>geintje heeft me bij een wrakke stationair-afstelling al eens bijna het
>>leven gekost, omdat ik na een snelle achteruitrij-manoeuvre en een
>>afslaande motor de kombinatie van 'D'->'N' (anders niet starten) en 'rem'
>>(anders niet terug van N naar D) intuitief geen kant meer op
>>kon....allemaal zwaar tegenstrijdige handelingen als je in tijdnood zit.
>
>Tijdnood?
>
>TIJDNOOD?
>
>Waar heb je het in hemelsnaam over?
>Van D->N schakelen en weer van N->D en remmen?
>Kost dat een meetbare hoeveelheid tijd?
Die cyclus van 'schakel-lock' en 'start-lock' is zwaar tegenstrijdig als je
een snelle voor/achterwaarts manoeuvre wilt uitvoeren. Dan kun je in een
automaat geboren zijn....
>En waar blijft je wagenbeheersing als je de motor af laat slaan?
>Lag zeker niet aan de chauffeur maar aan het vehikel?
>Mankeerde zeker wat aan?
Ik schreef dus, wrakke stationair afstelling (interactie automaat/motor,
bij een diesel nota bene!). Niets dat bij een handbak een probleem zou
hebben opgeleverd....daar zit geen 'start-lock' op.
Nooit gehoord van Amerikanen die verongelukten omdat ze op een overweg niet
konden weghobbelen op de startmotor? 'Start-lock' bij een handbak, het
bestaat, only in the USA.
>>Zulke 'slimme' transmissies kunnen mij gestolen worden....da's wel een
hele
>>logge nagel aan mijn doodskist.
>
>Waarschijnlijk dnekt die transmissie dat van de chauffeur.
Iemand anders met nog minder tegenwoordigheid van geest (lees: een minder
automaat-minded familielid) was geheid verongelukt, want die had die
'start-lock' en 'schakel-lock' nooit uitgevogeld (ik ben vaker opgebeld met
de woedende vraag hoe dat kreng te starten is....voila, in een andere
situatie had daar de garage aan te pas moeten komen....8-))....dat is dus
absoluut niet intuitief/foolproof).
Willem-Jan Markerink
Je vergeet de diesel met extreem hoog koppel....soms moet je dat kunstmatig
wat begrenzen, om soepel door het stadsverkeer te glijden, cq het drempel-
en slalomparcours niet zoveel invloed op je gaspedaal te laten hebben.
En bij zo'n diesel heb je geen andere muziek nodig....het afwisselend
genagel en het fluiten van de turbo is zonde om te bederven door een
CD'tje....:))
Bobbie Seurijzer
>En bij zo'n diesel heb je geen andere muziek nodig....het afwisselend
>genagel en het fluiten van de turbo is zonde om te bederven door een
>CD'tje....:))
Eens, niets zo mooi als in de tunnel het raampje te openen...
Bobbie Seurijzer
>>Tijdnood?
>>
>>TIJDNOOD?
>>
>>Waar heb je het in hemelsnaam over?
>>Van D->N schakelen en weer van N->D en remmen?
>>Kost dat een meetbare hoeveelheid tijd?
>
>een snelle voor/achterwaarts manoeuvre wilt uitvoeren. Dan kun je in een
>automaat geboren zijn....
>
TIJDNOOD ???
Omdat je niet snapt hoe het werkt?
>>En waar blijft je wagenbeheersing als je de motor af laat slaan?
>>Lag zeker niet aan de chauffeur maar aan het vehikel?
>>Mankeerde zeker wat aan?
>
>Ik schreef dus, wrakke stationair afstelling (interactie automaat/motor,
Vereist inderdaad enige wagenbeheersing van de chauffeur. Een auto aan
de praat houden die perfect in orde is kan elke kleuter van 3.
>bij een diesel nota bene!). Niets dat bij een handbak een probleem zou
>hebben opgeleverd....daar zit geen 'start-lock' op.
>Nooit gehoord van Amerikanen die verongelukten omdat ze op een overweg niet
>konden weghobbelen op de startmotor? 'Start-lock' bij een handbak, het
>bestaat, only in the USA.
>
>>>Zulke 'slimme' transmissies kunnen mij gestolen worden....da's wel een
>hele
>>>logge nagel aan mijn doodskist.
>>
>>Waarschijnlijk dnekt die transmissie dat van de chauffeur.
>
>absoluut niet intuitief/foolproof).
Laten we heter maar op houden dat dat familielid van jou inderdaad de
fool is die zich nietvan te voren van de werking van het betreffende
voertuig op de hoogte heeft gesteld.
Tegen zulk soort gasten is niets foolproof te maken, het woord zegt et
al.
Wilje lachen?
Moet je hem eens een proefrit in een Saab laten maken....
-tring-tring
-met willem-jan -kan alles an-markerink
-zeg ome w-j, die auto die je me nu hebt gegeven is duf, gv gv gvd ...
ze zijn hetcontactslot vergeten..... gv gv gvd
Willem-Jan Markerink
En het eveneens zeer aangename geluid van afremmen op de motor moet een
automaatrijder ook ontberen....die hoort alleen het piepen van zijn
remmen....:))
Willem-Jan Markerink
Bobbie Seurijzer <nos...@myjam.nl> wrote:
>On
>>>Tijdnood?
>>>
>>>TIJDNOOD?
>>>
>>>Waar heb je het in hemelsnaam over?
>>>Van D->N schakelen en weer van N->D en remmen?
>>>Kost dat een meetbare hoeveelheid tijd?
>>
je
>>een snelle voor/achterwaarts manoeuvre wilt uitvoeren. Dan kun je in een
>>automaat geboren zijn....
>>
>
>TIJDNOOD ???
>
>Omdat je niet snapt hoe het werkt?
'snappen' is niet van toepassing in stress-situaties....het heen en weer
frotten van die versnellingshendel is een onnodige en onzinnige
taakverzwaring....en 'start-lock' en 'versnellings-lock' zijn sowieso al
produkten van een Amerikaanse sue-cultuur....om het ding foolproof te maken
in normale omstandigheden....geheel volgens Murphy wreekt zich dat op veel
gevaarlijker momenten.
>>>En waar blijft je wagenbeheersing als je de motor af laat slaan?
>>>Lag zeker niet aan de chauffeur maar aan het vehikel?
>>>Mankeerde zeker wat aan?
>>
>>Ik schreef dus, wrakke stationair afstelling (interactie automaat/motor,
>
>Vereist inderdaad enige wagenbeheersing van de chauffeur. Een auto aan
>de praat houden die perfect in orde is kan elke kleuter van 3.
Volgens Murphy is dat geen kunst.
Maar dat heeft'ie ook al eens beweerd tav het zeldzame geval dat je op een
overweg stilstaat....
>>bij een diesel nota bene!). Niets dat bij een handbak een probleem zou
>>hebben opgeleverd....daar zit geen 'start-lock' op.
>>Nooit gehoord van Amerikanen die verongelukten omdat ze op een overweg
niet
>>konden weghobbelen op de startmotor? 'Start-lock' bij een handbak, het
>>bestaat, only in the USA.
>>
>>>>Zulke 'slimme' transmissies kunnen mij gestolen worden....da's wel een
>>hele
>>>>logge nagel aan mijn doodskist.
>>>
>>>Waarschijnlijk dnekt die transmissie dat van de chauffeur.
>>
>>absoluut niet intuitief/foolproof).
>
>Laten we heter maar op houden dat dat familielid van jou inderdaad de
>fool is die zich nietvan te voren van de werking van het betreffende
>voertuig op de hoogte heeft gesteld.
>
>Tegen zulk soort gasten is niets foolproof te maken, het woord zegt et
>al.
>
>Wilje lachen?
>
>Moet je hem eens een proefrit in een Saab laten maken....
>
>-tring-tring
>-met willem-jan -kan alles an-markerink
>-zeg ome w-j, die auto die je me nu hebt gegeven is duf, gv gv gvd ...
> ze zijn hetcontactslot vergeten..... gv gv gvd
Lach maar, ooit moet jou iemand met een slagaderlijke bloeding naar het
ziekenhuis brengen, en dan wordt die tijdvertraging je fataal.
Klaas Ensing
Bobbie Seurijzer <nos...@myjam.nl> schreef in berichtnieuws
tj5gts01rckd9l4o3...@4ax.com...
> >
>
> En waar blijft je wagenbeheersing als je de motor af laat slaan?
> Lag zeker niet aan de chauffeur maar aan het vehikel?
> Mankeerde zeker wat aan?
>
Een automaat slaat alleen af als de brandstoftoevoer is afgesloten of 'op'
is. Ook kan hij afslaan als de motor defect raakt. In tegenstelling tot een
handbak met koppeling, kan een chauffeur de motor niet laten afslaan door
fout te schakelen, tenzij hij misschien kans ziet om hem in "R" te wurgen.
Zoiets heeft bij een handbak ook hoorbare gevolgen :-)
Willem-Jan Markerink
"Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
>
>Bobbie Seurijzer <nos...@myjam.nl> schreef in berichtnieuws
>tj5gts01rckd9l4o3...@4ax.com...
>> >
>>
>> Lag zeker niet aan de chauffeur maar aan het vehikel?
>> Mankeerde zeker wat aan?
>>
>
>is. Ook kan hij afslaan als de motor defect raakt. In tegenstelling tot
een
>handbak met koppeling, kan een chauffeur de motor niet laten afslaan door
>fout te schakelen, tenzij hij misschien kans ziet om hem in "R" te wurgen.
En juist dat zou ook bij een automaat niet mogen gebeuren....en dat deed'ie
dus wel, van R naar D, zelfs bij slechts minimaal achterwaarts rollen.
>Zoiets heeft bij een handbak ook hoorbare gevolgen :-)
Nee hoor, schakelen doe je bij een handbak zonder belasting, en als de
motor dreigt af te slaan trap je de koppeling weer in....foolproof, en ook
als het fout gaat niet gehindert door achterlijke interlocks.
Overigens was mijn ellende in een ander (handbak)scenario ook niet te
overzien geweest met een automaat: benzine ipv diesel getankt (uiterst
smerig en slechtverlicht pompstation, geur noch pompsignalering kon als
waarschuwing fungeren), en op een steile bochtige haarspeld-weg meerdere
malen moeten herstarten om een veilige plek te vinden om te stoppen....met
een automaat was ik in de eerste bocht al tot staan gekomen, en zoek dan
maar eens een vluchthaven op....
Klaas Ensing
Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> schreef in berichtnieuws
8ra9ht$h8cc7$8...@ID-34205.news.cis.dfn.de...
> In article <1i7hts0s1jg67ctij...@4ax.com>,
> Bobbie Seurijzer <nos...@myjam.nl> wrote:
> >>
> >>En bij zo'n diesel heb je geen andere muziek nodig....het afwisselend
> >>genagel en het fluiten van de turbo is zonde om te bederven door een
> >>CD'tje....:))
> >
> >Eens, niets zo mooi als in de tunnel het raampje te openen...
> >
>
> En het eveneens zeer aangename geluid van afremmen op de motor moet een
> automaatrijder ook ontberen....die hoort alleen het piepen van zijn
> remmen....:))
>
geluid genieten. Als ik een steile berghelling afdaal, kan dat evengoed in
een lagere versnelling, zonder de rem te hoeven gebruiken. Er zal echter wel
een verschil bestaan tussen de kwaliteit van diverse automaten. De mijne
heeft bijna geen kruipneigingen en is juist zeer handig in gebruik als het
spekglad is. Je kunt alles regelen met je rechtervoet. Als je er aan gewend
bent kun je opschakelen, terugschakelen en zonder tractie op de wielen igv
een slip, volledig regelen met het gaspedaal. Dan moet je echter meer
standen kennen dan slechts 2. Tussen de beide uitersten zit echter erg veel
rijgenot.
Bobbie Seurijzer
Markerink) wrote:
>In article <1i7hts0s1jg67ctij...@4ax.com>,
> Bobbie Seurijzer <nos...@myjam.nl> wrote:
>>>
>>>En bij zo'n diesel heb je geen andere muziek nodig....het afwisselend
>>>genagel en het fluiten van de turbo is zonde om te bederven door een
>>>CD'tje....:))
>>
>>Eens, niets zo mooi als in de tunnel het raampje te openen...
>>
>
>En het eveneens zeer aangename geluid van afremmen op de motor moet een
>automaatrijder ook ontberen....die hoort alleen het piepen van zijn
>remmen....:))
Mijn BMW 325 TDA had een automaat (volgens mij zoals zovelen) die je
netjes vast kon zetten in de versnellingen met handmatig schakelen.
Bobbie Seurijzer
Markerink) wrote:
>In article <sk7hts0pl4urdemn8...@4ax.com>,
> Bobbie Seurijzer <nos...@myjam.nl> wrote:
>>On
>>>>Tijdnood?
>>>>
>>>>TIJDNOOD?
>>>>
>>>>Waar heb je het in hemelsnaam over?
>>>>Van D->N schakelen en weer van N->D en remmen?
>>>>Kost dat een meetbare hoeveelheid tijd?
>>>
>>>Die cyclus van 'schakel-lock' en 'start-lock' is zwaar tegenstrijdig als
>je
>>>een snelle voor/achterwaarts manoeuvre wilt uitvoeren. Dan kun je in een
>>>automaat geboren zijn....
>>>
>>
>>TIJDNOOD ???
>>
>>Omdat je niet snapt hoe het werkt?
>
>'snappen' is niet van toepassing in stress-situaties....het heen en weer
>frotten van die versnellingshendel is een onnodige en onzinnige
>taakverzwaring....en 'start-lock' en 'versnellings-lock' zijn sowieso al
>produkten van een Amerikaanse sue-cultuur....om het ding foolproof te maken
>in normale omstandigheden....geheel volgens Murphy wreekt zich dat op veel
>gevaarlijker momenten.
>
>>>>En waar blijft je wagenbeheersing als je de motor af laat slaan?
>>>>Lag zeker niet aan de chauffeur maar aan het vehikel?
>>>>Mankeerde zeker wat aan?
>>>
>>>Ik schreef dus, wrakke stationair afstelling (interactie automaat/motor,
>>
>>Vereist inderdaad enige wagenbeheersing van de chauffeur. Een auto aan
>>de praat houden die perfect in orde is kan elke kleuter van 3.
>
>Volgens Murphy is dat geen kunst.
>Maar dat heeft'ie ook al eens beweerd tav het zeldzame geval dat je op een
>overweg stilstaat....
>
>>>bij een diesel nota bene!). Niets dat bij een handbak een probleem zou
>>>hebben opgeleverd....daar zit geen 'start-lock' op.
>>>Nooit gehoord van Amerikanen die verongelukten omdat ze op een overweg
>niet
>>>konden weghobbelen op de startmotor? 'Start-lock' bij een handbak, het
>>>bestaat, only in the USA.
>>>
>>>>>Zulke 'slimme' transmissies kunnen mij gestolen worden....da's wel een
>>>hele
>>>>>logge nagel aan mijn doodskist.
>>>>
>>>>Waarschijnlijk dnekt die transmissie dat van de chauffeur.
>>>
>>>absoluut niet intuitief/foolproof).
>>
>>Laten we heter maar op houden dat dat familielid van jou inderdaad de
>>fool is die zich nietvan te voren van de werking van het betreffende
>>voertuig op de hoogte heeft gesteld.
>>
>>Tegen zulk soort gasten is niets foolproof te maken, het woord zegt et
>>al.
>>
>>Wilje lachen?
>>
>>Moet je hem eens een proefrit in een Saab laten maken....
>>
>>-tring-tring
>>-met willem-jan -kan alles an-markerink
>>-zeg ome w-j, die auto die je me nu hebt gegeven is duf, gv gv gvd ...
>> ze zijn hetcontactslot vergeten..... gv gv gvd
>
>Lach maar, ooit moet jou iemand met een slagaderlijke bloeding naar het
>ziekenhuis brengen, en dan wordt die tijdvertraging je fataal.
ik ben geen medicijnman maar weet wl dat elke seconde telt bij een
slagaderlijke bloeding.
En elke rit naar een ziekenhuiis met een slagaderlijke bloeding duurt
per definite te lang. Als die bloeding niet ter plaatse gestelpt wordt
hoef je de patient niet meer in de ambulance te hijsen, laat staan een
Toyota Landcruiser.
Dan rest slechts de rit naar de lijkenvriezer.
Bobbie Seurijzer
Markerink) wrote:
>In article <8raapp$i8u$1...@cyan.nl.gxn.net>,
> "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
>>
>>Bobbie Seurijzer <nos...@myjam.nl> schreef in berichtnieuws
>>tj5gts01rckd9l4o3...@4ax.com...
>>> >
>>>
>>> En waar blijft je wagenbeheersing als je de motor af laat slaan?
>>> Lag zeker niet aan de chauffeur maar aan het vehikel?
>>> Mankeerde zeker wat aan?
>>>
>>
>>Een automaat slaat alleen af als de brandstoftoevoer is afgesloten of 'op'
>>is. Ook kan hij afslaan als de motor defect raakt. In tegenstelling tot
>een
>>handbak met koppeling, kan een chauffeur de motor niet laten afslaan door
>>fout te schakelen, tenzij hij misschien kans ziet om hem in "R" te wurgen.
>
>En juist dat zou ook bij een automaat niet mogen gebeuren....en dat deed'ie
>dus wel, van R naar D, zelfs bij slechts minimaal achterwaarts rollen.
>
>>Zoiets heeft bij een handbak ook hoorbare gevolgen :-)
>
>Nee hoor, schakelen doe je bij een handbak zonder belasting, en als de
>motor dreigt af te slaan trap je de koppeling weer in....foolproof, en ook
>als het fout gaat niet gehindert door achterlijke interlocks.
>
>Overigens was mijn ellende in een ander (handbak)scenario ook niet te
>overzien geweest met een automaat: benzine ipv diesel getankt (uiterst
>smerig en slechtverlicht pompstation, geur noch pompsignalering kon als
>waarschuwing fungeren), en op een steile bochtige haarspeld-weg meerdere
>malen moeten herstarten om een veilige plek te vinden om te stoppen....met
>een automaat was ik in de eerste bocht al tot staan gekomen, en zoek dan
>maar eens een vluchthaven op....
Een goed chauffeur beheerst ook de kunst van het opvangen van
tegenvallers, die je met een automaat maar ook met een handbak kunt
hebben.
Eerste vereist is dan kalm blijven en dus niet paniekeren zoals onze
zuiderburen zo schoon plachten te zeggen.
Tweede vereist is snel handelen
- knipperlichten aan
- vrouw en kinderen eruit
- gevarendriehoek om de hoek zetten
Willem-Jan Markerink
Bobbie Seurijzer <nos...@myjam.nl> wrote:
>On Mon, 02 Oct 00 15:30:43 GMT, w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan
>Markerink) wrote:
>
>>In article <1i7hts0s1jg67ctij...@4ax.com>,
>> Bobbie Seurijzer <nos...@myjam.nl> wrote:
>>>>
>>>>En bij zo'n diesel heb je geen andere muziek nodig....het afwisselend
>>>>genagel en het fluiten van de turbo is zonde om te bederven door een
>>>>CD'tje....:))
>>>
>>>Eens, niets zo mooi als in de tunnel het raampje te openen...
>>>
>>
>>En het eveneens zeer aangename geluid van afremmen op de motor moet een
>>automaatrijder ook ontberen....die hoort alleen het piepen van zijn
>>remmen....:))
>
>Mijn BMW 325 TDA had een automaat (volgens mij zoals zovelen) die je
>netjes vast kon zetten in de versnellingen met handmatig schakelen.
Maar in de lagere versnellingen niet met lockup, en dus nooit het remmend
effekt als bij een handbak....plus vaak nog eens ellenlange denkpauzes,
afhankelijk van de stand van het gaspedaal....
Bobbie Seurijzer
Markerink) wrote:
>In article <5gihtsgmj3mon4h74...@4ax.com>,
> Bobbie Seurijzer <nos...@myjam.nl> wrote:
>>On Mon, 02 Oct 00 15:30:43 GMT, w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan
>>Markerink) wrote:
>>
>>>In article <1i7hts0s1jg67ctij...@4ax.com>,
>>> Bobbie Seurijzer <nos...@myjam.nl> wrote:
>>>>>
>>>>>En bij zo'n diesel heb je geen andere muziek nodig....het afwisselend
>>>>>genagel en het fluiten van de turbo is zonde om te bederven door een
>>>>>CD'tje....:))
>>>>
>>>>Eens, niets zo mooi als in de tunnel het raampje te openen...
>>>>
>>>
>>>En het eveneens zeer aangename geluid van afremmen op de motor moet een
>>>automaatrijder ook ontberen....die hoort alleen het piepen van zijn
>>>remmen....:))
>>
>>Mijn BMW 325 TDA had een automaat (volgens mij zoals zovelen) die je
>>netjes vast kon zetten in de versnellingen met handmatig schakelen.
>
>Maar in de lagere versnellingen niet met lockup, en dus nooit het remmend
>effekt als bij een handbak....plus vaak nog eens ellenlange denkpauzes,
>afhankelijk van de stand van het gaspedaal....
Jawel (denk ik) : je zetten hem in 2 of 3 of 4 vast en dan schakelde
hij niet terug of op (of vergis ikme nu? is ook alweer zo lang geleden
en ik heb er nooit zo'n probleem van gemaakt)
Klaas Ensing
je gekozen hebt.) Bij/vanaf een bepaalde constante snelheid kun je echter
vaak 3 versnellingen kiezen door fijngevoelig met het gaspedaal te spelen.
Raak je in een slip, dan laat je het gaspedaal ietsje los (dus niet grof
helemaal loslaten), zodat je (kunt indien je gevoel hebt) voelt dat je geen
tractie hebt (negatief of positief), waarmee je uiterst snel de situatie van
een ingetrapte koppeling kunt simuleren. Weer opnemen, door gas te geven
gaat dan veel sneller. Zo kun je heerlijk spelen/oefenen op een glad leeg
parkeerterrein. Voor iemand die nog niet het fijne gevoel heeft met een
licht te bedienen gaspedaal is oefening eerst wel gewenst. Het is heel iets
anders dan met grof geweld gaslos en koppeling in. De moeilijkheidsgraad is
vergelijkbaar voor iemand die voor het eerst een stuurbekrachting ervaart.
Die moeten ook eerst wennen dat sturen en snel corrigeren niets meer met
spierkracht van doen heeft.
@PM
>In article <39d7ab44...@news.freeler.nl>,
> maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl (@PM) wrote:
>>w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan Markerink) beweerde:
>>
>>>In article <39d67faa...@news.freeler.nl>,
>>> maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl (@PM) wrote:
>>>>w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan Markerink) beweerde:
>>>>
>>Het staat je geheel vrij om te denken dat dat met een automaat niet
>>kan.
>>
>>Het kan dus wel.
>
>Kan dus niet.
Kan dus wel.
>Muv een enkele omgebouwde automaat uit de USA
Mijn auto heeft gewoon een Japanse Mazda-automaat
>kun je niet voorkomen dat die
>bak terugschakelt als je het pedaal (om wat voor reden dan ook) diep
>intrapt.
>Voorkomen van opschakelen (kan bij de meeste) is *heel* iets anders
dan
>voorkomen van terugschakelen....dat laatste lukt je bij 500-1000
toeren
>zelfs niet met een tiptronic.
3e versnelling blijft hij bij dat toerental idd niet staan, 2e echter
wel, en deze komt aardig in de buurt van een 3e versnelling van een
handbak (max.snelheid in die versnelling is 110 km/h). Lijkt me dus
voldoende om bij gladheid weg te komen.
@PM
>
>Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> schreef in berichtnieuws
>8ra9ht$h8cc7$8...@ID-34205.news.cis.dfn.de...
>> In article <1i7hts0s1jg67ctij...@4ax.com>,
>> Bobbie Seurijzer <nos...@myjam.nl> wrote:
>> >>
>> >>En bij zo'n diesel heb je geen andere muziek nodig....het
afwisselend
>> >>genagel en het fluiten van de turbo is zonde om te bederven door
een
>> >>CD'tje....:))
>> >
>> >Eens, niets zo mooi als in de tunnel het raampje te openen...
>> >
>>
>> En het eveneens zeer aangename geluid van afremmen op de motor moet
een
>> automaatrijder ook ontberen....die hoort alleen het piepen van zijn
>> remmen....:))
>>
>Als ik niet te lui ben om mijn automaathandel te bewegen, kan ik ook
van dat
>geluid genieten. Als ik een steile berghelling afdaal, kan dat
evengoed in
>een lagere versnelling, zonder de rem te hoeven gebruiken. Er zal
echter wel
>een verschil bestaan tussen de kwaliteit van diverse automaten. De
mijne
>heeft bijna geen kruipneigingen en is juist zeer handig in gebruik
als het
>spekglad is. Je kunt alles regelen met je rechtervoet. Als je er aan
gewend
>bent kun je opschakelen, terugschakelen en zonder tractie op de
wielen igv
>een slip, volledig regelen met het gaspedaal. Dan moet je echter meer
>standen kennen dan slechts 2. Tussen de beide uitersten zit echter
erg veel
>rijgenot.
........
(niets aan toe te voegen)
Wanneer heb je voor het laatst in een automaat gereden WJ (kennelijk
is het wel eens voorgekomen, gezien je stelligheid, maar dat was dan
wel een tijd geleden).
@PM
>In article <39d7ab81...@news.freeler.nl>,
> maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl (@PM) wrote:
>>w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan Markerink) beweerde:
>>
>>>In article <39d67f4b...@news.freeler.nl>,
>>> maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl (@PM) wrote:
>>>>w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan Markerink) beweerde:
>>>>
>>>>>In article <8r2cm6$p46$1...@news.castel.nl>,
>>>>> "laurens van alphen" <alp...@craxx.nl> wrote:
>>>motortoerental....
>>
>>Het staat je geheel vrij om te denken dat dat met een automaat niet
>>kan.
>>
>>Het kan dus wel.
>
>Natuurlijk, 'N' is er niet voor niks....maar da's verre van
foolproof, laat
>staan handig bij het weer naar D schakelen. Al was het maar omdat je
vaak
>de rem in moet trappen om naar D te *kunnen* schakelen.
Welke fabrikant heeft dat nou weer verzonnen?
>Dat laatste gore
>geintje heeft me bij een wrakke stationair-afstelling al eens bijna
het
>leven gekost, omdat ik na een snelle achteruitrij-manoeuvre en een
>afslaande motor de kombinatie van 'D'->'N' (anders niet starten) en
'rem'
>(anders niet terug van N naar D) intuitief geen kant meer op
>kon....allemaal zwaar tegenstrijdige handelingen als je in tijdnood
>zit.
Haastige spoed is zelden goed... wat voor situatie was dat in
vredesnaam dat je als een speer achteruit en vooruit moest?
>Zulke 'slimme' transmissies kunnen mij gestolen worden....da's wel
>een hele
>logge nagel aan mijn doodskist.
't Lijkt me gewenning, bij een handbak moet je toch ook eerst de
koppeling naar beneden schoppen voordat je een versnelling kunt
inleggen.
@PM
>
>Bobbie Seurijzer <nos...@myjam.nl> schreef in berichtnieuws
>tj5gts01rckd9l4o3...@4ax.com...
>> >
>>
>> En waar blijft je wagenbeheersing als je de motor af laat slaan?
>> Lag zeker niet aan de chauffeur maar aan het vehikel?
>> Mankeerde zeker wat aan?
>>
>
>Een automaat slaat alleen af als de brandstoftoevoer is afgesloten of
'op'
>is. Ook kan hij afslaan als de motor defect raakt.
Of als de accu leeg is.
>In tegenstelling tot een
>handbak met koppeling, kan een chauffeur de motor niet laten afslaan
door
>fout te schakelen, tenzij hij misschien kans ziet om hem in "R" te
wurgen.
>Zoiets heeft bij een handbak ook hoorbare gevolgen :-)
Hoe flik je dat bij een automaat? Inschakelen terwijl je nog met een
te hoge snelheid voorwaarts rolt?
Willem-Jan Markerink
Bobbie Seurijzer <nos...@myjam.nl> wrote:
>On Mon, 02 Oct 00 18:24:47 GMT, w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan
>Markerink) wrote:
>
>> Bobbie Seurijzer <nos...@myjam.nl> wrote:
>>>On Mon, 02 Oct 00 15:30:43 GMT, w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan
>>>Markerink) wrote:
>>>
>>>> Bobbie Seurijzer <nos...@myjam.nl> wrote:
>>>>>>
>>>>>>En bij zo'n diesel heb je geen andere muziek nodig....het afwisselend
>>>>>>genagel en het fluiten van de turbo is zonde om te bederven door een
>>>>>>CD'tje....:))
>>>>>
>>>>>Eens, niets zo mooi als in de tunnel het raampje te openen...
>>>>>
>>>>
>>>>En het eveneens zeer aangename geluid van afremmen op de motor moet een
>>>>automaatrijder ook ontberen....die hoort alleen het piepen van zijn
>>>>remmen....:))
>>>
>>>netjes vast kon zetten in de versnellingen met handmatig schakelen.
>>
>>Maar in de lagere versnellingen niet met lockup, en dus nooit het remmend
>>effekt als bij een handbak....plus vaak nog eens ellenlange denkpauzes,
>>afhankelijk van de stand van het gaspedaal....
>
>Jawel (denk ik) : je zetten hem in 2 of 3 of 4 vast en dan schakelde
>hij niet terug of op (of vergis ikme nu? is ook alweer zo lang geleden
>en ik heb er nooit zo'n probleem van gemaakt)
>
Er zijn praktisch geen automaten waarbij je zowel opschakelen (kan meestal
wel) als terugschakelen kunt verhinderen, en lockup in de lagere
versnellingen is nog zeldzamer.
Willem-Jan Markerink
"Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
>
>Bobbie Seurijzer <nos...@myjam.nl> schreef in berichtnieuws
wat
>je gekozen hebt.) Bij/vanaf een bepaalde constante snelheid kun je echter
>vaak 3 versnellingen kiezen door fijngevoelig met het gaspedaal te spelen.
>Raak je in een slip, dan laat je het gaspedaal ietsje los (dus niet grof
>helemaal loslaten), zodat je (kunt indien je gevoel hebt) voelt dat je
geen
>tractie hebt (negatief of positief), waarmee je uiterst snel de situatie
van
>een ingetrapte koppeling kunt simuleren. Weer opnemen, door gas te geven
>gaat dan veel sneller. Zo kun je heerlijk spelen/oefenen op een glad leeg
>parkeerterrein. Voor iemand die nog niet het fijne gevoel heeft met een
>licht te bedienen gaspedaal is oefening eerst wel gewenst. Het is heel
iets
>anders dan met grof geweld gaslos en koppeling in. De moeilijkheidsgraad
is
>vergelijkbaar voor iemand die voor het eerst een stuurbekrachting ervaart.
>Die moeten ook eerst wennen dat sturen en snel corrigeren niets meer met
>spierkracht van doen heeft.
>
Probleem is dat niet elk wegdek zo egaal is dat die gasvoet niet aan meer
beweging onderhevig is....onder die omstandigheden heb je geen controle
over dat terugschakelen, en koppelvergroting....
Willem-Jan Markerink
>> maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl (@PM) wrote:
>>>w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan Markerink) beweerde:
>>>
>>>> maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl (@PM) wrote:
>>>>>w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan Markerink) beweerde:
>>>>>
>>>kan.
>>>
>>>Het kan dus wel.
>>
>
>Kan dus wel.
>
>>Muv een enkele omgebouwde automaat uit de USA
>
>Mijn auto heeft gewoon een Japanse Mazda-automaat
>
>>kun je niet voorkomen dat die
>>bak terugschakelt als je het pedaal (om wat voor reden dan ook) diep
>>intrapt.
>>Voorkomen van opschakelen (kan bij de meeste) is *heel* iets anders
>dan
>>voorkomen van terugschakelen....dat laatste lukt je bij 500-1000
>toeren
>>zelfs niet met een tiptronic.
>
>3e versnelling blijft hij bij dat toerental idd niet staan, 2e echter
>wel, en deze komt aardig in de buurt van een 3e versnelling van een
>handbak (max.snelheid in die versnelling is 110 km/h). Lijkt me dus
>voldoende om bij gladheid weg te komen.
En trap dat pedaal nou eens dieper in, om wat voor reden dan ook?
Hoppla, terugschakelen.
Ergo, geen controle.
Willem-Jan Markerink
maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl (@PM) wrote:
>"Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> beweerde:
>
>>
>>Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> schreef in berichtnieuws
>>8ra9ht$h8cc7$8...@ID-34205.news.cis.dfn.de...
>>> Bobbie Seurijzer <nos...@myjam.nl> wrote:
>>> >>
>>> >>En bij zo'n diesel heb je geen andere muziek nodig....het
>afwisselend
>>> >>genagel en het fluiten van de turbo is zonde om te bederven door
>een
>>> >>CD'tje....:))
>>> >
>>> >Eens, niets zo mooi als in de tunnel het raampje te openen...
>>> >
>>>
>>> En het eveneens zeer aangename geluid van afremmen op de motor moet
>een
>>> automaatrijder ook ontberen....die hoort alleen het piepen van zijn
>>> remmen....:))
>>>
>van dat
>>geluid genieten. Als ik een steile berghelling afdaal, kan dat
>evengoed in
>>een lagere versnelling, zonder de rem te hoeven gebruiken. Er zal
>echter wel
>>een verschil bestaan tussen de kwaliteit van diverse automaten. De
>mijne
>>heeft bijna geen kruipneigingen en is juist zeer handig in gebruik
>als het
>>spekglad is. Je kunt alles regelen met je rechtervoet. Als je er aan
>gewend
>>bent kun je opschakelen, terugschakelen en zonder tractie op de
>wielen igv
>>een slip, volledig regelen met het gaspedaal. Dan moet je echter meer
>>standen kennen dan slechts 2. Tussen de beide uitersten zit echter
>erg veel
>>rijgenot.
>
>
>(niets aan toe te voegen)
>
>Wanneer heb je voor het laatst in een automaat gereden WJ (kennelijk
>is het wel eens voorgekomen, gezien je stelligheid, maar dat was dan
>wel een tijd geleden).
Nee hoor, laatste was een M320, met een afschuwelijk korte/agressieve 1e
trap, niet te doseren in stadsverkeer....tiptronic hielp hier ook geen ene
fluit, voorkomen van terugschakelen was ten ene male onmogelijk.
(de korte 1e trap houdt waarschijnlijk verband met de tractie-controle,
want onder maximale slip + helling komt het ding praktisch tot stilstand
door die remingrepen, zelfs in lage gearing....in zijn 2 trekt'ie dat
helemaal niet)
Willem-Jan Markerink
>> maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl (@PM) wrote:
>>>w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan Markerink) beweerde:
>>>
>>>> maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl (@PM) wrote:
>>>>>w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan Markerink) beweerde:
>>>>>
>>>kan.
>>>
>>>Het kan dus wel.
>>
>foolproof, laat
>>staan handig bij het weer naar D schakelen. Al was het maar omdat je
>vaak
>>de rem in moet trappen om naar D te *kunnen* schakelen.
>
>Welke fabrikant heeft dat nou weer verzonnen?
Oa Mercedes, maar inmiddels zullen dat de meeste merken hebben, zeker als
er naar de USA geexporteerd wordt....zelfs handbakken hebben daar soms zo'n
start-interlock.
>>Dat laatste gore
>>geintje heeft me bij een wrakke stationair-afstelling al eens bijna
>het
>>leven gekost, omdat ik na een snelle achteruitrij-manoeuvre en een
>>afslaande motor de kombinatie van 'D'->'N' (anders niet starten) en
>'rem'
>>(anders niet terug van N naar D) intuitief geen kant meer op
>>kon....allemaal zwaar tegenstrijdige handelingen als je in tijdnood
>>zit.
>
>Haastige spoed is zelden goed... wat voor situatie was dat in
>vredesnaam dat je als een speer achteruit en vooruit moest?
Omdat er wat gestaag achteruit op mij af kwam rijden, en ook in mijn
spiegel doemde wat op, iets te snel voor mijn gemoedsrust....
>>Zulke 'slimme' transmissies kunnen mij gestolen worden....da's wel
>>een hele
>>logge nagel aan mijn doodskist.
>
>'t Lijkt me gewenning, bij een handbak moet je toch ook eerst de
>koppeling naar beneden schoppen voordat je een versnelling kunt
>inleggen.
Maar dat heeft geen invloed op het omdraaien van de sleutel, of het
schakelen van neutraal naar een versnelling....de fout ontdek je dan zelf,
hopelijk voor het te laat is....instant feedback, ipv zulke vage
interlocks.
Klaas Ensing
@PM <maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl> schreef in berichtnieuws
39d90647...@news.freeler.nl...
> "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> beweerde:
>
> >
>
> >In tegenstelling tot een
> >handbak met koppeling, kan een chauffeur de motor niet laten afslaan
> door
> >fout te schakelen, tenzij hij misschien kans ziet om hem in "R" te
> wurgen.
> >Zoiets heeft bij een handbak ook hoorbare gevolgen :-)
>
> Hoe flik je dat bij een automaat? Inschakelen terwijl je nog met een
> te hoge snelheid voorwaarts rolt?
>
nog nooit uitgeprobeerd.
Klaas Ensing
> In article <8raodn$n3c$1...@cyan.nl.gxn.net>,
> "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
> >
> >Bobbie Seurijzer <nos...@myjam.nl> schreef in berichtnieuws
> >n4nhtsoukantclv25...@4ax.com...
> >> On Mon, 02 Oct 00 18:24:47 GMT, w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan
> >> Markerink) wrote:
> >>
> >> > Bobbie Seurijzer <nos...@myjam.nl> wrote:
> >> >>On Mon, 02 Oct 00 15:30:43 GMT, w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan
> >> >>Markerink) wrote:
> >> >>
> >> >>> Bobbie Seurijzer <nos...@myjam.nl> wrote:
> >> >>>>>
> >> >>>>>En bij zo'n diesel heb je geen andere muziek nodig....het
> afwisselend
> >> >>>>>genagel en het fluiten van de turbo is zonde om te bederven door
> een
> >> >>>>>CD'tje....:))
> >> >>>>
> >> >>>>Eens, niets zo mooi als in de tunnel het raampje te openen...
> >> >>>>
> >> >>>
> >> >>>En het eveneens zeer aangename geluid van afremmen op de motor moet
> een
> >> >>>automaatrijder ook ontberen....die hoort alleen het piepen van zijn
> >> >>>remmen....:))
> >> >>
powershift.
@PM
>In article <39d90421...@news.freeler.nl>,
> maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl (@PM) wrote:
>>"Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> beweerde:
>>
>>>
>>>Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> schreef in berichtnieuws
>>>8ra9ht$h8cc7$8...@ID-34205.news.cis.dfn.de...
>>>> In article <1i7hts0s1jg67ctij...@4ax.com>,
>>>> Bobbie Seurijzer <nos...@myjam.nl> wrote:
>>>> >>
>>>> >>En bij zo'n diesel heb je geen andere muziek nodig....het
>>afwisselend
>>>> >>genagel en het fluiten van de turbo is zonde om te bederven
door
>>een
>>>> >>CD'tje....:))
>>>> >
>>>> >Eens, niets zo mooi als in de tunnel het raampje te openen...
>>>> >
>>>>
>>>> En het eveneens zeer aangename geluid van afremmen op de motor
moet
>>een
>>>> automaatrijder ook ontberen....die hoort alleen het piepen van
zijn
>>>> remmen....:))
>>>>
>helemaal niet)
Tja, ik beweer niet dat ze allemaal goed zijn... misschien dat de
Japanners er wat beter in zijn.
@PM
>In article <39d90320...@news.freeler.nl>,
> maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl (@PM) wrote:
>>w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan Markerink) beweerde:
>>
>>>In article <39d7ab44...@news.freeler.nl>,
>>> maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl (@PM) wrote:
>>>>w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan Markerink) beweerde:
>>>>
>>>>>In article <39d67faa...@news.freeler.nl>,
>>>>> maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl (@PM) wrote:
>>>>>>w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan Markerink) beweerde:
>>>>>>
>>>>Het staat je geheel vrij om te denken dat dat met een automaat
niet
>>>>kan.
>>>>
>>>>Het kan dus wel.
>>>
>>>Kan dus niet.
>>
>>Kan dus wel.
>>
>>>Muv een enkele omgebouwde automaat uit de USA
>>
>>Mijn auto heeft gewoon een Japanse Mazda-automaat
>>
>>>kun je niet voorkomen dat die
>>>bak terugschakelt als je het pedaal (om wat voor reden dan ook)
diep
>>>intrapt.
>>>Voorkomen van opschakelen (kan bij de meeste) is *heel* iets anders
>>dan
>>>voorkomen van terugschakelen....dat laatste lukt je bij 500-1000
>>toeren
>>>zelfs niet met een tiptronic.
>>
>>3e versnelling blijft hij bij dat toerental idd niet staan, 2e
echter
>>wel, en deze komt aardig in de buurt van een 3e versnelling van een
>>handbak (max.snelheid in die versnelling is 110 km/h). Lijkt me dus
>>voldoende om bij gladheid weg te komen.
>
>En trap dat pedaal nou eens dieper in, om wat voor reden dan ook?
>Hoppla, terugschakelen.
>Ergo, geen controle.
Zal het eens proberen morgen speciaal voor jou (zowel in de 2e
versnelling, waar hij helemaal niet zou moeten schakelen, als in de
3e, waar hij de 1e 2 alleen zou moeten gebruiken om vanuit stilstand
weg te rijden).
@PM
houwen zo lijkt me, 't lijkt me niet gezond voor de bak als je het wel
doet.
@PM
>In article <39d904a2...@news.freeler.nl>,
> maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl (@PM) wrote:
>>w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan Markerink) beweerde:
>>
>>>In article <39d7ab81...@news.freeler.nl>,
>>> maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl (@PM) wrote:
>>>>w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan Markerink) beweerde:
>>>>
>>>>>In article <39d67f4b...@news.freeler.nl>,
>>>>> maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl (@PM) wrote:
>>>>>>w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan Markerink) beweerde:
>>>>>>
>>>>Het staat je geheel vrij om te denken dat dat met een automaat
niet
>>>>kan.
>>>>
>>>>Het kan dus wel.
>>>
Dat niet nee, maar toch blijft het gewenning.
Marten Hoffmann
>
> Er zijn praktisch geen automaten waarbij je zowel opschakelen (kan meestal
> wel) als terugschakelen kunt verhinderen, en lockup in de lagere
> versnellingen is nog zeldzamer.
Leve de halfautomaat: handbak met electrische/electronische koppeling. Die
komen nu eindelijk ook beschikbaar in gewone-mensenauto's en het werkt
voortreffelijk. Ik heb zelf een behoorlijke afstand gereden met de MB
A-klasse en een kort stukje met een of andere Fiat die dit had (Seicento?
Punto?).
--
Mvg,
Marten
*** Lees niet alles wat je gelooft ***
Marten Hoffmann
> Nee hoor, laatste was een M320, met een afschuwelijk korte/agressieve 1e
> trap, niet te doseren in stadsverkeer....tiptronic hielp hier ook geen ene
> fluit, voorkomen van terugschakelen was ten ene male onmogelijk.
Het probleem van doseren van de automaat in stadsverkeer begrijp ik niet; je
rijdt toch gewoon weg? Een systeem zoals Tiptronic zit er overigens niet op,
wel het (naamloze) systeem waarbij je de hogere versnellingen blokkeert door
de pook naar links te tikken. Voor zover ik weet is er geen MB-automaat
waarbij je versnelling echt kunt vast zetten. De bak van de M heeft wel
lock-up in 3, 4 en 5.
> (de korte 1e trap houdt waarschijnlijk verband met de tractie-controle,
> want onder maximale slip + helling komt het ding praktisch tot stilstand
> door die remingrepen, zelfs in lage gearing....
De tractie-controle bestaat uit electronische remingrepen op elk van de vier
wielen apart. De M is geen zuivere terreinauto zoals de G en bezit
bijvoorbeeld geen sperdifferentiëlen.
> in zijn 2 trekt'ie dat helemaal niet)
*wat* trekt-ie niet in zijn 2?
Marten Hoffmann
news:39d904a2...@news.freeler.nl...
>
> Welke fabrikant heeft dat nou weer verzonnen?
Die flauwekul is begonnen bij Audi. Volgens een aantal premiejager, pardon
slachtoffers, in de USA ging hun auto er spontaan vandoor als ze startten.
Een beetje het Marco-Bakkereffect zal ik maar zeggen.
Sinds die tijd hebben vrijwel alle automaten zo'n wonderlijke beveiliging
(tegen rechtszaken) opgedrongen gekregen; tragisch maar waar.
Willem-Jan Markerink
maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl (@PM) wrote:
>"Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> beweerde:
>
>>
>>> >
>>>
>>> En waar blijft je wagenbeheersing als je de motor af laat slaan?
>>> Lag zeker niet aan de chauffeur maar aan het vehikel?
>>> Mankeerde zeker wat aan?
>>>
>>
>>Een automaat slaat alleen af als de brandstoftoevoer is afgesloten of
>'op'
>>is. Ook kan hij afslaan als de motor defect raakt.
>
>Of als de accu leeg is.
>
>>handbak met koppeling, kan een chauffeur de motor niet laten afslaan
>door
>>fout te schakelen, tenzij hij misschien kans ziet om hem in "R" te
>wurgen.
>>Zoiets heeft bij een handbak ook hoorbare gevolgen :-)
>
>Hoe flik je dat bij een automaat? Inschakelen terwijl je nog met een
>te hoge snelheid voorwaarts rolt?
Gaat probleemloos in de meeste automaten hoor....de clou is dat je in zo'n
manoeuvre meestal nog je rem ingetrapt hebt (terwijl je nog achterwaarts
glijdt), dus die interlock is buiten werking (rem als voorwaarde om van N
naar D te schakelen, dus ook van R->N->D).
Sterker nog, in een militair rupsvoertuig was het bijzonder vermakelijk om
bij 30km/h van D naar R te schakelen, volgas. Met de motor voorin kwam de
achterkant anderhalve meter van de grond, om met een oorverdovend klap weer
op het beton neer te komen....8-))
Alleen jammer dat die automaten dat geen 25x volhielden....gammele
krengen....;-))
Trouwens een van de weinige automaten die probleemloos afgesleept kunnen
worden (dat was dus uiteindelijk nodig, cq de straf....;-))....minder
handig dat je daar weer een bergingstank voor nodig hebt, met gekruiste
sleepkabels voor het sturen....8-))
Willem-Jan Markerink
"Marten Hoffmann" <mmh...@xs4all.nl> wrote:
>"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
>>
>> Er zijn praktisch geen automaten waarbij je zowel opschakelen (kan
meestal
>> wel) als terugschakelen kunt verhinderen, en lockup in de lagere
>> versnellingen is nog zeldzamer.
>
>Leve de halfautomaat: handbak met electrische/electronische koppeling. Die
>komen nu eindelijk ook beschikbaar in gewone-mensenauto's en het werkt
>voortreffelijk. Ik heb zelf een behoorlijke afstand gereden met de MB
>A-klasse en een kort stukje met een of andere Fiat die dit had (Seicento?
>Punto?).
En, weigeren die *echt* terug te schakelen bij 500-1000 toeren en ingetrapt
pedaal?
Willem-Jan Markerink
"Marten Hoffmann" <mmh...@xs4all.nl> wrote:
>"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
>
>> Nee hoor, laatste was een M320, met een afschuwelijk korte/agressieve 1e
>> trap, niet te doseren in stadsverkeer....tiptronic hielp hier ook geen
ene
>> fluit, voorkomen van terugschakelen was ten ene male onmogelijk.
>
>Het probleem van doseren van de automaat in stadsverkeer begrijp ik niet;
je
>rijdt toch gewoon weg?
De interactie tussen pedaal en brandstoftoevoer is nogal nerveus, als je
voorganger toevallig wat minder hard optrekt moet je subiet naar het
rempedaal....niet relaxed te doseren (en er zat ook geen 2nd-start
winter-modus op, al had dat al een 3rd-start moeten wezen om echt relaxed
te zijn, de 1e was zo kort dat de 2e pas normaal was, en dus in de winter
nog te kort)
>Een systeem zoals Tiptronic zit er overigens niet op,
>wel het (naamloze) systeem waarbij je de hogere versnellingen blokkeert
door
>de pook naar links te tikken.
Maar volgens mij ook andersom, dus ook opschakelen op commando....dus '-'
en '+'....
>Voor zover ik weet is er geen MB-automaat
>waarbij je versnelling echt kunt vast zetten. De bak van de M heeft wel
>lock-up in 3, 4 en 5.
>
>> (de korte 1e trap houdt waarschijnlijk verband met de tractie-controle,
>> want onder maximale slip + helling komt het ding praktisch tot stilstand
>> door die remingrepen, zelfs in lage gearing....
>
>De tractie-controle bestaat uit electronische remingrepen op elk van de
vier
>wielen apart. De M is geen zuivere terreinauto zoals de G en bezit
>bijvoorbeeld geen sperdifferentiëlen.
>
>> in zijn 2 trekt'ie dat helemaal niet)
>
>*wat* trekt-ie niet in zijn 2?
Een maximale ingreep van de tractie-controle, volbeladen+aanhanger tegen
een helling op.
Worst-case scenario's omschrijven is een vak apart....;-))
HDB
> >
> >Als de gemiddelde consument dartoe in staat was hadden we geen ABS
> >nodig gehad. En over 5 jaar heeft elke auto ABS en ASR (anti slip
> >regeling ofziets)
>
> En 10 jaar later heeft al die electronische rommel reeds lang de geest
> gegeven, net als alle maatregelen om Xenon-terreur binnen de perken te
> houden (koplampwissers/niveauregeling, en als klapper kunststof
> koplampunits die niet tegen een pannesponsje kunnen).
>
>
>
Daar zit wel iets in. Ik heb een aantal mercedessen 280 SE en 380 SE gehad,
allemaal uit de bouwjaren '81-'83. Een aantal daarvan waren al uitgerust
met ABS, enkele zelfs al met airbag. Gemiddelde leeftijd van de auto's op
het moment van aanschaf waren toen een 13 a 16 jaar. Zowel
airbagconstructies als ABS waren vrijwel altijd defect, evenals het meeste
van de electronica zoals elektrische ramen. Het houd allemaal een keer op,
dat weet ik ook wel, maar het is wel typisch dat juist deze apparatuur het
na die jaren voor gezien houd, terwijl bak/motor/injectie vrolijk
doortokkelt. Ook hier is het weer : alles wat er extra op zit, kan ook stuk
gaan.
Marten Hoffmann
>
> En, weigeren die *echt* terug te schakelen bij 500-1000 toeren en
ingetrapt
> pedaal?
Die in de A is feitelijk een handbak met E-koppeling. Dus als jij 800 toeren
in V draait en je trapt het gaspedaal in, zal hij - langzaam maar zeker - in
V blijven doorrijden. Hij weigert wel een terugschakel-actie als daardoor
het toerental te hoog uitkomt; verder mag je alles doen.
In de nieuwe C Sportcoupé komt "Sequentronic" (of zoiets) waarbij de bak ook
zelf kan schakelen. Wat die doet weet ik uiteraard nog niet.
Marten Hoffmann
>
> De interactie tussen pedaal en brandstoftoevoer is nogal nerveus, als je
> voorganger toevallig wat minder hard optrekt moet je subiet naar het
> rempedaal....niet relaxed te doseren (en er zat ook geen 2nd-start
> winter-modus op, al had dat al een 3rd-start moeten wezen om echt relaxed
> te zijn, de 1e was zo kort dat de 2e pas normaal was, en dus in de winter
> nog te kort)
Lijkt me buitengewoon irritant en is een heel andere ervaring dan ik met de
M320 heb (maar die ervaring is kort). Je weet wel zeker dat niet in Low Gear
bent weggereden? :-)
> Maar volgens mij ook andersom, dus ook opschakelen op commando....dus '-'
> en '+'....
Voorstelbaar misverstand: die "+" en "-" vervangen feitelijk de oude
constructie waarbij de pook naar een stand, gemerkt met 4-3-2 kon. Het
links/rechts tikken is gemakkelijker en maakt de schakelcoulisse kleiner, de
werking is nog steeds dezelfde (dus: 4 schakelt I-IV, 3 schakelt I-III en 2
schakelt I-II)
> >*wat* trekt-ie niet in zijn 2?
>
> Een maximale ingreep van de tractie-controle, volbeladen+aanhanger tegen
> een helling op.
Deze omschrijving is een stuk duidelijker, al blijft nog de vraag: kwam de
auto niet van z'n plek?
> Worst-case scenario's omschrijven is een vak apart....;-))
Je bent beter in het uitvoeren dan in het omschrijven :-)
Willem-Jan Markerink
Als je wegrijden vanuit stilstand op een helling bedoelt: Bij gebrek aan
een blokkeerbaar middendif is de ellende nog een slag groter, want de
voorremmen helpen dan niet mee om de (altijd zwakkere) achterremmen van
dienst te zijn....dan mag je bidden smeken of je ueberhaupt stil kunt
blijven staan op je remmen....
>> Worst-case scenario's omschrijven is een vak apart....;-))
>
>Je bent beter in het uitvoeren dan in het omschrijven :-)
Ik laat dat doen door Duitse 4x4 bladen, die durven tenminste nog tot aan
de grens te testen, cq vergelijkende warentests te doen (oa Defender met
traction control en Defender met sperren....blijft een verschil van dag en
nacht).
Willem-Jan Markerink
"Marten Hoffmann" <mmh...@xs4all.nl> wrote:
>"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
>>
>> Ik laat dat doen door Duitse 4x4 bladen, die durven tenminste nog tot
aan
>> de grens te testen, cq vergelijkende warentests te doen (oa Defender met
>> traction control en Defender met sperren....blijft een verschil van dag
en
>> nacht).
>
>niet-echte-terreinauto's zoals de M, de Jeep Grand Cherokee etc. aan de
>zwaarste 4x4-test?! Ja, dan zul je ongetwijfeld het een en ander vinden.
>Alsof je een full-suspension "mountainbike" van Halfords gaat gebruiken om
>er een professionele downhill mee te rijden. Anderzijds: het helpt wel om
>fouten eruit te filteren.
Ehh....de Jeep Grand Cherokee is van een hele andere orde van grootte als
het om terreinwaardigheid gaat tav sperren & LSD's....alleen het
middendiff(koppeling) is een minpuntje, maar andere merken mochten willen
dat ze de hydraulische LSD's konden aanbieden.
En dan hebben we het nog niet eens over het irritante feit dat een
tractie-controle met open middendif 4 sneeuwkettingen vereist....met 2
kettingen gaan de remblokken op de andere as in rook op....ook *dat* feit
vind je niet terug in NL-bladen....
Peter Mutsaers
WM> Je vergeet de diesel met extreem hoog koppel....soms moet je
WM> dat kunstmatig wat begrenzen, om soepel door het stadsverkeer
WM> te glijden, cq het drempel- en slalomparcours niet zoveel
WM> invloed op je gaspedaal te laten hebben.
Klopt helemaal. Ik wilde laatst een automaat kopen.
Heb een proefrit gemaakt in een Passat V6 TDI (150pk, 210Nm koppel)
met tiptronic.
Voor een benzine was ik persoonlijk wel overtuigd geraakt van de
voordelen van automaat, maar voor een diesel: nee.
Het klonk/voelde niet meer als een rustige diesel die dankzij het hoge
koppel rustig doortrekt bij lage toeren.
Ik heb er dan ook een gekocht zonder automaat (waarover ik heel
tevreden ben). Een benzine zou ik wel met automaat kopen.
--
Peter Mutsaers | Dübendorf | Trust me, I know
pe...@mutsaers.com | Switzerland | what I'm doing.
Marten Hoffmann
news:8rd96r$hf6mo$6...@ID-34205.news.cis.dfn.de...
>
> Ik laat dat doen door Duitse 4x4 bladen, die durven tenminste nog tot aan
> de grens te testen, cq vergelijkende warentests te doen (oa Defender met
> traction control en Defender met sperren....blijft een verschil van dag en
> nacht).
Kijk aan, weer eens een lijk boven water. Ze onderwerpen dus ook
niet-echte-terreinauto's zoals de M, de Jeep Grand Cherokee etc. aan de
zwaarste 4x4-test?! Ja, dan zul je ongetwijfeld het een en ander vinden.
Alsof je een full-suspension "mountainbike" van Halfords gaat gebruiken om
er een professionele downhill mee te rijden. Anderzijds: het helpt wel om
fouten eruit te filteren.
--
Frank Eersels
Ik ben twee maanden geleden overgeschakeld van handgeschakeld naar
automaat...ik wil niets anders meer.
Enige nadeel in mijn geval, heb je een stille wagen en je moet een
eindje rijden, dan wordt je verschrikkelijk moe.
Frank
Klaas Ensing
Peter Mutsaers <p...@gmx.li> schreef in berichtnieuws
87aecmm...@mutsaers.com...
> >> "WM" == Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> writes:
>
> WM> Je vergeet de diesel met extreem hoog koppel....soms moet je
> WM> dat kunstmatig wat begrenzen, om soepel door het stadsverkeer
> WM> te glijden, cq het drempel- en slalomparcours niet zoveel
> WM> invloed op je gaspedaal te laten hebben.
>
> Klopt helemaal. Ik wilde laatst een automaat kopen.
>
> Heb een proefrit gemaakt in een Passat V6 TDI (150pk, 210Nm koppel)
> met tiptronic.
>
> Voor een benzine was ik persoonlijk wel overtuigd geraakt van de
> voordelen van automaat, maar voor een diesel: nee.
>
> Het klonk/voelde niet meer als een rustige diesel die dankzij het hoge
> koppel rustig doortrekt bij lage toeren.
>
Kan het zijn dat de automaat in genoemde Passat niet juist was afgesteld?
Al vele jaren rij ik in een BMW diesel met automaat en ben juist uiterst
tevreden over de combinatie diesel+automaat.
De als door mij ervaren voordelen zijn:
Je kunt uiterst gelijkmatig optrekken, wat gewaardeerd wordt door passagiers
die anders last hebben van wagenziekte.
Je kunt heel langzaam stapvoets rijden, wat met een handbak slechts mogelijk
is met variabele snelheden of met slippende koppeling. (WJM kan dit echter
ook dankzij z'n lage gearing in de 4x4)
Het rijden op hellingen is erg eenvoudig geworden, wat niet alleen een groot
voordeel is in de bergen (die wij niet hebben) maar vaak blijkt in een
parkeergarage.
Het rijden met een zware aanhanger is nu uiterst gemakkelijk geworden. Ook
het aanpikken, als de aanhanger op onvakke bodem staat. Je moet b.v. nog 2
cm terugrijden, terwijl 1 wiel wat in een kuil of op een hobbel staat. Dit
gaat feilloos eenvoudig met een automaat, terwijl je in zo'n geval met een
handbak het gaspedaal, de koppeling en de handrem tegelijk moet bedienen.
Het rijden met een caravan in de bergen is nu ook mogelijk voor de minder
ervaren chauffeur. Kom je tot stilstand op een helling (naar omhoog, b.v.
omdat er een verkeerslicht op rood staat) van b.v. 18 %, hou je gewoon de
voet op de rem. Rij je weer weg, dan geef je gewoon wat gas en laat langzaam
de voetrem los. Bij een doorsnee handbak is zo'n verrichting meestal een
aanslag op de koppeling.
In een langzaam rijdende file, kun je een gelijkmatige snelheid kiezen,
terwijl mensen met een handbak dan steeds met een sterk variabele snelheid
zitten te hobbelen.
Ook vanaf een matige snelheid kan het soms belangrijk zijn om snel te
accelereren. Soms is immers snel weg belangrijker dan remmen. Met een
automaat trap je dan gewoon kick-down en de auto springt vooruit, omdat hij
uiterst snel zelf terugschakelt naar de meest ideale versnelling. Met een
handbak moet je dan eerst de procedure uitvoeren van terugschakelen naar de
juiste versnelling.
Als je b.v. een een auto met pech moet slepen, gaat dit uiterst eenvoudig
met een automaat. Je trekt eerst de kabel strak door gewoon de auto in D te
zetten en haast geen gas te geven. Met een koppleing gaat dit veel
schokkeriger. Bij het versnellen tot b.v. 60 km/uur blijft de sleepkabel
gewoon strak. Bij een handbak heb je steeds even een slappe sleepkabel tgv
de schakelpauzes. (tenminste indien de chauffeur van de gesleepte auto niet
de vaardigheid heeft om dit even op te vangen door naar 'buiten' te sturen).
Het normale rijden gaat ook meer ontspannen, omdat je niet steeds met de
rechterhand aan een stang hoeft te roeren. Je kunt alles regelen met een
uiterst licht te bedienen gaspedaal.
Zo kan ik nog vele voordelen opnoemen van een automaat. Zo is het ook mijn
ervaring dat je tot 500.000 km geen onderhoud hebt aan een goede bak (Bij
mij BMW+ ZF-bak), behalve olie-verversen + een nieuw filter. Een
koppelingsplaat en een drukgroep is over zo'n periode al vaak meerder keren
vervangen; zeker als je ook nog de capriolen uithaalt die ik hierboven heb
beschreven.
Ook is de levensduur van de motor vaak langer bij een automaat, omdat je
altijd in de juiste versnelling zit, nooit te hoog of te laag, zodat de
motor gemiddeld een lagere zuigersnelheid heeft.
De nadelen zijn:
Hogere aanschafprijs
Ietsje hoger brandstofverbruik
Startproblemen kunnen niet worden overwonnen door de auto aan te slepen.
Een gestrande auto met automaat mag niet verder worden afgesleept dan ca 40
km, tenzij je er ca 1 liter ATF olie bijvult (moet er late weer uit) of de
aandrijving even loskoppelt (4 schoefjes bij een achterielaandrijving).
Vele pertinente tegenstanders van een automaat heb ik kunnen omturnen in
grote voorstanders van en automaat, door ze simpel een half uurtje in mijn
auto te laten rijden.
> Ik heb er dan ook een gekocht zonder automaat (waarover ik heel
> tevreden ben). Een benzine zou ik wel met automaat kopen.
>
Het enige wat belangrijk is, dat een koper tevreden is met zijn keuze.
Ook met een goed-schakelende handbak is het prettig rijden. In b.v. een M3
met een extreem lang bruikbaar motortoerengebied, zou ik ook wel willen
genieten van de prachtig schakelende handbak.
F1 coureurs roeren echter niet meer met een stokje :-)
Marten Hoffmann
>
> Ehh....de Jeep Grand Cherokee is van een hele andere orde van grootte als
> het om terreinwaardigheid gaat tav sperren & LSD's....alleen het
> middendiff(koppeling) is een minpuntje, maar andere merken mochten willen
> dat ze de hydraulische LSD's konden aanbieden.
Oeps, fout voorbeeld gekozen. Misschien had ik er BMW X5 moeten neerzetten?
> En dan hebben we het nog niet eens over het irritante feit dat een
> tractie-controle met open middendif 4 sneeuwkettingen vereist....met 2
> kettingen gaan de remblokken op de andere as in rook op....ook *dat* feit
> vind je niet terug in NL-bladen....
Tja, ETS is natuurlijk een systeem dat gemaakt voor de "problemen" van de
doorsnee rijder van dit soort auto's: dat is hooguit een paardentrailer die
uit een modderig weiland moet en dat is het dan. En in zo'n geval zal-ie het
prima doen. En dat er dan in de winter eens een keertje 4 sneeuwkettingen
nodig zijn zal de meeste rijders vermoedelijk worst zijn. Je hoeft voor mij
de M (of de Disco of ander SUV's) niet opeens goed te vinden maar ik heb nog
steeds het gevoel dat je het ding beoordeelt op Landcruiser-normen. En die
liggen akelig hoog, dat weet ik ook wel.
Willem-Jan Markerink
Maar je kunt niet *gecontroleerd* stapvoets rijden met een automaat....de
1e trap van een automaat is meestal veel langer dan die van een
vergelijkbare handbak, dus voet helemaal van de rem betekent een hogere
snelheid....en bij sterke 'kruipers' & hele idiote
licht-/zicht-omstandigheden in het donker kost het je zelfs moeite om zeker
te weten of je stilstaat, danwel rijdt....
>Het rijden op hellingen is erg eenvoudig geworden, wat niet alleen een
groot
>voordeel is in de bergen (die wij niet hebben) maar vaak blijkt in een
>parkeergarage.
Totdat de helling omhoog verandert in een helling omlaag....
>Het rijden met een zware aanhanger is nu uiterst gemakkelijk geworden. Ook
>het aanpikken, als de aanhanger op onvakke bodem staat. Je moet b.v. nog 2
>cm terugrijden, terwijl 1 wiel wat in een kuil of op een hobbel staat. Dit
>gaat feilloos eenvoudig met een automaat, terwijl je in zo'n geval met een
>handbak het gaspedaal, de koppeling en de handrem tegelijk moet bedienen.
Edoch heb je nauwelijks controle wbt het over zo'n obstakel
heenschieten....op de top van het obstakel stilstaan lukt je alleen als je
eerst de handrem hebt aangetrokken, en daar 'doorheen' rijdt.
>Het rijden met een caravan in de bergen is nu ook mogelijk voor de minder
>ervaren chauffeur. Kom je tot stilstand op een helling (naar omhoog, b.v.
>omdat er een verkeerslicht op rood staat) van b.v. 18 %, hou je gewoon de
>voet op de rem. Rij je weer weg, dan geef je gewoon wat gas en laat
langzaam
>de voetrem los. Bij een doorsnee handbak is zo'n verrichting meestal een
>aanslag op de koppeling.
En naar beneden is een automaat een aanslag op de remmen....en
terugschakelen of niet, die lockup werkt niet in 1 of 2....
>In een langzaam rijdende file, kun je een gelijkmatige snelheid kiezen,
>terwijl mensen met een handbak dan steeds met een sterk variabele snelheid
>zitten te hobbelen.
Maar zonder irritante remlichten....hou je oorzaak en gevolg wel uit
elkaar?....;))
>Ook vanaf een matige snelheid kan het soms belangrijk zijn om snel te
>accelereren. Soms is immers snel weg belangrijker dan remmen. Met een
>automaat trap je dan gewoon kick-down en de auto springt vooruit, omdat
hij
>uiterst snel zelf terugschakelt naar de meest ideale versnelling. Met een
>handbak moet je dan eerst de procedure uitvoeren van terugschakelen naar
de
>juiste versnelling.
Edoch zijn juist bij een TD de eerste paar seconden trager, omdat je de
turbo niet op toeren kunt brengen....die moet onder belasting op toeren
komen (en dat forceren met 2 voeten vinden automaten niet leuk).
>Als je b.v. een een auto met pech moet slepen, gaat dit uiterst eenvoudig
>met een automaat. Je trekt eerst de kabel strak door gewoon de auto in D
te
>zetten en haast geen gas te geven. Met een koppleing gaat dit veel
>schokkeriger. Bij het versnellen tot b.v. 60 km/uur blijft de sleepkabel
>gewoon strak. Bij een handbak heb je steeds even een slappe sleepkabel tgv
>de schakelpauzes. (tenminste indien de chauffeur van de gesleepte auto
niet
>de vaardigheid heeft om dit even op te vangen door naar 'buiten' te
sturen).
Alleen als de auto met pech een automaat betreft valt er helemaal nix te
slepen....8-))
>Het normale rijden gaat ook meer ontspannen, omdat je niet steeds met de
>rechterhand aan een stang hoeft te roeren. Je kunt alles regelen met een
>uiterst licht te bedienen gaspedaal.
Nope, om af te remmen moet je of terugschakelen, of de rem bedienen.
Bij een handbak hoef ik alleen het gas maar los te laten....
>Startproblemen kunnen niet worden overwonnen door de auto aan te slepen.
>Een gestrande auto met automaat mag niet verder worden afgesleept dan ca
40
>km, tenzij je er ca 1 liter ATF olie bijvult (moet er late weer uit) of de
>aandrijving even loskoppelt (4 schoefjes bij een achterielaandrijving).
Moet je er wel onder kunnen komen....geldt dus alleen voor fatsoenlijke
4x4's....8-))
>> Ik heb er dan ook een gekocht zonder automaat (waarover ik heel
>> tevreden ben). Een benzine zou ik wel met automaat kopen.
>>
>
>Het enige wat belangrijk is, dat een koper tevreden is met zijn keuze.
>Ook met een goed-schakelende handbak is het prettig rijden. In b.v. een M3
>met een extreem lang bruikbaar motortoerengebied, zou ik ook wel willen
>genieten van de prachtig schakelende handbak.
>F1 coureurs roeren echter niet meer met een stokje :-)
Maar hebben ook geen koppelomvormer....
Willem-Jan Markerink
"Marten Hoffmann" <mmh...@xs4all.nl> wrote:
>"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
>>
>> Ehh....de Jeep Grand Cherokee is van een hele andere orde van grootte
als
>> het om terreinwaardigheid gaat tav sperren & LSD's....alleen het
>> middendiff(koppeling) is een minpuntje, maar andere merken mochten
willen
>> dat ze de hydraulische LSD's konden aanbieden.
>
>Oeps, fout voorbeeld gekozen. Misschien had ik er BMW X5 moeten
neerzetten?
Is goed....dat ding heeft niet eens een lage gearing, dus zelfs die
paardentrailer moet met beleid gekozen worden....;-))
>> En dan hebben we het nog niet eens over het irritante feit dat een
>> tractie-controle met open middendif 4 sneeuwkettingen vereist....met 2
>> kettingen gaan de remblokken op de andere as in rook op....ook *dat*
feit
>> vind je niet terug in NL-bladen....
>
>Tja, ETS is natuurlijk een systeem dat gemaakt voor de "problemen" van de
>doorsnee rijder van dit soort auto's: dat is hooguit een paardentrailer
die
>uit een modderig weiland moet en dat is het dan. En in zo'n geval zal-ie
het
>prima doen. En dat er dan in de winter eens een keertje 4 sneeuwkettingen
>nodig zijn zal de meeste rijders vermoedelijk worst zijn.
Kweenie, 'winter' is in meerdere Teutoonse markten nog wel een tikkeltje
anders dan in NL....en zo ruim zijn die dingen niet dat je er op
wintersport fluitend 2 sets kettingen in legt....;))
>Je hoeft voor mij
>de M (of de Disco of ander SUV's) niet opeens goed te vinden maar ik heb
nog
>steeds het gevoel dat je het ding beoordeelt op Landcruiser-normen. En die
>liggen akelig hoog, dat weet ik ook wel.
Toyota is sinds 1998 ook niet meer zuiver op de graat, door in Europa
onafhankelijke voorwielophanging als enige optie op de 5-deurs 90/100-serie
aan te bieden (en daarmee ook de sper te laten vervallen)....alleen op de
meer klassieke 3-deurs modellen kun je nog een sper voor krijgen.
Interen op imago heet dat....
Marten Hoffmann
>
> Toyota is sinds 1998 ook niet meer zuiver op de graat, door in Europa
> onafhankelijke voorwielophanging als enige optie op de 5-deurs
90/100-serie
> aan te bieden (en daarmee ook de sper te laten vervallen)....alleen op de
> meer klassieke 3-deurs modellen kun je nog een sper voor krijgen.
> Interen op imago heet dat....
De G heeft nog wel 3 sperren..... (joke).
Klaas Ensing
Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> schreef in berichtnieuws
8rfj4m$hp1ir$1...@ID-34205.news.cis.dfn.de...
> In article <8reo89$167$1...@cyan.nl.gxn.net>,
> "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
> >
> >De als door mij ervaren voordelen zijn:
> >
> >Je kunt uiterst gelijkmatig optrekken, wat gewaardeerd wordt door
> passagiers
> >die anders last hebben van wagenziekte.
> >
> >Je kunt heel langzaam stapvoets rijden, wat met een handbak slechts
> mogelijk
> >is met variabele snelheden of met slippende koppeling. (WJM kan dit
echter
> >ook dankzij z'n lage gearing in de 4x4)
>
> Maar je kunt niet *gecontroleerd* stapvoets rijden met een automaat....de
> 1e trap van een automaat is meestal veel langer dan die van een
> vergelijkbare handbak, dus voet helemaal van de rem betekent een hogere
> snelheid....en bij sterke 'kruipers' & hele idiote
> licht-/zicht-omstandigheden in het donker kost het je zelfs moeite om
zeker
> te weten of je stilstaat, danwel rijdt....
>
Een gecontroleerde constante lage snelheid lukt mij zeer goed, zonder de rem
te gebruiken. Een absoluut constante snelheid is echter slechts mogelijk met
een auto met lage gearing en handgas, zoals jij hebt. In vergelijking tot
een normale personenauto met handbak, is deautomaat echter duidelijk in het
voordeel, op dit punt.
> >Het rijden op hellingen is erg eenvoudig geworden, wat niet alleen een
> groot
> >voordeel is in de bergen (die wij niet hebben) maar vaak blijkt in een
> >parkeergarage.
>
> Totdat de helling omhoog verandert in een helling omlaag....
>
Dan is het ook geen probleem, maar moet de keuzehandel wel uit D en in b.v.
1 worden geschoven.
> >Het rijden met een zware aanhanger is nu uiterst gemakkelijk geworden.
Ook
> >het aanpikken, als de aanhanger op onvakke bodem staat. Je moet b.v. nog
2
> >cm terugrijden, terwijl 1 wiel wat in een kuil of op een hobbel staat.
Dit
> >gaat feilloos eenvoudig met een automaat, terwijl je in zo'n geval met
een
> >handbak het gaspedaal, de koppeling en de handrem tegelijk moet bedienen.
>
> Edoch heb je nauwelijks controle wbt het over zo'n obstakel
> heenschieten....op de top van het obstakel stilstaan lukt je alleen als je
> eerst de handrem hebt aangetrokken, en daar 'doorheen' rijdt.
>
Bij een automaat kun je dan kiezen tussen de handrem of de voetrem om op het
laatste moment de juiste stand te behouden. Het traject daarvoor is echter
veel fijngevoeliger te overwinnen met het gaspedaal dan door het bedienenvan
een slippende koppeling.
> >Het rijden met een caravan in de bergen is nu ook mogelijk voor de minder
> >ervaren chauffeur. Kom je tot stilstand op een helling (naar omhoog, b.v.
> >omdat er een verkeerslicht op rood staat) van b.v. 18 %, hou je gewoon de
> >voet op de rem. Rij je weer weg, dan geef je gewoon wat gas en laat
> langzaam
> >de voetrem los. Bij een doorsnee handbak is zo'n verrichting meestal een
> >aanslag op de koppeling.
>
Gelukkig ben je het hier dus mee eens :-)
> En naar beneden is een automaat een aanslag op de remmen....en
> terugschakelen of niet, die lockup werkt niet in 1 of 2....
>
Ook vanaf een helling van 18% kan ik met zo'n combinatie veilig naar beneden
komen, zonder de rem te gebruiken, door de keuzestand vooraf in 1 te zetten.
Hoe het werkt weet ik niet, maar ook zonder lock-up wil mijn BMW + automaat
goed afremmen op de motor. Begin je echter in een te hoge versnelling en
hebt al te veel snelheid, lukt het niet meer om zonder bij te remmen terug
te schakelen naar een lagere versnelling. Bij een handbak lukt het dan nog
door te koppeling te laten slippen terug te schakelen naar een lagere
versnelling. Ook in dat laatste geval gebruik je dan echter tijdelijk de
voetrem. Je zult met me eens zijn dat dit niet de juiste methode is.
Gelukkig hebben schijfremmen tegenwoordig zo'n hoge kwalitieit dat zo'n,
niet wenselijke handeling, toch zonder problemen kan worden uitgevoerd.
> >In een langzaam rijdende file, kun je een gelijkmatige snelheid kiezen,
> >terwijl mensen met een handbak dan steeds met een sterk variabele
snelheid
> >zitten te hobbelen.
>
> Maar zonder irritante remlichten....hou je oorzaak en gevolg wel uit
> elkaar?....;))
>
Indien men dat niet in "D" doet, maar een lagere versnelling kiest, zouden
de remlichten ook niet hoeven oplichten.
> >Ook vanaf een matige snelheid kan het soms belangrijk zijn om snel te
> >accelereren. Soms is immers snel weg belangrijker dan remmen. Met een
> >automaat trap je dan gewoon kick-down en de auto springt vooruit, omdat
> hij
> >uiterst snel zelf terugschakelt naar de meest ideale versnelling. Met een
> >handbak moet je dan eerst de procedure uitvoeren van terugschakelen naar
> de
> >juiste versnelling.
>
> Edoch zijn juist bij een TD de eerste paar seconden trager, omdat je de
> turbo niet op toeren kunt brengen....die moet onder belasting op toeren
> komen (en dat forceren met 2 voeten vinden automaten niet leuk).
>
Dat probleem heeft een hanbak met TD-motor ook, indien hij erg laag in z'n
toeren zit. Tgv de koppelomvormer lukt het de motor echter sneller om op
toeren te komen dan bij een handbak zonder slip in de koppelomvormer, zodat
ik inschat dat de automaat ook hier voordelen heeft.
> >Als je b.v. een een auto met pech moet slepen, gaat dit uiterst eenvoudig
> >met een automaat. Je trekt eerst de kabel strak door gewoon de auto in D
> te
> >zetten en haast geen gas te geven. Met een koppleing gaat dit veel
> >schokkeriger. Bij het versnellen tot b.v. 60 km/uur blijft de sleepkabel
> >gewoon strak. Bij een handbak heb je steeds even een slappe sleepkabel
tgv
> >de schakelpauzes. (tenminste indien de chauffeur van de gesleepte auto
> niet
> >de vaardigheid heeft om dit even op te vangen door naar 'buiten' te
> sturen).
>
> Alleen als de auto met pech een automaat betreft valt er helemaal nix te
> slepen....8-))
>
Jawel, want dat heb ik hieronder al uitgelegd.
> >Het normale rijden gaat ook meer ontspannen, omdat je niet steeds met de
> >rechterhand aan een stang hoeft te roeren. Je kunt alles regelen met een
> >uiterst licht te bedienen gaspedaal.
>
> Nope, om af te remmen moet je of terugschakelen, of de rem bedienen.
> Bij een handbak hoef ik alleen het gas maar los te laten....
>
Waarschijnlijk verwar jij dit nu ook met de 'voordelen' op zo'n moment van
de sterk remmende aerodynamische werking van jouw 4x4. Bovendien zijn we
beiden groot voorstander van anticiperend rijgedrag, zodat we vooraf al
tijdig inschatten wanneer we snelheid moeten verminderen. Blijft echter dat
je bij een automaat eerder gebruik moet maken van de rem, als je b.v. voor
een brug moet wachten. Automaatrijders schakelen dan niet terug (kan wel)
omdat je het gevoel hebt/krijgt dat je de motor onrecht aandoet door hem uit
z'n dan bijna stionaire toerental op te jagen/drukken naar een hoog
toerental. Goede remmen kunnen dit veel fijner regelen, zonder extra lawaai
en hoog toerental van de motor. M'n huidige (originele BMW kwaliteit)
remschijven en blokken heb ik 115.000 km geleden voor het laatst gewisseld.
Ze zullen nu wel niet lang meer meegaan, maar over zo'n levensduur heb ik
niets te klagen en vind dat zelfs formidabel.
> >Startproblemen kunnen niet worden overwonnen door de auto aan te slepen.
> >Een gestrande auto met automaat mag niet verder worden afgesleept dan ca
> 40
> >km, tenzij je er ca 1 liter ATF olie bijvult (moet er late weer uit) of
de
> >aandrijving even loskoppelt (4 schoefjes bij een achterielaandrijving).
>
> Moet je er wel onder kunnen komen....geldt dus alleen voor fatsoenlijke
> 4x4's....8-))
>
Bij mijn vorige BMW heb ik het 1 keer gedaan, Bij het achterwiel de auto
iets opkrikken en het totale klusje was in ca 15 minuten geklaard. (kruiskop
losmaken bij het differentieel, waar vrij veel ruimte is).
> >> Ik heb er dan ook een gekocht zonder automaat (waarover ik heel
> >> tevreden ben). Een benzine zou ik wel met automaat kopen.
> >>
> >
> >Het enige wat belangrijk is, dat een koper tevreden is met zijn keuze.
> >Ook met een goed-schakelende handbak is het prettig rijden. In b.v. een
M3
> >met een extreem lang bruikbaar motortoerengebied, zou ik ook wel willen
> >genieten van de prachtig schakelende handbak.
> >F1 coureurs roeren echter niet meer met een stokje :-)
>
> Maar hebben ook geen koppelomvormer....
>
Maar remmen de schijven roodgloeiend om af te remmen :-)
Bovendien gaan ze niet afremmen door met slippende koppeling de motor naar
een nog hoger toerental te jagen. Ze schakelen electrisch middels een knopje
op het stuur.
In een commentaar van Gerhard Berger over de M3, vertelde hij (reed trouwens
ook in zijn Ferrari-tijd al in een M5) dat hij zelfs tiptronic niet leek
vind omdat volgens hem de gangwisselkeuze aan het stuur hoort te zitten,
zoals in een F1-wagen.
Een discussie over automaten is met jou niet zuiver, omdat jij een 4x4
landcruiser vergelijkt, terwijl ik een vergelijking probeer te maken met een
normale personenwagen. Je hebt echter gelijk als je opmerkt dat een automaat
niet alleen maar voordelen heeft en dat er in uitzonderingsgevallen toch nog
nadelen aan kleven, welke ik overigens ook heb geprobeerd op te sommen. Als
je de balans opmaakt, is de uitslag heel duidelijk in het voordeel van een
automaat. De discussie met jou vind ik wel boeiend en verwacht dat zelfs jij
de voordelen van een automaat nog wel eens ontdekt :-)
Moderne professionele terreinvoertuigen, bulldozers, laadschoppen, Volvo- en
Caterpillar dumptrucks, zijn allen uitgevoerd met een koppelomvormer, zonder
gebruik te hoeven maken van een normale koppeling om te kunnen schakelen,
zodat je onder volle belasting kunt schakelen. Zelfs moderne
landbouwtrekkers kunnen schakelen zonder de koppeling te hoeven gebruiken.
Dat hobby terreinvoertuigen het niet hebben, kan ik me wel voorstellen. Die
rijden immers in het terrein om hun vaardigheden te testen met relatief
gelijkwaardige voertuigen. Zitten ze dan muurvast, dan kan een doorsnee
landbouwtrekker ze er zonder problemen weer uittrekken. Met een bulldozer
kan ik er wel 20 tegelijk uittrekken. Er is natuurlijk een groot verschil
tussen professie en hobby. Ik moet echter bekennen dat een 4x4 ook
aantrekkingskracht heeft op mij . Dan was ik echter al tevreden met een X5
:-)
Willem-Jan Markerink
"Marten Hoffmann" <mmh...@xs4all.nl> wrote:
>"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
>>
>> Toyota is sinds 1998 ook niet meer zuiver op de graat, door in Europa
>> onafhankelijke voorwielophanging als enige optie op de 5-deurs
>90/100-serie
>> aan te bieden (en daarmee ook de sper te laten vervallen)....alleen op
de
>> meer klassieke 3-deurs modellen kun je nog een sper voor krijgen.
>> Interen op imago heet dat....
>
>De G heeft nog wel 3 sperren..... (joke).
Ennehhh....handbakken?....;))
<geluid van een geergerde pennestreek>
Nee, G461 telt niet, we blijven bij het optimum van een midden-dif
met sper....;))
Willem-Jan Markerink
Nietus, helling op of af maakt bij jou een veeeeel groter verschil in
snelheid dan bij mij....zelfs een piepklein hellinkje....;))
>Een absoluut constante snelheid is echter slechts mogelijk met
>een auto met lage gearing en handgas, zoals jij hebt. In vergelijking tot
>een normale personenauto met handbak, is deautomaat echter duidelijk in
het
>voordeel, op dit punt.
Nietus....;))
>
>> >Het rijden op hellingen is erg eenvoudig geworden, wat niet alleen een
>> groot
>> >voordeel is in de bergen (die wij niet hebben) maar vaak blijkt in een
>> >parkeergarage.
>>
>> Totdat de helling omhoog verandert in een helling omlaag....
>>
>
>Dan is het ook geen probleem, maar moet de keuzehandel wel uit D en in
b.v.
>1 worden geschoven.
Heb je de parkeergarage bij het beurzencomplex in Muenchen wel eens
geprobeerd?....;))
>> >Het rijden met een zware aanhanger is nu uiterst gemakkelijk geworden.
>Ook
>> >het aanpikken, als de aanhanger op onvakke bodem staat. Je moet b.v.
nog
>2
>> >cm terugrijden, terwijl 1 wiel wat in een kuil of op een hobbel staat.
>Dit
>> >gaat feilloos eenvoudig met een automaat, terwijl je in zo'n geval met
>een
>> >handbak het gaspedaal, de koppeling en de handrem tegelijk moet
bedienen.
>>
>> Edoch heb je nauwelijks controle wbt het over zo'n obstakel
>> heenschieten....op de top van het obstakel stilstaan lukt je alleen als
je
>> eerst de handrem hebt aangetrokken, en daar 'doorheen' rijdt.
>>
>Bij een automaat kun je dan kiezen tussen de handrem of de voetrem om op
het
>laatste moment de juiste stand te behouden. Het traject daarvoor is echter
>veel fijngevoeliger te overwinnen met het gaspedaal dan door het
bedienenvan
>een slippende koppeling.
Nope, want je kunt de belasting niet 'horen' aan de motor....daar komt meer
ergonomie aan te pas dan alleen oog/voet coordinatie....;))
(en iets dat je in het terrein ook vaak nodig hebt....'graaft'ie zich in of
niet'?....bij een handbak kun je dat horen/voelen, bij een automaat niet)
Wel eens na een water/modderbad geremd?....;))
>> >In een langzaam rijdende file, kun je een gelijkmatige snelheid kiezen,
>> >terwijl mensen met een handbak dan steeds met een sterk variabele
>snelheid
>> >zitten te hobbelen.
>>
>> Maar zonder irritante remlichten....hou je oorzaak en gevolg wel uit
>> elkaar?....;))
>>
>Indien men dat niet in "D" doet, maar een lagere versnelling kiest, zouden
>de remlichten ook niet hoeven oplichten.
Dat doet 90% van de automaatrijders niet, vrees ik.
>> >Ook vanaf een matige snelheid kan het soms belangrijk zijn om snel te
>> >accelereren. Soms is immers snel weg belangrijker dan remmen. Met een
>> >automaat trap je dan gewoon kick-down en de auto springt vooruit, omdat
>> hij
>> >uiterst snel zelf terugschakelt naar de meest ideale versnelling. Met
een
>> >handbak moet je dan eerst de procedure uitvoeren van terugschakelen
naar
>> de
>> >juiste versnelling.
>>
>> Edoch zijn juist bij een TD de eerste paar seconden trager, omdat je de
>> turbo niet op toeren kunt brengen....die moet onder belasting op toeren
>> komen (en dat forceren met 2 voeten vinden automaten niet leuk).
>>
>
>Dat probleem heeft een hanbak met TD-motor ook, indien hij erg laag in z'n
>toeren zit. Tgv de koppelomvormer lukt het de motor echter sneller om op
>toeren te komen dan bij een handbak zonder slip in de koppelomvormer,
zodat
>ik inschat dat de automaat ook hier voordelen heeft.
Bij een handbak kun je ontkoppeld de motor op toeren brengen....die turbo
is dan inert genoeg om even een dipje te overbruggen bij het koppelen
vanuit stilstand....
Neenee, ook en juist in stadsverkeer is snelheid regelen met alleen het
gaspedaal een groot voordeel....veel meer controle dan tapdansen tussen gas
en rem....
>Bovendien zijn we
>beiden groot voorstander van anticiperend rijgedrag, zodat we vooraf al
>tijdig inschatten wanneer we snelheid moeten verminderen.
Mja, maar soms moet je gaatjes afdwingen....even op het scherpst van de
snede manoeuvreren....;))
>
>> >Startproblemen kunnen niet worden overwonnen door de auto aan te
slepen.
>> >Een gestrande auto met automaat mag niet verder worden afgesleept dan
ca
>> 40
>> >km, tenzij je er ca 1 liter ATF olie bijvult (moet er late weer uit) of
>de
>> >aandrijving even loskoppelt (4 schoefjes bij een achterielaandrijving).
>>
>> Moet je er wel onder kunnen komen....geldt dus alleen voor fatsoenlijke
>> 4x4's....8-))
>>
>Bij mijn vorige BMW heb ik het 1 keer gedaan, Bij het achterwiel de auto
>iets opkrikken en het totale klusje was in ca 15 minuten geklaard.
(kruiskop
>losmaken bij het differentieel, waar vrij veel ruimte is).
Brrrr....onder een opgekrikt voertuig kruipen....zelfs als er iemand op
sterven onder ligt kruip ik daar niet onder....
>> >> Ik heb er dan ook een gekocht zonder automaat (waarover ik heel
>> >> tevreden ben). Een benzine zou ik wel met automaat kopen.
>> >>
>> >
>> >Het enige wat belangrijk is, dat een koper tevreden is met zijn keuze.
>> >Ook met een goed-schakelende handbak is het prettig rijden. In b.v. een
>M3
>> >met een extreem lang bruikbaar motortoerengebied, zou ik ook wel willen
>> >genieten van de prachtig schakelende handbak.
>> >F1 coureurs roeren echter niet meer met een stokje :-)
>>
>> Maar hebben ook geen koppelomvormer....
>>
>Maar remmen de schijven roodgloeiend om af te remmen :-)
>Bovendien gaan ze niet afremmen door met slippende koppeling de motor naar
>een nog hoger toerental te jagen.
Da's denk ik ook iets teveel vermogen om als rem op alleen de achterwielen
te gebruiken, bij zulke lichte voertuigen. Zie hier het voordeel van
een zware, permanente 4wd....:))
>Ze schakelen electrisch middels een knopje
>op het stuur.
>In een commentaar van Gerhard Berger over de M3, vertelde hij (reed
trouwens
>ook in zijn Ferrari-tijd al in een M5) dat hij zelfs tiptronic niet leek
>vind omdat volgens hem de gangwisselkeuze aan het stuur hoort te zitten,
>zoals in een F1-wagen.
>
>Een discussie over automaten is met jou niet zuiver, omdat jij een 4x4
>landcruiser vergelijkt, terwijl ik een vergelijking probeer te maken met
een
>normale personenwagen. Je hebt echter gelijk als je opmerkt dat een
automaat
>niet alleen maar voordelen heeft en dat er in uitzonderingsgevallen toch
nog
>nadelen aan kleven, welke ik overigens ook heb geprobeerd op te sommen.
Als
>je de balans opmaakt, is de uitslag heel duidelijk in het voordeel van een
>automaat.
Nietus....;))
>De discussie met jou vind ik wel boeiend en verwacht dat zelfs jij
>de voordelen van een automaat nog wel eens ontdekt :-)
>Moderne professionele terreinvoertuigen, bulldozers, laadschoppen, Volvo-
en
>Caterpillar dumptrucks, zijn allen uitgevoerd met een koppelomvormer,
zonder
>gebruik te hoeven maken van een normale koppeling om te kunnen schakelen,
>zodat je onder volle belasting kunt schakelen. Zelfs moderne
>landbouwtrekkers kunnen schakelen zonder de koppeling te hoeven gebruiken.
>Dat hobby terreinvoertuigen het niet hebben, kan ik me wel voorstellen.
Die
>rijden immers in het terrein om hun vaardigheden te testen met relatief
>gelijkwaardige voertuigen. Zitten ze dan muurvast, dan kan een doorsnee
>landbouwtrekker ze er zonder problemen weer uittrekken. Met een bulldozer
>kan ik er wel 20 tegelijk uittrekken. Er is natuurlijk een groot verschil
>tussen professie en hobby. Ik moet echter bekennen dat een 4x4 ook
>aantrekkingskracht heeft op mij . Dan was ik echter al tevreden met een X5
>:-)
Alleen bij een rupsvoertuig met dubbele-stick bediening zie ik enig nut in
een automaat....;-))
(het nadeel van die dubbele-stick is wel dat als je een helling afdendert
over een ton-rond weggetje, dat je dan geen hand meer vrij hebt om te
kunnen terugschakelen....en sticks los betekende de sloot, wegens de vorm
van de weg....en helemaal stoppen kon ook niet, want ik had nog wat van die
ongeleide projektielen achter me zitten....krampachtig sturen/remmen is
dat, bij zo'n lange helling....8-))
@PM
>>>3e versnelling blijft hij bij dat toerental idd niet staan, 2e
>echter
>>>wel, en deze komt aardig in de buurt van een 3e versnelling van een
>>>handbak (max.snelheid in die versnelling is 110 km/h). Lijkt me dus
>>>voldoende om bij gladheid weg te komen.
>>
>>En trap dat pedaal nou eens dieper in, om wat voor reden dan ook?
>>Hoppla, terugschakelen.
>>Ergo, geen controle.
>
>Zal het eens proberen morgen speciaal voor jou (zowel in de 2e
>versnelling, waar hij helemaal niet zou moeten schakelen, als in de
>3e, waar hij de 1e 2 alleen zou moeten gebruiken om vanuit stilstand
>weg te rijden).
2e versnelling: er wordt helemaal niet geschakeld
3e versnelling, volgas optrekken: bij 30 km/h van 1 naar 2 (max
snelheid in 1 is 60 km/h) en bij 45 km/h van 2 naar 3 (max snelheid in
2 is 110 km/h).
Als het glad is lijkt mij de 2e versnelling echter lang genoeg (komt
al aardig in de buurt van de 3e versnelling van een auto met handbak)
om daarin weg te rijden. Als zelfs dat niet lukt kun je beter helemaal
niet gaan rijden.
@PM
Bij mijn auto hoeft de rem niet ingetrapt te worden om te schakelen.
>Sterker nog, in een militair rupsvoertuig was het bijzonder
vermakelijk om
>bij 30km/h van D naar R te schakelen, volgas. Met de motor voorin
kwam de
>achterkant anderhalve meter van de grond, om met een oorverdovend
klap weer
>op het beton neer te komen....8-))
>Alleen jammer dat die automaten dat geen 25x volhielden....gammele
>krengen....;-))
>
>Trouwens een van de weinige automaten die probleemloos afgesleept
kunnen
>worden (dat was dus uiteindelijk nodig, cq de straf....;-))....minder
>handig dat je daar weer een bergingstank voor nodig hebt, met
gekruiste
>sleepkabels voor het sturen....8-))
Ik zal dat geintje dan idd maar laten met mijn auto :-)
@PM
>"@PM" <maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl> schreef in bericht
>news:39d904a2...@news.freeler.nl...
>>
>> Welke fabrikant heeft dat nou weer verzonnen?
>
>Die flauwekul is begonnen bij Audi. Volgens een aantal premiejager,
pardon
>slachtoffers, in de USA ging hun auto er spontaan vandoor als ze
startten.
>Een beetje het Marco-Bakkereffect zal ik maar zeggen.
O? Bij mijn auto hebben ze dat gewoon opgelost door ervoor te zorgen
dat je hem alleen kunt starten als-ie in P of N staat. Of bedoel je
dat de auto's er vantussen gingen als er (met reeds lopende motor dus)
een versnelling werd ingeschakeld? Dan zou ik als rechtbank eerder het
rijbewijs innemen dan een schadevergoeding toekennen.
>Sinds die tijd hebben vrijwel alle automaten zo'n wonderlijke
beveiliging
>(tegen rechtszaken) opgedrongen gekregen; tragisch maar waar.
Mijn auto is geloof ik niet geleverd in de VS... misschien heeft het
daarmee te maken?
@PM
>On Fri, 29 Sep 2000 16:16:01 +0200, "Ron" <brou...@chello.nl>
wrote:
>
>Ik ben twee maanden geleden overgeschakeld van handgeschakeld naar
>automaat...ik wil niets anders meer.
>
>Enige nadeel in mijn geval, heb je een stille wagen en je moet een
>eindje rijden, dan wordt je verschrikkelijk moe.
Hoe dat zo? Saaie stilte? Al aan een radio gedacht, of anders een
sportuitlaat en/of sportluchtfilter?
Willem-Jan Markerink
maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl (@PM) wrote:
>"Marten Hoffmann" <mmh...@xs4all.nl> beweerde:
>
>>"@PM" <maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl> schreef in bericht
>>news:39d904a2...@news.freeler.nl...
>>>
>>> Welke fabrikant heeft dat nou weer verzonnen?
>>
>>Die flauwekul is begonnen bij Audi. Volgens een aantal premiejager,
>pardon
>>slachtoffers, in de USA ging hun auto er spontaan vandoor als ze
>startten.
>>Een beetje het Marco-Bakkereffect zal ik maar zeggen.
>
>O? Bij mijn auto hebben ze dat gewoon opgelost door ervoor te zorgen
>dat je hem alleen kunt starten als-ie in P of N staat.
Da's dus al de helft van de ellende....
> Of bedoel je
>dat de auto's er vantussen gingen als er (met reeds lopende motor dus)
>een versnelling werd ingeschakeld?
Yep.
>Dan zou ik als rechtbank eerder het
>rijbewijs innemen dan een schadevergoeding toekennen.
Maar niet als je een jury met net zo domme juryleden hebt, die zich dit
'enorme probleem' levendig kan voorstellen....8-))
Willem-Jan Markerink
Schijnt dat dat eerder deze week een gezin noodlottig is geworden, dat met
auto en al het Noordzeekanaal of Nieuwe Waterweg is
ingeschoten....automaat (BMW316?), man stapt uit om naar bootjes te kijken,
vrouw zonder rijbewijs stapt achter het stuur, tikt de hendel per ongeluk
in D, en trapt op het gas ipv op de rem.
Bij een handbak was de motor gewoon afgeslagen (was een benzine-orgel dacht
ik).
>>Sterker nog, in een militair rupsvoertuig was het bijzonder
>vermakelijk om
>>bij 30km/h van D naar R te schakelen, volgas. Met de motor voorin
>kwam de
>>achterkant anderhalve meter van de grond, om met een oorverdovend
>klap weer
>>op het beton neer te komen....8-))
>>Alleen jammer dat die automaten dat geen 25x volhielden....gammele
>>krengen....;-))
>>
>>Trouwens een van de weinige automaten die probleemloos afgesleept
>kunnen
>>worden (dat was dus uiteindelijk nodig, cq de straf....;-))....minder
>
>>handig dat je daar weer een bergingstank voor nodig hebt, met
>gekruiste
>>sleepkabels voor het sturen....8-))
>
>Ik zal dat geintje dan idd maar laten met mijn auto :-)
Je hebt er ook een pakkumbeet 2m^2 kontaktvlak tussen rups en wegdek voor
nodig, en een schuin oplopende rups aan de voorkant (zodat'ie lekker
voorwaarts kan kantelen)....jammer dat er geen foto's van zijn....:))
@PM
Als ik uitstap en de motor laat draaien zet ik hem altijd in P (ook
als ik de motor afgezet heb trouwens), en dan moet je de knop
indrukken om hem daar weer uit te krijgen. Als er dan iemand die daar
niet mee om kan gaan achter het stuur klimt en aan de keuzehendel gaat
zitten knoeien heeft die een groot probleem.
@PM
>In article <39db9fb9...@news.freeler.nl>,
> maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl (@PM) wrote:
>>"Marten Hoffmann" <mmh...@xs4all.nl> beweerde:
>>
>>>"@PM" <maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl> schreef in bericht
>>>news:39d904a2...@news.freeler.nl...
>>>>
>>>> Welke fabrikant heeft dat nou weer verzonnen?
>>>
>>>Die flauwekul is begonnen bij Audi. Volgens een aantal premiejager,
>>pardon
>>>slachtoffers, in de USA ging hun auto er spontaan vandoor als ze
>>startten.
>>>Een beetje het Marco-Bakkereffect zal ik maar zeggen.
>>
>>O? Bij mijn auto hebben ze dat gewoon opgelost door ervoor te zorgen
>>dat je hem alleen kunt starten als-ie in P of N staat.
>
>Da's dus al de helft van de ellende....
Welke ellende?
>> Of bedoel je
>>dat de auto's er vantussen gingen als er (met reeds lopende motor
dus)
>>een versnelling werd ingeschakeld?
>
>Yep.
Zie rijbewijsopmerking hieronder.
>>Dan zou ik als rechtbank eerder het
>>rijbewijs innemen dan een schadevergoeding toekennen.
>
>Maar niet als je een jury met net zo domme juryleden hebt, die zich
dit
>'enorme probleem' levendig kan voorstellen....8-))
Daar heb jij gelijk in ;-)
Klaas Ensing
Jawel, want ik ga in dit geval uit van een snelheid die lager ligt dan bij
ca 800 rpm in de eerste versnelling bij een handbak. Dan kan zo'n auto
slechts langzamer door gebruik te maken van de koppeling.
> >
> >> >Het rijden op hellingen is erg eenvoudig geworden, wat niet alleen een
> >> groot
> >> >voordeel is in de bergen (die wij niet hebben) maar vaak blijkt in een
> >> >parkeergarage.
> >>
> >> Totdat de helling omhoog verandert in een helling omlaag....
> >>
> >
> >Dan is het ook geen probleem, maar moet de keuzehandel wel uit D en in
> b.v.
> >1 worden geschoven.
>
> Heb je de parkeergarage bij het beurzencomplex in Muenchen wel eens
> geprobeerd?....;))
>
Nee. Ik ken echter wel van die ronde torens waar je (ik tenminste) duizelig
wordt als je te snel afdaalt.
Mijn ervaring is anders. Vaak doe ik bij een moeilijke opgave achteruit ook
nog de deur open, zodat ik m'n oren ook nog kan gebruiken om te luisteren of
het voor mij onzichtbare aangedreven wiel slipt.
Als bij langzaam terreinrijden mijn schijven in de modder komen, zit ik vast
en sta dus stil zonder te hoeven te remmen :-)
> >> >In een langzaam rijdende file, kun je een gelijkmatige snelheid
kiezen,
> >> >terwijl mensen met een handbak dan steeds met een sterk variabele
> >snelheid
> >> >zitten te hobbelen.
> >>
> >> Maar zonder irritante remlichten....hou je oorzaak en gevolg wel uit
> >> elkaar?....;))
> >>
> >Indien men dat niet in "D" doet, maar een lagere versnelling kiest,
zouden
> >de remlichten ook niet hoeven oplichten.
>
> Dat doet 90% van de automaatrijders niet, vrees ik.
>
Dat had ik al genoemd.
> >> >Ook vanaf een matige snelheid kan het soms belangrijk zijn om snel te
> >> >accelereren. Soms is immers snel weg belangrijker dan remmen. Met een
> >> >automaat trap je dan gewoon kick-down en de auto springt vooruit,
omdat
> >> hij
> >> >uiterst snel zelf terugschakelt naar de meest ideale versnelling. Met
> een
> >> >handbak moet je dan eerst de procedure uitvoeren van terugschakelen
> naar
> >> de
> >> >juiste versnelling.
> >>
> >> Edoch zijn juist bij een TD de eerste paar seconden trager, omdat je de
> >> turbo niet op toeren kunt brengen....die moet onder belasting op toeren
> >> komen (en dat forceren met 2 voeten vinden automaten niet leuk).
> >>
> >
> >Dat probleem heeft een hanbak met TD-motor ook, indien hij erg laag in
z'n
> >toeren zit. Tgv de koppelomvormer lukt het de motor echter sneller om op
> >toeren te komen dan bij een handbak zonder slip in de koppelomvormer,
> zodat
> >ik inschat dat de automaat ook hier voordelen heeft.
>
> Bij een handbak kun je ontkoppeld de motor op toeren brengen....die turbo
> is dan inert genoeg om even een dipje te overbruggen bij het koppelen
> vanuit stilstand....
>
Iemand die handig is kan gebruik maken van de mogelijkheden die nog resten.
Snel gas intrappen gaat echter vlugger dan ook nog de koppeling intrappen,
omdat de voet al op het gaspedal stond en niet op het koppelingspedaal.
> >> >Als je b.v. een een auto met pech moet slepen, gaat dit uiterst
> eenvoudig
> >> >met een automaat. Je trekt eerst de kabel strak door gewoon de auto in
> D
> >> te
> >> >zetten en haast geen gas te geven. Met een koppeling gaat dit veel
Ik heb een zwager die in een getunde Subaru Impreza rijdt met uiteraard een
handbak. Na een korte stadsrit bij hem als passagier, was ik kotsmisselijk.
Die heeft ook een rijstijl die slechts bestaat uit vol gas en vol remmen.
Bij hem ben je al gordels nodig om onder het rijden op de stoel te kunnen
blijven zitten. Mijn rijstijl is in de stad even vlug, terwijl ik de
wisselende snelheden probeer te middelen en dus niet ga of hoef te
tapdansen.
> >Bovendien zijn we
> >beiden groot voorstander van anticiperend rijgedrag, zodat we vooraf al
> >tijdig inschatten wanneer we snelheid moeten verminderen.
>
> Mja, maar soms moet je gaatjes afdwingen....even op het scherpst van de
> snede manoeuvreren....;))
>
Ik wacht altijd op m'n beurt en zie toch kans om een hoge gemiddelde
snelheid te behalen. Het verschil om 1 auto-lengte eerder voor een stoplicht
te wachten vind ik niet interessant.
> >
> >> >Startproblemen kunnen niet worden overwonnen door de auto aan te
> slepen.
> >> >Een gestrande auto met automaat mag niet verder worden afgesleept dan
> ca
> >> 40
> >> >km, tenzij je er ca 1 liter ATF olie bijvult (moet er late weer uit)
of
> >de
> >> >aandrijving even loskoppelt (4 schoefjes bij een
achterielaandrijving).
> >>
> >> Moet je er wel onder kunnen komen....geldt dus alleen voor fatsoenlijke
> >> 4x4's....8-))
> >>
> >Bij mijn vorige BMW heb ik het 1 keer gedaan, Bij het achterwiel de auto
> >iets opkrikken en het totale klusje was in ca 15 minuten geklaard.
> (kruiskop
> >losmaken bij het differentieel, waar vrij veel ruimte is).
>
> Brrrr....onder een opgekrikt voertuig kruipen....zelfs als er iemand op
> sterven onder ligt kruip ik daar niet onder....
>
Er is altijd wel materiaal te vinden (hout of stenen of nog liever tegels,
desnoods je reservewiel + McIver vondsten) waarmee je toch een noodzakelijke
veilige situatie kunt creeren.
> >> >> Ik heb er dan ook een gekocht zonder automaat (waarover ik heel
> >> >> tevreden ben). Een benzine zou ik wel met automaat kopen.
> >> >>
> >> >
> >> >Het enige wat belangrijk is, dat een koper tevreden is met zijn keuze.
> >> >Ook met een goed-schakelende handbak is het prettig rijden. In b.v.
een
> >M3
> >> >met een extreem lang bruikbaar motortoerengebied, zou ik ook wel
willen
> >> >genieten van de prachtig schakelende handbak.
> >> >F1 coureurs roeren echter niet meer met een stokje :-)
> >>
> >> Maar hebben ook geen koppelomvormer....
> >>
> >Maar remmen de schijven roodgloeiend om af te remmen :-)
> >Bovendien gaan ze niet afremmen door met slippende koppeling de motor
naar
> >een nog hoger toerental te jagen.
>
> Da's denk ik ook iets teveel vermogen om als rem op alleen de achterwielen
> te gebruiken, bij zulke lichte voertuigen. Zie hier het voordeel van
> een zware, permanente 4wd....:))
>
Dat moeten handgeschakelde normale personenwagens echter missen.
> >Ze schakelen electrisch middels een knopje
> >op het stuur.
> >In een commentaar van Gerhard Berger over de M3, vertelde hij (reed
> trouwens
> >ook in zijn Ferrari-tijd al in een M5) dat hij zelfs tiptronic niet leek
> >vind omdat volgens hem de gangwisselkeuze aan het stuur hoort te zitten,
> >zoals in een F1-wagen.
> >
> >Een discussie over automaten is met jou niet zuiver, omdat jij een 4x4
> >landcruiser vergelijkt, terwijl ik een vergelijking probeer te maken met
> een
> >normale personenwagen. Je hebt echter gelijk als je opmerkt dat een
> automaat
> >niet alleen maar voordelen heeft en dat er in uitzonderingsgevallen toch
> nog
> >nadelen aan kleven, welke ik overigens ook heb geprobeerd op te sommen.
> Als
> >je de balans opmaakt, is de uitslag heel duidelijk in het voordeel van
een
> >automaat.
>
> Nietus....;))
>
Wellluuus :-))
Een bulldozer haalt bij lange na niet de snelheid van een tank. De gronddruk
per cm2 is van een bulldozer echter vele malen kleiner. Op slappe bodem
(b.v. veen) kan een tank zich dan ook niet meer voortbewegen omdat hij
wegzakt. Het zijdelings glijden corrigeer je met een bulldozer door het
schuifblad wat verder in de grond te steken, hetgeen veel stabiliteit geeft.
Ook ligt het zwaartepunt van een bulldozer veel lager en hebben bulldozers
rupsplaten met opstaande kammen, wat ze ongeschikt maken om over een
asfaltweg te rijden (wil wel, maar de weg is zwaar beschadigd) wat in het
terrein echter vele voordelen biedt tov de relatief gladde platen van een
tank.
Grut... hoe krijgen we het voorelkaar. Het subject is voor- en nadelen van
een automaat en we vergelijken nu een tank met een bulldozer :-)
Waarschijnlijk is het verschil in oordeel tussen een voor- en een
tegenstander van een automaat even groot :-)
Als we beiden plezier beleven in ons tractiemiddel, en dat lijkt zo te zijn,
is het prima in orde :-)
Klaas Ensing
@PM <maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl> schreef in berichtnieuws
39dbc36b...@news.freeler.nl...
Ik dacht dat juryleden alleen maar oordelen over schuldig of niet schuldig
en dus niet over de strafmaat.
Gelukkig is mijn ervaring met VS-rechtbanken beperkt tot het zien van
Amerikaanse misdaadfilms :-)
Marten Hoffmann
>
> Ennehhh....handbakken?....;))
>
> <geluid van een geergerde pennestreek>
>
> Nee, G461 telt niet, we blijven bij het optimum van een midden-dif
> met sper....;))
Laat maar; zelfs de 461 wordt in NL standaard met een automaat (4-bak)
geleverd .....
Marten Hoffmann
news:8rh7bi$o7a$1...@cyan.nl.gxn.net...
>
> Ik dacht dat juryleden alleen maar oordelen over schuldig of niet schuldig
> en dus niet over de strafmaat.
Dat is ook zo, alleen werd Audi schuldig bevonden en niet de dodo's die erin
reden.
Willem-Jan Markerink
maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl (@PM) wrote:
>w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan Markerink) beweerde:
>
>>In article <39db9fb9...@news.freeler.nl>,
>> maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl (@PM) wrote:
>>>"Marten Hoffmann" <mmh...@xs4all.nl> beweerde:
>>>
>>>>"@PM" <maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl> schreef in bericht
>>>>news:39d904a2...@news.freeler.nl...
>>>>>
>>>>> Welke fabrikant heeft dat nou weer verzonnen?
>>>>
>>>>Die flauwekul is begonnen bij Audi. Volgens een aantal premiejager,
>>>pardon
>>>>slachtoffers, in de USA ging hun auto er spontaan vandoor als ze
>>>startten.
>>>>Een beetje het Marco-Bakkereffect zal ik maar zeggen.
>>>
>>>O? Bij mijn auto hebben ze dat gewoon opgelost door ervoor te zorgen
>>>dat je hem alleen kunt starten als-ie in P of N staat.
>>
>>Da's dus al de helft van de ellende....
>
>Welke ellende?
Het niet kunnen snel kunnen (her)starten nadat de motor in D (of een
abrupte schakeling van R naar D, zoals in mijn geval) afslaat.
Ook bij strenge vorst lijkt me dat niet ondenkbeeldig.
Willem-Jan Markerink
"Marten Hoffmann" <mmh...@xs4all.nl> wrote:
>"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
>>
>> Ennehhh....handbakken?....;))
>>
>> <geluid van een geergerde pennestreek>
>>
>> Nee, G461 telt niet, we blijven bij het optimum van een midden-dif
>> met sper....;))
>
>Laat maar; zelfs de 461 wordt in NL standaard met een automaat (4-bak)
>geleverd .....
Schijt, zelfs mijn Duitse overzicht vermeldt alleen een automaat....wat een
ongelofelijke perversie....en zou zelfs het leger geen keuze meer hebben?
Marten Hoffmann
>
> Schijt, zelfs mijn Duitse overzicht vermeldt alleen een automaat....wat
een
> ongelofelijke perversie....en zou zelfs het leger geen keuze meer hebben?
Gelet op de rijstijl van menig militair zal dit per saldo een hoop onkosten
schelen!
@PM
>In article <39dbc36b...@news.freeler.nl>,
> maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl (@PM) wrote:
>>w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan Markerink) beweerde:
>>
>>>In article <39db9fb9...@news.freeler.nl>,
>>> maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl (@PM) wrote:
>>>>"Marten Hoffmann" <mmh...@xs4all.nl> beweerde:
>>>>
>>>>>"@PM" <maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl> schreef in bericht
>>>>>news:39d904a2...@news.freeler.nl...
>>>>>>
>>>>>> Welke fabrikant heeft dat nou weer verzonnen?
>>>>>
>>>>>Die flauwekul is begonnen bij Audi. Volgens een aantal
premiejager,
>>>>pardon
>>>>>slachtoffers, in de USA ging hun auto er spontaan vandoor als ze
>>>>startten.
>>>>>Een beetje het Marco-Bakkereffect zal ik maar zeggen.
>>>>
>>>>O? Bij mijn auto hebben ze dat gewoon opgelost door ervoor te
zorgen
>>>>dat je hem alleen kunt starten als-ie in P of N staat.
>>>
>>>Da's dus al de helft van de ellende....
>>
>>Welke ellende?
>
>Het niet kunnen snel kunnen (her)starten nadat de motor in D (of een
>abrupte schakeling van R naar D, zoals in mijn geval) afslaat.
>Ook bij strenge vorst lijkt me dat niet ondenkbeeldig.
't Zal wel een beperking van mijn eigen fantasie zijn, maar ik kan me
niet voorstellen dat iemand die een automaat rijdt dat niet weet, al
was het maar omdat de verkoper het vertelt als je de auto koopt.
Willem-Jan Markerink
En jij uiteindelijk ook alleen maar door het gebruik van de rem....8-))
>> >
>> >> >Het rijden op hellingen is erg eenvoudig geworden, wat niet alleen
een
>> >> groot
>> >> >voordeel is in de bergen (die wij niet hebben) maar vaak blijkt in
een
>> >> >parkeergarage.
>> >>
>> >> Totdat de helling omhoog verandert in een helling omlaag....
>> >>
>> >
>> >Dan is het ook geen probleem, maar moet de keuzehandel wel uit D en in
>> b.v.
>> >1 worden geschoven.
>>
>> Heb je de parkeergarage bij het beurzencomplex in Muenchen wel eens
>> geprobeerd?....;))
>>
>
>Nee. Ik ken echter wel van die ronde torens waar je (ik tenminste)
duizelig
>wordt als je te snel afdaalt.
De (ondergrondse) spiraal in Muenchen is claustrofobisch....7 of 9 halve
verdiepingen als ik het goed heb, en met een akelig kleine draaicirkel (en
dus grote hellingshoek)....volbeladen is dat knap nerveus rijden, met aan
beide zijden geen halve meter over....
Jaja, en dan de modder om de oren krijgen....ramen en deuren gaan bij mij
stijf dicht als het ploegen wordt....lang leve de airco....;))
:))
>
>> >> >In een langzaam rijdende file, kun je een gelijkmatige snelheid
>kiezen,
>> >> >terwijl mensen met een handbak dan steeds met een sterk variabele
>> >snelheid
>> >> >zitten te hobbelen.
>> >>
>> >> Maar zonder irritante remlichten....hou je oorzaak en gevolg wel uit
>> >> elkaar?....;))
>> >>
>> >Indien men dat niet in "D" doet, maar een lagere versnelling kiest,
>zouden
>> >de remlichten ook niet hoeven oplichten.
>>
>> Dat doet 90% van de automaatrijders niet, vrees ik.
>>
>Dat had ik al genoemd.
En dus is dat een objektief nadeel van de automaat in het algemeen, wegens
een subjektief gebrek van een meerderheid van de chauffeurs....;))
Maar als die motor onder belasting door het turbogat heen moet kost dat
meer tijd....
:))
>Die heeft ook een rijstijl die slechts bestaat uit vol gas en vol remmen.
Dat bedoel ik dus niet, alleen remmen op de motor....;))
>Bij hem ben je al gordels nodig om onder het rijden op de stoel te kunnen
>blijven zitten. Mijn rijstijl is in de stad even vlug, terwijl ik de
>wisselende snelheden probeer te middelen en dus niet ga of hoef te
>tapdansen.
>
>> >Bovendien zijn we
>> >beiden groot voorstander van anticiperend rijgedrag, zodat we vooraf al
>> >tijdig inschatten wanneer we snelheid moeten verminderen.
>>
>> Mja, maar soms moet je gaatjes afdwingen....even op het scherpst van de
>> snede manoeuvreren....;))
>>
>Ik wacht altijd op m'n beurt en zie toch kans om een hoge gemiddelde
>snelheid te behalen. Het verschil om 1 auto-lengte eerder voor een
stoplicht
>te wachten vind ik niet interessant.
Neuh, maar soms moet je een anarchistische kruising over, en dan helpt
alleen het recht van de sterkste om een dwarsstroom even te blokkeren....
Ik denk niet dat je het aantal doden wilt weten die dachten dat
stenen/tegels/betonblokken een veilig alternatief voor een hout of een
assteun was....
>> >> >> Ik heb er dan ook een gekocht zonder automaat (waarover ik heel
>> >> >> tevreden ben). Een benzine zou ik wel met automaat kopen.
>> >> >>
>> >> >
>> >> >Het enige wat belangrijk is, dat een koper tevreden is met zijn
keuze.
>> >> >Ook met een goed-schakelende handbak is het prettig rijden. In b.v.
>een
>> >M3
>> >> >met een extreem lang bruikbaar motortoerengebied, zou ik ook wel
>willen
>> >> >genieten van de prachtig schakelende handbak.
>> >> >F1 coureurs roeren echter niet meer met een stokje :-)
>> >>
>> >> Maar hebben ook geen koppelomvormer....
>> >>
>> >Maar remmen de schijven roodgloeiend om af te remmen :-)
>> >Bovendien gaan ze niet afremmen door met slippende koppeling de motor
>naar
>> >een nog hoger toerental te jagen.
>>
>> Da's denk ik ook iets teveel vermogen om als rem op alleen de
achterwielen
>> te gebruiken, bij zulke lichte voertuigen. Zie hier het voordeel van
>> een zware, permanente 4wd....:))
>>
>Dat moeten handgeschakelde normale personenwagens echter missen.
Da's een keuze, en een foute, zelfs binnen de categorie
personenauto's....;))
NIETUS!....:))
Mowh, vaak heb ik het kreng niet voelen slippen....en vast heb ik nog nooit
gezeten, ondanks alle verwoede pogingen....:))....alleen ooit bij een
waanzinnige volgorde van ijzel/sneeuw/vorst, op een niet-noodzakelijke
helling, in diepe sporen, heeft het er een keer om gespand....:))
>Grut... hoe krijgen we het voorelkaar. Het subject is voor- en nadelen van
>een automaat en we vergelijken nu een tank met een bulldozer :-)
>Waarschijnlijk is het verschil in oordeel tussen een voor- en een
>tegenstander van een automaat even groot :-)
>Als we beiden plezier beleven in ons tractiemiddel, en dat lijkt zo te
zijn,
>is het prima in orde :-)
To slip or not to slip, that's the question....;))
Klaas Ensing
> In article <8rgbig$hrr$1...@cyan.nl.gxn.net>,
> "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
> >
> >
> >Jawel, want ik ga in dit geval uit van een snelheid die lager ligt dan
bij
> >ca 800 rpm in de eerste versnelling bij een handbak. Dan kan zo'n auto
> >slechts langzamer door gebruik te maken van de koppeling.
>
> En jij uiteindelijk ook alleen maar door het gebruik van de rem....8-))
>
Dat zal verschil maken in welke automaat je rijdt. In mijn auto is de
snelheid in D tot 1, zonder gasgeven op een vlakke weg, bijna 0 (kruipt
haast niet). Zodoende kan ik een hele lage snelheid houden door ietsje gas
te geven. Bij een helling naar beneden zal ik wel ietsje moeten bijremmen
voor zo'n extreem lage snelheid. Jij hebt dus niet gelijk en ook niet
ongelijk :-)
> >>
> >> Heb je de parkeergarage bij het beurzencomplex in Muenchen wel eens
> >> geprobeerd?....;))
> >>
> >
> >Nee. Ik ken echter wel van die ronde torens waar je (ik tenminste)
> duizelig
> >wordt als je te snel afdaalt.
>
> De (ondergrondse) spiraal in Muenchen is claustrofobisch....7 of 9 halve
> verdiepingen als ik het goed heb, en met een akelig kleine draaicirkel (en
> dus grote hellingshoek)....volbeladen is dat knap nerveus rijden, met aan
> beide zijden geen halve meter over....
>
Dan is de parkeergarage in Wilhelmshaven, bij het station, waarschijnlijk
van hetzelfde type.
> >>
> >
> >Mijn ervaring is anders. Vaak doe ik bij een moeilijke opgave achteruit
> ook
> >nog de deur open, zodat ik m'n oren ook nog kan gebruiken om te luisteren
> of
> >het voor mij onzichtbare aangedreven wiel slipt.
>
> Jaja, en dan de modder om de oren krijgen....ramen en deuren gaan bij mij
> stijf dicht als het ploegen wordt....lang leve de airco....;))
>
Indien mogelijk (meestal) probeer ik zoveel koppel over te brengen, dat de
wielen net niet slippen. Lukt dat niet, dan schakel ik over op
straalaandrijving, door gebruik te maken van de reactiekracht van
wegspattende modder. Dan doe ik de deuren ook dicht, want dan hoef ik niet
te luisteren :-)
> >> >>
> >> >Indien men dat niet in "D" doet, maar een lagere versnelling kiest,
> >zouden
> >> >de remlichten ook niet hoeven oplichten.
> >>
> >> Dat doet 90% van de automaatrijders niet, vrees ik.
> >>
> >Dat had ik al genoemd.
>
> En dus is dat een objektief nadeel van de automaat in het algemeen, wegens
> een subjektief gebrek van een meerderheid van de chauffeurs....;))
>
Echter veroorzaakt door de handbakrijders, want die veroorzaken steeds een
wisselende snelheid in een bijna stilstaande file. Een automaatrijder zal
dit proberen te middelen en zo weer wat regelmaat in de snelheid aanbrengen.
> alleen het recht van de sterkste om een dwarsstroom even te blokkeren....
>
Mijn auto is van buiten ketsbaar zodat ik slim moet zijn :-)
> >> >>
> >> >Bij mijn vorige BMW heb ik het 1 keer gedaan, Bij het achterwiel de
> auto
> >> >iets opkrikken en het totale klusje was in ca 15 minuten geklaard.
> >> (kruiskop
> >> >losmaken bij het differentieel, waar vrij veel ruimte is).
> >>
> >> Brrrr....onder een opgekrikt voertuig kruipen....zelfs als er iemand op
> >> sterven onder ligt kruip ik daar niet onder....
> >>
> >Er is altijd wel materiaal te vinden (hout of stenen of nog liever
tegels,
> >desnoods je reservewiel + McIver vondsten) waarmee je toch een
> noodzakelijke
> >veilige situatie kunt creeren.
>
> Ik denk niet dat je het aantal doden wilt weten die dachten dat
> stenen/tegels/betonblokken een veilig alternatief voor een hout of een
> assteun was....
>
Beginnend met een reservewiel heb je al een grote goede basis. Hierop nog
een paar tegels, en mijn auto zakt er niet, zonder dat er een aardbeving
plaatsvindt.
Bij een zware 4x4 kan ik me voorstellen dat het afsteunen kritischer is :-)
> >>
> >> Nietus....;))
> >>
> >Wellluuus :-))
> >
>
> NIETUS!....:))
>
>
> To slip or not to slip, that's the question....;))
>
Maar dan liever in de koppelomvormer dan tussen de drukgroep,
koppelingsplaat en vliegwiel :-)
Groetjes,
Klaas
Willem-Jan Markerink
"Marten Hoffmann" <mmh...@xs4all.nl> wrote:
>"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
>news:8rhub6$hsh9s$2...@ID-34205.news.cis.dfn.de...
>>
>> Schijt, zelfs mijn Duitse overzicht vermeldt alleen een automaat....wat
>een
>> ongelofelijke perversie....en zou zelfs het leger geen keuze meer
hebben?
>
>Gelet op de rijstijl van menig militair zal dit per saldo een hoop
onkosten
>schelen!
Niet als het een rupsvoertuig betreft en de chauffeur WJM heet....met
een handbak had ik die voorwaartse wheelies nooit kunnen uitvoeren....:))
(alhoewel....;))
Willem-Jan Markerink
Jij hebt wel erg veel vertrouwen in verkopers.
Ik ken een chef-monteur bij MB die nog steeds met grote stelligheid beweert
dat een M-serie pas bij slip 4wd wordt. En bij een andere MB dealer een
verkoper die nog veel dommere verhalen afstak....om dat zonder schade te
doorstaan heb je stevige veters nodig....8-))